凡夫俗子看耶稣

绿菏

老子如何解说这个神呢？http://www.china.com.cn/book/txt/2008-11/06/content_16721565.htm

; c( W8 g1 I2 ?& x! g" `# I1 G0 j“古代民智未启，对于宇宙，如天地日月等，莫不以为有神，尤以天为神秘，以谓有上帝为之主宰，创造万有，指挥一切。至孔子而后有怀疑，老子而后生反对。盖老子者以宇宙为不可思议之物。不可思议者无对待，无比较，不可以言语形容者也。故其言曰：
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道可道，非常道；名可名，非常名。（一章） 其所以不可道不可名者何？以其为无对待之大也。”

道尚不可道，名尚不可名，岂有神焉能为之创造邪？若有神能为之创造，则其大当有对待矣。有对待则有穷矣。则有穷之外复为何物？此则虽巧历不能言其数，其结果非至于无对待不止也。且神能创造物，则创造神者又谁邪？是故知宇宙之为无对待，则知无天神以创造宇宙矣。故天上无神，天亦非神，神亦非■。

1 Q+ e; q6 ^6 Y9 {1 S有物混成，先天地生，寂兮寥兮，独立而不改，周行而不殆，可以为天下母，吾不知其名，字之曰道，强为之名曰大。（二十五章）
2 u9 [3 D) p- z5 `7 h- g# h, ?4 S
1 H- A, \- q% x+ f' ?然则生天地万物者非神，乃混然之物耳。道生一，一生二，二生三，三生万物。（四十二章）
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此言道生万物，换言则为：
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; H7 B; |- r, F& }3 H天下万物生于有，有生于无。（四十章）

+ C! ]* E6 I* u2 O" f6 u然则万物于无，既名之曰无，岂得有神邪？故生天地者非神，而天上无神。
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) T: t! c0 g2 M" p天地所以能长且久者，以其不自生，故能长生。（七章）

  Q! f+ e3 t- M. x夫天地不自生，则天地之非神可知。
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: Y' a! @8 ~% c6 _8 d然而老子常称“谷神不死”，又云：“神得一以灵”者，何也？曰：此《说文》所谓天神引出万物之神，谓自然引生万物耳，非鬼神之神也。故老子曰：
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& U0 R: ?" Z4 P, \0 r以道莅天下者，其鬼不神。（六十章）

: }. z* U8 G5 V3 v5 p$ T  R此神字则假借为鬼神之神者也。鬼神之神，其本字当为魍，许氏《说文解字》犹能别之。故老子之所谓谷神亦非鬼神之神也。故曰：神亦非魁。
( H( J0 s) e4 w/ ^  \, W
然则老子之于宇宙，盖主张无神论者。
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[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:29 编辑 ]

绿菏

“是以圣人处无为之事，行不言之教。（二章）
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何谓不言之教？盖因个性之自然，不烦勉强，不待烦说之谓也。

善行无辙迹，善言无瑕谪。（二十七章）
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+ j0 F+ Q8 B) {# D) v5 a此所谓善行，即无为之注解。善言即不言之注解。唯其能顺个性之自然而为教，故无不可教之人，亦犹因物之本性而为用，故无不可用之物也。故云：
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是以圣人常善救人，故无弃人；常善救物，故无弃物。（二十七章）”（完）
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" B+ N- Y& L. O. n5 B, o
老子说的极是， 若有选择，有弃之人。能为至善吗？ 选择你不选择我，选择人不选择动物。 非谓称“圣”
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[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:34 编辑 ]

木野

原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 AM 发表
4 W2 E  p$ |1 [! P! t, u3 S. C/ c所以我不反对别人信教，但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。
& O4 A' {* J% v2 \0 O

  m; j+ k* d* ~2 o" `没办法，一个宗教要做大，一定是有政治因素的……
: a, Z3 @# X6 e0 R
- T, A; q1 |( W: b像天主教中世纪的统治……儒家发展成儒教也是政治因素……佛教更是支配了泰国等地……中东那帮人就不说了= =
& d! |( F$ P" v) X
0 [* e8 |9 f. U2 ]4 `* L! w没有政治背景的宗教再真再善也只能算“强身健体”型= =

木野

原帖由 依勒特 于 2009-2-10 09:54 AM 发表
2 H+ s6 H! C8 N3 K
3 z6 ~+ R. w* U4 j6 `! V( y; ~
& x* k$ y* j1 a* Z4 Z/ u) d想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于：
5 l8 F3 u& L; Y1， 耶稣自称是神，致死不改口；其他的宗教创始人是否宣称过他们是神？
3 J' b$ e* S. F+ d2， 耶稣所行的神迹，如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹？

" H3 w/ k" |  J
不是我说……这个绝对是你自己没研究过其它宗教的文献了……
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人释迦摩尼生下来就走几步说唯他独尊，就算是教义中相对比较轻视神迹的佛教，你找几个真信徒来，菩萨显灵的世纪都能给你一大筐。

扁舟

原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 发表
所以我不反对别人信教，但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。

你是否知道，或者，能否猜测一下，一个传道人，花多少时间传教，收入是多少？

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-10 08:50 PM 发表
& B0 X) B* \5 p2 t( y% `5 f

" J% n: R# N% ?2 [& |你是否知道，或者，能否猜测一下，一个传道人，花多少时间传教，收入是多少？

! }5 v; x) R5 v  Q
虔诚的传道人估计没啥收入……收入高的都是主教那级别的= =

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:04 发表
把魔术当魔术来表演的称魔术师，把魔术当神迹来表演的称神棍。
象大妓院上信徒讲述李师父的神迹，你觉得怎样？

" K) p9 s% ^; Z5 j) Y; x把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的，如果一个魔术师自称为神，他不仅是欺人，也是自欺。

6 s+ r! _: S  x' F1 @5 T0 K$ f6 o按照圣经，不是所有超出常理的事情发生，都是神迹。神迹应该与神的性情相合，就像一个人作事可以反应一个人如何一样。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 09:51 PM 发表
/ L. I5 P6 r7 _( U$ u; P) m
把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的，如果一个魔术师自称为神，他不仅是欺人，也是自欺。

& e  ?" M2 z# Y/ ^1 n9 K; A( w6 b. N# y按照圣经，不是所有超出常理的事情发生，都是神迹。神迹应该与神的性情相合，就像一个人作事可以反应一 ...

: ^2 |# o" x- o
我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人，他的确是在自欺，但你永远不知道他是不是在自欺……
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如果你相信了他口中的神，你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……
4 C" E- S2 ?! R* Y1 u4 o* W
2 g& o* b& @- m" u0 r) t5 |+ W（当然我不是说耶稣是骗子- -）

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-10 23:44 发表
" s+ z. P" J: {; x$ ?6 O
9 J* c1 C! ^# E8 q4 I- v" u3 [
$ z* j5 r8 r- X; r" X; L+ K! ]' X我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人，他的确是在自欺，但你永远不知道他是不是在自欺……

$ I' T4 b7 l/ L" O7 [9 A, ~" A3 b如果你相信了他口中的神，你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……
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) L9 o7 A- |* M$ V* e（当然我不是说耶稣 ...

我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演，把自己的命都搭上的？你看过大杀活人的魔术吗？有把魔术师自己真的杀了的吗？而耶稣呢？有人认为他是骗子，这就是一个最大的反驳理由。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 06:45 PM 发表
9 m9 u; d7 w+ w& t, S1 {; U
我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演，把自己的命都搭上的？你看过大杀活人的魔术吗？有把魔术师自己真的杀了的吗？而耶稣呢？有人认为他是骗子，这就是一个最大的反驳理由。

  U# e5 K( {/ X, s! ^……应该说是“唯一”的反驳理由吧。
! Y7 N  y/ N# U- W7 Y5 j0 [魔术师也可以浑身插一堆刀或者被炸烂了还能好好活着啊……重点是，他不这么做我们就足够相信他们了，不需要搭命- -

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表
6 h5 _) t& T* |0 N; ^, v5 o
  o4 n+ M) l  M# K  v我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演，把自己的命都搭上的？你看过大杀活人的魔术吗？有把魔术师自己真的杀了的吗？而耶稣呢？有人认为他是骗子，这就是一个最大的反驳理由。

苦肉计是三十六计之一。

smallhill

耶稣不是表演杀不死，而是被当权者按异教徒（或者是XX首领）给处死的。
# |5 j7 C- Y$ n- `0 H9 a不知道你反驳什么？

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表
- e3 H" ]* a- l: p, T( p/ M
我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演，把自己的命都搭上的？你看过大杀活人的魔术吗？有把魔术师自己真的杀了的吗？而耶稣呢？有人认为他是骗子，这就是一个最大的反驳理由。

Onesimus1970

反驳耶稣是骗子。

老革命

（记得）当时，天使说：“玛利亚啊！真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣，在今世和后世都是有面子的，是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话，他将来是一个善人。”她说：“我的主啊！任何人都没有和我接触过，我怎么会有儿子呢？”天神说：「 真主要如此创造他所意欲的人。 当他判决一件事的时候，他只对那件事说声‘有’，它就有了。”  (古兰经，3：45-47)
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, I$ E2 G! w. [( J 在真主看来，耶稣确是像亚当一样的。 他用土创造亚当，然后他对他说：“有”，他就有了。 （古兰经，第 3 章第 59 节）
) h- P* ]4 P' z; _8 t- h+ q ...他们说：“我们确已杀死玛利亚之子麦西哈耶稣，真主的使者。”他们没有杀死他，也没有把他钉死在十字架上，而是将另一个人钉在十字架上（他们杀了那个人）... （古兰经，第 4 章第 157 节）

扁舟

原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 发表
* H2 I7 J7 O, H9 c: B1 x/ q3 I4 F（记得）当时，天使说：“玛利亚啊！真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣，在今世和后世都是有面子的，是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话，他将来是一个善人。”她说 ...

0 K0 Y3 j- a9 S6 V老革命原来是回教高士！失敬失敬！SELAMALEYKÜM ٺڛڪڨڐگڄۆڢڅکپځټڳڂٺڛڪڨڄۆڢڅک！

老革命

不敢，不敢。羡慕扁大师学贯中西，兼通释教。鄙人不才，浅学可兰经以攻玉。

扁舟

原帖由 老革命 于 2009-2-19 14:10 发表
不敢，不敢。羡慕扁大师学贯中西，兼通释教。鄙人不才，浅学可兰经以攻玉。

9 e& P  P4 L  \( @7 ~Teşekkür ediyorum ！
3 b( n8 n$ \9 D# t- F. Qٻۓۺیۅےګںڿۄۈڑٿٻټۓۓ ！

木野

原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 AM 发表
（记得）当时，天使说：“玛利亚啊！真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣，在今世和后世都是有面子的，是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话，他将来是一个善人。”她说 ...

6 G6 f' y! X' X5 `+ q: S这倒是增加了可信性……
7 c1 m& e. o, T, u0 Z  f/ M; i我不是一直在说耶稣骗人，我只是觉得，光一本（自称是）神写的书说耶稣做一堆神迹实在不够compelling……不过如果不同宗教、不同地区的文献都这么说可信性就更高了。

waylww

洪秀全也自称是上帝的次子、耶稣的弟弟。天天重复，到后期，他大概真的以为是如此。这是一个心理学问题了。所谓‘走火入魔’。自己给自己‘洗脑’了。

waylww

表演魔术的人应该知道那不是神迹，不过是游戏而已，我看还没有一个魔术师自称是神的吧？
! D. x* G( e# a, }5 I; `# MOnesimus1970 发表于 2009-2-9 17:12

中国历史上自称为神的魔术师有的是。随便翻翻历史书就能找出一大堆

假仁假义

人家需要Help,就去Help人家咯