【原创】Coach Style

sweetlele

lipi 发表于 2013-2-7 22:09
“2.作为爱好，踢野球，这个时候，你跑位精妙无比队友未必有同样的意识传不过来，你的跑位有啥用？”

...

; m) _* V# v4 W/ y* n: r就我以前踢球的感觉看，野球基本上都是踢个人技术，兴致好了配合一下。大家的意识未必能统一，到不一定谁高谁低，但总有不同。

lipi

9 q" _! u- G+ J% ?

sweetlele 发表于 2013-2-7 22:50
第一，这个阶段，如果要牺牲技术训练来练战术，是没有必要的，技术靠练，意识靠感觉，没有专门还要说怎么 ...

发现你讨论问题，总是很多的 assumption. 没有人说放弃技术，只练战术。
- |( @: F0 E5 L# s2 q在练基本功的同时，这个阶段开始给孩子们灌输“每个位置的分工”，这是我认同教练 L 的地方。
+ @: A/ z/ z  k5 p; a
第二，你比较了一大堆世青赛，甲a的训练，好像和我们讨论的这个年龄段没有可比性吧？先不讨论你的观点本身？

知道青岛的足球基础很牛，但是你也同意，那不是国内的普遍情况吧。国内有几个城市有像青岛，大连的青少年基础？ 这里的 minor hockey/soccer， Edmonton 应该是很普通的吧？
3 a' i# T/ f! f" r6 V
0 f$ A( _2 m8 Y  x你这个没洗的类比，和我们讨论的孩子的阶段，还是没有可比性吧？

lipi

sweetlele 发表于 2013-2-7 22:54
* x3 m4 e  y) P: A: ]5 N1 e就我以前踢球的感觉看，野球基本上都是踢个人技术，兴致好了配合一下。大家的意识未必能统一，到不一定谁 ...

( ^+ C# l' N6 b8 [- F哈哈。除去职业，野球，还有别的方式更可以享受 hockey/soccer 集体项目的方式。

sweetlele

lipi 发表于 2013-2-7 23:06
/ U; H/ e; n/ Y9 N& @) t- D发现你讨论问题，总是很多的 assumption. 没有人说放弃技术，只练战术。
在练基本功的同时，这个阶段开 ...

7 _+ ~  I" L$ {4 @+ E5 O; e; {& k我从一开始，就没说你们放弃技术，只练战术，这个你可以看前面的话，我是说现阶段没有必要以战术为主。

技术是基础，弄好了技术在弄战术不迟，11，12岁的孩子就开始搞战术，踢体系，先不说可能很难搞，毕竟随着年龄增长对体系的理解可能会更深刻，就算是搞了，也等于是把足球踢死了，把很多可能给截住了。
' O2 r, C1 u! f0 d  I3 d5 c
我所谓的世青赛，就是说明，即使在世界足球的发展趋势上，16岁之前也肯定不会过多地发展战术体系的培养
6 Q! r2 J, w+ {# ?! R, @6 i6 I
% f) H, K0 X7 i* s之所以提甲A,提职业足球，这其实一直都绕回到原来的出发点，将来孩子到底是走什么路？走职业，肯定是要先练技术，技术好了再提战术。走业余踢着玩？那每次踢球的人可能都不一样，花那么多心思在战术上有必要不？

5 J6 Y* [) W& I. W* _青岛足球虽然业余的搞得不错，但咱不求能带动中国足球，但也没带动青岛足球发展到哪里去阿？关键是在孩子真正开始踢正式足球的时候，没有接触到先进的训练理念和良好的习惯。
: H, B" ]4 B9 a! P9 I$ l
0 t' d0 K0 v% V: ]2 x# t梅西这个问题，其实道理都一样，踢得好的球员没有义务照顾踢得不好的球员。

sweetlele

lipi 发表于 2013-2-7 23:08
, ]3 w# k6 p0 i- P6 V( A哈哈。除去职业，野球，还有别的方式更可以享受 hockey/soccer 集体项目的方式。

like？

未名

你俩斗上了，好，隔岸观火

sweetlele

你的意思，无非就是踢业余联赛，所谓有组织的野球
" \- }- c* M6 S- J0 f+ p
% M, R* }( J8 h1 {4 i" ^/ V你们踢球，我确实没怎么看，就看了那次室内，不好过多评价
) [$ Z  \' q. ^. |8 }
2 u3 R% `: H) g5 m+ ?毕竟我已经很多年没正了八经上球场了。

lipi

sweetlele 发表于 2013-2-7 23:21
我从一开始，就没说你们放弃技术，只练战术，这个你可以看前面的话，我是说现阶段没有必要以战术为主。
...

2 a9 @% }, L' ^9 K7 I$ ?9 Y我觉得我们谈真正的职业，都是瞎扯蛋。
  B) D  T$ ~" g% u0 d
1 e7 t+ G0 s( G, n: V如果大家在认同， 技术，和 战术都重要的同时，那个为主，那就是见仁见智的事情了。

“青岛足球虽然业余的搞得不错，但咱不求能带动中国足球，但也没带动青岛足球发展到哪里去阿？关键是在孩子真正开始踢正式足球的时候，没有接触到先进的训练理念和良好的习惯。”
+ ~% \! Q# b2 t8 N: M4 a. G  y5 R这个就是我很认同这里 培养孩子基础的原因。

自由中卫

lipi

sweetlele 发表于 2013-2-7 23:30
7 n" w' S/ _# }4 I3 ?. P你的意思，无非就是踢业余联赛，所谓有组织的野球

你们踢球，我确实没怎么看，就看了那次室内，不好过多 ...

* x1 `5 H, A# k" ]; G3 }; h3 S# h记得你上次也说，我们个人技术不输对方，但整体没有。
9 X, a8 y/ n' ~  V0 ^+ a* W$ M我想说的对于孩子们也要灌输整体的概念，而不是刻板的“战术”。

sweetlele

lipi 发表于 2013-2-7 23:30
; Z2 u% s$ b/ Y5 V6 e# O/ ~我觉得我们谈真正的职业，都是瞎扯蛋。
8 C) w4 c7 l; u$ O% G
0 O" f  y' d2 q- }! w' r如果大家在认同， 技术，和 战术都重要的同时，那个为主，那就 ...

我所谓的正式足球，就是往职业走，可能和你想的不一样

基本上我认为，不管踢啥，在青年到成年之前，搞战术都不应该提到搞技术之前来。
" ^( A& F" f. n8 h8 ]
缺乏技术的战术，早晚成为眼神防守，脑补进攻，只有熟练技术配上的战术，才能执行出所谓战术的意图

lipi

sweetlele 发表于 2013-2-7 23:35
我所谓的正式足球，就是往职业走，可能和你想的不一样
$ t9 g4 W% ~2 N, C6 C- k
基本上我认为，不管踢啥，在青年到成年之前，搞 ...

8 M: S. S8 C) ^- x3 }我只是针对你对野球的，和 职业的分类，还有 sth. between.
1 J  L! y0 G: ]$ {9 D7 o
8 @# O0 c- \* E5 W: {( s% T/ ^或者我更愿意分类，

业余联赛，和职业。
( c* h5 _7 @! @5 q9 h6 p: E9 s
) c  U( {+ M! S! v9 x& U: \野球，另作分类。

sweetlele

lipi 发表于 2013-2-7 23:34
记得你上次也说，我们个人技术不输对方，但整体没有。
我想说的对于孩子们也要灌输整体的概念，而不是刻 ...

好吧稍微说两句，别生气哈

其实我觉得最最主要的是体能

, \/ V$ F7 u  C# n  t+ v' l你们个人技术确实还行，但在比赛中运用技术的能力就差一点点，由于可能是体能上差一点点，基本上经不住对抗，这我觉得归根到底还是技术层面而不是战术。
6 C" C. N1 q: ]& y
至于整体，真的没有，具体感觉就是打不到前场去，基本无射门，个人感觉是因为你们对抗情况下一对一摆脱不了对方，一紧逼就乱了，一对一盯不住，就要靠补位，一补位就少一个人，所以也很难打出整体来。
" o' [$ g* f& u

sweetlele

lipi 发表于 2013-2-7 23:39
我只是针对你对野球的，和 职业的分类，还有 sth. between.

或者我更愿意分类，

我觉得业余联赛也要在技术的基础上谈战术，技术不行，战术都是空谈

sweetlele

睡觉吧，这个事年后再讨论

lipi

sweetlele 发表于 2013-2-7 23:44
& d6 E2 t5 m5 X( f我觉得业余联赛也要在技术的基础上谈战术，技术不行，战术都是空谈

Right, 我不赞同“战术”这个词。 我想说的是整体。

6 u, _) y3 g$ y" L没有经历过，你是体会不到，整体上的齐心，比个人技术上的重要性了。

lipi

sweetlele 发表于 2013-2-7 23:42
3 v# z3 b/ ]5 x3 }/ s& Y好吧稍微说两句，别生气哈

其实我觉得最最主要的是体能

6 T( Q: b9 ~  z. @& n3 t不用客气。忘了你看得是哪一场了。根本就是比那个队差一大节。整体，体能，都有。
8 V( f& R  s1 a1 h5 m5 \  i但你的感觉是每个人的技术都还不差他们太多。这个就是我想说的在业余联赛里的情况。

lipi

sweetlele 发表于 2013-2-7 23:47
睡觉吧，这个事年后再讨论

, M; \5 j& b" v1 W7 l' x" b) L哈哈。
今天喝多了，睡不着。。。。

sweetlele

lipi 发表于 2013-2-7 23:50
2 T7 b& j; h* [$ Y3 `% I2 pRight, 我不赞同“战术”这个词。 我想说的是整体。
+ o! z$ s5 p  |" v
没有经历过，你是体会不到，整体上的齐心，比个人 ...

0 z2 g. g2 E0 O& ~* x# F( d对，以前大学踢联赛的时候，也有过众志成城，搞个逼平的
7 J5 _# i6 j- W, U! c- r
但当时感觉就是如果能有那个本事拿住球控一控，也不会搞到需要前赴后继

  c- v& O" C1 ^不管对手啥样都能把自己的打出来，这是打整体，碰上技术高的就散了，这也算不上多整体
6 q' M; O6 p3 ^0 |0 A
说白了，能打整体还是要个人技术

未名

sweetlele 发表于 2013-2-7 23:59
1 A& o  a! A) g; d8 F对，以前大学踢联赛的时候，也有过众志成城，搞个逼平的

但当时感觉就是如果能有那个本事拿住球控一控 ...

3 {$ `, s$ `, z4 T8 V, W. `你俩说的高兴，我也来插两句

lipi

sweetlele 发表于 2013-2-7 23:59
9 h0 j# ?- g/ B对，以前大学踢联赛的时候，也有过众志成城，搞个逼平的
2 I% ~1 ]; l: K/ y
7 @* t& j/ }* S9 M9 L但当时感觉就是如果能有那个本事拿住球控一控 ...

# z' a  T) j4 G我觉得我们俩看问题的角度不同。
; u! p; V( f: X# h1 i4 c- n
8 W. L' E. ]$ [- k8 l7 {我想说的是，不管是娃们年龄的队，还是成年业余联赛的队，职业的我不讨论，因为对于大多数人不实际。大家能够把这个队伍看成一个整体的去参与到比赛当中，而不是依靠或者依赖个别人的个人技术。这样无论输赢，大家都享受这个过程。赢也高兴，输也不沮丧。
+ A& ^! g$ Y4 Q0 r$ s( d1 I  n
, L, @/ z# w6 [7 c

未名

lipi 发表于 2013-2-7 23:54
2 m% b# e! M8 o: N' u. u" j! z3 ^) `哈哈。
今天喝多了，睡不着。。。。

帮我也开瓶酒

lipi

未名 发表于 2013-2-8 00:10
' x2 I( a7 t" m9 M帮我也开瓶酒

9 C- ^' l. P- @. o, A靠，开了不还得我自己消灭阿。

lipi

未名 发表于 2013-2-8 00:09
你俩说的高兴，我也来插两句

这才一句了。

未名

sweetlele 发表于 2013-2-7 23:59
& [1 [& h: p0 H6 G对，以前大学踢联赛的时候，也有过众志成城，搞个逼平的

但当时感觉就是如果能有那个本事拿住球控一控 ...

你点了很多重要的点，但我的结论和你大多相反
& Z) Z& u" k5 f2 Q! N8 o
8 b- A, I4 V3 T* n' E/ E/ L0 p5 Q从家长角度，孩子个人技术的提高，无疑是最重有，我很认同，没有异议

5 E" l: Y3 N9 [$ ~5 X. {1 [但问题是，所谓技术，除了盘带，射门，过人等最基本的，跑位，以及观察队友跑位后的精准传球，都是个人技术的部分。

newday

沙发！！！！

未名

6 }' z; K/ P. ]! r8 V就拿俩俩梗梗于怀的进四球，然后被换去守门来说事

必胜了以后，调整主力队员是很正常的事，但调整到守门员，就略微有点不正常了

9 ?3 w* c: {2 L; v/ Y8 Y" s7 u如果是个有经验的教练，一定会考虑队伍整体，一个很自然的推测，就是俩俩孩子出色的个人技术，没有对全队起个正面的推动，或者不是一个优秀team player，索性拿下，来提高全队的化学反应。
+ Y+ d' p7 c* R( z
作为俩俩从孩子角度，
" N7 G3 ]% E( t1 N9 Q要么你换一个水平都和你孩子差不多的，从我对孩子水平了解以及借调到12岁的事实，这个难点。
; a8 }; _" R- L8 R4 a& Z( e( q要么，你就得考虑利用孩子单打独斗练出的她天赋的技术优势，在跑位，分球，衔接，传球的过程中，升级这方面的技术。慢慢起到把全队串联起来的作用，成为球队的真正核心，就像梅西一样，而不止是个射门机器。
, }4 i/ U, @7 `- g& V: X
教练L的训练方式，我看就是这样面对所有队员，能不能抓住机会，看你家长的见识和对孩子的引导

sweetlele

未名 发表于 2013-2-8 00:19
你点了很多重要的点，但我的结论和你大多相反

8 {7 n5 {. A+ L. o. D# _从家长角度，孩子个人技术的提高，无疑是最重有，我很认 ...

) j3 w! I. g. S) E* i- w4 o$ X我跟你在这个问题上一点都不矛盾

( t! g1 i* x$ _4 y. P& l1 Z我认为我说的技术不光是盘带射门，也包括传球，组织，我前面说了，这是个人技术在比赛中的具体运用。分组对抗就是训练这些，但那个叫停然后灌输你应该怎么跑，你应该怎么跑，这就是把足球踢死了
# s6 K7 Q' M8 r. \+ D
但我不认为这么大的小孩子应该训练他们打整体足球，如果有核心，就应该利用，应该多给他传球，增加他的拿球时间，让他有机会传没机会自己创造机会，而不是为了所谓的整体足球，撤下核心甚至守门
7 ^% d; S! q3 [
6 k; N0 _5 e: T3 _2 l

sweetlele

lipi 发表于 2013-2-8 00:10
6 s% X8 c" I# o& V( Q我觉得我们俩看问题的角度不同。
# H$ Y; G0 s. _2 _- J) M
我想说的是，不管是娃们年龄的队，还是成年业余联赛的队，职业的我 ...

我觉得，对于一个队里水平相对低一些的人来说，他要做的是努力完善自我跟上平均水平，而不应该牺牲比他好的人来让他成长
! q3 q4 ^+ Y5 Y4 j3 g
2 ]3 O. F3 a% r1 \2 e& u这样才能进步

阳光沙滩

sweetlele 发表于 2013-2-8 09:19
我跟你在这个问题上一点都不矛盾
! M2 k5 y1 o" l4 o, S
我认为我说的技术不光是盘带射门，也包括传球，组织，我前面说了，这 ...

你說的其他人“应该多给他传球”，也是一种战术吧，而这种战术的目的，是让他多进球呢，还是让球队赢，这之间是有差别的。
我想他们说的战术，不是一种知识，是一种意识。