投票贴 - 弹劾执法版主紫光

grace1123

反对弹劾，理由有：
/ `7 X, c  r/ |' t2 E
0 X& U7 ^7 u& q& R第一：“7. 弹劾间隔期：是指针对同一个版主的两次弹劾之间必须间隔的时间，以发起弹劾要求的时间为准；弹劾间隔期为1个月”

' M1 m$ K5 H+ [) v: V6 i, L1 j" z这条规定，我的理解是无论是第一次弹劾，还是第二次判断弹劾， ...
十字路口 发表于 2011-2-2 15:22

; f+ ?! X2 s9 B& x+ C  K. ]
( l4 m% a7 D' f) L说的好 ，新版主是否能胜任得民心暂且不论，以前的有些版主给人感觉就是在玩文字游戏，作规矩的奴隶，让某些该罚的人不能被罚，不该罚的人却得惩罚。能不能给新版主一些时间，让他们有新的作为?

紫光

科比说过，执法是个大烤炉，你这是自己把自己架起来烤
+ @' J3 O2 {, b% S. ]' Y未名 发表于 2011-2-2 15:55

未名你有没有想过也许我烤过这一回之后，后面的人就不再被烤了。
也许大家抢着来执法。
从昨天开始，就不断有马甲进来对执法进行骚扰。
. `! d2 A% W9 R$ o( T+ [( s2 V还有打老虎同学。难道不奇怪吗？
执法成了爱网的鸡毛掸子，别人弹灰的工具。
有多少人看到这一层了的，这就是死扣条款的问题所在。

smalleagle

# ^4 W, p3 [8 |3 u, A+ v, n闲来无事，投下一票。
! x  N, u( K" c) ~不多说，不解释。

未名

( z; V* R5 \& H+ p7 ^2 E$ d

未名你有没有想过也许我烤过这一回之后，后面的人就不再被烤了。
也许大家抢着来执法。
从昨天开始，就不断有马甲进来对执法进行骚扰。
; ~- U" q' ]+ L还有打老虎同学。难道不奇怪吗？
/ M4 j3 b: g- W1 b执法成了爱网的鸡毛掸子，别人弹灰的工 ...
紫光 发表于 2011-2-2 16:07

我当然愿意看到美好的远景，但我更认为路是一步步走出来的，最基本的程序公正和规则恒定都没有，正义是谈不上的

我也没觉得不断有马甲进来对执法进行骚扰，大家的意见大都是理性中肯的，你我都高调爱表现，有一两个扔扔砖头也是正常。
0 F. i% T3 a% J7 ?1 m5 V& N0 T
1 ^" t2 Z; h; q# s打老虎同学在挑事，以前我觉得他翻不起大浪，但现在我确实觉得他快成功了，问题和伤害，往往是自身来的危害最大。没有程序，不讲证据的处理和法西斯确实没什么两样。这点上，我比较佩服老黑和猪刀，不手软，但有理有据。 空舞正义大旗，不如了解版规，有据行事。

再加一句，你即使看到了规则的弱点，想改进它，也得首先了解熟悉了规则的细节才能有的放矢。

lu_guo

一起抬过炉子也算啊？不是一起扛过枪，一起下过乡什么的才算吗？
' M! K1 K) O- b$ i4 C　
: `! R# I0 e* H; uNeverask 发表于 2011-2-2 14:57

新五大亲密关系：同过学，下过乡，一起扛过枪，集体分过赃，共同x过x

花谢枫正红

希望紫光在这个位置上得到一些历练，变得理性和严谨，这是一个好的机会。
支持他留任。

francais

反对弹劾。理由同九月。我不喜欢zsm2002w 的发起弹劾。不知道他是否卸任执法版主。还是在职的。我觉得紫光说的有道理。死扣版规，版规一定是正确的吗？不还是人修订的吗？

的确很乱，我记忆中紫光刚上任呀？

8千的看法带有很大的偏见。最起码也要判几个案子，做了1个月才能看出端倪吧。
: F8 K; ]9 A+ ]( l$ @* Q! j+ S; O, `俗话说的好新官上任3把火，每个人都有处事态度，版规只是一个参照。
即便同样的法规，不同的法官也有不同的理解，不同的处理方法。
! |3 N( ~- s7 O所以需要留任观察

八千里路云和月

反对弹劾。理由同九月。我不喜欢zsm2002w 的发起弹劾。不知道他是否卸任执法版主。还是在职的。我觉得紫光说的有道理。死扣版规，版规一定是正确的吗？不还是人修订的吗？

的确很乱，我记忆中紫光刚上任呀？
1 Y& u6 f) T: [1 e- m
7 p3 R! {3 J$ T. {1 z8 ...
francais 发表于 2011-2-2 16:48

你说我有偏见, 想想, 也是, 因为他还没上任我就认定他不适合这个位置.
9 [/ W/ |) H# q6 Z9 r
8 M3 Q& s: S4 \: F4 R  H6 l) R其实, 如果能看到态度诚恳的紫光, 能把这把火烧好, 我会收回我的一票.

象花红所说的, 希望紫光能在这个位置上得到历练.

francais

谁有 zsm2002
% s5 I( ?" N3 l$ t 的简历呀？面熟？

未名

# a  `' F; n6 i

谁有 zsm2002
$ n  n0 C' H5 ?, G 的简历呀？面熟？
francais 发表于 2011-2-2 17:00

我有，要做什么用
5 L, H1 _* y1 a, ^8 v8 z
像当红娘肯定是不行了

八千里路云和月

谁有 zsm2002
的简历呀？面熟？
francais 发表于 2011-2-2 17:00

3 c& A  G+ P. M: C  d" Z; D# Q
哈,你也要学你偶像,人肉一翻啊?
5 _: ~3 P0 r) d7 |) G4 S. f
" ?7 M  `7 ?: I7 R. F9 I/ O$ o3 `冷静点........

阳光沙滩

不支持把投票设为＇其他人可看到你的投票项目＇。我认为这 不但会影响投票结果，还会激化网友之间的对立，甚至从新进入派性斗争局面。原因在于，在我看来当事人紫光自己并没有坦荡地把这件事当成网站的事情来看，而考虑的更多的是为他自己而战斗。下面是他的原话：看到你们跳出来，我欣慰地笑了。
本来只是个别歹徒倒倒乱，在以前很容易就处理，控制局面了，为什么这次变得如此难看？我不认为因为歹徒更狡猾了是唯一的原因。

smalleagle

不支持把投票设为＇其他人可看到你的投票项目＇。我认为这 不但会影响投票结果，还会激化网友之间的对立，甚至从新进入派性斗争局面。原因在于，在我看来当事人紫光自己并没有坦荡地把这件事当成网站的事情来看，而考 ...
3 `; W7 r4 }1 i0 J阳光沙滩 发表于 2011-2-2 17:16

  ~  {+ C$ W2 g; m. ?
8 _& h# g0 s; x/ \6 Y: w  E多虑了. 投与不投,坦荡的还是坦荡,戚戚的还是戚戚,不改变什么.
$ t: Q6 i9 H  o. m1 O局面也没觉得难看.不信还可以就此投票.

uil

中国人讲究合情，合理，合法。合情总是排在第一位。支持连任。对那些无理取闹之人，不要讲什么法。你将法律，别人不按规矩出牌。有法也没有用。

pchell

我支持弹劾“持法版主”紫光，剥夺其持法权力；同时支持紫光继续担任“站务讨论”版主，支持他维护站务的权力。
8 [  x. j$ E% B% g- s' I
我的建议是：新设“值勤版主”的职务，“值勤版主”同样可以是站务版的版主。“值勤版主”的所有职责说明都与“持法版主”相同。唯一区别在于，“值勤版主”只需要参考法律，而不需要严格遵守和执行法律。
( z( [4 X% O. ?建议紫光等三人同时转任“值勤版主”，对“持法版主”的弹劾结果，不影响“值勤版主”的担任或弹劾。
9 ]5 ]4 a8 o% ~% _0 q9 e8 f如果现在有对于他们的“值勤版主”的信任投票，我会投同意票。

理由：zsm2002，阳光沙滩和八千已经清楚的说明了，紫光完全不适合持法版主职位。他们的侧重点，都在于“持法”和“守法”，而不在于“版主”。
/ W6 f& }. x$ {
而反对弹劾紫光的人，绝大部分理由都是从站务讨论需要“版主”的角度，我试着总结下：
3 J# Y1 O; h1 s
7 s7 d  }2 a' l+ g

刚上任第一天就弹劾有点说不过去，怎么也得留任察看，以观后效一段时间看看。
九月 发表于 2011-2-2 14:50

应该要给出时间和空间，让他们有机会体会和调整。也让我们有机会去理解和再判定。
+ @; |9 @  X$ w! }, }+ }未名 发表于 2011-2-2 14:41

我记得有几次执法斑竹换届，基本上没人报名，抓壮丁一样啊，逮住一个千万别跑。
浪里黑条 发表于 2011-2-2 15:19

其他的理由有：

执法版主的队伍应该保持稳定，这样更加有利于执法。
十字路口 发表于 2011-2-2 15:22

这一条是胡扯。连管理理念都与前任各届持法不合，何来“保持稳定”？执的是人情，何来“执法”？
1 Q; Y9 y% j" m# n5 B/ I) ~7 Y

“实体正义”和“程序正义”不过是一个人的价值观，而不是行为。判断一人个应该从行为的结果来判断，而不应该从信仰来判断。而且，“实体正义”和“程序正义”本来就是剪不断理还乱的关系，无法通过肯定一个，就否定另外一个来简单判断。
) f0 H; S: A. _' z* ?+ ~; {( o十字路口 发表于 2011-2-2 15:22

# ?3 X- V0 k8 k" n! g在法理上，“程序正义大于实体正义”是基本常识和多少前人智慧的结晶。既然叫做“执法版主”，就应该按法理来。否则的话，“持法版主”完全可以不要。
+ B  O7 x, F' M# @! b% r
1 y- k1 c6 z- e$ F( Z# A" b这个问题上，白水的说法是

我上任执法的时候，也是以维护正义为己任的，但是介入了几个投诉后，好在有孤岛客，和tnds的讨论，我才慢慢认识到，没有程序的公平为基础，去谈正义那是海市蜃楼。
3 x2 p$ X, f. }" r0 p, B. [5 Y$ Z未名 发表于 2011-2-2 15:13

9 [/ r$ J8 J+ Y# i
最后，个人认为从“法治”到“人治”是倒退。但是从这几周的投诉及网友反映情况来看，“法治”的意义有可能领先于时代也领先于大部分网友。试一下人治也未尝不可。历史总是螺旋式前进的。

亦非台

45# pchell

# n1 I, K( U9 r6 a5 f

jijing1111

紫光的申诉。
从Crisis投诉我开始，我才开始关注这个板块，我被投诉是因为我说了一句话：这种懦夫行为让我鄙视。
被投诉，我觉得非常的吃惊，因为我觉得这种话在辩论中使用应该是很正常的事，我这个时候才知道这里 ...
紫光 发表于 2011-2-2 14:20

& L9 t7 ?! f% _. |投了留任票

白马啸西枫

很谨慎的反对弹劾，理由只有一个：做为新版主对工作不熟悉，第一天就弹劾怎么都说不过去。同时提议计票时把紫光投自己的留任票作费，最起码的利益回避原则还应该遵守。
" w; ^! @9 }, y& [. Z/ l4 a; v% V我执法时脑子里一直在想着大名顶顶的“辛普森杀妻案”。曾经在美国沸沸扬扬的“辛普森杀妻案”，最终以辛普森无罪释放为结局，使很多人大为愤慨和困惑，眼看着这个用凶残手段砍杀两个无辜者的“凶手”面带微笑，大摇大摆走出法庭，不禁想问：人世间还有天理吗？还有公道吗？辛普森的辩护律师，哈佛大学终身法学教授艾伦•德肖微茨也认为“世上没有一个法官会认为辛普森是无辜的。公诉方的证据也足够让陪审团判他有罪。”但为什么最后辛普森被无罪释放了呢？请看：“警方为了加强说服力，在辛普森的袜子上滴上了被害人的血。但被敏锐的德肖微茨看出了破绽，因为血液滴在袜子上和倒在袜子上是不一样的。这使得陪审团相信，如果有一个证据是伪造的，其他的证据又有多大程度是可信的呢？……而陪审团更进一步地认为，如果国家机器都弄虚作假，那就太可怕了，警方的所作所为是不可原谅的。”从这里，我们可以看出，辛普森有罪可以确定，但导致辛普森被判无罪的问题很简单，就是因为警方执法过程中出现弄虚作假的情况，使审判辛普森的整个法律程序经不起质疑直至被否定……
所以我尊重Z大及各前任执法的做法，做为法官应该只注重证据，即认为程序公正更重要。
当然我也有自己的喜与怒，在办案的过程中并未完全做到只讲版规而不讲人情与内心感受，这点比Z大差远了。
三位新执法的工作，我真诚地相信你们都是出于公心，并赞同瓦窑所说，一方面希望新任执法们能虚心听取意见，另一方面做你们认为应该做的，错对与否，由时间去检验吧。

CeilineIvy

' n- R6 ~/ Y+ |8 z
请撤销我的投票，小孩的错误操作

竹帘儿

既然反对和支持票都会由管理员查ip杜绝马甲，请lz解释一下投票设为公开的理由？
这跟坦荡与戚戚毫无关系，匿名投票是投票人的权利，希望投票发起者能够尊重。

uil

十三少说的有理，混论坛就是找了啊，不是装什么什么。

家春秋

乱，真乱，看的人头都大了。一个网站就这么乱，可以想象统治一个国家是多么不容易啊。

: J4 C' i4 M4 G! r% m& s. {法不容情，这应该是法律能够有尊严的最直接表现。可法律又是有感情的，现实中的法律条文，量刑都会有一个上下限，这是不是可以理解为法中有情呢？在以前的中国农村社会中，有时或者是时常可以看到这样的事情。老婆被没有人性的老公虐待，最终难以忍受杀死自己的老公。对于这样的情况，往往左邻右舍全都会站出来集体要求赦免，有些甚至被害人自己的父母都会站出来为这个实际意义上上受害人陈情诉冤。可是政府会告诉大家，法不容情，可是会尽量的宽大处理，判死缓然后减刑，但不可饶恕。所以，法和情的关系，法字当先，情字在后。一旦情字在前，必将天下大乱，为什么？因为情为何物，看不见也摸不着。

有的时候，依法办事，会让小人恶人逃脱，让无数心地善良希望伸张正义的人痛心。怎么办，扁舟说过，宁肯放过一个小人，也不愿冤枉一个好人，也不是没有道理。可放过 小人，有等于变相的冤枉好人。怎么办，天底下实在是没有绝对的公平，因为法律是死的。但法律毕竟是可以完善的，如果情字当头，势必会乱。如果是正直正义善良的人执法还好，一旦被玩弄权术的执法，那如何是好。

看到现在的乱局，窃以为正是不能严肃执法所致。不严肃执法，就会争执，就会乱。所以，要实现公平正义最大化，就要严肃执法。而不能以情义尤其不能以义气作为执法的宗旨。由此乱自然想到台湾的议会，还有一个从前苏联脱离的国家（名字记不住了）议会的情景，那真是一个乱啊，大打出手。而且是常态。这是为什么呢？就是因为制度是民主的可人心不是，法律是严肃的可人心不是。想到中国的民主进程，窃以为就应该是一个循序渐进的过程，否则必乱，小小的一个个台湾已经如此，搞得红蓝割裂，放到大中国，万一出现分裂局面，万世之罪过。这个循序渐进的过程，就是要让民主渐入民心，难道严肃的法制建设不正是最佳渠道？否则，法律始终是个pi。敬爱的孙中山先生的三民主义失败了，是不是这个原因呢？酒肉可以穿肠过，但佛祖就是要心中坐。

! S  H! p# X" T/ `$ ~' ]$ ?可难那，毕竟悠久的历史造就了法不责众，所以当无情的法律碰到无数心地善良向往公正的民意，法律也要低头。五千年的习性，要用五千去改变。。。。。。。。。。

紫光

对支持不支持的朋友都表示感谢。
, }% M& M- s7 n0 B4 b祝春节愉快！

2009的夏天

啥都不说啦~行动支持~

ford11

行动支持~

孤舟蓑笠翁

同意理由:
# ^" f; i. F" v* L2 f
6 e; s! C- ^0 d0 _0 O1. 从紫光自荐那天起, 我就断定他不能胜任这个工作, 因为他是个自由散漫, 感情用事的人, 和大家嘻嘻哈哈, 一团和气, 或者说凭义气欠个头干点事, 他是个人才. 可这个是执法的事情, 除非大家认为不要法制 ...
八千里路云和月 发表于 2011-2-2 15:08

意见一致。

孤舟蓑笠翁

我当然愿意看到美好的远景，但我更认为路是一步步走出来的，最基本的程序公正和规则恒定都没有，正义是谈不上的
9 t1 H- d7 ]2 f/ U$ u/ F- R3 }
我也没觉得不断有马甲进来对执法进行骚扰，大家的意见大都是理性中肯的，你我都高调爱表现，有 ...
8 U1 R6 @2 {( \' r+ C未名 发表于 2011-2-2 16:26

同意，想送花，没钱了。

smalleagle

反对弹劾。理由同九月。我不喜欢zsm2002w 的发起弹劾。不知道他是否卸任执法版主。还是在职的。我觉得紫光说的有道理。死扣版规，版规一定是正确的吗？不还是人修订的吗？

, t* X" O- Q" d5 r3 J  L  e的确很乱，我记忆中紫光刚上任呀？
- U/ a& V% j/ {9 D
. a( j9 k8 u' p& u% v$ @; o# Y8 ...
francais 发表于 2011-2-2 16:48

2 }  q, \5 I0 h) u同意.
6 a9 l0 M0 _" M+ b6 V+ D# b
难道紫光上任前不正是最乱的时候吗?

pchell

同意.
4 y$ a  J' t+ b7 L' j
难道紫光上任前不正是最乱的时候吗?
: L9 I( {3 X( E& _' jsmalleagle 发表于 2011-2-2 21:26

4 ?5 L5 t8 {" ~- n) q6 m6 U7 @无法可依，有法不究，这才是大乱的开始。

4205431

顶紫大侠留任，必须的