你对马建威知多少？

littlemama · 发表于 2011-9-19 09:27

1# wysyyhs

政客真不好了解

。。。了解家人，比较了解朋友，有些了解老板，真的很难了解政客，对政客的了解来自于媒体或褒或贬的宣传么？

公平似乎也很难绝对化，比方国内对少数民族，女性，民主党派或无党派的一些倾斜，是对男性XX党的不公平吗？

以前加拿大消防员男女体能检测标准一样，后来变了，是公平还是不公平？

再说了，为什么要选举？就是要大家基于自己利益去选，不是么？

如果我们的选择是基于自己利益，有什么不公平呢？再说，少数族裔从政对整个加拿大的将来应该是有贡献的吧？就像少数民族从政有利于安定团结，各民族沟通啊？

俺是个政治盲，所以需要人给解释一下：如果这选举人中并没有人极其杰出（也算是为公平考虑），为啥不选个中国人呢？

爱飞的鱼 · 发表于 2011-9-19 09:29

本帖最后由爱飞的鱼于 2011-9-19 10:30 编辑

30# wysyyhs
例子太多了吧。
中国人受歧视的例子比比皆是。
排华法案，人头税。历史上受迫害族裔很多，比如意大利人，日本人。都早就道歉，赔偿了。加拿大政府对人头税的问题就是不赔偿，道歉也是不情愿的。
根本原因就是中国人弱，不团结，让人瞧不起。
绝对无条件支持GARY，无论他代表什么人，什么利益，但问题是让主流社会能接受一个华人面孔。

wysyyhs · 发表于 2011-9-19 09:46

31# littlemama

wysyyhs · 发表于 2011-9-19 09:48

32# 爱飞的鱼

例子不多，我在加拿大呆了十年多就没有发现。

不要讲成为历史的例子，太复杂。

白马啸西枫 · 发表于 2011-9-19 11:34

选择不投票的不一定是境界高（如果你的话没有讽刺的意思）。选举中有弃权这一说。
/ I0 j# N6 V8 \* S1 g& z$ I
$ g# f3 n( m% U- v( \3 h2 d＂目前的现实是，很多华人在加拿大没有这个安全感＂－－麻烦举两个曾经发生过的例子。* g5 I2 s+ a& A
wysyyhs 发表于 2011-9-19 10:09

别人不敢说，老白在这就没有安全感，来了七八载，下岗几十回，天天觉得没有安全感，真的没有，那位候选省长能给老白整个铁饭碗，偶选他当国家主席！

斯佳丽 · 发表于 2011-9-19 12:08

31# littlemama
政治盲最负责,最公平的做法是先不投票,搞清楚以后再使用自己公民的权利,投出神圣的一票.

win7pro · 发表于 2011-9-19 12:35

参与的原动力还是利益
( Y( U, V! c3 k9 A2 W) x很多人选择不投票，可能是经验告诉他投不投自己的利益都不会受到太大的损害。目前的现实是，很多华人在加拿大没有这个安全感，这你也不能全怪他们自己愚钝。1 \. k" D2 W: B" s6 O
阳光沙滩发表于 2011-9-19 10:04

我有投票权已经很多年了，但是每次大选我都不去投票，因为谁当选都无法让我满意。弃权也是我的权利，有什么不好的。国外本来就没有绝对的铁饭碗工作，所以每个人都没有绝对的安全感。难道马先生上台就能保证铁饭碗。

motorist88 · 发表于 2011-9-19 12:37

斯佳丽 · 发表于 2011-9-19 12:44

很惭愧,公民意识太差,地地道道的政治盲,估计今年还投不成票. 年轻时学习不算好,政治,历史地理更糟. 隐约记得孙中山提倡"博爱""天下大公". 我省政治家们在这一点上谁会做的更好?不知道. 谁会更有民族倾向,民族歧视,迫害我们少数民族?不想乱猜.华人政治家会更容易听到我们的心声?很有可能,并不是因为他有民族倾向,可能只是潜意识, 但是这对其他民族公平吗? 我是移民,是少数民族,可我更是一个公民, 一个加拿大公民,我有,权利,也有义务,有责任, 我有我做人处世的原则, 在我管不了别人的时候,我应该能管住我自己,不去盲目,不负责,只为猜测中的自己的利益投票. 投谁票,还有很多其它的考虑因素, 政治纲领什么的,我是政治盲, 但是这不能开脱我的公民责任,我还是争取今年,至少明年投出我神圣的一票. 感谢所有的发贴人,支持者,不支持者,不支持不反对者, 让我提高了公民意识.

斯佳丽 · 发表于 2011-9-19 13:04

很惭愧,公民意识太差,地地道道的政治盲,估计今年还投不成票. 年轻时学习不算好,政治,历史地理更糟. 隐约记得孙中山提倡"博爱""天下大公". 我省政治家们在这一点上谁会做的更好?不知道. 谁会更有民族倾向,民族歧视,迫 ...: L+ s% a, P. w, d# Z
斯佳丽发表于 2011-9-19 13:44

弄巧成拙,看这次能舒服点不. 最糟的那个找不到了.

wysyyhs · 发表于 2011-9-19 17:32

39# 斯佳丽

咱们一家都在受教育。明天见。

OOPP · 发表于 2011-9-19 17:49

楼主，我觉的你还是把伐木工的事写完。
否则有负大家的期待。

至于选举实在离你太远。

道可道 · 发表于 2011-9-19 18:14

楼主，我觉的你还是把伐木工的事写完。' F$ O- m9 Z! i( o
否则有负大家的期待。, J5 [; a m8 ~# Y+ o
! M% N* C$ D* y4 w8 `1 q
至于选举实在离你太远。
4 C) G h. M$ q+ c0 m' C5 Y" ROOPP 发表于 2011-9-19 18:49

同意！！Gary Mar当选也不差楼主这一票。该干啥干啥吧，好像你的这一票就能起决定性作用似的。这么多天了还在泼凉水，都是中国人，不知道你想干嘛。

littlemama · 发表于 2011-9-19 22:17

本帖最后由 littlemama 于 2011-9-19 23:28 编辑

感觉政治和别的东西有点不一样，它也是为政治盲服务的，所以我作为政治盲也想说说从政治盲的角度是如何看待这个问题的：
1. 各个候选人的纲领本身有明显优劣吗？如果有，估计也不用咱们这么讨论了，舆论早就一边倒了。谁的纲领更能代表alberta的利益？公说公有理，婆说婆有理。。。从个人来推测全省大多数人的利益对政治盲来说难，对政治通来说也不易。。。大家的信息也是不平衡的，如何判断呢？

2. 上台后贯彻实施问题？记得以前国内老说美国总统竞选时候对中国叫嚣得狠的上台后反而更亲善。。。且不论这是真是假，至少这竞选多少成分是作秀？最后上台的人还是要在实际形势下采取措施，而不可能完全依据竞选时的口号。。。
3. 在瞬息万变的情况下，竞选时的纲领在上台后需要与时俱进吗？

总之，能肯定一个候选人能更能代表大多数阿省人的利益，并在今后的贯彻实施中做到代表大多数阿省人的利益，这种肯定只有上帝能做出（如果有上帝的话）

。。。所以，不论政治通们说得多有理，作为政治盲反正是难以100%相信。。。。。

另一点就是选举的意义：为什么要全民选举？选举的意义是要大家都成为政治通吗？这个要求太高了

选举是为了选出代表大多数人利益的人吗？如果是这样，最简单的恐怕就是让每个人根据自己的利益去投票，这样最后得票多的人就是代表大多数人利益的人。。。。或许这就是选民选举的初衷，或许没有必要去反其道行之，不按照自己利益出牌，大家都去考虑全省的利益，因为理论上说没有人能够考虑全省利益，顶多只是自己幻想的全省利益，或是还是给自己利益戴了一些虚幻的色彩

。。。。

另外在国内提倡“舍小我，成大我"，"舍小家，成大家”

。。。在加拿大感觉不是这样的，“不爱自己的人如何真的去爱别人？”，“连自己家人都不关爱的人，如何真的关爱社会？”

，同样，如果对大家说，“我不care华人小团体的利益，我要的是全省人的利益”，这样得到的是钦佩的目光，还是困惑的眼神？

爱飞的鱼 · 发表于 2011-9-19 22:45

34# wysyyhs
你是不是迟钝哦，兄弟

斯佳丽 · 发表于 2011-9-19 23:14

你的1，2，3讲的很好，我没想到这些。“总之”的也不错。想谈谈最后一句。得到什么样的眼神没细想。世界很大，人很多，但是无论从法律还是道德，都有一定的规则，大部分人应该是维护正义和公理的吧？
如果分不清人品和政绩，就只看人的脸色，这种民族情结是不是导致本来没有民族歧视的也要产生受歧视民族了？
国内提倡“舍小我，成大我”，“舍小家，成大家“，如果ZG的政客及官员们能做到，我想就不会有这么多投资移民和技术移民投奔加拿大把技术及财产贡献给加拿大了吧？当然，我还没那么爱国，没那么伟大，不顾小家，一心为中国。如果白人们都只想自己团体的利益，美国就不会出现黑人总统吧？马先生在初选中领先，是白人公正，没有歧视，还是华人民族情结的功劳，还是两者共同作用的结果？如果民族情结是骆驼身上很大的一根稻草的话，为数众多的白人会不会在下次投票时都撤退？

littlemama · 发表于 2011-9-20 09:21

本帖最后由 littlemama 于 2011-9-20 10:32 编辑

其实世界上每个人都是不同的，而多数民族和少数民族在对待这类问题上是完全不同的。。。打个不恰当的比方吧，如果你是汉族，对于政治局里出现几个少数民族，你很可能根本就不在意。其一，少数民族翻不了天；其二，不论谁上台，都不可能去做得罪多数民族的事（这在中国也许不一定

）。。。不论是哪个少数族裔上台都不可能拿白人开涮。。。如果老马上台会对白人不利，你看看他们会不会选他。。。本来就和前面提到的一样，提倡为每个人的利益去投票，这样最后的结果就是符合更多人利益的当选，不是吗？看是自私，但是这才是选举的公平。。。
作为少数民族而言，自己民族的人上台的意义就不一样了，且不说更多沟通等等，光是这个当选对后人的激励就可想而知。。。说句题外话，就是奥巴马当选对于在美的非黑人少数族裔也是一种鼓舞。。。再说这么多年才出个少数族裔的，是很公平吗？。。白人不傻，当然是确定奥巴马上台对他们有利才会投票啊，如果是为了所谓的公正，该选个first people上台才对

恰恰相反的是白人为了自己的利益选的奥巴马

。。。咱爱省是前华人都不如老马吗？是多少代人的努力，让老马正好赶上这个趟了。。。本来处于劣势的少数族裔该怎样争取更多的权益呢。。。。

这么说吧，国内从小受的宣传来说，放到桌面上都是世间真理。。。比如说，不要下班回家，该加班，为公司，为集体，为社会作贡献！。。。真的很伟大，可是又没有想过，对家人的关爱变成次要，这种风气盛行全国带来什么样的后果呢？。。。顾家的人被鄙视的结果就是这个社会的价值观被扭曲了。。。加拿大人为什么生活得开心？他们理直气壮地不加班，理直气壮地把家人摆在第一位。。。这样的社会风气下，才有更多的人关注家庭和爱，这样的社会才能和谐。。。加拿大人平和的生活态度和他们推崇的价值观是分不开的。。。比如说在中国你怀孕或是生孩子了还有工资，就被感觉是占了便宜。。。可是养育好下一代，让他们成为有爱心的人，这样对社会的贡献又岂是研发一个新品为公司提高效益能够匹敌的？。。。要知道我们每个人工作以后对社会的付出绝对比对父母多。。。也就是说每个孩子将来都在很大意义上都并不是为父母而培养的。。。但是在中国，你没法理直气壮地说。。说个题外话，如果这里产假期间的工资是公司出的话，估计加拿大也逐步会像中国靠拢，不喜欢招聘女员工了

。。。加拿大好的地方就是承认每个人的利益和价值，在这样的情况时去做符合自己利益的事，而不是抬出个人利益服从集体的空话。。。比如说遵守交通规则，其本身就是符合自己利益的，如果大家都不遵守，最后倒霉的是每个人。。。不是为了大家去做，是为了自己。。。nieghbour watch不是为了保护邻居，是为了保护自己，只有每个人都这样做，大家才能都受益。。。在加拿大教育下的人在处理公益事业的时候为什么反而优于唱高调的国内？

至于说诧异的眼光，因为这里大家承认个人利益，健康的社会就是个人利益和全体利益的和谐。。。。。。过于强调全体利益，甚至否认个体利益，看似伟大，却在健康的社会里难以说服人。。。。

说实话，只是用common sense 在讨论选举，对于候选人我是一点发言权也没有，俺没有选举权呢

不过呢，说人品和政绩，如果很差他上不了这个竞选。在大家可比的前提下，相互之间的比较本来就是各有偏见，否则早就一边倒了。。。只要投票的都是奔着自己的利益就好，如果要选举人为全省利益考虑，是不是有点怪异了？

斯佳丽 · 发表于 2011-9-20 10:07

不拿白人开涮, 是拿华人自己开涮吗? 就是不开涮, 如果亲华的话, 会影响白人的利益吗? 为了华人自己而得罪白人, 马先生会这么干吗? “光是这个当选对后人的激励就可想而知。。” 对后人有什么激励?让孩子记住我们永远是华人,虽然我们人在他乡? 我想让孩子明白, 重要的不是某人的肤色. 我们放弃去研究肤色, 如果我们自己老去注意肤色, 怎么能要求别人不去注意. 相对健康的社会也会有很多不健康的东西. 如果真理只是为放在桌面上的话,毁灭人类的是人类自己.

littlemama · 发表于 2011-9-20 11:46

不拿白人开涮, 是拿华人自己开涮吗? 就是不开涮, 如果亲华的话, 会影响白人的利益吗? 为了华人自己而得罪白人, 马先生会这么干吗? “光是这个当选对后人的激励就可想而知。。” 对后人有什么激励?让孩子记住我们永远 ...
8 y" B0 R$ m, E8 n斯佳丽发表于 2011-9-20 11:07

上了生动一课，多谢指教！

斯佳丽 · 发表于 2011-9-20 12:07

37# win7pro

我还没对比谁当的更好,只顾自己的柴米油盐了, 小市民一个.

斯佳丽 · 发表于 2011-9-20 12:09

上了生动一课，多谢指教！
' @; G* D8 c! V: c% D" `- ylittlemama 发表于 2011-9-20 12:46

姐妹, 您不是讽刺我吧. 很感谢咱们心平气和地谈到现在.

littlemama · 发表于 2011-9-20 18:20

姐妹, 您不是讽刺我吧. 很感谢咱们心平气和地谈到现在.6 W7 Q4 s: A1 e8 A+ n# }( y
斯佳丽发表于 2011-9-20 13:09

可能咱们都不是吵架的料

讨论讨论收获挺多的，了解了别人的思路也梳理了自己的想法

46810 · 发表于 2011-9-20 20:14

你的邻居当上了省长，你会得到什么？
荣誉？实惠？
吃草的和吃肉的是两个世界。
美国人，加拿大人管你是总统还是总理。关我屁事。
任何事情靠自己，别人的荣誉与你丝毫都没关系。
把自己的希望寄托在乌托邦上，只能说明自己光芒不四射，借个太阳照耀一下。。

46810 · 发表于 2011-9-20 20:42

你的邻居当上了省长，你会得到什么？
荣誉？实惠？
吃草的和吃肉的是两个世界。
美国人，加拿大人管你是总统还是总理。关我屁事。
任何事情靠自己，别人的荣誉与你丝豪都没关系。
把自己的希望寄托在乌托邦上，只能说明自己光芒不四射，借个太阳照耀一下。。

frd2004 · 发表于 2011-9-20 23:18

同意！！Gary Mar当选也不差楼主这一票。该干啥干啥吧，好像你的这一票就能起决定性作用似的。这么多天了还在泼凉水，都是中国人，不知道你想干嘛。
/ X3 O& }3 E0 |: G% t2 B道可道发表于 2011-9-19 19:14

现在差3票了

willl · 发表于 2011-9-25 10:46

34# wysyyhs - t0 T' |- `! z- g
你是不是迟钝哦，兄弟6 m& f O% t K& r0 K
爱飞的鱼发表于 2011-9-19 23:45

顶！！！

willl · 发表于 2011-9-25 10:48

同意！！Gary Mar当选也不差楼主这一票。该干啥干啥吧，好像你的这一票就能起决定性作用似的。这么多天了还在泼凉水，都是中国人，不知道你想干嘛。+ h& k' t: [' R0 d( ]% a
道可道发表于 2011-9-19 19:14

同意！

willl · 发表于 2011-9-25 10:49

同意！！Gary Mar当选也不差楼主这一票。该干啥干啥吧，好像你的这一票就能起决定性作用似的。这么多天了还在泼凉水，都是中国人，不知道你想干嘛。
' Z5 j9 {2 T0 ?道可道发表于 2011-9-19 19:14

同意！

天上明珠 · 发表于 2011-9-25 11:27

呵呵，每个人都有自己的想法，没关系啊，这不就是民主吗，愿意投谁的票就投谁的

yanzhewuzui · 发表于 2011-9-25 14:39

本帖最后由 yanzhewuzui 于 2011-9-25 15:40 编辑

楼主啊，其实政客们不可能全面并真正公平，选民也不可能。选民们根据自己的需要选自己喜欢的人当政，正是当今政体的真实内容。每个人愿意选谁就选谁吧，政客们拉票都是情理之中的事情。要想寻找真正的公平，公义，公证，。。。，这个世界没有。

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