大家来灌水：神比魔鬼武功强多少？

追寻永恒

对不起, 我们有点儿说得太远了. (我在上面是引用一些神学家所说的.)
( T; o1 y, J3 t$ p1 \
你可以有不同的看法, 但是我们认为神是至善至美的, 而且是神创造的一切, 一切事物都在神的掌管之下. 我们只是被造物, 我们对世界的奥秘的理解都是神所启示的, 不会和神在同一个层次上的. 用这世上的知识和理学来研究理解神, 纯是枉然.
" g. {# t' h$ T% F* t; \
. T3 S- O/ a% L2 c4 k/ ^8 Q歌 罗 西 书 2:8 你 们 要 谨 慎 ， 恐 怕 有 人 用 他 的 理 学 ， 和 虚 空 的 妄 言 ， 不 照 着 基 督 ， 乃 照 人 间 的 遗 传 ， 和 世 上 的 小 学 ， 就 把 你 们 掳 去 。

我们不能完全理解圣经, 这并不妨碍我们的信仰. 当初主耶稣的门徒跟从他的时候, 也不完全明白主耶稣所讲的道理. 我们清楚明白的是只要在神面前承认自己是有罪的, 相信主耶稣的宝血已洗净了我们的罪, 就能重新与神和好, 得永生.
: z$ b' m5 p" d& [
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-12-29 15:59 编辑 ]

高潮

原帖由 追寻永恒 于 2006-12-29 15:58 发表
( u7 y( ~: m) Y, R对不起, 我们有点儿说得太远了. (我在上面是引用一些神学家所说的.)

" g( b, ^: B5 ~* X* ^& _你可以有不同的看法, 但是我们认为神是至善至美的, 而且是神创造的一切, 一切事物都在神的掌管之下. 我们只是被造物, 我们对世界的奥秘的理解都是神所启示的, 不会和神在同一个层次上的. 用这世上的知识和理学来研究理解神, 纯是枉然.

歌 罗 西 书 2:8 你 们 要 谨 慎 ， 恐 怕 有 人 用 他 的 理 学 ， 和 虚 空 的 妄 言 ， 不 照 着 基 督 ， 乃 照 人 间 的 遗 传 ， 和 世 上 的 小 学 ， 就 把 你 们 掳 去 。
# B) G; R. V" ?1 A. P6 c
- |% v0 W8 j! B. F, [( u, x我们不能完全理解圣经, 这并不妨碍我们的信仰. 当初主耶稣的门徒跟从他的时候, 也不完全明白主耶稣所讲的道理. 我们清楚明白的是只要在神面前承认自己是有罪的, 相信主耶稣的宝血已洗净了我们的罪, 就能重新与神和好, 得永生.

对不起,从你明显自相矛盾与逻辑混乱的发言中,偶无法得出"神是至善至美的"这个结论.神为了成就了他自己的"善",使90%的人"莫须有"地下了地狱.神放任(或制造)了人间的苦难和罪恶,目的只是为了彰显自己,人只不过是他的"小白鼠",偶看不到他有任何值得人尊敬的地方(即使他创造了人),信靠他的唯一好处就是能得到永生(他是在威吓利诱).

高潮

我们有点儿说得太远了

1 t; F* |5 c! j& `, C为什么你说"说得太远了",难道这些混乱的逻辑已经是人类智力的极限?

追寻永恒

帖前5章9节 -- "因为神不是预定我们受刑，乃是预定我们藉着我们主耶稣基督得救。"
' D' H0 o& j) w5 O4 b! n0 P
以弗所书1章9节 -- "都是照他自己所预定的美意，叫我们知道他旨意的奥秘。"
  Y+ _3 n' Z3 o( z
5 W! q/ N* `6 u  Y' Q: Y

关于律法与罪:

罗 马 书 7:5    因 为 我 们 属 肉 体 的 时 候 ， 那 因 律 法 而 生 的 恶 欲 ， 就 在 我 们 肢 体 中 发 动 ， 以 致 结 成 死 亡 的 果 子 。
# U! {& ^3 S9 G8 d1 L$ w5 T" A% _! r
, x2 f7 y$ ]# p5 z3 {4 F7:7    这 样 ， 我 们 可 说 什 么 呢 ？ 律 法 是 罪 吗 ？ 断 乎 不 是 。 只 是 非 因 律 法 ， 我 就 不 知 何 为 罪 。 非 律 法 说 ， 不 可 起 贪 心 。 我 就 不 知 何 为 贪 心 。  
7:8    然 而 罪 趁 着 机 会 ， 就 借 着 诫 命 叫 诸 般 的 贪 心 在 我 里 头 发 动 。 因 为 没 有 律 法 罪 是 死 的 。

2 C# u- c3 j. R) T7 V7:13    既 然 如 此 ， 那 良 善 的 是 叫 我 死 吗 ？ 断 乎 不 是 。 叫 我 死 的 乃 是 罪 。 但 罪 借 着 那 良 善 的 叫 我 死 ， 就 显 出 真 是 罪 。 叫 罪 因 着 诫 命 更 显 出 是 恶 极 了 。
/ ~/ D* P* B' E1 C$ K; u
救恩
/ ?4 Q  u) x; s
6 Y& G& c6 T7 ?7 s# d9 k) f7 P8:1    如 今 那 些 在 基 督 耶 稣 里 的 ， 就 不 定 罪 了 。  
9 h8 M) n( d( ]+ {8:2    因 为 赐 生 命 圣 灵 的 律 ， 在 基 督 耶 稣 里 释 放 了 我 ， 使 我 脱 离 罪 和 死 的 律 了 。  
8:3    律 法 既 因 肉 体 软 弱 ， 有 所 不 能 行 的 ， 神 就 差 遣 自 己 的 儿 子 ， 成 为 罪 身 的 形 状 ， 作 了 赎 罪 祭 ， 在 肉 体 中 定 了 罪 案 ，  
/ x" }, }0 o. V3 `8:4    使 律 法 的 义 成 就 在 我 们 这 不 随 从 肉 体 ， 只 随 从 圣 灵 的 人 身 上 。
+ P4 K. |  g! s+ S, Z4 v4 Z
9 G* K/ v$ ^, K1 E* S8:10    基 督 若 在 你 们 心 里 ， 身 体 就 因 罪 而 死 ， 心 灵 却 因 义 而 活 。  
8:11    然 而 叫 耶 稣 从 死 里 复 活 者 的 灵 ， 若 住 在 你 们 心 里 ， 那 叫 基 督 耶 稣 从 死 里 复 活 的 ， 也 必 借 着 住 在 你 们 心 里 的 圣 灵 ， 使 你 们 必 死 的 身 体 又 活 过 来 。
6 ]& K8 i3 \2 Z( U
% i1 h/ T6 o* Z6 K[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-12-31 07:45 编辑 ]

追寻永恒

我首先要说, 每个人的前提不同, 对于事物的理解也不同. 世上有很多人可以完全理解, 又认为'完全合乎(人的)逻辑'的理论, 但是那不一定是真理, 也不能使人得救. 每个人对圣经(神的话)的领悟与理解的程度可能会不同的, 全凭神的恩典. 例如主耶稣用比喻讲道,  并说' 天 国 的 奥 秘 ， 只 叫 你 们 知 道 ， 不 叫 他 们 知 道 。'

, s) @' h( }( f8 k( [5 F: S
: Y( Q$ {2 a' I6 S7 r% H+ ^+ {1 x$ }下面是引用一些神学家的话,
! i3 d# F8 x- o, b9 i  M"人的知识有限，又时常犯错，实在没有权利批评神怎样分配他的恩典。我们不能因为「神没有把一切受造者都造成天使，也没有保守一切受造者像保守某些天使一样，使他们一直圣洁；神其实能这样作，却没有这样作」，就说神不公平；那么同样也不能因为「神能救赎全人类，却没有这样作」，就说神不公平。对我们这个有限的人来说，要明白「神为什么容许任何一个人永远灭亡？」和明白「神为什么拯救这个人，却不拯救那个人？」是同样困难的。神很明显就是没有阻止那些他其实能拯救的人灭亡。如果承认神护理的人说：「神按着他的智能有理由允许这么多人灭亡」，那么主张神至高主权的人也能说：「神按着他的智能有理由救这些人而不救其余的人」。有人理直气壮地说：「神既然拯救了一些人，所以他也应该拯救每个人」，其实他也可以换个方向说：「神既然刑罚了一些人，所以他也应该刑罚每个人」，只是没有人这么想。

我们承认从人的角度看，神根本不应该让罪恶与痛苦进入世界，这才与神的性情相合；如果罪恶与痛苦已经进入宇宙，那么神也应该想一个好方法，使罪最后从宇宙消失，让一切有理性的受造者完全圣洁幸福，直到永远，这才对啊！只是如果每个人都任意按照自己的想法给神出主意，一人拟一套自以为最有智能、最棒的计画给神，那么最后一定是反复修订，无法定案。只是当我们看到圣经、看到神在我们周围显出的护理大能，再看到自己的属灵经验，就无话可说了。"
/ y/ X% H, u/ B4 e4 @# ]
3 j; u, y9 h8 F) o- e, x( d"神确实没有打算要拯救某些人，但是我们不能说神对他们不公平。如果有人说神这样是不公平，那是因为他们没有考虑一件事，就是神不是只处理「受造者」的问题，而是处理「有罪的受造者」的问题，而有罪的受造者无权要求神施怜悯。"
. v+ Z% G( y) ?/ j) }
& e& M4 `+ _1 D* u"如果有人不认为神必须给每个人得救的机会，我们要说：神会对人发出外在的呼召，这呼召确实给每个听见的人一个机会得救。这呼召的内容是：「当信主耶稣基督，就必得救」，他如果听见这呼召，这就是他得救的机会了；除了他自己以外，没有其它任何因素能拦阻他相信。"
- z6 f' h5 y3 t+ J/ @  e* F4 z$ S' D
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-12-31 07:43 编辑 ]

孤舟蓑笠翁

节日快乐！你真辛苦啊！
在没弄清楚前我们只能怀疑(比如上帝是善还是恶，我们是上帝的宠儿还是小白鼠),而不能确信,你说是吗?
  U3 n' n2 z9 a我不同意你的观点，上帝给我们的答案是：神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
: d: R3 Z  e% A1 A% }0 x6 L
0 g" F; u+ T8 R' G"神是否制止"与"神赐福给约伯的更多"有逻辑关系吗？ "不制止"是为 ...
有，中国有句古话：逆境出人才。还有故天降大人于斯人也，必先劳其筋骨。。。。。。有些痛苦对人是有益的，比如脚踢到石头会疼，我们就会得到教训而使脚得到保护。

[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-1 20:53 编辑 ]

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-1 20:48 发表
节日快乐！你真辛苦啊！
在没弄清楚前我们只能怀疑(比如上帝是善还是恶，我们是上帝的宠儿还是小白鼠),而不能确信,你说是吗?
( {5 J: F( i$ `, ~  G/ }+ L我不同意你的观点，上帝给我们的答案是：神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫 ...

  s7 H0 ?' i  v! j. k6 x6 i& l, R节日快乐！2,
1 A1 Q& U6 i; C% o4 ]偶也不想辛苦了,争论的结果让看贴的观众来评吧.

孤舟蓑笠翁

“不要老是由偶来提问题好不好，难道你从没有想过会有这些问题？还是你不愿去想？你是不是也要先把一些东西倒出来，才能客观地去思考？”
' X! e- s8 |; g* m% E0 X
  u6 e' P6 F9 ~谢谢你的提醒，我有大脑所以也思考。不知道你想回答什么样的问题，鸡生蛋，蛋生鸡的问题我也没必要问。你能告诉我咖啡是什么味道么？（假如俺没尝过）

“如果你也不知道答案，你会很认真地去问你的牧师吗？（你敢吗？）如果你敢，牧师会怎样怎样回答呢？（偶很好奇的说，厚厚）“

很大胆的告诉你，俺敢问而且经常问牧师，牧师不是神，所以也不能回答俺所有的问题。俺也很好奇，牧师又不是巫师，你难道怕他么？

" K0 q# K; ]" g, |. @9 I; P- s”可惜这里没有牧师，就算有，也可能被偶的问题吓跑了．（偶不认为自己是高估了自己，如果有人能回答偶所有问题的话，基督教可能就崩溃了）“
6 C* w3 y( H! u5 h; B# E* T0 @
中国有句古话，谦虚使人进步。我们都是在提问题的过程中学到新的东西。扁大师问的很多问题神学院也有争议。希望你能多问些，也能多想些，如果能对一件事情连问7个为什么，那你就离一个哲学家不远了。

[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-1 21:24 编辑 ]

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-1 21:13 发表
“不要老是由偶来提问题好不好，难道你从没有想过会有这些问题？还是你不愿去想？你是不是也要先把一些东西倒出来，才能客观地去思考？”
8 ~, U* c0 {6 n# ]' ]
谢谢你的提醒，我有大脑所以也思考。不知道你想回答什么样的问题，鸡 ...

# b# l$ b5 E$ o- _1 U你就帮偶问问牧师上帝是怎样让一个女人怀孕的?据扁大师说其中没有精子与卵子相遇的过程,偶好想知道当时到底发生了什么事?如果没有受精卵,那肚子里的是什么东西?
6 z- J+ q6 U, L' y  d
, [  N8 K( ]' i: N* d[ 本帖最后由 高潮 于 2007-1-4 23:37 编辑 ]

高潮

有些问题然是从纯学术角度来提问的,但被问的人可能会对你提问的动机有怀疑或因答不上而恼羞成怒,所以偶是不太敢问别人的.既然你说你敢问,那么这个光荣而艰巨的任务就交给你了,等你的好消息哟.(不过偶真的怀疑答案会是"神的事你管不着""不知道,你自己祷告问神吧" )

高潮

孤兄明天别忘记问哟.

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-1-6 15:49 发表
孤兄明天别忘记问哟.

啊，今天已经晚了，俺住在北边，现在要带儿子游泳去了。

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-6 18:03 发表


啊，今天已经晚了，俺住在北边，现在要带儿子游泳去了。

明天是星期天,是你提问的好机会.
5 [1 H5 h3 N2 u) w$ [4 k

孤舟蓑笠翁

现在来看看你的问题，哦，我发现扁大师早就已经回答你了啊。

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-6 19:56 发表
现在来看看你的问题，哦，我发现扁大师早就已经回答你了啊。

* c9 I( D/ v: b9 a3 ~! k他是在搞笑的,他不是基督教牧师,偶想知道牧师的答案.

高潮

不要找藉口哟,否则偶真的怀疑你的确是不敢问的.

孤舟蓑笠翁

不是不敢，而是觉得扁舟的回答虽然搞笑，但也实在。对独一无二的，你怎么命名？假如你现在发现了一棵新的行星，你不会用金星、水星来命名的，你可以称之为“高潮”星也无妨。
) S1 h( H- i3 @6 E" s# q& q( w只是劝你是否可以把自己的思路放宽点，不是只有两性的结合才可以有新的生命，自然界中植物就有通过无性繁殖的，至于动物，科学家可以告诉你“多利”羊可不是受精卵的产物。
# O% C! s1 v, c7 C0 B8 Q
5 o$ P- ~5 }. V. e; ]6 H+ A[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-6 21:53 编辑 ]

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-6 21:51 发表
不是不敢，而是觉得扁舟的回答虽然搞笑，但也实在。对独一无二的，你怎么命名？假如你现在发现了一棵新的行星，你不会用金星、水星来命名的，你可以称之为“高潮”星也无妨。
只是劝你是否可以把自己的思路放宽 ...

8 P$ b* f" @4 C偶只想听牧师的答案,你是牧师吗?扁舟是牧师吗?如果你不想问或不敢问可以直接说出来呀,何必这样子呢.偶一开始就说偶是不敢问的,是你大言不惭地说"没有什么不敢问的".别令偶失望呀!

[ 本帖最后由 高潮 于 2007-1-6 22:17 编辑 ]

高潮

孤兄问到答案了吗?
( Q' r" v; g* y7 t" D% n' ]
- s/ o! U8 X, _+ i9 F$ X9 b' u[ 本帖最后由 高潮 于 2007-1-8 09:46 编辑 ]

waylww

47# 孤舟蓑笠翁
孤先生的高论,领教了."不是只有两性的结合才可以有生命,自然界中植物就有通过无性繁殖的".原来耶稣不是两性结合,而是无性繁殖的结果.
9 x; E# L% s4 B0 B以上的话,可不是我说的,是孤先生说的.教徒们如果一意见,别找我.
$ M; U8 B: Y+ X那么,耶稣还是上帝之子吗?

waylww

约伯记1:12  耶和华对撒旦说：“凡他所有的都在你手中，只是不可伸手加害于他。”于是撒旦从耶和华面前退去。
这是耶和华给撒旦的明确的命令。除了‘不可加害于’约伯以外，耶和华给了撒旦折磨约伯的全权。这不是‘允许’，更不是‘默许’，而是明确的命令。也就是说，耶和华是在指使撒旦为非作歹，不仅对约伯本人，而且对约伯的儿女和仆人。撒旦杀了约伯的七个儿子，三个女儿，还有‘许多奴婢‘。
我还注意到，论述约伯记的基督教徒，没有人提到那些冤死的’许多奴婢‘。
2 o- x+ _! ~! }& {2 ~( o. H) H就约伯记来说，罪确实’绝对没有超过耶和华所定的界限‘。但是，这能彰显耶和华的’无穷尽的良善‘吗？

莲的露珠儿

1# 扁舟
8 U# C- F4 i8 X8 x( `
6 t! S1 }" @& a' m
! n" r- A, W9 j9 p5 l' S你好像是忘了一个纽带人物，黄蓉。

莲的露珠儿

节日快乐！2,
偶也不想辛苦了,争论的结果让看贴的观众来评吧.
: y! g; r8 }0 s高潮 发表于 2007-1-1 22:58

! L* M0 N" j+ J5 s
休息一下也好，有机会清静心。