投资问题 ： 考你数学 （一） 利上加利

如花

说到羊群心态，我就举个列子　：　Ｔｉｍ　Ｈｏｒｔｏｎ　公司。　多伦多上市以来，　最高　＄３７．９９，　最低　２６．６７
好多人对我说，　瞧，　每天都有人排队等。　生意正是好的不得了。买他股票，包赚。

. k6 R$ {8 l( w6 b$ L今年年初，有个同事问我tim horton值不值得买。我说如果能以发行价18-19元(后来我回国了，不知道它的确切发行价)买入的话，还是很不错的。零售行业最大好处就是应收款少，食物存货周转快，资金利用率高。相对于其他行业，虽然他们有很好的业绩，但可能是因为存货的费用未及时反映在当期的成本上(存货吸收了部分生产成本)，同时应收帐庞大。业绩可能是被粉饰了。

& n# w7 u- j: Y8 P7 |8 r% _& I[ 本帖最后由 如花 于 2006-10-23 17:29 编辑 ]

Z

其实这个问题没有必然答案。一定要看他们存款和投资的时代。别忘了，80年代初存款利率有18%，现在才4%而已。

猪刀小试

原帖由 Z 于 2006-10-23 17:02 发表
其实这个问题没有必然答案。一定要看他们存款和投资的时代。别忘了，80年代初存款利率有18%，现在才4%而已。

不是忘了，是压根就不知道以前有那么高的利率。

Yang123

原帖由 Yang123 于 2006-10-22 22:48 发表
张三：246109
2 \; T" U9 l& ]0 d0 Z李四: 187102

张三多59007

2 h, m3 F6 S( O" ?& ^/ ?$ q
1 I& [" m# p. rThe real question is
. z0 E9 F+ e  @& t" RSuppose that the Mgmt Expense Ratio is 2%, how much does the fund manager get in the case of say 张三?

精打细算

原帖由 Yang123 于 2006-10-23 16:01 发表

' H+ E  y4 d! N3 ]7 P2 p
' W  O% P% D+ i& COn July 26, 2000, two friends, Jim and John, each got a  $1000 bonus at work. (They both work
for Nortel Networks, where in the summer of
2000, there was LOTS of money around for bonuses) ...

# }0 a& {( k1 wI have only one think to say about this unfortunate event.
* B- @* I9 V  d
/ _4 G! X3 @* s1 Z( E( n* }$ T4 ]! wOff all the investment, over 40,000 choice, why Nortel, and all alone ? He must have been brain washed.
/ K7 j: \! |9 s' \/ R  ]6 S

给其他人: 附送上一份报告。 1984 - 2004 年，全球20年股市动态
+ N: G* X* m( J5 `6 g5 z. h5 |! q3 bhttp://www.clfinancial.ca/fundstatchinese.pdf

括号为负增长

竹帘儿

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 14:48 发表


那总好过买多几包国产烟放床头吧？至少ｎｏｒｔｅｌ　８１年时买，到现在还有赚少许。　投资本身就有风险。　问题就是如何将风险降低。如我常说：　ｄｉｖｅｒｓｉｆｙ，　ｄｉｖｅｒｓｉｆｙ　ａｎｄ　ｄｉ ...

, J5 |8 ?+ A* m# ?
- H7 v7 Q7 W' G4 U9 y楼主能谈谈life insurance值得买吗?

精打细算

投资策略上， 笔者一般会建议实行以下六个步骤。逐步实现退休计划：


; K) N- ^$ Z  o- B1 x6 C3 v( c1. 开源节流 - 多做一份工作，搞生意， 投资，省钱， 改掉坏习惯如戒烟等， 税的话，需要好好计划， 可省下的话，买RRSP避税, 也是选项之一

9 e* b$ T9 \5 x" K! M& l) r7 z. C1 J. {4 ?2. 债务重组， 将高利息的债务先还掉， 免息的，能拖就拖（不代表笔者怂恿欠债不还， 而是把次序搞清楚。）， 可以的话，让债务变为可抵税项目， 让政府还债。
* e. ?- j( Q5 g+ P. `  u: A$ q& f
3. 准备一笔随时可动用的钱，以作紧急用途。 如可动用而低息的银行贷款。一般上三个月入息就够了。
& X# ?6 W; ^6 |4 y# U; e
4. 好好计划如何保护自己资产， 买保险如车险，屋险 及寿险。 保障家人及挚爱。
( \) j( O' g( j. }: `1 L
' @6 b5 L* K+ Z. |; h5. 作长远计划投资，如何增值但又可降低风险。
: M+ u+ R+ i9 N
- t5 }9 V) x: c1 [1 t6. 如何把累计的财富留给下一代，而不是给政府。
; a& E' E# p! o& a, ]! b( J8 a
) R# S8 J& P. H; G! C# U如果按照计划，第4，5，6项 可用 life insurance 为选项之一。 人寿保险在加拿大因税务问题， 更能显出其优势（也因加国人均寿命比较长， 价格比国内及好多地方便宜）。 但是， 人寿保险本身就很复杂， 可以选买短期保险， 但这类保险在受保期过后就没有价值， 从新再买的话，因年龄问题，可就贵了好几倍。 （别忘了，保险是越年轻买就越便宜。）相对来说，买终身的话， 价格在初期就比较贵但过了一段时间就比短期人寿便宜多了。
$ _1 P% _) H9 {6 Z7 e) T. N+ c
一般公司代员工买的团体保险就是短期的， 在员工退休或离职后想再买自己人寿保险的话，可能已经是天文数字了。

1 R* Y8 o! U, e9 c3 q# \一部分人(包括笔者）就用加拿大的税务优惠， 在投资方面配合人寿保险， 可做到完全不需付保费的情况下受保， 又可得到税务回扣， 其中牵涉到的行动就相当复杂。 若读者有兴趣可发短消息给我， 约时面洽。

竹帘儿

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 20:52 发表
投资策略上， 笔者一般会建议实行以下六个步骤。逐步实现退休计划：


% R! |1 P2 ~! G4 w; M1. 开源节流 - 多做一份工作，搞生意， 投资，省钱， 改掉坏习惯如戒烟等， 税的话，需要好好计划， 可省下的话，买RRSP避税, 也是选项 ...

, ~0 ~. r. W9 Y8 I3 w
谢谢回复!  如果不需付保费就能受保,投资金额应该不小吧? 这个策略是不是只适合高收入的人群?

老杨

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 20:52 发表
# v  |8 |! `3 m) {, Z6. 如何把累计的财富留给下一代，而不是给政府。

1-5基本同意，第6项基本不同意。

精打细算

原帖由 竹帘儿 于 2006-10-23 22:55 发表
' p4 ]; U, E% r9 e% {$ B, n
6 z3 ~8 b5 g2 C: r" x% F
2 H: i2 S6 R+ m! I; W& g! _/ W谢谢回复!  如果不需付保费就能受保,投资金额应该不小吧? 这个策略是不是只适合高收入的人群?

也不算。 我刚做过的case, 大约投资分3年，每年 2万5 就可做到这点。 投资可放在seg fund, mutual fund, 股票， 拿来创业也行。

精打细算

原帖由 老杨 于 2006-10-23 22:57 发表

- w* i: f. a0 k9 ~) N1-5基本同意，第6项基本不同意。

. W/ l% o) J; X. A6 d- G那该把累计的财富交给我啦。。。
( c1 m. G$ c2 Y9 i) ^! T3 v
其实，我也不可能收到。问题是， 如何将遗产分毫不损的情况下，交给下一代,或捐给慈善机构，名流千古。

+ d  ?6 c% ~; O6 h8 ~; V9 f刚讨论一个case。 洋人夫妇， 5 个孩子。 两人在计划将名下的两套房子， 一套在爱城，打算两人仙逝后卖掉分钱， 另一套于silver lake 湖边度假屋。 （已经买了30年，当年才5千， 现在市价超过30万。）打算留给大家做度假用。
& g& t3 S, e* a7 M
当两人都走后，问题就来了。 虽然两人退休好多年了，每年靠基金回报1万元过活。好几年因低收入没有缴税了。问题是，当两人都走后， 留下来的基金，房子， 都得变成当年收入，加上度假屋的增值税，所需报已经远远超过10万， 需交的税率达到最高，49%

  Z; [7 z: w3 x2 ~4 ?: {可怜孩子们，都以为可以轮流在度假屋里度假。 可惜的事， 没有人可以一次性的给父母掏钱缴税， 眼巴巴的看着度假屋被拍卖， 也丢了回忆。

猪刀小试

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 21:09 发表
$ l! V- I: U+ R1 b5 ]8 \发了整天帖子， 也没人给我加精？

5 M* j* ^  j; R$ L# V9 Q2 D
% m  @. M. g* x4 ~' a9 a) R- S, @单独写个投资方面的帖子发到相应版块去，肯定会加精。这个帖子是投票贴。

Z

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 17:25 发表
; @5 c1 a1 Q4 M# ]5 G% z

0 ?- H. p4 L' x7 K6 Y9 a+ h
' d% \/ {, `( I2 _  e5 z7 CI have only one think to say about this unfortunate event.
5 W7 y7 I- _& ?9 P$ t; w
* r. e+ d3 x* C+ M7 [/ V+ ]Off all the investment, over 40,000 choice, why Nortel, and all alone ? He must have been brain washed.
4 b( h1 s' [( c

给其他人: ...

3 t( r8 w9 b. g" ]6 K想来你1999年的时候还没有来加拿大吧？当时Nortel红透半边天，谁炒谁发。就跟今天房市一样。

在多伦多股票交易所里，Nortel占据了25%的总市值，就是说所有加拿大人持的股票，每4元就有1元是Nortel的。所以，从比重来看，不是你说的1/40000，而是1/4。考虑到有些人不买Nortel，对于另一部分人，Nortel就是他们投资的大部分了。

当年你要是敢唱空Nortel，肯定是疯了，被扁的比今日唱空爱城房市可严重的多。那是全国一起扁啊!

  t6 ?% I) j9 h3 i0 o[ 本帖最后由 Z 于 2006-10-24 08:29 编辑 ]

Z

原帖由 猪刀小试 于 2006-10-23 17:07 发表


不是忘了，是压根就不知道以前有那么高的利率。

9 F6 [- w+ P5 k/ K: s呵呵，70年代石油暴升，你看看爱城卡城downtown那些高级写字楼都是70年代造的。但油价升导致房价暴升，以及各类的通货膨胀。为了克制通货膨胀，卡特和后来的里根都使用了高利率政策（加拿大跟美国的）。当时短期存款约有10%，长期有15%~18%，房贷按揭约18%.到了1982以后，才慢慢压住油价，也减少了通货膨胀。卡城那一次房市崩盘是1982~1983之间。

精打细算

呵呵。 贪字与贫字好接近啊。
6 ^! h+ u' O4 ^& {
, m) v5 R% i" B( A1 F( M5 ~我本身买股票一般都会观其市值，盈利再作投资。 风险太高。管它每年回报达90倍，我也不干。 情愿安安稳稳，袋袋平安那10%  
3 @6 X! C# c8 D- v+ }6 M& _
做所有东西要保留余地。 步步为营才为上计。

Z

关于利率，前面写了当时有18%，我心里还不踏实，特意查了资料，以避免误导大家。
% S$ a: B" u6 V6 V/ A( P( A7 W7 q
+ Q2 z0 c& S& {4 I$ t0 f& ?5 q: |结果比我想的还高。在最高点上，1981年8月，加拿大央行基准利率为21.03%，商业银行5年期按揭利率为21.75%.

. p5 N! }- D" R7 K链接在此： http://www.bankofcanada.ca/en/rates/sel_hist.html

猪刀小试

原帖由 Z 于 2006-10-24 09:37 发表
  W, F8 x  M" ~/ p关于利率，前面写了当时有18%，我心里还不踏实，特意查了资料，以避免误导大家。

结果比我想的还高。在最高点上，1981年8月，加拿大央行基准利率为21.03%，商业银行5年期按揭利率为21.75%.
  A( S" b& E* T
链接在此：  ...

: ?1 ?5 G# r; E' x, C% Q0 }9 h2 }
当年的事了还咋误导。我倒想让你误导我，去存个21.03％的利率。

elle

原帖由 猪刀小试 于 2006-10-24 09:39 发表
6 s+ o; N# @" O6 ?; G

: D" |3 E: U& K; {% u/ X当年的事了还咋误导。我倒想让你误导我，去存个21.03％的利率。

  r* Z8 X" s3 o
9 F1 X9 ]0 B+ Z2 D$ V2 O9 E9 tme too me too

北极熊

计算答案如下：
6 V  ?0 f# a+ H+ y6 l& [! ?
8.00%        张三        李四
5 A- _. X& J: K5 i1        1000.00        
  h7 W( E- H2 G& {7 A2        2080.00        
  A) x& E2 S$ S0 Q& R1 W3        3246.40        
4        4506.11        
+ O6 I- Z% ^5 }$ M$ u$ V8 l5        5866.60        
6        7335.93        
7        8922.80        
; @+ i0 J. P6 B) l# ?% i8        10636.63        
& M) F8 j$ _% F9        12487.56        
9 {2 a" S0 ?/ o% E3 I# @1 w/ K10        14486.56        
) w5 }# g  }! i* o11        15645.49         1000.00
  z, E: j9 g2 Q1 y7 n12        16897.13         2080.00
13        18248.90         3246.40
14        19708.81         4506.11
6 s0 t! ^/ L+ w+ `15        21285.51         5866.60
16        22988.35         7335.93
17        24827.42         8922.80
; U7 |7 w: Y& i: R7 e, a/ j18        26813.62         10636.63
3 Q4 g% K2 b+ |2 F8 M# p/ ]( R6 q19        28958.71         12487.56
20        31275.40         14486.56
21        33777.43         16645.49
22        36479.63         18977.13
' q- }7 n: ?. B, G5 C# f23        39398.00         21495.30
7 \0 P( F1 s0 m! c/ c24        42549.84         24214.92
: p' H& G) Y9 s* Q1 f25        45953.83         27152.11
' c' T+ L' r$ G2 H, J' x( d26        49630.13         30324.28
. C7 f2 u, ]4 J5 {& U! g. b$ r% n27        53600.54         33750.23
- Y: P. c/ }/ j$ m) _28        57888.59         37450.24
29        62519.67         41446.26
30        67521.25         45761.96
31        72922.95         50422.92
7 B# U$ A4 I( w, G32        78756.78         55456.76
33        85057.32         60893.30
34        91861.91         66764.76
35        99210.86         73105.94
36        107147.73         79954.42
5 z' l/ _" Q0 B, p8 o37        115719.55         87350.77
3 x6 k1 Y1 `  h! R  m38        124977.12         95338.83
; h7 ~! v( j6 V2 X0 w. ^% _% J* Y39        134975.28         103965.94
40        145773.31         113283.21
41        157435.17         123345.87
' P& Y$ N4 M" J42        170029.99         134213.54
43        183632.38         145950.62
44        198322.98         158626.67
45        214188.81         172316.80

8 K6 i' X6 s7 ?& m  _# V所以张三的钱多。

Z

能这么算吗？
+ Y' i. A1 l5 K9 n: d
楼主原文没有说张三前10年和后面是同样的投资品种。
而且，“存钱”(saving)指的是银行储蓄，怎么又出来股市了？股市应该叫“投资”(investing)。

精打细算

大家还有没有兴趣答第三个问题？
( M) |3 E, p# V% @- E
- k, e1 D# m$ |. t难度会越来越高啦。

dave2004

only 20 years?

十指纤纤

就是复利的问题而已

RowlandSpring

这里讨论的是一个很小的计算题,但是很大的人生课题.

可爱多多

我想是张三的多。越早存钱越好。

黄花鱼

不知道!

[ 本帖最后由 黄花鱼 于 2008-1-27 08:41 编辑 ]

zhouian

excel算得 张3多
多了41872.01块

紫竹含泪

呵呵，又一挖坑高手 ！ 跟老杨 有一比 。
年轻的心 发表于 2006-10-22 23:07

老杨和精打细算都是好人!