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楼主: 精打细算

投资问题 : 考你数学 (三) RRSP与房屋贷款

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 楼主| 发表于 2006-11-17 11:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 如花 于 2006-11-17 10:11 发表6 S& t- t$ ~* N& z0 Y& q; e
这道题有些难度5 l3 ]6 j3 G1 S

. U+ E+ t  L. b) I- U1 f+ l我的做法:
- s' m+ I& d  i0 o4 w" |% F: u2 C5 A! |, R3 \# n
1,成立公司。超过10万的收入,成立公司避税% c& }7 b5 Y$ R& f  L. {  J5 I
2,每年claim home as office expense against income# i/ u! s$ k7 W4 t! |
3,用rrsp贷款可能会享受低贷款利率的优惠,但还有更好的途径,因为借款金 ...

( K5 _) K6 Q4 ^% w
# [8 F! t9 G$ X4 K5 P1 e# o
" z  {4 t) ?$ a7 O9 O叫你选1-2, 你就给了一大堆题外题, 自己又不答!# ?# |% r7 ~* @

; c: g7 ~3 ]; s( M" Q% T# S) e! Z1. 成立公司需要安排好多前期工作。 CRA 有好多规定是关于受薪转 incorporate 的条件, 不符合就准备罚款。 基本上同意但技术上,小心。) ~' q2 j' R$ Z2 ]- n- d
7 \7 e# e. C  c4 t
2. 有了incorporate, home office 已经没有太大意义了。 好多用于sole proprietorship 可扣的expense 已经没有太多。6 A; q2 [  X8 g; U: X

% q' T# n& T) p3. 当你的税已达最高水平时 39% (Alberta), 你不用rrsp 避税? 难道要留到25% 时才用?
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-11-17 11:56 | 显示全部楼层
雇主也会受益啊,他们不用再付cpp, ei
大型搬家
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-11-17 12:05 | 显示全部楼层
CRA 去年已经非常注意这类“公司“了, 好几位CA, 会计师向我诉苦说,今年的audit特多,尤其这类公司。如果拿不出所需资料, 罚款+缴税
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-11-17 12:29 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
2. 有了incorporate, home office 已经没有太大意义了。 好多用于sole proprietorship 可扣的expense 已经没有太多。
# ~, j. z* d9 _: d5 o2 K3 a! W8 Q% r. \
3. 当你的税已达最高水平时 39% (Alberta), 你不用rrsp 避税? 难道要留到25% 时才用?
( k0 \7 D- X4 S

2 W6 M1 l- q, B% p' f1 E  i讨论这个问题前,先设定前提
$ g+ E8 T; {& Y' b3 f% U+ b  P1,qualify to small business/ S" u6 E' y# }/ z$ o
2,subject to high rate tax0 c6 D+ @& `, S- V9 \
3,2006 tax rate; q& @  v8 h9 B* u) i, r

" U$ p# V" @+ e9 v8 G2 j如果成立公司,公司通过dividend的形式将钱支付的个人的话,每100元将比个人直接领薪多3元,但其实最大的好处是在defer tax,因为:' h* E1 w7 ~/ [
1,付薪的话,39%的税已即时付了
! D& O+ }4 a: K+ d& P. l2,公司的话,即时付的税只是16%,只有当钱付到个人时才付21%
+ h  O( B0 D2 X8 N' Q7 R- p% f1 x. A9 t7 q) Z- u1 @( F
仍然可以用rrsp 避税
. w( k& ]! c; S( o: a至于抵税费用就见仁见智了。: V" G( A& I& v
' Y$ G: ~4 o+ h+ `
[ 本帖最后由 如花 于 2006-11-17 11:39 编辑 ]
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-11-17 12:38 | 显示全部楼层
关于基金MER,我有些疑惑
  Q7 \  z' j2 q, p& K) v
8 g: _" P. `% [" z% N! U通常基金的费用包括:6 P/ I- d) @2 q, s2 f. c
1,transaction fee
9 P- P6 k1 C0 }0 ?2,commission
6 [% W4 a1 g' V; s9 b+ @/ f3,management fee5 {8 t) x" ~& C- D' O
4,administration fee
; b  d+ ~9 ~0 u, O  J5,还有其他等
% }) ]8 Q; l/ g8 N
: c  E: |( x! w5 o, R9 a+ L如果一只基金是no load, no transaction fee, no administration fee的,只有management fee,而其已包含在基金价格内,MER的计算公式如下:
  M, d$ v# D3 u* a) [6 R* m3 p) b
% o' ^, T3 `' D' k* j
! u/ i' J4 ?. A0 A[ P2 + Dist - P1 ] / P1 Where:
: {, a! J2 E( A" A! j0 xP2 = end of period price (net of distributions)
3 K$ T- J! a0 O7 |, J1 F+ RP1 = beginning of period price
" T7 F! Q9 c( k- ~- O7 t, hDist = distribution) b; Q; j: f& c4 h1 v* S8 Z
1 h7 @" c: b! `7 V& T0 I9 O9 L' F
如果我在它分红前将它卖掉,是不是我就将management fee转移到下一个买家了,在整个交易中,我都没有支付任何费用。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-17 13:08 | 显示全部楼层
当然是选先填满 RRSP 再供房子。
7 e) Q4 W4 M: A$ i: I' X" iRRSP的好处是:可以当年避税,RRSP账号内增值部分还是免税的。RRSP也可以随时提出,只是补缴当年(提钱年度)的税,可以丰年补欠年。4 P$ H+ V2 ]) @- {2 c0 g
以小刘的实例,如果买满18,000的RRSP,将少缴7,020刀的税;如果卖4%基金,这1.8万将在18年后翻一倍达到3。6万,运气好赶上44%的回报率,将在2年后翻一倍达到3。6万。增部分还是免税的,直到他拿钱时为止。如果不买18,000的RRSP,将缴7,020刀的税,用剩下10,980刀还房子的贷款,15年+,将节省贷款利息1。1万刀。# V: G9 b! W2 E
4 r/ ?( ]8 ?" ]! n+ g& [
另外,当 房屋贷款利率〉〉期投资回报率时,就应该先还清房屋贷款债。不会投资有钱只会放到银行或怕担任何风险还清房屋贷款债吧。4 ~1 Y0 V3 {" ~# h2 M
- @& W' x- F0 v7 r+ a
我想搂主的问题不仅是个数学问题,还有资金投向和时间效率问题。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-11-17 13:44 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我再次仔细看了楼主的题目
: V6 P/ @* F# X& J3 a! N$ {' i& [# K  f7 f9 ~+ d
原来楼主是问那10000元是买rrsp 还是还贷
' H& r3 O) z% ^9 G6 N3 c! t1 c0 ~3 [7 g$ Q( t( J! V: p. O5 \
既然14万的年收入,rrsp最大是18K,10000现在买了rrsp,那工资的钱就不可以多买了。所以只是先买和后买的问题。如果时间差是一年的话& l' g# |5 p/ E, \( |0 u$ q2 G
买的话利息是400块
7 d' V2 \7 t6 n不买的话省了500块贷款利息! k* E+ E2 a1 N' Y" t5 B
真他妈的简单,看来还是高估了
& D$ Q3 y& X6 `( o. b2 [  A, J9 a+ R1 Y( Z5 O
[ 本帖最后由 如花 于 2006-11-17 12:48 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-17 13:52 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2006-11-17 10:11 发表
1 _# L# t3 s: U4 G# b' e  c; G这道题有些难度
" V( [! y& g, T# X' o. u4 Q6 [5 U9 A& c
我的做法:. h2 z' W! G& w, f5 R

0 K8 ?+ V  {: i: |; B1,成立公司。超过10万的收入,成立公司避税' J/ s- p( n0 M% k) W: J! ~  C' U
2,每年claim home as office expense against income
- b5 ?2 {& A4 n6 `" l" |, Z, F3,用rrsp贷款可能会享受低贷款利率的优惠,但还有更好的途径,因为借款金 ...

! V# z; ]5 ~" Y! m- W. P5 T5 g+ f1 r  {5 L

7 i8 x$ T" S5 j9 t9 w- {If I walk into a bank and talk to those financial advisors, will I get personalized suggestions like what Ruhua has said? Or will they just try to bullshit me into buying their GICs or mutual funds?
鲜花(754) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-17 13:57 | 显示全部楼层
原帖由 精打細算 于 2006-11-17 09:37 发表
4 ]8 B, H% }  n  Z7 a
. X; g4 a/ ]  l. c+ w& [
9 I7 c0 w  I+ K" y唉, 看来俺还得作回 marriage council 了。 老兄你的概念得改一改。 两人难得在一起,就是缘分。 不是谁听谁的, 而是妥协的艺术了。 结果只有4个。 包括:退让,冷战, 强行 与 化解。 最佳选项只有化解, ...
( `1 h6 _" }- C/ B& _& T
老婆拒绝妥协的概率 x 离婚分家造成的损失 + 老婆妥协的概率 x 以老公设定的投资方案产生的收益 = 真实预期收益。' S7 ?  l  b5 ~! j4 i# y5 S1 r' D( {
' M& D! c& p' X; g
如果没有这么一笔计算,则楼主设定的答案一定是错误或者至少是有重大缺陷的。& C8 ?+ ~. Q1 N" v  b% R

) c& z7 A1 K3 v( e# ?0 B' h数学计算,如果不能量化重要的相关因素,那还叫什么数学计算?4 j8 V2 V" |7 A6 L5 Q6 u

$ c7 |5 q; N5 I5 @老婆和婊子的不同,在于从法律上讲,老婆有权,至少是有很大的把握,拿走你所有的财产并且把所有的负债留给你,但是婊子不能。
鲜花(123) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-17 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
看来各路投资高手云集此贴,我也露个脸,沾沾各位高手的光.................
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-11-17 13:59 | 显示全部楼层
原帖由 云山水月 于 2006-11-17 12:57 发表
$ p, b" z' x8 |
- e7 l6 C' @" r# o) f* d1 H* p6 W- X* p老婆拒绝妥协的概率 x 离婚分家造成的损失 + 老婆妥协的概率 x 以老公设定的投资方案产生的收益 = 真实预期收益。. w' a$ B2 l, n) n/ m/ F
4 Z; `% s/ S2 x5 \
如果没有这么一笔计算,则楼主设定的答案一定是错误或者至少是有重大缺陷的。
! y2 U" J+ Z  W$ N$ ~
6 m1 M! k+ ^1 ?) k5 h6 k" k( h& N' h数学计算 ...
7 y% H4 }% l+ a1 e8 b. E
0 ?  J/ {+ s" S! ?  ^
鲜花(754) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-17 13:59 | 显示全部楼层
原帖由 裙裾飘飘 于 2006-11-17 08:56 发表% k" p% V% ~8 @) f- }* O

" v  A2 V  f+ D' w' {6 y8 P; w. D( r9 J  O: d+ x6 {! r
看来,我要拿几斗米,上门求教你LD如何在外是个好老师,回家还是好老师的秘诀了。

# ~$ c, m/ v  J3 o" Y呵呵,随时欢迎。
大型搬家
鲜花(123) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-17 14:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 云山水月 于 2006-11-17 12:59 发表
/ ~8 R0 G0 o: ~$ v, |5 v, t) w6 G
呵呵,随时欢迎。

$ f; Y9 M. ]' a! E  d
* C1 {3 q# E7 ^8 v  Z1 Y) T2 R: w9 |
怎么没见飘飘的贴?
$ p; A; o2 s. h* N3 h' W0 L
+ \* V3 f! H0 m1 e: a; B4 G: D+ ?- W) o我也效仿飘飘,拿着几粒芝麻,(那还是酷暑的枝麻),上门讨教去咯.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-17 14:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 云山水月 于 2006-11-17 12:57 发表" X  r' ~% d- Q8 T, ^3 o' b
0 U) ?1 U: t7 p2 V5 K8 O
老婆拒绝妥协的概率 x 离婚分家造成的损失 + 老婆妥协的概率 x 以老公设定的投资方案产生的收益 = 真实预期收益。
5 R" ~+ g$ Z) C1 B" }& c4 R! g0 m+ s& n" i
如果没有这么一笔计算,则楼主设定的答案一定是错误或者至少是有重大缺陷的。; v: f1 f( w; r6 _% d' O7 `
/ C9 K2 b& B+ p9 }6 T: \3 I
数学计算 ...
; D" p# @+ v* N" z- w5 }' i

, J( N8 `6 z5 Y) w3 `1 ?婊子能把你弄得负债+ o6 i1 [/ y; a" F! J8 |( H+ r
0 u8 ~+ @0 w( R8 J1 q2 u6 a
所以娶老婆等于买RRSP, 增值部分不用交税) Z, q2 ]/ l  c' }/ U5 F( {- x9 D# |
叫婊子等于CPP, 现扣没商量. 扣完也就完了. 不叫也不用扣.; ~; ]1 g. L- s! v5 g" @" H0 g

1 d8 z8 k- B8 t! _[ 本帖最后由 大劈骨 于 2006-11-17 13:05 编辑 ]
鲜花(754) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-17 14:05 | 显示全部楼层
原帖由 八千里路云和月 于 2006-11-17 13:03 发表$ J" s" q$ q$ `

1 \3 `1 {- w8 h( b# m- W. g" ]0 T( f$ T" a4 T8 _
" b4 d8 Q% a2 B) `5 V
怎么没见飘飘的贴?$ i) }& Q: j" X- S6 {) p

; z) Y9 t9 N9 }& H& y! ~. i我也效仿飘飘,拿着几粒芝麻,(那还是酷暑的枝麻),上门讨教去咯.
' }/ J8 ]) @  o9 f
就在第一页,怎么没有呢?3 o- U' s' U" f! j% h9 y
3 {( Z% a* L* x6 w
随时欢迎,随时欢迎,呵呵。
鲜花(754) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-17 14:06 | 显示全部楼层
原帖由 大劈骨 于 2006-11-17 13:03 发表' N% c9 w8 Z; T" G9 v& \+ g7 [

! e' O/ k% u  T$ |$ R) j' x! {1 T& d, r
婊子能把你弄得负债
) F) T1 P4 F1 e% y: Y# M9 i* l$ k3 ?# F! n; H
所以娶老婆等于买RRSP, 增值部分不用交税3 F. H7 K4 `% q
叫婊子等于CPP, 现扣没商量. 扣完也就完了. 不叫也不用扣.
& b8 {$ q, e( p4 t
这都是些什么烂比喻!呵呵。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-17 14:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 八千里路云和月 于 2006-11-17 19:03 发表% f' _$ ?  c' z( J4 ~
& q& @8 [! K4 S2 t' g

- I' q2 c& c1 `7 }  a, [
3 ^6 m: Z' Y) O, k. l怎么没见飘飘的贴?! K3 W' D* ]5 w. d9 `/ F% ^
5 ^; N$ l5 d# S
我也效仿飘飘,拿着几粒芝麻,(那还是酷暑的枝麻),上门讨教去咯.
9 V' _' W! w% W4 v# S" s

0 S# D+ r1 `- r" Y" y3 B9 }我的帖子在这里!% C$ J' T1 P* l- s8 z) g

% R5 ~2 }4 V9 L+ I, o仿效可以,但不能十足,否则我要告你侵权,罚你几个西瓜。 9 z5 `# |% h3 {
预防“仿效十足”,办法有:我先拿几斗米,去云月家吃饭。你再拿几粒芝麻,上门洗碗。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-17 14:13 | 显示全部楼层
这种烂问题还问.7 Q7 X8 r  J7 x! M9 _

4 X( D! c% P3 D7 X0 _答案是:
% {' k$ g$ A  G  U
0 M* K$ Y1 \5 b/ q反正1万是捡来的, 每周4块投资649, 6块super 7, 一年下来520块, 连续投资20年, 一共1040个礼拜, 他妈的这么都不中个几十万, 这辈子白活了. " u) y+ n. S3 V7 l. E

! l" z' \: h. j4 {2 p* z这一万块有了去向, 争吵就没意义了.
鲜花(754) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-17 15:32 | 显示全部楼层
原帖由 裙裾飘飘 于 2006-11-17 13:08 发表
6 V" M7 [! D+ _7 k( v! W3 a' C# S$ s& y8 U! J4 S( n# u
8 b. N0 ?7 k3 x
我的帖子在这里!9 Y9 l# H5 Z2 `2 D/ O. T
( y$ Z& \* l' M8 Z' y9 u% D3 t
仿效可以,但不能十足,否则我要告你侵权,罚你几个西瓜。 . ^% a; d( q' D4 L
预防“仿效十足”,办法有:我先拿几斗米,去云月家吃饭。你再拿几粒芝麻,上门洗碗。
, J* m! t+ c4 r$ u, c' E
这个够狠!
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-11-17 16:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 qwertylz 于 2006-11-17 12:52 发表
. ?6 q0 [" _; [, \9 Y4 `0 Y, k# I! G9 ]% u( [
  b/ V# L/ V& Z- S3 R. c

- d0 N% k6 z2 p' |. mIf I walk into a bank and talk to those financial advisors, will I get personalized suggestions like what Ruhua has said? Or will they just try to bullshit me into buying their GICs or mutu ...
1 n# f; y5 ]8 M9 v  n" g# B

9 @3 ^2 p2 L" G+ ~most likely the later..(I should say, 99% of the time)3 l% K4 w. U0 j- N( i- J
if you want more of the first, you should be looking for independent financial advisor / broker.
/ U. F$ L+ R. H' Y/ d
$ |; b' F  z# Y' X2 A2 LIf interested, I can work out something for you too. email me what you want and I will get it for you.* ^, R7 E; [9 W  K0 i* t: f
+ O! M; [; n; k- ^
[ 本帖最后由 精打細算 于 2006-11-17 15:44 编辑 ]
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-11-17 16:38 | 显示全部楼层
原帖由 大劈骨 于 2006-11-17 13:13 发表/ w) e& y" [$ u( Y  j
这种烂问题还问.- ]) L' N" d& c. R; j* k' G. P

& F+ p+ |  |: t: S答案是:
- z- J+ T1 ~2 }9 i3 P  K/ O3 y/ ^5 B7 C# }! D  D5 o4 C
反正1万是捡来的, 每周4块投资649, 6块super 7, 一年下来520块, 连续投资20年, 一共1040个礼拜, 他妈的这么都不中个几十万, 这辈子白活了. 1 B& o: K. t+ \$ f
1 c2 z2 ]& o- K
这一万块有了去向, 争吵就没意义了.

5 k$ m4 Z+ K- r, ~5 g6 U/ R7 i/ l! B
这个,,, 强。实在强。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-11-17 16:42 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 大劈骨 于 2006-11-17 13:13 发表  h7 g. p1 ?' _9 w" G5 ~/ o, Z, V
这种烂问题还问.) _' i0 i1 t  `; T" H9 z2 N

, x: Z% H: L$ t( Y' _) B6 R答案是:
  N- Q9 B( c1 {3 C5 Y. `& S3 X9 x* Q6 Y5 d
反正1万是捡来的, 每周4块投资649, 6块super 7, 一年下来520块, 连续投资20年, 一共1040个礼拜, 他妈的这么都不中个几十万, 这辈子白活了. & f7 v; n' m( v+ M# t* y4 K! A& E2 @

, z1 ]( y, h( ~+ Y! }这一万块有了去向, 争吵就没意义了.
& Q8 Q5 E! M& @! Z* a" K

: K5 A  ^4 j9 h* R; @
# c( o6 p/ a2 _, k9 ^7 S 实在是强~
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-11-17 16:43 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 一半清醒 于 2006-11-17 12:08 发表% x4 q3 X" U& B  f) X! [* d
当然是选先填满 RRSP 再供房子。
% v5 y" k5 ]/ i! J8 w$ ?RRSP的好处是:可以当年避税,RRSP账号内增值部分还是免税的。RRSP也可以随时提出,只是补缴当年(提钱年度)的税,可以丰年补欠年。
/ g( y  J2 p5 T+ Y3 e6 p' O% Z' M以小刘的实例,如果买满18,000的RRSP, ...

3 K. g7 X) a( `5 n% s. g& P7 s! P1 n" P& r" }
$ S0 Q, g1 ]2 h% ^
" D, ~, N; C3 m0 C
very good.. but there's more points than these to consider. I will discuss that over weekend.
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-11-17 17:00 | 显示全部楼层
To 精哥( f+ e7 s) y% R1 ~+ \
你要修改问题,计算才有意义。! T0 c( _- H" c. C
对于基金费用的问题,你有什么见解啊?
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-11-17 17:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
跑题。 先不答。 开新帖!
5 ~2 F$ J& d: @( m$ A5 P1 m7 U" d2 Q' b) @
加上你也没投票。
' N% k3 ]$ C$ J# l% b/ q7 X$ g( q! G0 c6 T: g, K" f! Z# Q0 m( @
[ 本帖最后由 精打細算 于 2006-11-17 16:05 编辑 ]
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-11-17 17:10 | 显示全部楼层
10000块,100差额,有什么好答?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-17 17:13 | 显示全部楼层
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-11-17 17:20 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2006-11-17 16:10 发表
/ i2 ?! ]" e4 ]% [% r7 R10000块,100差额,有什么好答?
- y) P5 [1 E0 I* E- U, I, v" O
8 V. ~3 I+ M, H3 p2 Z
那你是说还贷款了?
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-11-17 18:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这道问题,你自己都未搞清楚想问什么,是focus on 10000 or rrsp 18000 or 140000 income。留意我37楼的回答。3 x3 u- e2 b4 h4 [
6 }1 p) Q0 w4 X) |
[ 本帖最后由 如花 于 2006-11-17 17:22 编辑 ]
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-17 18:15 | 显示全部楼层

回复 #30 今天闲着 的帖子

some high income position can be negotiable, give u an example:
1 ~+ |- R4 @4 p# @0 B2 uOpen a private holding company by your family, and your services will be provided through this company.
. q/ Y! C9 z, j6 T& tThe company who appoints u as a manager will pay your services on a port-time basis to the company you owned.
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