圣诞

眼镜腿 · 发表于 2015-12-12 10:45

咱们不在这里讨论圣经问题了吧，歪楼了哈，您还是继续讲您的耶稣生日，嘿嘿嘿

Crisis · 发表于 2015-12-12 10:48

查考到这里，突然想到另外一个问题。神给以色列人三大最重要的节期---逾越节与逾越节之后的除酵节，五旬节或者七七节，赎罪日以及之后的住棚节，前面两个节日，已经有其预表的对应，且在新约中已经显现出来：逾越节预表神的羔羊以死来除罪，五旬节预表初熟的果子---神的教会与圣灵降临开启新的圣灵与恩典时代，或者说末世，那么，赎罪日及之后的住棚节呢？咱在这里做个大胆猜想：或许预表耶稣基督的再来：他再来之时，将对世界施行审判，除去世界的一切罪恶---赎罪日，之后，神将与人同住，神的帐幕在人间----住棚节。

如果是这样，主耶稣再来，将会是阳历九、十月份的秋天。难怪，主在马太福音24章20节中说，你们应当祈求，叫你们逃走的时候，不遇见冬天或是安息日。

Crisis · 发表于 2015-12-12 11:19

本帖最后由 Crisis 于 2015-12-12 12:22 编辑

眼镜腿发表于 2015-12-12 11:43' W! s$ P1 W6 T( T7 H! ]( P: x
您中毒忒深——百度、google这样的搜索引擎覆盖了目前人类已知的各个领域的知识，不管什么天文、地理、历史 ...

我不是说，不要用搜索引擎，你误会了。在我看来，凡物都有两面，如果你好好地使用，会对你有益，如果是利用其作恶，好处越大的东西，做恶则更甚。圣经中说，万事互相效力，让爱神的人得益处。世间一切好的东西都是来自于神的，世间一切的智慧也都是来自于神的，基督徒不需要排斥世间的一切，比如现代医疗、交通、通信，等等，但需要将这一切的东西善加利用，来荣神益人，建立与神之间美好的关系，也重建人世间破裂的各种关系，达到人神和谐、人人和谐。

回到问题上来说，搜索引擎能给你帮助，但最重要的，还是要自己去查考圣经，一遍遍地去读，带着谦卑的心去读，从创世纪读到启示录。将自己浸泡其中，慢慢体会经文的真意。而不要仅仅满足于去搜索别人的一知半解、道听途说，要以自己为主，以圣经为本，兼收并蓄。更不要去关心门派、宗教，有人的地方，就会分门分派的。圣经是真理，故我们要用对待真理的心去研读。

你第二段中所提到的，只是各种知识。圣经是智慧书，祂让我们明白自己的局限性，认识神的性格，并明白如何来改变自己已经走错了的道路。如你所说，圣经中确有很多过时了的知识，但这并不妨碍其借着这些载体如时代、地域、国家、民族、人物、生活习惯等等，来传递神希望传递给祂所爱的、失落的儿子们的信息。如果咱们总是在圣经中去寻找以前世代中人们“愚昧无知”的生活习惯，他们的各种落后的文化，我们就偏离了神赐下这本书的原意，同时，还会让我们觉得自己非常的聪明，继而更加地骄傲，甚至会觉得圣经中的神如此的残忍不近人情，更加地远离神。譬如，今天的人们根本不需要如智慧的所罗门王那样判断两个女人关于孩子的争诉---假装让士兵欲将孩子劈为两半并分给两个妇人，只需要DNA检测，一测便知。诸如此类的、圣经里的故事，一定会让我们觉得聪明绝顶，对吧？

知识固然于我们有益，然而，智慧却对人更为可贵。

引用传道书中的话，已有的事，后必再有；已行的事，后必再行。日光之下，并无新事。......已过的世代，无人记念；将来的世代，后来的人也不记念。

Crisis · 发表于 2015-12-12 11:37

没有别的信主的弟兄姐妹出来讨论，我觉得，

1、这个论坛本就人烟稀少，人迹罕至
2、节日来临之际，弟兄姐妹们都有很多的活动需要安排，很多的朋友需要照顾，等等

不过，咱还是要谢谢来看帖的朋友们，特别感谢与我一起探讨、不离不弃的眼镜腿网友。君子和而不同。信神不是一天两天的事情，希望各位朋友能在真道上快步前行，追求那永远的生命和与神同在的永远的荣耀。

Crisis · 发表于 2015-12-12 11:41

眼镜腿发表于 2015-12-12 11:45
5 g, @; U( [: _) p7 o咱们不在这里讨论圣经问题了吧，歪楼了哈，您还是继续讲您的耶稣生日，嘿嘿嘿

没关系，关于圣经问题，只要是真诚的探讨，咱都喜欢，也愿意知无不言、言无不尽

眼镜腿 · 发表于 2015-12-12 12:20

您还是赶紧的把耶稣的生年吐出来吧，再憋会就烂在您肚子里面了！

跟您说实话，我对圣经，也就第一章第一节创世纪熟一点，所以您写的这些，细节上我没法评论，您还是要发动其他基督徒来捧场，毕竟推算耶稣的生日嘛，对于你们信徒来说，算是盛举了，究竟哪一年哪一天确定实在了——所以后面我也会使劲踩

nanoEM · 发表于 2015-12-14 23:22

本帖最后由 nanoEM 于 2015-12-14 23:31 编辑

我想只要相信：
耶稣基督道成肉身，由童贞女玛利亚而出，降生在地上，传讲天国的福音，在十字架上背负世人的罪孽，受死，三天后从死里复活，胜过罪恶和死亡的权势，让信的人在神前称义，并有永生的盼望。

对于耶稣具体的生日，不必太过纠结，也没有必要辩论，
毕竟我们所信的是耶稣基督。

至于为什么12月25日在西方国家是圣诞节，查查wiki就知道了
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A3%E8%AF%9E%E8%8A%82

想准确考证，基本是不可能的

眼镜腿 · 发表于 2015-12-17 15:07

切！这就叫强辩

如果耶稣的生日不重要，别过就是了——不光自己过，还要绑架了大家一起过

过就过呗，咱不是也得入乡随俗嘛，可是您也过个靠谱的阿——结果还不靠谱，过的不是耶稣的生日，是人家别人的。根据楼上的提供的信息：

“圣诞节基于耶稣受难日。由于耶稣死亡的确切日期在四本福音书中有明确记载，根据马太福音26：17，耶稣跟门徒前一天晚上庆祝逾越节，所以耶稣死于犹太历尼散月十四日，相当于新历3月25日或4月6日。根据圣经旧约预言（但以理书9：27）耶稣于开始传道后三年半后被杀，基督徒以此来推算耶稣的生日：耶稣受难日加上6个月就是他的生日——大致上是9月底到10月初之间，不可能是12月25日至1月6日。

密特拉教与基督教的关系是许多学者感兴趣的话题。在公元3世纪密特拉信仰鼎盛时，这两种宗教曾广泛争夺过信徒。圣诞节与密特拉的关系最奇特，因为这一节日（按现行格里历是12月25日）在罗马帝国时代原是密特拉神的生日。新约和一些最古老的诺斯替派文献并没有记载耶稣的出生日期，}希波的圣奥古斯丁就指出圣诞节与异教节日的令人不愉快的关系。很多近、现代研究者（如金枝的作者詹姆斯·弗雷泽）认为早期基督教会为了更好地吸引异教徒入教而刻意选择了这个日期。总之，在基督教与密特拉教的斗争中，密特拉教最后是失败了，但不能认为它没有留下任何影响。”

您瞧瞧，这不是挂羊头、卖狗肉嘛？闹半天大家是给一个古罗马的太阳神过生日阿。您千万别偷着乐，这个事情很严重。您给老耶过生日，按说他很高兴，其实人家很恼火——差好几个月呢，换了你不恼火？人家那个古罗马的太阳神呢？人家也恼火——生日记对了，神之名都喊错了，管着阎王叫老包，保管阎王也恼火，老包也恼火，所以这就是两边得罪。您可能说了，一个古罗马的神马太阳神，谁管他去死——也是。不过耶稣您管不管？别人弄错了他的生日也就罢了，你们基督徒也将错就错，糊弄谁呢？这是什么态度？

眼镜腿 · 发表于 2015-12-17 15:31

话说，现在的人研究圣经，跟当年的人研究圣经，哪个条件更好一些？

这还真不好说。现在的人有高科技（晕），当年的人，各种史料资料的似乎应该更全一些。还是根据nanoEM提供的链接，“关于圣诞节期最早的记载来自公元200年左右的亚历山太，其时亚历山太的革利免称，有些埃及神学家不仅对基督的生年，同时也对他的生日过分好奇，并把这个生日定在奥古斯都在朝的第二十八年 Pachon 月25日（即阳历5月20日）。325年的第一次尼西亚公会议时亚历山太的教会确定了dies Nativitatis et Epiphaniae（圣诞节和主显节的日期）。”这个所谓的“第一次尼西亚公会议”在基督教历史上举足轻重，“是于公元325年在尼西亚召开的基督教大公会议。此会议乃基督教历史第一次的世界性主教会议，确立了一些影响深远的宗教法规和现今普遍基督教会接纳的传统教义。在基督教被国教化过程中，会议亦为关键之一。”（https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... C%E6%9C%83%E8%AD%B0）

所以您看，当时的教会把圣诞节定在12月25日，也算是郑重其事、深思熟虑的——结果还给弄错了，这就产生了很强的喜剧效果，当然对于基督徒来说就很悲剧了。您想，楼主根据目前的中文版圣经里面的一些蛛丝马迹，居然就可以推理到耶稣的生日另有别情，那么当时“基督教历史上第一次世界性的主教会议”，居然没有发现这个问题吗？如果他们真的没有发现这个问题，那么这些人的水平真的差劲死了，那么由同样的这一批人所定稿的圣经，是不是也会是错漏百出？如果他们其实已经注意到了耶稣的生日问题，但是故意忽略——后果其实更严重，属于责任性事故。他们故意用“邪神”的生日取代了耶稣的生日让大家纪念，这完全是误导、引偏了所有基督徒的信仰。您可以很容易的想象是不是有那个“邪神”的信徒混入了那次大会，搞了一次成功的无间道。而且我们也可以很合乎逻辑的进一步怀疑他们参与定稿的圣经，其内容的可信度究竟还有多高！

眼镜腿 · 发表于 2015-12-17 15:52

宗教活动，尤其是大规模的宗教活动，一向是非常严肃的，比如伊斯兰教的斋月。基督教的圣诞节本来也算是全球性的庆典，我们这里可能还主要是节日气氛，您如果去梵蒂冈，那里的人绝对不在圣诞节跟您嬉皮笑脸的——结果呢，其实是一场笑话。不管这是技术性的事故，还是责任性的事故，您完全有理由对于那次“基督教历史上的第一次世界性主教会议”里所议定的各项内容产生疑虑。这个“第一次尼西亚公会议”在基督教历史上还有很高的评价哩：

“第一次尼西亚公会议对基督教具有重大历史性意义，因这是第一次通过用基督徒代表集会形式取得共同意见，也是基督学（基督教神学的一个分支）发展的第一个起因。无论在教会及三位一体的教义发展方面，第一次尼西亚公会议对其后基督教发展影响长远重大。

通过皇帝的权力召集基督教会的主教们聚在一起，是主教代表首次聚在一起联合同意的教义声明，也是首次由皇帝运用国家力量影响主教会议的程式。这就是所谓“君士坦丁转换”，即教会与政权连结在一起，这至今仍然引发许多辩论。美国生活科学网站将尼西亚会议评为改变人类历史十大事件之一，当中描述“由君士坦丁来召集和主持会议，标志著皇权对教会有了一定限度的控制。而《尼西亚信经》的产生，为后来的一些尼西亚大会开创了制定信仰声明和正经的先例，为教义的正统性和为整个基督教国家的合一提供了指导纲领。”

——您看，用我们熟悉的话说，“这是一次胜利的大会，团结的大会，统一的大会”，除了圣诞节以外，这次大会还正式确立了“三位一体”的理论，制订了“尼西亚信经”，等等，等等，这些种种的事迹也罢，成就也罢，因为圣诞节的荒谬错误，也只有重重的打上一些问号了

Crisis · 发表于 2015-12-21 21:42

呵呵，眼镜腿，谈起圣经，您说歪楼，但一说起圣经以外的东西，您倒头头是道。

Crisis · 发表于 2015-12-21 21:52

圣经为什么没有确切记载耶稣基督的生日，以至于人们如此费解地来推测？这个问题，仁者见仁，智者见智。我想，主耶稣道成肉身，来到世间，他的出生日期固然重要，但最辉煌的时刻，却应该是死而复活。

固然，定主的生日为12月25日，今天看起来似乎是个错误，然而，这并不影响神自创世之先所定下的救恩。因为圣经中没有明确记载，人们选一个方便的、大家公认的日子来纪念主的降生，这一方面证明了神的伟大，另一方面，也从侧面说明了人的局限：我们每个人都受到各方面的影响，其中有文化的因素，成长环境的因素，时代的因素，等等，以至于我们每个人都无法达至神所要求的完美---你可能大部分时间能得100分，然而，却可能有少数的时间，只能得99分。

Crisis · 发表于 2015-12-21 22:12

我在这里考察主耶稣生日的初衷，并非想表明自己如何的比古人高明，而是想通过这样的考察来说明，每个人都可能犯错误，但这并不妨碍神启示的完整性。每个人也都可以与神相交，明白神的话语，因为神乐意将祂的旨意启示给我们。人可能犯错，神确不会错。某个时代的甚至某些大师可能会错，然而神永远不会错。只要认真的去查考，神必引导我们到一切的真理中。殷勤查考圣经，是基督徒必须作的一门功课，绝不要人云亦云，哪怕您所跟随的是所谓的大师。谁又能大过神呢？真理的圣灵愿意与我们相交，愿意保守我们常在主里。正如圣经中所说，圣经是神所默示的，于教训、督责、使人规正、教导人学义都是有益的，叫属神的人得以完全，预备行各样的善事。

基督徒要完全，正如神在亚伯拉罕99岁、在因亚伯拉罕犯错13年之久未向他显现、而再次显现的时候向他所说，你要完全。神并不满足于我们的受洗，神要我们带着对他完全的信心，带着我们因愿意做他所喜悦的事而在世间所行的义、带着对祂性格深入地了解和认识、带着洁净的心，等等，作为藏在耶稣基督里的完全人，去见他。

然而，我们基督徒，生活在这个世界上，因为各种各样的原因，并不完全，好多时候，在好些方面，甚至还不如没有信神的朋友们，实在是惭愧，实在是不配。

故，在我看来，查考真理，在生活中实践真理，正应该是身为基督徒所做的。

Crisis · 发表于 2015-12-21 22:15

这几天挺忙。接着主的生年的查考吧。

Crisis · 发表于 2015-12-21 22:37

关于主的生日，我再说一遍。个人认为，主的生日非常重要，然而，神没有将这个启示给我们，想起来，着实让人费解。圣经中说，凡事皆有定期。我们的神作任何事，都有祂的定期。圣经中说，主耶和华若不将祂的奥秘启示祂的仆人与众先知，就一无所行。从这些看似矛盾的经文中，我们也许可以得到一些启示。然而，隐秘的事归耶和华，我虽有一些猜测，却也不敢确定，就不说是为什么了。但总之，我认为，神不会矛盾，主的生日虽然没有被明确记载在圣经中，但一定非常重要。只不过，在目前的世代，神要我们更加专注于主耶稣的死而复活的救恩上。

Crisis · 发表于 2015-12-21 23:19

路加福音三章1节-3节凯撒提屁留在位第十五年。。。。。。他（萨迦利亚的儿子约翰---施洗约翰）就来到约旦河一带地方，宣讲悔改的洗礼,使罪得赦。
路加福音三章21节众百姓都受了洗，耶稣也受了洗。。。。。。。
路加福音三章23节耶稣开头传道，年纪约有三十岁。。。。。。

根据这几节经文，主耶稣的生年应该是在凯撒提屁留即位之前15年，即凯撒奥古斯都死前15年。据罗马历史记载，凯撒提屁留在公元15年即位。故，主耶稣的生年为公元元年。

Crisis · 发表于 2015-12-21 23:29

当然，还有另外一个说法。

马太福音2：1 当希律王的时候，耶稣生在犹太的伯利恒。。。。。
马太福音 2:19 希律死了以后，有主的使者在埃及向约瑟梦中显现.......
马太福音2:22 只因听见亚基老接着他父亲希律作了犹太王......

从这里看出，主耶稣应出生在大希律王的朝代。而历史上记载，大希律王死于公元前4年左右。故主耶稣应该出生于公元前4年以前。

眼镜腿 · 发表于 2015-12-22 15:58

晕，这真是鸡同鸭讲，你说你的，我说我的——不过楼主您终于把“回字的四种写法”讲完了，那俺开始挑刺。其实上面也挑过，不过楼主顾左右而言它

按楼主的意思，还有其他一些人的研究，耶稣的生日其实可以肯定不是公元元年12月25日。这个所谓的生日其实属于传说中古罗马太阳神密特拉的生日，大家每年都在给一个“邪神”庆祝生日，而且是全世界范围的哈，称得上“普天同庆”了——并且这个日期，是由公元325年“基督教历史上第一次世界性的主教会议”决定下来的，那么问题来了：

第一，耶稣的生日究竟重要不重要？对于我们这些无神论者，肯定是不重要了，那么基督徒们怎么看？

第二，如果重要的话，为什么给弄错了？楼主说，人人都会犯错，这话不假，不过在这里并不适用。不知道楼主研究圣经多少年了，自己对自己的水平评价有多高，比当年那些决定耶稣生辰的教会的神棍们如何？楼主您觉得谁会对圣经了解的更多更深？楼主从开始研究耶稣的生日多久了，花费了多长时间得到您的结论？这个结论，您以为靠当时那些神棍的水平，就推算不出来么？后来历年研究圣经的信徒不计其数，水平比楼主还高的，只怕也很多很多，他们难道就都没有发现这个问题或错误吗？对于基督徒来说，那个神马太阳神绝对是邪神，为什么教会要拿一个“邪神”的生日代替耶稣的生日来庆贺呢？这才是无间道的最高境界呢

眼镜腿 · 发表于 2015-12-22 16:22

第三，楼主反复提到“圣经里面并无明确记载”，但是，即使我这个对圣经仅仅是一知半解的无神论者都知道，新约里面对于耶稣诞生的描写可称绘声绘色，虽然没有“白虹贯日”之类的咱们中国人喜闻乐见的套路，神马“天使向一群牧羊人宣告耶稣的降生”啦，神马“40天之后来自东方的三个占星术士也由于一个特别的天使引导前来祝贺”啦，神马这个先知那个先知的预言啦，神马婴孩被杀啦，神马旅馆的马棚、马槽啦，细节堆的一把一把的，怎么可能缺了具体日期呢？马太福音也好，路加福音也好，据说都是耶稣的门徒，或者使徒记载的，对于耶稣降生之时的各种细节应该不可能亲眼目睹，多半也是道听途说，嗯，当然是在追随耶稣的道路上听耶稣亲口讲的，算是最权威的道听途说。即使耶稣自己忘了提起，作为研究生，难道会忘记问一下导师的生日吗？就算没有及时问导师本人，一不小心导师挂了，起码师母，不，是圣母玛利亚还在啊，写新约这么严肃的事，不去问个清楚吗？

眼镜腿 · 发表于 2015-12-22 16:27

把第二和第三连起来看，就很明显了——一定是那次会议中，决定了耶稣的生日是12月25号，那么新约里面另外的日期怎么办？这个随便问哪个御用文人不知道啊，删了呗那就，真相又不值钱。结果又没有删仔细，后人还不断提出异议和怀疑——你们的良心都太坏了。老老实实做一个傻了吧唧的信徒不好吗？提什么问题嘛

Crisis · 发表于 2015-12-22 20:06

本帖最后由 Crisis 于 2015-12-22 21:25 编辑

眼镜腿，你问的这些问题，看起来确实有理，但你忘记了，耶稣基督当年在世的时候，其身份何等的卑微：从世俗的角度来看，他只是一个木匠，其母未婚先孕，其父也可能在早年离世（因圣经中自耶稣基督十二岁生日提起过他的父亲约瑟，之后再无提过，离世的可能性极大），另一方面，他也为人所轻看，并且在极年轻的时候（33岁），作为罗马帝国的罪犯惨死在十字架上。又有谁会去惦记这样一个卑微的“罪犯”的生日呢？虽然，后来，随着福音的传播，尤其是罗马帝国让天主教成为其国教之后，天主教（或者说基督徒）的势力变得极为的强势。在考查耶稣基督的生活与经历时，切莫忘记当时的历史背景：当时以色列人生活的地方，只是罗马帝国下面的一个并不重要的属地，那里人们的生活并不被历史所重视，同时，在耶稣基督死而复活之后的很长一段时间，他的门徒和这些门徒所信奉的真理，都为人不齿，甚至于遭受到极大的迫害。这些书写福音的使徒们，几乎全都遭受严重的政治与宗教迫害，其中除约翰老死狱中，其余人都是被迫害致死----有的被石头打死，有的被十字架钉死。这些人，因着圣灵的感动，写下耶稣基督的福音，又如何可能如你所说那样，将一些微细的细节写出来？在他们看来，耶稣基督死而复活才是福音的中心，故而他们所写的福音都围绕这个中心和耶稣基督生前的教训，这又有什么可苛责的呢？耶稣基督的生日没有明确在圣经里，在我看来，并非不重要，只是神选择了这样的启示方式而已，这又有何不可呢？难道神非要按照你的想法来做事，才是正确或者合理的么？你以为你是谁阿，是神的兄弟？神是你的仆人么？

至于后来的人们，因着对耶稣基督的尊敬，或因着各种各样的原因，愿意定下一天来纪念耶稣基督的诞生，为什么不可以呢？既然圣经里没有明确下来耶稣基督的生日，定下其它的非12月25日这样的日子，不也同样会遭人诟病么？至于这个日子是否什么太阳神的生日，有什么妨碍么？两个人不可以在同一日出生么？那个什么太阳神占了这一天，耶稣基督生日的纪念就不能占这一天么？哪有这样的道理！况且，今天的人们，谁不知道12月25日是耶稣基督的生日？谁还记得所谓太阳神的生日？这不正说明了福音的伟大，神的伟大么？

至于您关于我的评价，咱就不用分辩了。咱早就说过，我这里的查考，并不显得自己高明，而只是抛砖引玉，希望更多的人能专注于圣经本身，而非如你眼镜腿那般只是四处搜索，照搬照抄别人的所言。这样做，只能让自己更加的迷失。

正如圣经中所说：（哥林多前书1:18-25) 因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙，在我们得救的人却为神的大能。就如经上所记，我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。智慧人在哪里？文士在哪里？这世上的辨士在哪里？神岂不是叫这世上的智慧变为愚拙吗？世人凭自己的智慧，既不认识神，神就乐意用人所当作愚拙的道理拯救那些信的人，这就是神的智慧了。。。。。。。但在那蒙召的，无论是犹太人，希腊人，基督总为神的能力，神的智慧。因神的愚拙总比人智慧，神的软弱总比人强壮。

眼镜腿 · 发表于 2015-12-24 14:03

真的就是真的，假的就是假的；对的就是对的，错的就是错的。如果真假不分，对错不辨，那么你们所追求的，还能称为真理吗？

耶稣哪一天出生，本来也没有什么要紧的，就算是弄错了也不打紧，是教会郑重其事的要求信徒们去纪念，对吧？如果你们事先不知道搞错了，也没有什么关系，人都会犯错，改了不就好了？如果明明知道这给日期是一个错误，还要坚持这个错误的日期，那就是谎言。拿着谎话当真理，不以为耻，反以为荣，这就是你们基督徒的精神么？拿着太阳神的生日来纪念耶稣，这就是你们基督徒的光荣么？

“谁不知道12月25日是耶稣基督的生日？谁还记得所谓太阳神的生日？这不正说明了福音的伟大，神的伟大么？”你自己用圣经里的原文证明了12月25日不是基督耶稣的生日，难道这个谎言反而说明了“神”的“伟大”？

你也说“书写福音的使徒们，几乎全都遭受严重的政治与宗教迫害，其中除约翰老死狱中，其余人都是被迫害致死”，所以不可能“将一些微细的细节写出来”那么你又怎么能够保证，他们所留下的新约各章节的准确性和可靠性？

你指责我“照搬照抄别人的所言”，我来问你，创世纪不就是摩西所言么？新约不就是各使徒所言么？把圣诞节放在12月25日不就是教会所言么？你不也是“照搬照抄别人的所言”？你原本找出了圣诞节的日期有错，这个很好，看出你自己是有思想的，但是随后你又在这里强调我们就应该在12月25日给耶稣过生日，这不就是第一句话说：我们一直是错的！第二句话说：我们还要继续错下去！这样坚持错误的信仰，对你们有什么好处么？

眼镜腿 · 发表于 2015-12-24 14:16

我不知道楼主你在害怕什么。有了错误，改过来就好了。更正错误难道比坚持错误还糟糕？坚持错误的信仰尤其糟糕，除非这所谓的信仰本来其实就是假的——那么就无所谓了

就像在庙里烧香一样，管用么？不管用。但是和尚会告诉你么？

Crisis · 发表于 2015-12-24 14:48

本帖最后由 Crisis 于 2015-12-24 15:50 编辑

呵呵，眼镜腿，你怎么着急得连逻辑都分不清楚了？

给你理一下吧。
1、圣经对耶稣基督的生日没有确切的日期，虽然认真读经的人都可以做一些简单的推断，但推断终归是推断。
2、人们尤其是基督徒们为了纪念耶稣基督的降生，确定了一个日期，这个日期就是12月25日。

这二者并不矛盾。圣经没有搞错耶稣基督的生日，因此你的结论根本不成立，即我们所信的是错误的。

最后，人会说谎，神不会。

眼镜腿 · 发表于 2015-12-24 15:25

那么你们就是在一个错误的日期给一个错误的人过一场错误的生日了

那么为什么不肯改正呢？如果反正是错误的，改到4月1号也很有教育意义嘛！

眼镜腿 · 发表于 2015-12-24 16:19

如果不讲对不对，只管好不好，不就是说，可以用卑鄙的手段，来达到“高尚”的目的喽

我本来以为楼主你只是被骗而已，看来您正在大步向骗子那边靠拢啊！

前苏联内部曾经有一句名言：一个人要么拥有党性，要么拥有智慧，要么拥有良知，三者都有是不可能的。如果有党性和智慧，那就一定没有良知；如果有党性和良知，那就一定没有智慧；如果有良知和智慧，那就一定没有党性。把党性换成信仰，可以适用于一切宗教。

俺没有党性，楼主你没有什么？

眼镜腿 · 发表于 2015-12-24 18:34

《欧洲文化史（上下）：全球史视角下的文明通典》，作者： [荷兰]彼得?李伯庚出版社：江苏人民出版社

第四章走向一种普世性宗教

第四节文化与凝聚力：意识形态和教育在加洛林王朝统治下对欧洲的作用；第一次文艺复兴？

　　罗马基督教并不停留于社会上层，成为只属他们的宗教与文化。它在西欧是群众的宗教信仰。也因此，其中总是掺杂着比基督教更古老的宗教习俗和信仰，被基督教称之为“迷信”，甚至称做“异教”。这里面包括被教会当局认为十恶不赦（anathema，原义是“可咒诅的”）的思想方式，诸如被称为“驱鬼”和“巫术”--尽管在所谓“白魔法”和“黑魔法”之间还有区别--以至传神谕、炼金术，各种形式的星象学和秘教、秘法。十分明显的一点是：到17世纪，就是说在1000年的长时期内，基督教的神职人员，一方面是官方指定的神和人之间的中介；又像是先前凯尔特人的祭司，或是敬拜古代日耳曼神灵的祭司，同时主持被官方教会谴责的祭祀仪式。

　　在加洛林帝国（即查理曼帝国）里，大部分人民是日耳曼人，因此，基督教的“日耳曼化”是必然的。教会无论从理性或感情上或心理上都得要接受这个局面。于是，许多文化现象也被基督教化了，如：日耳曼人在冬季中间有一个节日，庆祝昼夜更替，从日短夜长转为日长夜短。这个节日和基督教关于耶稣诞生的故事结合起来，发展出12月25日庆祝圣诞节。再如每年一度的集市和本地教堂祝圣的日子结合；或本地曾出过什么能行神迹的能人，或英雄人物，他们后来被教会立为圣徒；纪念这些圣徒的日子和本地一年一度的集市也结合起来。［34］这样，多元的地区文化传统和一元的基督教文化得以结合起来。［35］一些牵动人民大众思想感情最深的传统，曾长期被社会上层认为是“异教”，现在也被教会接纳，这为扩大基督教影响，传播基督教教义，是十分有利的。

眼镜腿 · 发表于 2015-12-24 18:37

耶稣究竟哪天生日？爱哪天哪天，对吧？无神论者表示一点都不稀罕

可是你们这些自命虔诚的信徒，也能这么心安理得的给太阳神过寿么？

Crisis · 发表于 2015-12-25 08:01

眼镜腿：

还是别转啦，转来一堆大杂烩，既没有消化，也没有吸收，没什么意思的

Crisis · 发表于 2015-12-25 08:03

耶稣基督哪天的生日，我看啊，还是等你见到他的时候自己问吧---希望你问过他之后，就可以心安理得啦

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