讨论：油价下跌了，房价还会涨吗？

小叶子

原帖由 Ken 于 2006-9-16 16:58 发表
心理学上的一个术语叫做“从众效应”，炒股也有“跟风”一说。
4 V* ]' t" J% ~6 ]
       股市当中上涨行情往往是爆发式的，每天涨停板，一周之内天天长阳，人们倾其所有，不顾一切投入股市当中，这时人们的判断力往往是非理智的 ...

- J: t3 n! J+ G! M7 z! _
% W; ^; |+ L! @9 u( F1 X1 v- N
分析的好!

variator

原帖由 Z 于 2006-9-16 15:38 发表
' Q  l0 N5 A" ?$ g

0 {3 w5 q; W' N5 F; r" |, m8 D
! L7 w" B' V0 x现在房价升，主要是两个原因：

% R2 i2 Z; ]2 Z1 q( P1）油价升，造成更多就业机会，和收入增加。有了工作正好买房。
0 f" ?  ^+ {" u( f2）房价升。没错，房价升是因为房价升。隔壁张三买房一年涨50%，李四自然也跟进。形成一个正反馈的放大效 ...

/ G6 C9 k8 F& |
2 r5 q# V2 G0 l还是没看懂为何"只需降到$50多，阿尔伯特的房地产就彻底跳水了"?

dzw

原帖由 variator 于 2006-9-17 11:37 发表
& i: J" n/ {3 Z

( q; S( O+ a& Z" H: _8 w, X还是没看懂为何"只需降到$50多，阿尔伯特的房地产就彻底跳水了"?

$ [. Z5 x/ O2 V+ d9 e
! q3 o( o! A4 I, _油砂开采成本大,油价>$50.开采油砂才能有利润.

variator

原帖由 dzw 于 2006-9-17 15:29 发表
" g3 Z5 k5 a, O. N0 U, R

! _& V0 @: f$ w% P
. O& R6 ]2 v! p6 O' c5 O- V3 d油砂开采成本大,油价>$50.开采油砂才能有利润.

, L) D3 S/ E1 b  ?( k
% S9 P3 S$ P  g% w谢谢!
; V, D- v' w0 E/ R! i
不过事实上油砂成本只有25$不会超过30$/桶. 嘿嘿这可是有很多油专家的!这样的数据不能乱说的.

爱飞的鱼

最近油价的降低完全是人为操纵的,背后的黑手就是美国人.世界上也只有美国人能够控制油价.长远上看,油价高涨对中国自然不利,但绝对是养肥了俄罗斯,这也决不是美国人所希望看到的.油价如何还要看美国如何度过伊朗这关.在小布什任期内会有个了解.

醉酒当歌

如果油砂成本只有25$也不意味着26刀就可以赚钱，因为股东有一个投资回报率的问题。一般上一个项目如果投资回报率超过多少年，项目就会被否决。

- \2 s& l* E% Y- [" V

原帖由 variator 于 2006-9-17 15:59 发表
1 N  A$ Q1 `  U

谢谢!

! n: m! Y: @2 Q+ y不过事实上油砂成本只有25$不会超过30$/桶. 嘿嘿这可是有很多油专家的!这样的数据不能乱说的.

大漠孤烟

开采油砂的成本大约在16-18美元/桶，加上炼制总成本在28/桶左右

十年移民路_

原帖由 ray 于 2006-9-17 20:12 发表
开采油砂的成本大约在16-18美元/桶，加上炼制总成本在28/桶左右

# u' D9 Z/ y# e1 b
. G7 }2 C, m) y你这人，行家啊！！

callmelxylt

加上运费,利润,估计40-45元是低线,

十年移民路_

原帖由 callmelxylt 于 2006-9-17 21:27 发表
, G9 `+ Z! v, v6 u) ?加上运费,利润,估计40-45元是低线,

9 D8 ^0 v" @5 D8 N+ ]4 S( L) T
这是外行话了。

callmelxylt

原帖由 十年移民路 于 2006-9-17 21:36 发表
% _# w3 J1 p4 R
6 K/ @6 o( k# T5 E3 M, D* z
这是外行话了。

9 t9 K6 z, p0 U, @
愿闻其详

smalleagle

以前油价高于30油砂就有利可图.现在据说成本比以前高了.但是当前60左右的油价,还是利润很高的.

苹果鸭梨

$28~$33/桶就是成本. 只要市场价超过这个价, 多出的就是利润. 储运等都在成本之内. 提炼成汽,柴油等是另外的事情, 阿省现在正准备建4个大型炼油厂是为了增加附加值. 因这几个厂将建在爱城附近, 故它们的动工对爱城的房地产影响会超过原油项目对爱城的影响.

醉酒当歌

From investment stand point, Pay back period is critical. >$28~$33/桶 doesn't mean making money. Any factors affecting profit will impact the oil production.

原帖由 苹果鸭梨 于 2006-9-17 23:43 发表
$28~$33/桶就是成本. 只要市场价超过这个价, 多出的就是利润. 储运等都在成本之内. 提炼成汽,柴油等是另外的事情,

lybbc2000

这次油价下跌，估计有一部分人要破产、跳楼或坐牢了，中石油新加坡分公司的教训就是一个很好的例子。

Z

原帖由 苹果鸭梨 于 2006-9-17 23:43 发表
$28~$33/桶就是成本. 只要市场价超过这个价, 多出的就是利润. 储运等都在成本之内. 提炼成汽,柴油等是另外的事情, 阿省现在正准备建4个大型炼油厂是为了增加附加值. 因这几个厂将建在爱城附近, 故它们的动工对爱城 ...

: ]" O% b# |8 U' u+ z
$28~$33/桶是象Suncor这样公司的成本。他们即使油价跌了也没事情。
) N- N7 S* ?1 O& F
可风险在于很多新加入的小公司，本身没有多少资金。都是高利贷从私人那里集来第一笔资金。然后开始初期建设，指望着资质被银行认同后从银行贷到利率相对低的贷款。所以，运作的$30成本不是全部，还有融资的巨大成本。对他们，现在的$60就是噩耗。

) f3 z! K$ V! `. B$60是个整数，也自然形成一个心理界限。现在还在反复，就看守不守的住。如果确定能跌破，只要有3%的人失业，那么Fort Mac房市就完了。在那里卖房子，都只能是石油工人卖给别的石油工人。油价跌了，都没人接盘的。

醉酒当歌

记得我说过的一个卡城炒房的朋友吗？以前投资房子的时候很怕别人知道（他买了至少6套房子），现在到处告诉见到的每一个人，他在卖房子，卡城的房子进入了非常缓慢的销售时期。

一半清醒

原帖由 Z 于 2006-9-20 18:15 发表
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) j( {, Z1 Z% W+ U/ h
6 @& l. F+ d; v+ i# n$28~$33/桶是象Suncor这样公司的成本。他们即使油价跌了也没事情。
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可风险在于很多新加入的小公司，本身没有多少资金。都是高利贷从私人那里集来第一笔资金。然后开始初期建设，指望着资质被银行认同后从银 ...

6 P* N/ M/ r" p0 w9 C; A6 y
Suncor这样公司的成本$28-33是5年前的.
+ t/ K+ W6 ?/ x
现在的不到$20，如果扩建成功其直接成本将降到$12-13。
" S! U8 \1 Y2 o3 @5 r. C有个大的中国石油公司曾经想参股Suncor，被一口回绝了，这个消息在本地已经不是新闻了。

一半清醒

明白真多阿。
石油公司的卖出油价并不是每天国际市场的油价，他们大部分是长期合同，比现在的国际市场价低得很多，可能只有不到1/3是随行就市价。几乎各大石油公司早就预测油价下跌，他们的巨大投资和扩建工程根本也不是基于现在的油价计算的，他们很有钱，能请得起专业咨询公司为他们服务的。所以不要以为油价波动一点就惊慌失措，石油公司一投就几个B，他们应该比你们紧张得多。

醉酒当歌

卡城待售房子继续每天以近乎100套的速度增加（9月20日，5732套，比7月底50天内增加了44%），醉酒建议所有未购房者等待，等待，在等待。。。记住，只要你不买，那么炒房者只能降价，或者等待银行收房子(长期投资者除外）。
' B- `6 u4 ~  R/ |  G
醉酒认为这种现象将会在爱城出现，但是，幅度可能比卡城小一些。
% _. ]+ {4 m1 l
***大家统统举杯！****

Z

原帖由 一半清醒 于 2006-9-20 22:25 发表
1 X% N) c# m3 [, R; G2 L明白真多阿。
6 M4 X( F6 q) E2 W$ I" e石油公司的卖出油价并不是每天国际市场的油价，他们大部分是长期合同，比现在的国际市场价低得很多，可能只有不到1/3是随行就市价。几乎各大石油公司早就预测油价下跌，他们的巨大投资和扩建工程根本也不是基于现在的油价计算的，他们很有钱，能请得起专业咨询公司为他们服务的。所以不要以为油价波动一点就惊慌失措，石油公司一投就几个B，他们应该比你们紧张得多。  

" I8 H8 q  t* |$ \
4 h" {8 x/ y, n2 N8 m4 D3 q* B# m9 \是啊，都专业咨询了，都一投几个B了。只要不成SB就都好说了。

& x# S& e* E$ y: D7 y+ ]5 n卡城的专门hedge天然气那谁谁不是刚刚赔了3.5B嘛....当然，人家不会惊慌失措的，到这地步死猪不怕开水烫了。
7 O" Q9 K4 t3 g. }. H, X

如花

Suncor operating costs targeted at $16 to $16.75 including bitumen feed from both mining and in-situ operations.
' {( b5 C- }4 f# B# J8 d6 o
/ x! F) I" n! L4 I**infomation from their 2005 annual report
$ i8 m& B, }) M; x- ^) ^. }) y
大家也不用瞎推测成本油价，有时间看一下上市公司的年报就知道了。

  u/ T2 {* O+ ], }! e5 ~4 t& L' F[ 本帖最后由 无厘头 于 2006-9-21 00:22 编辑 ]

Z

似乎Amaranth赔的不只那么多，根据最新消息，损失应该是$6B。
呵呵，不知道Hunter本人是否会被迫出售住宅，为增添卡城总listing添砖加瓦。
4 q+ G5 M$ h% }! X. q

如花

原帖由 Z 于 2006-9-21 21:26 发表
似乎Amaranth赔的不只那么多，根据最新消息，损失应该是$6B。
3 Q4 u6 p" X( }! a2 Y9 A呵呵，不知道Hunter本人是否会被迫出售住宅，为增添卡城总listing添砖加瓦。
9 C" A' y% h* X, f$ o/ [

- E' @$ T8 b4 L, j
) ?, l0 Z$ Q( h第二个中航油，和市场对着干是最蠢的，顺势而为是最明智的。做投资的有人定胜天的思想是很危险的。

variator

原帖由醉酒当歌 于 2006-9-17 18:19 发表
如果油砂成本只有25$也不意味着26刀就可以赚钱，因为股东有一个投资回报率的问题。一般上一个项目如果投资回报率超过多少年 ，项目就会被否决。

$ y6 J3 I" T. v/ A; |- J# Z6 S1 m

1 }/ [6 Q3 I. l8 ?2 q回报率超过多少年 合适?:

[ 本帖最后由 variator 于 2006-9-22 23:49 编辑 ]

苹果鸭梨

这两天看新闻, SHELL和SUNCOR都表明, 他们的目标是$30~40每桶. 似乎是: 只要油价不低于这个数, 他们就赚钱. 大家可以再查查. 如真是这样, 那几个BILLION DOLLAR的项目就无悬念了. 那爱城房地产的前景可就无忧了.

Ken

原帖由 苹果鸭梨 于 2006-9-23 07:40 发表
这两天看新闻, SHELL和SUNCOR都表明, 他们的目标是$30~40每桶. 似乎是: 只要油价不低于这个数, 他们就赚钱. 大家可以再查查. 如真是这样, 那几个BILLION DOLLAR的项目就无悬念了. 那爱城房地产的前景可就无忧了.

' ^8 u& b8 t5 k人们总是把爱城房地产的涨落和石油价格的涨跌直接挂钩。即使石油价格到100，爱城的房地产价格该降还是要降。设想一下，100/桶的石油价格下的经济会是什么样子？其实，不管美国发没发现大油田，石油价格总是要回落，因为社会生产的总成本已经不能只持油价，成本上升，需求会减少，石油需求也会减少，价格必然下跌。

苹果鸭梨

原帖由 Ken 于 2006-9-23 14:39 发表

! k" k0 y! }- }0 L' T* G1 e) X4 H- z
% _7 l9 _8 `2 W人们总是把爱城房地产的涨落和石油价格的涨跌直接挂钩。即使石油价格到100，爱城的房地产价格该降还是要降。设想一下，100/桶的石油价格下的经济会是什么样子？其实，不管美国发没发现大油田，石油价格总是要 ...

7 s3 J" ]8 z1 v逻辑上不太通: 假设$100/桶的石油使需求降低, (make sense, but not direct consequence), 那么油价确实会下降, 如到$60/桶, 这个价格又使人们对石油的需求再次升高. 这里是个平衡. 并不会因某一时刻油价太高, 油价就会一下掉到$10. 再说, 油价就是升到$100/桶, 美国, 中国和印度对石油的需求也很难降低.

variator

原帖由 Ken 于 2006-9-23 14:39 发表
5 Q1 b+ \' r% f5 ]& x# [, m

人们总是把爱城房地产的涨落和石油价格的涨跌直接挂钩。即使石油价格到100，爱城的房地产价格该降还是要降。设想一下，100/桶的石油价格下的经济会是什么样子？其实，不管美国发没发现大油田，石油价格总是要 ... 需求会减少，石油需求也会减少，价格必然下跌。

需求会不会减少不知道, 但石油资源是挖一桶少一桶这是事实!
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1 l3 G% K6 ~! w, j" F还有"100/桶的石油价格下的经济会是什么样子?"也难想象出来, 但可以肯定那时的EDMONTON的经济肯定是欣欣向荣, 房地产也也一样.

Ken

原帖由 variator 于 2006-9-23 19:57 发表

' d8 t, T, s9 Z& `* P/ r% a
需求会不会减少不知道, 但石油资源是挖一桶少一桶这是事实!
: B$ |0 A) I$ y5 V% G2 Z, M
  A3 u; C3 F/ A" e$ V/ a; f! U还有"100/桶的石油价格下的经济会是什么样子?"也难想象出来, 但可以肯定那时的EDMONTON的经济肯定是欣欣向荣, 房地产也也一样.

我能说的只有：Good luck!