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楼主: 桃花茶

试论基督教的霸道与佛教的包容(原创)

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发表于 2015-5-6 12:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
眼镜腿 发表于 2015-5-6 13:23
# t' k. ]; h! s科学起码可以试着来验证,您所信仰的宗教,里面的东西您验证过吗?个人的所谓心理体验就别拿出来现眼了, ...
6 `8 Q4 v3 |1 X0 j. o0 \8 N# N3 j& `
宗教涉及的,正正是科學不能解釋的領域。6 F) ]0 ?. r: s, W
用科學可以理解得來的,也不用宗教信仰。
: K+ D. r2 [/ i6 z  a6 n9 Q" [4 K% V% N2 |, h/ z) l
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发表于 2015-5-6 12:26 | 显示全部楼层
眼镜腿 发表于 2015-5-6 13:23% B- w  B: L# F9 u* ^) t8 M, J- V
科学起码可以试着来验证,您所信仰的宗教,里面的东西您验证过吗?个人的所谓心理体验就别拿出来现眼了, ...
科学无法解释一切,那是理所当然的事,因为未知永远大于已知。
" F, |6 W" u: I/ f. u( g' z

# h$ b' L8 b$ m( _4 U4 p( \" A8 \8 ?( u! T- U8 I  Y
你知道了,還不收聲,讓位?
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发表于 2015-5-6 12:31 | 显示全部楼层
眼镜腿 发表于 2015-5-6 13:23
' b6 p: D6 m7 o- P# y( X4 k' B4 m科学起码可以试着来验证,您所信仰的宗教,里面的东西您验证过吗?个人的所谓心理体验就别拿出来现眼了, ...

, z/ k, \) d* ]# C6 |* [/ u$ G% ~" J+ Y  A* u
您爱信啥信啥,就像您对于豆腐脑的态度一样,爱吃甜爱吃咸,随便,无所谓。
3 b7 u& W( {* S+ a/ @  a5 e, y

. `% t2 _4 O/ q2 O, z- }既然如此,
3 G7 M5 ~$ r- E4 J& P$ E7 m% }你在此大發窂騷幹甚麼?5 o/ b9 P- N3 T% z' u

6 ?! L  Z1 |  \* b這裡又没有人逼你要信甚麼甚麼
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发表于 2015-5-6 12:36 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
jeffyu1988 发表于 2015-5-5 20:53
8 `" e' j+ h/ ]* I% l再纠正你一个简单的错误,佛教无神,佛不是神,他帮不了你任何忙,他只是你的老师,你的解脱只能靠你自己 ...
3 ]8 @* Y; I! o* Y% u, F
我说过,对于那些苦行僧,不管是信佛还是信上帝的,我还是比较佩服的
% ^" J* J" j% u% m) ~- E  ^: t+ g$ o8 T% @0 S; ?
可惜大乘佛教盛行以来,和尚们到处大建寺庙,广收香火钱,那就是以骗人为主业了
$ [& o2 X. u: s3 _  V5 @/ M( O0 }6 {6 f! G1 ~8 m9 G
您在这里讲佛不是神,那么是啥哩?魔鬼么?这么多人拜佛烧香,居然帮不了任何忙,这德性倒真跟魔鬼有得一拼
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发表于 2015-5-6 12:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 beechan 于 2015-5-6 13:38 编辑 / J# j. t7 E% o* I0 |( N) m8 M- H7 X4 z
眼镜腿 发表于 2015-5-6 13:23  v% C4 G0 q& U- a% l& c# @. B
科学起码可以试着来验证,您所信仰的宗教,里面的东西您验证过吗?个人的所谓心理体验就别拿出来现眼了, ...

  U6 \1 K3 J$ P, u' l- G2 e5 a- @9 _
科学家可以是基督教徒,但他们肯定不是多么虔诚的基督教徒
: g: C- x" T$ W& e
) J- `- ?5 T7 e: c" H
你是採用了甚麼科學方法,科學儀器,量度指標來比較這個人虔誠,那個不虔誠的?
# v4 q% o4 g+ N% i( p請拿出一個驗証方法。
1 X3 T' I/ Z& D) ]在天國大門入口處可用得上。
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发表于 2015-5-6 12:39 | 显示全部楼层
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发表于 2015-5-6 12:55 | 显示全部楼层
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眼镜腿 发表于 2015-5-6 13:39# w* C4 Q1 x+ D- X
http://en.wikipedia.org/wiki/Cre ... in_public_education" H* s) l4 v/ O, Q' b

5 j! b" D2 O$ m, A% k% P# IFrom Wikipedia, the fre ...
& i- t, d4 v! |  s8 t3 Z
" j! C1 M8 ]' y4 \$ b- P' d) u
你想弄甚麼?) p) U. h/ S8 L9 D3 `& W# G7 h
7 Y5 T, K/ o0 z! K: @: [4 E8 L4 G
貼貼貼?' p6 D; l! T  K8 y+ w
5 v# ?2 j2 A2 f1 h
長話,短說便是, \( d& z. w! Y$ t1 W
有口難言耶?
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发表于 2015-5-6 13:29 | 显示全部楼层
眼镜腿 发表于 2015-5-6 13:395 k, @5 O. g# V4 o% s9 u( K
http://en.wikipedia.org/wiki/Creation_and_evolution_in_public_education
: e9 {% }2 L0 Y8 k& G' Y6 ^- i+ w* t2 o
From Wikipedia, the fre ...

( p7 G& Q" F; ^3 D我還以為全球只有你部電腦才可以上到維基,
7 d: @5 v7 i2 p2 H所以,有賴你貼出來,我們才有得讀到。。。。。真多謝你了
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发表于 2015-5-6 15:31 来自手机 | 显示全部楼层
请眼镜腿网友有事说事,不要用拷贝沾贴的方式刷屏
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发表于 2015-5-6 15:54 来自手机 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Crisis 于 2015-5-6 16:55 编辑   j1 v; J3 q& K0 p8 j* B: ?* B
1 o( `/ j/ v/ r- a3 T$ }8 K
如果引用很长,可考虑概述要点,或者沾贴链接网址,谢谢
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-6 16:32 | 显示全部楼层
眼镜腿 发表于 2015-5-6 13:23
2 ^" ~9 N7 ^6 J% y/ D6 U$ i科学起码可以试着来验证,您所信仰的宗教,里面的东西您验证过吗?个人的所谓心理体验就别拿出来现眼了, ...
# W. d0 G; U! y- p
有的东西你是永远验证不了的,难道你也不信?举个例子,你和你的父母在聊天,你可以从他们的言语中判断出他们的思想,但是他们和你谈话时有的思想不想用言语表达出来,或者他们和你谈的话没有表达出他们的真实思想。然后你就去揣摩,还是不知道。验证不出,然后你就判断他们没有其他思想,想的都和你说了!这不是很可笑吗?你说信的科学,领域那么广阔,你验证过吗?为什么你相信?还不是也是其他人说的?以科学为借口的,通常都是严重的自我主义,即信自己理解的都是对的,看的想的都是对的,姑且也可称为一种自我迷信。
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 楼主| 发表于 2015-5-6 23:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-7 00:10 编辑 9 {5 ^) g8 o$ A  r; V# o3 `4 o/ g
, z  V  I  U  W! _2 N) D* W
真理是唯一的,这活说着容易,但是唯一,也有个精度问题。比如,如果体育是有宜的,是真理,就可以包容很多体育项目。而乒乓球是有宜的,精度要求就高了。9 Q: C8 V5 ^2 a- K# L. g
比如,基督教有天主,东正,新教,三大支,引发战争30年,这是你死我活的争斗。新教中加尔文,亚米年的斗争也是水火不相容的。还有数不清的小支,都互相指责是异端,谁是唯一的真理呢?有个笑话:
& r" K7 L* O$ X. `. _0 w1 c) N+ R( F9 E3 N
一个人走过海旁,看见另一个人想跳海自杀。
# [4 E# p9 y; H* A4 b他走上前去劝说:"先生,不要跳下去!"
4 l: m, {$ @9 S% K& |' V' Q那人问道:"为甚么?"$ Q" _; s0 j: B- f( P7 G) J
他说:"生命是美好的嘛!你是无神论者还是有宗教信仰?": o9 u& h+ o; }; N, [4 d; z/ h6 {% g
那人答:"我有宗教信仰。
- A/ S1 _+ W2 y& G# z5 |"佛教、道教、回教还是基督教?"
+ Y; y  N" C* x"基督教"% U/ c# C* S. k
"罗马天主教还是新教?"
9 J* W) B. @* q; v% q, R"新教"1 Y7 t# M& G8 z* P3 I
"我也是新教呢!圣公会还是浸信会?"
+ y7 u& B8 B( D: z5 V) w"浸信会"!
9 ?  R% ]: u( x1 |"太好啦!我也是浸信会,你是Baptist Church of God还是Baptist Church of the Lord?- P. @: x4 m% Y, D
"Baptist Church of God. ",
9 l, Y& I/ ]5 B4 Z  C"真是太奇妙啦!我也是,那你是原教旨的Baptist Church of God还是改革派的?"% u7 M) \& G/ T  w* @8 T
"改革派的"
- q, E  q7 @' t"1879年的改革派还是1915年的?"
1 \2 I& Z. \) e+ H, g' S"1915年的改革派。"
6 j3 j3 g4 o& E# \1 m那人朝他屁股一脚把他踢进海里:"异端!去死吧!" % K+ ?' ]6 T: i  q4 P

5 W8 [/ i' X1 ?/ ]& p- d一次,耶稣的几个学生争论将来谁为大,耶稣说,你们谁想为大,谁就会做佣人。看来耶稣对这种情况是有预见,并且持批评态度的。7 D4 y5 T2 U$ F8 u

. e/ m! z  {5 W; f: w近年来,经过圣灵做工,三大支的关系有了改善,小支之间也有了一些包容,也许这才是神所喜悦的吧。
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 楼主| 发表于 2015-5-6 23:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
下面谈谈佛教的包容是如何做到的,首先谈谈教内的包容。佛教也是宗派林立,他们是如何缓解矛盾的呢?  W* |& F  y" P6 v$ Y' Q
我觉得下面两点很重要:, O- E3 X# z" r' T
1 三法印
  ^( v: H1 r# H3 Y9 O) L' J
9 f3 \/ v* S, _2 `; G5 G4 A诸行无常、诸法无我、涅槃寂静。三法印是识别真佛法与假佛法的标准:一切法若与三法印相违的,即使是佛陀亲口所说,也是不了义;若与三法印相契合的,纵然不是佛陀亲口所说,也可视同佛说。因为三法印是「印」证佛法真伪的标准,如同世间的公文,凭借印监可以确认公文的真假,因此称为「三法印」。
( F& C, I9 t; v- {3 V) R. {3 k& r; ^1 ^6 C6 K4 X% L
有了这个标准,就可以包容很多宗派,也能区分真假佛教。
, z( v4 A$ s$ U1 ~4 Y; A, Q' @) j$ N+ B/ {7 }
2 八万四千法门,度八万四千众生,这个观点,是说众生不同,因此修行的法门也不同,就像不同的病人要吃不同的药,把唯一真理的问题,变成了什么适合谁的问题。。
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 楼主| 发表于 2015-5-6 23:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
佛教中宗派矛盾不激烈,而且同时修多个门派也很常见,他们的理念不是唯一真理,而是人从三师武艺高。; P) D. I, w2 p& j2 k& Q' I
孙悟空拜菩提祖师为师,半夜独自到师傅那讨秘诀,师傅给他的秘诀,第一句是
3 I/ f6 I# J; p' N2 f/ s显密圆通真妙诀7 u1 I# h) D2 C% @- Y  ]
$ g/ R& Z2 ]$ l+ c' b/ c. q
显宗,密宗,是佛教两大宗派,师傅让孙悟空把二者圆通起来,这个在佛教中叫显密双修。除此之外,常见的还有禅净双修。海登法师是密宗和尚,禅宗少林寺也可以请他做住持。
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 楼主| 发表于 2015-5-7 00:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-7 01:41 编辑
& T: I8 D! Q& T9 |9 {" y% c0 N6 G7 R7 i! c: c, B
为什么佛教能包容其它宗教,对不信佛的人敌意也很轻呢?首先,对基督教,佛教讲究因果,而因果不是某个神灵的意志决定的。比如一个苹果,你是相信苹果有维生素才吃,还是为了解渴才吃不重要,关键在于吃下去这个结果。
' O0 `! \( ?  \0 q* f基督徒求生天堂的观念也是佛教赞赏的,虽然不一定能成佛,但是可以得到天界众生的福报。不信佛的盲目行善,来生也能得到富人或者其它幸福的福报。而且,从修心的角度说,求生天国和佛教净土宗求生西天极乐的效果是相同的。  o( v( h0 O. V' K! B0 Z5 v
对作恶的人,佛教徒也认为他们最终会成佛的,今生不行,来生有了佛缘,还可以接着修。当然,也指出这要浪费很多时间,是非常难的。
. j" X6 c# _7 e- C( `9 F举个例子,如果今生作恶,来生托生了畜生,再要变回人,有多难呢?有个盲龟浮海的故事很生动:7 u0 t, Q# L2 {* \
一块一尺见方的木板,板上有一个直径一寸的圆孔。把木板随机扔在海里,比如说大西洋。海底有个瞎眼乌龟,位置是随机的,比如说,在太平洋。这个盲龟一万劫浮出水面吸一次气,畜生再得到人身的概率,和龟头正好伸进圆孔的概率一样大。虽然很难,但是概率也不能说是零。如果下了地狱,那就离人,离佛更远了,但是也不是没希望了,目连救母的故事,说的就是下了地狱也还有希望。/ C( m7 L% B3 L, Z- q- y
: t3 y. d% j+ f: o6 Q# c# a
众生本性是佛,最终都会成佛,的确和人人都是罪人,因信称义有很大区别,这里的确涉及到了唯一真理的问题。不过,这个不是本文的目的,也超出了本人的能力。
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发表于 2015-5-7 03:26 | 显示全部楼层
我说,我不懂创世记。有基督教徒回答说,你不懂,别人懂的
大型搬家
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 楼主| 发表于 2015-5-7 07:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-7 08:21 编辑 ! \! C. p# z& r- b
. A$ W/ p/ Q) {2 [. t& H0 P
想结束的时候,突然发现自己提到的神本,人本问题还没说。基督教不反对人通过自己的努力改善健康和提高能力,但是有个限度,不能超越生死。罪的公价乃是死,超越生死只能靠神的赦免。而佛教认为人靠自身的修行可以彻底解脱,这是佛教不能被基督教包容的根本原因。至于说到假神,多神,偶像,等等,是不了解佛教产生的误区。
' r; M2 u5 a6 K7 n# @7 a, `  E这个帖子有些网友回帖主张的真理惟一,其实是部分基督徒自己的逻辑,并不是神的启示。找遍圣经,有真神唯一,却找不到真理唯一。耶稣说,只有跟着我才能到父那里去,这说的是有关永生的大事,而人们日常生活中遇到的大部分问题,解决方案并不唯一,例如,春节给岳父岳母送什么礼物。6 r5 v# o+ v+ `+ _2 S
7 w8 S: Y2 ~# H! a+ `
大到教派之争,小到夫妻矛盾,都是所谓真理唯一惹的祸。
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发表于 2015-5-7 16:36 | 显示全部楼层
waylww 发表于 2015-5-7 04:26
7 E' f$ X; h9 I  J$ b: W/ `$ [/ R我说,我不懂创世记。有基督教徒回答说,你不懂,别人懂的
/ I4 W& @% k2 w* v
這話有甚麼錯?
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-7 17:28 | 显示全部楼层
当然没错。我并没有说这位先生(女士)错了。不仅没错,而且非常正确。只是,我是希望懂的人能为我解惑。而不是只告诉我,他(她)懂的。
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发表于 2015-5-7 17:59 | 显示全部楼层
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waylww 发表于 2015-5-7 18:28' k' a' f( x! w' [# Y
当然没错。我并没有说这位先生(女士)错了。不仅没错,而且非常正确。只是,我是希望懂的人能为我解惑。而 ...
) y- l( a. r# J2 s1 Q
我认为要解惑,每个教会都有圣经班,牧师的解答不是更好吗?还是主观的原因吧
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-7 19:22 | 显示全部楼层
waylww 发表于 2015-5-7 18:28
, H3 W) ]' \# o( p当然没错。我并没有说这位先生(女士)错了。不仅没错,而且非常正确。只是,我是希望懂的人能为我解惑。而 ...

; l' y7 ^* d' |. E1 v在這討論串,
2 L" o8 P$ n! G5 W' ?& C/ L- ]
& e2 w8 o, x) m: T$ x上邊的帖是你首度開腔0 Z9 n% D( [# \# o
你一開腔便抱怨別人無為你解惑。
5 ?7 j% g* h1 g4 e& ^: v
9 T0 R! l: h3 j0 }/ s. ?7 K+ Y大佬, 你有甚麼疑惑先?1 p, ^" t2 ~: _. v" z. @( a

* F7 w9 `7 ~( ~+ }$ y6 \* }! l# m* }2 N1 s; N- q, L7 P7 {
再者, 你為『想去懂』又做過多少功夫先?$ H/ |' u& X  A5 |: T  s0 R
「解惑」對你是否如插隻 USB 便可下載的事?
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发表于 2015-5-7 19:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
桃花茶 发表于 2015-5-7 00:07
0 h, e: r! L3 N! [5 s真理是唯一的,这活说着容易,但是唯一,也有个精度问题。比如,如果体育是有宜的,是真理,就可以包容很多 ...
4 ]8 W: F! p" o; w! r9 q
这种攻击的笑话引证有意义吗?再怎样也不是主流。倒是很赞同一传道人的说法,最终天主教和基督教又会走上一同的道路,那只是人为的分裂,也证明人性的恶。魔鬼总在做拆散的工作,如果不定睛在一神身上,每天看人,人群的分裂,永远都在跌倒
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发表于 2015-5-8 22:27 来自手机 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Crisis 于 2015-5-9 12:26 编辑 , m3 R, y5 x- I# O7 k! ]

8 a7 g6 ?: V: p$ s# e: z$ N楼主在这里论证基督教的霸道和佛教的包容,照我看来,还不如眼镜腿网友看法客观。而照我看来,我确实如jeffyu1988网友那样,对你是否为基督徒有些怀疑,至少目前看来,你是在以佛教来包容你的基督徒身份。而且,看起来,你可能对佛教有一定层次的了解,然而,对于基督徒,你目前还是主要停留在道听途说的成份。
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发表于 2015-5-8 22:27 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2015-5-8 22:31 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2015-5-8 22:40 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2015-5-9 12:28 编辑 / r: C  N2 D: {; c
4 u; N7 }& Q; A& H2 _& \
是的,基督徒分派,派别之间, 在历史与现实中产生了很多的争斗,甚至残杀,但这并不能证明什么,要说证明,这正说明了神的伟大和人性因人生活在这个充满诱惑的世界的邪恶。而佛教的包容,也同样不能说明佛就是真神。如此而已
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发表于 2015-5-8 22:54 来自手机 | 显示全部楼层
楼主前面提到相对真理的问题,我想问楼主一个问题,你是否认为,神只管造天地上天堂之类的大事,我们日常的生活工作他就不管了?在这里,我想告诉楼主,真理就是真理,没有相对的真理。楼主没有从圣经中读出唯一,那只因为你还读得太少,或者視而不见。这里,给你稍举几例吧。主在世曾说,我是道路、真理与生命,若不藉着我,没有人能到父那里去。难道这不是在说唯一么?圣经中说,除他以外,别无拯救。这难道不是说唯一么?我们读圣经时要特别小心,圣经里可能提到别的神,其实那是指,人自以为的、自封的、自造的
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发表于 2015-5-8 23:02 来自手机 | 显示全部楼层
当然,从另外一个角度说,基督徒信的是唯一真神,并不等于应该霸道。而应该怀着敬畏的心度我们在世上的日子。而另一方面,不霸道的同时,也不要如佛教那样包容,因为我们的神是忌邪的神,他绝不将荣耀分给别”神“,即人造的偶像,不管这个偶像是泥塑的,或者是心中认定的如自己或者科学
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 楼主| 发表于 2015-5-17 00:26 | 显示全部楼层
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Crisis 发表于 2015-5-9 00:02
6 V$ f, a* E* x当然,从另外一个角度说,基督徒信的是唯一真神,并不等于应该霸道。而应该怀着敬畏的心度我们在世上的日子 ...
3 k7 ~8 g" `/ t* ~
我说的基督教的霸道,是指很多基督徒的观念,并不是指神的旨意和圣经的要义。其实大部分洗礼,牧师只问不超过三个你是否相信,你是否愿意的问题。例如:你是否相信耶稣为了洗清人的罪被钉死在十字架上?并没有问起来没完,例如:你是否相信耶稣是唯一的中保?你是否认为圣母像有灵?你是否相信三位一体?你是否相信无条件的拣选?。。。。。。。7 y2 v+ Q0 S! u+ f  h* {
分的太细,又都认为自己的是唯一的真理,就造成了基督教派别林立,激烈争斗。5 Z, X9 {5 E( ]
佛教也有互相反对的情况,一般是说,你那个修不成,或者修得慢' r1 o3 q) i  [1 V$ l" p/ u" ^
而基督教,是说,你那个是异端,你是撒旦。。。。。。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-17 07:03 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-17 01:26. Z/ h! P4 v2 A5 `
我说的基督教的霸道,是指很多基督徒的观念,并不是指神的旨意和圣经的要义。其实大部分洗礼,牧师只问不 ...
3 \" M) S4 C# L; l
是的,生活中,或者是网络上,确实会看到一部分基督徒,他她们观念上很霸道,行动上没有美好的见证。不过,楼主不也承认,佛教徒也有在观念上不包容的么?基督徒的霸道、佛教徒的不包容,他她们只是表现形式不同而已:一个说,你是异端,不能进天堂,一个说,你那不是正道,不能修成正果,在我看来,只是名词概念不同,说辞不同而已,或者说五十步百步之别,又何来基督徒的霸道与佛教徒的宽容呢?正如前面眼镜腿网友所说,历史上,基督徒与佛教徒都彼此彼此,犯下过很多相似的错误。
& T! ^" ]- I, L/ F2 L" Q+ H: q/ p( B9 U- p* i
这就是人性。如圣经所说,世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。基督徒只是蒙恩的罪人,他她们因为信神的儿子,而被神视为无罪,但他她们仍然生活在世界上,有各种诱惑与迷惑,还会犯罪。各种骄傲、谤妒,各种缺点、错误,还会不断地出现在他她们身上。(至于佛教徒,我不做任何评论,但不管他她们的经文诵读如何、修行如何,但我相信,即使如达赖喇嘛,也仍然会犯错)
0 V* v- T5 a% |" x$ E. r: p! N7 |% ?
至于楼主提到的基督徒受洗之时,牧师所问的几个简单问题,窃以为,不能拿到此处来做类比。基督徒受洗得救之时,在灵里只是一个初生的婴儿,对于婴儿,当然不能问什么高深的问题,而只能是一些呀呀学语。但当一个人慢慢长大之后,自然不能仍然停留在婴儿的状态,他会问,春天是什么颜色,冬天为什么这么冷,人为什么要站着走路,坐着吃饭,等等,类似的,越来越难的问题。
大型搬家
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