投资问题 ： 考你数学 （一） 利上加利

如花

说到羊群心态，我就举个列子　：　Ｔｉｍ　Ｈｏｒｔｏｎ　公司。　多伦多上市以来，　最高　＄３７．９９，　最低　２６．６７
好多人对我说，　瞧，　每天都有人排队等。　生意正是好的不得了。买他股票，包赚。

今年年初，有个同事问我tim horton值不值得买。我说如果能以发行价18-19元(后来我回国了，不知道它的确切发行价)买入的话，还是很不错的。零售行业最大好处就是应收款少，食物存货周转快，资金利用率高。相对于其他行业，虽然他们有很好的业绩，但可能是因为存货的费用未及时反映在当期的成本上(存货吸收了部分生产成本)，同时应收帐庞大。业绩可能是被粉饰了。

9 o0 p9 D% T0 t3 s8 S[ 本帖最后由 如花 于 2006-10-23 17:29 编辑 ]

Z

其实这个问题没有必然答案。一定要看他们存款和投资的时代。别忘了，80年代初存款利率有18%，现在才4%而已。

猪刀小试

原帖由 Z 于 2006-10-23 17:02 发表
其实这个问题没有必然答案。一定要看他们存款和投资的时代。别忘了，80年代初存款利率有18%，现在才4%而已。

不是忘了，是压根就不知道以前有那么高的利率。

Yang123

原帖由 Yang123 于 2006-10-22 22:48 发表
6 Q$ k1 D$ A: G$ a/ I' N张三：246109
李四: 187102
* B! O3 u( d1 e5 e5 t- n
2 v% n5 A! o% b8 D* w张三多59007

* X7 ~$ }# q; c+ G: G1 s* [
* t& Z& p" `& O8 a# v0 JThe real question is
" ^; e2 r1 c4 O. H5 ISuppose that the Mgmt Expense Ratio is 2%, how much does the fund manager get in the case of say 张三?

精打细算

原帖由 Yang123 于 2006-10-23 16:01 发表
; o# o; W0 ^$ u8 s) h

On July 26, 2000, two friends, Jim and John, each got a  $1000 bonus at work. (They both work
% C% B, J* Q4 O  ]for Nortel Networks, where in the summer of
2000, there was LOTS of money around for bonuses) ...

: r/ y$ Q0 H& b" n) G& {

I have only one think to say about this unfortunate event.
' J, V# \* B' K. o' `  z
2 X* ~# |4 P" s! t7 jOff all the investment, over 40,000 choice, why Nortel, and all alone ? He must have been brain washed.
  A3 L$ X) A; i+ f8 n5 L) d; W1 E" V; m

  M: D0 A9 Y, q" o给其他人: 附送上一份报告。 1984 - 2004 年，全球20年股市动态
" T9 n' l/ o/ ohttp://www.clfinancial.ca/fundstatchinese.pdf
' u7 i8 E, s% M. `0 ~# y, D
# ^1 |' M$ I# x7 Z: A括号为负增长

竹帘儿

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 14:48 发表


: O1 p4 N. o" q! N  L那总好过买多几包国产烟放床头吧？至少ｎｏｒｔｅｌ　８１年时买，到现在还有赚少许。　投资本身就有风险。　问题就是如何将风险降低。如我常说：　ｄｉｖｅｒｓｉｆｙ，　ｄｉｖｅｒｓｉｆｙ　ａｎｄ　ｄｉ ...

楼主能谈谈life insurance值得买吗?

精打细算

投资策略上， 笔者一般会建议实行以下六个步骤。逐步实现退休计划：
" u' e7 `3 p! P4 K& D! P
( l% X( D* J" c; W2 O. b
1. 开源节流 - 多做一份工作，搞生意， 投资，省钱， 改掉坏习惯如戒烟等， 税的话，需要好好计划， 可省下的话，买RRSP避税, 也是选项之一
! }6 U; z3 x& C" ~& U5 w* A
: x* b: r  M8 N2 ^- q4 G$ W2. 债务重组， 将高利息的债务先还掉， 免息的，能拖就拖（不代表笔者怂恿欠债不还， 而是把次序搞清楚。）， 可以的话，让债务变为可抵税项目， 让政府还债。

3. 准备一笔随时可动用的钱，以作紧急用途。 如可动用而低息的银行贷款。一般上三个月入息就够了。
7 {: I3 h, _- ]- L5 ~6 \
4. 好好计划如何保护自己资产， 买保险如车险，屋险 及寿险。 保障家人及挚爱。
8 k3 T: i8 P, q# b. e
5. 作长远计划投资，如何增值但又可降低风险。

6. 如何把累计的财富留给下一代，而不是给政府。

如果按照计划，第4，5，6项 可用 life insurance 为选项之一。 人寿保险在加拿大因税务问题， 更能显出其优势（也因加国人均寿命比较长， 价格比国内及好多地方便宜）。 但是， 人寿保险本身就很复杂， 可以选买短期保险， 但这类保险在受保期过后就没有价值， 从新再买的话，因年龄问题，可就贵了好几倍。 （别忘了，保险是越年轻买就越便宜。）相对来说，买终身的话， 价格在初期就比较贵但过了一段时间就比短期人寿便宜多了。
: N* c: d! z' F9 ^- z6 }
一般公司代员工买的团体保险就是短期的， 在员工退休或离职后想再买自己人寿保险的话，可能已经是天文数字了。
+ k& Q6 D5 e0 X' m0 D( ]
一部分人(包括笔者）就用加拿大的税务优惠， 在投资方面配合人寿保险， 可做到完全不需付保费的情况下受保， 又可得到税务回扣， 其中牵涉到的行动就相当复杂。 若读者有兴趣可发短消息给我， 约时面洽。

竹帘儿

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 20:52 发表
& d5 k% X1 y( i' d投资策略上， 笔者一般会建议实行以下六个步骤。逐步实现退休计划：

$ w5 O# P9 z: `( X3 L9 K
1. 开源节流 - 多做一份工作，搞生意， 投资，省钱， 改掉坏习惯如戒烟等， 税的话，需要好好计划， 可省下的话，买RRSP避税, 也是选项 ...

谢谢回复!  如果不需付保费就能受保,投资金额应该不小吧? 这个策略是不是只适合高收入的人群?

老杨

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 20:52 发表
0 T4 r! H3 g& R* X( n# s6. 如何把累计的财富留给下一代，而不是给政府。

1-5基本同意，第6项基本不同意。

精打细算

原帖由 竹帘儿 于 2006-10-23 22:55 发表
1 i1 @; q9 Y3 \7 R
' P! z: ^/ E' ~3 O. ~
+ B; o, {1 ~8 a0 B谢谢回复!  如果不需付保费就能受保,投资金额应该不小吧? 这个策略是不是只适合高收入的人群?

也不算。 我刚做过的case, 大约投资分3年，每年 2万5 就可做到这点。 投资可放在seg fund, mutual fund, 股票， 拿来创业也行。

精打细算

原帖由 老杨 于 2006-10-23 22:57 发表

  c9 o8 D' g% W1-5基本同意，第6项基本不同意。

6 O  d" r0 ]8 P; C4 Q+ C& i那该把累计的财富交给我啦。。。

其实，我也不可能收到。问题是， 如何将遗产分毫不损的情况下，交给下一代,或捐给慈善机构，名流千古。

刚讨论一个case。 洋人夫妇， 5 个孩子。 两人在计划将名下的两套房子， 一套在爱城，打算两人仙逝后卖掉分钱， 另一套于silver lake 湖边度假屋。 （已经买了30年，当年才5千， 现在市价超过30万。）打算留给大家做度假用。
  a$ T) }8 h- r. O6 G
当两人都走后，问题就来了。 虽然两人退休好多年了，每年靠基金回报1万元过活。好几年因低收入没有缴税了。问题是，当两人都走后， 留下来的基金，房子， 都得变成当年收入，加上度假屋的增值税，所需报已经远远超过10万， 需交的税率达到最高，49%
$ a( S$ o; }2 u+ [4 x$ d# O
可怜孩子们，都以为可以轮流在度假屋里度假。 可惜的事， 没有人可以一次性的给父母掏钱缴税， 眼巴巴的看着度假屋被拍卖， 也丢了回忆。

猪刀小试

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 21:09 发表
! y5 `/ y* ~; j" [发了整天帖子， 也没人给我加精？

. _. I+ R) ^5 |% j3 E0 H! g! A
单独写个投资方面的帖子发到相应版块去，肯定会加精。这个帖子是投票贴。

Z

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 17:25 发表

9 f4 H  q% L' Q3 N

I have only one think to say about this unfortunate event.
# z  g0 V; y* P, F; \% t
Off all the investment, over 40,000 choice, why Nortel, and all alone ? He must have been brain washed.
4 }3 A; k1 p; ?* L

2 a. r, v( z0 ?8 g: d' e* D/ A给其他人: ...

9 x/ G# E9 {$ W1 m+ C
想来你1999年的时候还没有来加拿大吧？当时Nortel红透半边天，谁炒谁发。就跟今天房市一样。

+ O4 W2 T) m% N; A在多伦多股票交易所里，Nortel占据了25%的总市值，就是说所有加拿大人持的股票，每4元就有1元是Nortel的。所以，从比重来看，不是你说的1/40000，而是1/4。考虑到有些人不买Nortel，对于另一部分人，Nortel就是他们投资的大部分了。
& S- c! y+ @; ?: V8 J' n9 T6 F. c- h
' r) K) {& C1 Q, i, {当年你要是敢唱空Nortel，肯定是疯了，被扁的比今日唱空爱城房市可严重的多。那是全国一起扁啊!
" q& C% e* D( f. w3 ]: _  }& C
7 J1 J4 J+ g3 n/ X" z. \[ 本帖最后由 Z 于 2006-10-24 08:29 编辑 ]

Z

原帖由 猪刀小试 于 2006-10-23 17:07 发表
. m, {( i; }, |& k* S

8 W4 D3 l+ K' |9 E) S" S  D不是忘了，是压根就不知道以前有那么高的利率。

6 C, I) z! Y$ \呵呵，70年代石油暴升，你看看爱城卡城downtown那些高级写字楼都是70年代造的。但油价升导致房价暴升，以及各类的通货膨胀。为了克制通货膨胀，卡特和后来的里根都使用了高利率政策（加拿大跟美国的）。当时短期存款约有10%，长期有15%~18%，房贷按揭约18%.到了1982以后，才慢慢压住油价，也减少了通货膨胀。卡城那一次房市崩盘是1982~1983之间。

精打细算

呵呵。 贪字与贫字好接近啊。
+ n; G# r( A! O5 H
8 R: ~  M) N1 ^8 X1 Z+ {我本身买股票一般都会观其市值，盈利再作投资。 风险太高。管它每年回报达90倍，我也不干。 情愿安安稳稳，袋袋平安那10%  
2 Z/ |3 O7 e6 j& B# B
做所有东西要保留余地。 步步为营才为上计。

Z

关于利率，前面写了当时有18%，我心里还不踏实，特意查了资料，以避免误导大家。
) M. X7 ^- B7 _5 x  r+ k
* q6 m4 [- W/ L- u8 {: s2 E6 |' L结果比我想的还高。在最高点上，1981年8月，加拿大央行基准利率为21.03%，商业银行5年期按揭利率为21.75%.
4 {5 @( L- h# Z  H
链接在此： http://www.bankofcanada.ca/en/rates/sel_hist.html

猪刀小试

原帖由 Z 于 2006-10-24 09:37 发表
关于利率，前面写了当时有18%，我心里还不踏实，特意查了资料，以避免误导大家。
, w% j/ P. g6 x+ b0 i/ ^1 H
) d( N7 z# ?: e. ?  o7 |' \0 g4 x结果比我想的还高。在最高点上，1981年8月，加拿大央行基准利率为21.03%，商业银行5年期按揭利率为21.75%.

链接在此：  ...

( H2 T4 L9 d4 C& s" Q
当年的事了还咋误导。我倒想让你误导我，去存个21.03％的利率。

elle

原帖由 猪刀小试 于 2006-10-24 09:39 发表
% V5 t# Y$ q2 j5 K7 J
. \) X2 n  r: u+ u
当年的事了还咋误导。我倒想让你误导我，去存个21.03％的利率。

* U/ F; T6 F" D$ {: P9 C! T
) A' v8 E) e- I: A; W% ?$ a# Tme too me too

北极熊

计算答案如下：

5 E# D% v9 z% w" Q8.00%        张三        李四
1        1000.00        
6 ?) F: G  m+ n$ q2        2080.00        
3        3246.40        
' s4 I% `, p% A3 l' i  v7 y4        4506.11        
5        5866.60        
$ z" o4 A- ~8 m7 p/ S+ S+ D: s6        7335.93        
2 V0 G* h) G- i. V: i: H; \, t, c' J7        8922.80        
- y7 z: T* B: m! x1 C5 |! ?8        10636.63        
9        12487.56        
5 @5 Q. w2 a3 b4 `8 Z# b1 ?3 ~10        14486.56        
11        15645.49         1000.00
12        16897.13         2080.00
2 ]. F  g/ ]4 z# S3 I13        18248.90         3246.40
14        19708.81         4506.11
15        21285.51         5866.60
% U& h  p$ }3 i8 z- W16        22988.35         7335.93
17        24827.42         8922.80
18        26813.62         10636.63
+ ?6 R0 Q8 M. F19        28958.71         12487.56
20        31275.40         14486.56
21        33777.43         16645.49
22        36479.63         18977.13
) h$ V8 \: V: d% b% ^, H23        39398.00         21495.30
24        42549.84         24214.92
25        45953.83         27152.11
26        49630.13         30324.28
+ T1 d3 I0 E) U1 f( E27        53600.54         33750.23
' Q& L, y2 _) T$ @7 y0 J! O& j9 @, ]28        57888.59         37450.24
29        62519.67         41446.26
30        67521.25         45761.96
31        72922.95         50422.92
2 N0 p  @* J; V/ [  M3 [! L7 |32        78756.78         55456.76
2 l! Z) W2 B& ~; W1 X6 V1 F% n2 k33        85057.32         60893.30
2 M# h5 m) C5 y1 `& W34        91861.91         66764.76
& d0 z* Y% S' j2 L35        99210.86         73105.94
36        107147.73         79954.42
% Y- z; b4 ^7 K5 ^( G) ?7 e37        115719.55         87350.77
38        124977.12         95338.83
3 h4 Y2 f0 R) j' M0 B39        134975.28         103965.94
40        145773.31         113283.21
41        157435.17         123345.87
42        170029.99         134213.54
. \& t9 J7 ~4 j9 ~& X2 T43        183632.38         145950.62
44        198322.98         158626.67
; p3 w4 Y5 ^% k2 w45        214188.81         172316.80

& @: ~9 Y7 m0 S3 G所以张三的钱多。

Z

能这么算吗？
+ m7 ^) |  B2 q6 u: _' e. P  E
楼主原文没有说张三前10年和后面是同样的投资品种。
  M/ _# S) B3 X4 o, j: Q而且，“存钱”(saving)指的是银行储蓄，怎么又出来股市了？股市应该叫“投资”(investing)。

精打细算

大家还有没有兴趣答第三个问题？

难度会越来越高啦。

dave2004

only 20 years?

十指纤纤

就是复利的问题而已

RowlandSpring

这里讨论的是一个很小的计算题,但是很大的人生课题.

可爱多多

我想是张三的多。越早存钱越好。

黄花鱼

不知道!

( v/ C" N) n0 j[ 本帖最后由 黄花鱼 于 2008-1-27 08:41 编辑 ]

zhouian

excel算得 张3多
多了41872.01块

紫竹含泪

呵呵，又一挖坑高手 ！ 跟老杨 有一比 。
7 }, c' B  m% Y- X: I- y年轻的心 发表于 2006-10-22 23:07

老杨和精打细算都是好人!