埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
12
返回列表 发新帖
楼主: 扁舟

凡夫俗子看耶稣

[复制链接]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 13:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老子如何解说这个神呢?http://www.china.com.cn/book/txt/2008-11/06/content_16721565.htm. q3 C# v( `  ]9 w0 }1 e
4 |8 X6 Y' T/ w" y+ B4 r
“古代民智未启,对于宇宙,如天地日月等,莫不以为有神,尤以天为神秘,以谓有上帝为之主宰,创造万有,指挥一切。至孔子而后有怀疑,老子而后生反对。盖老子者以宇宙为不可思议之物。不可思议者无对待,无比较,不可以言语形容者也。故其言曰:
) P. ~, z- {( R4 P
. j  s% D  I* C9 _道可道,非常道;名可名,非常名。(一章) 其所以不可道不可名者何?以其为无对待之大也。”
- x$ E* ~% ^9 c: Z# u
/ O% \6 r  w. x; K/ B4 b9 Y. i道尚不可道,名尚不可名,岂有神焉能为之创造邪?若有神能为之创造,则其大当有对待矣。有对待则有穷矣。则有穷之外复为何物?此则虽巧历不能言其数,其结果非至于无对待不止也。且神能创造物,则创造神者又谁邪?是故知宇宙之为无对待,则知无天神以创造宇宙矣。故天上无神,天亦非神,神亦非■。
- {6 w6 S4 p! ]; E) M" S3 ^9 C# b$ p! l  g$ S; S8 {0 w
有物混成,先天地生,寂兮寥兮,独立而不改,周行而不殆,可以为天下母,吾不知其名,字之曰道,强为之名曰大。(二十五章)$ l/ O# q, g" t) W2 D
! h' T& V* `3 \5 r) c
然则生天地万物者非神,乃混然之物耳。道生一,一生二,二生三,三生万物。(四十二章)
1 i7 w& X- @1 |+ ?9 f; I1 t/ h: t  I' y/ U. M( y: ]' ~& [
此言道生万物,换言则为:
3 u  q* j! Z  a. w
1 ]4 X2 _  q1 p, y# G天下万物生于有,有生于无。(四十章)
8 V9 a- ?5 z5 b  x1 M7 j* w% i! O* C; p0 A7 V: _
然则万物于无,既名之曰无,岂得有神邪?故生天地者非神,而天上无神。6 l! K& {2 E: j# ~" |
( ^; b8 z. V9 m6 I
天地所以能长且久者,以其不自生,故能长生。(七章)
. I5 ~' p2 R% H9 X/ S3 f9 ^% n9 }+ ?6 |( m! c2 V+ y
夫天地不自生,则天地之非神可知。' m, ^6 B# |' V

& i! l7 }! N9 k- j( R1 ~- F4 u然而老子常称“谷神不死”,又云:“神得一以灵”者,何也?曰:此《说文》所谓天神引出万物之神,谓自然引生万物耳,非鬼神之神也。故老子曰:
( {8 p) B: j( B/ |9 {2 ]( {4 C/ ?, ~) p3 [4 n7 ]
以道莅天下者,其鬼不神。(六十章)' b' y- `. d% N4 e0 F, D9 L3 i( F6 t9 y

* w. y& r5 w7 ^7 n/ t  ^+ y6 C1 U此神字则假借为鬼神之神者也。鬼神之神,其本字当为魍,许氏《说文解字》犹能别之。故老子之所谓谷神亦非鬼神之神也。故曰:神亦非魁。5 ]9 y6 X% Z- c) p$ `) [

: N* ^, e' @- p6 m6 B! ^然则老子之于宇宙,盖主张无神论者。
" y9 w1 X/ C6 g6 w
& W" Y* T- b9 d$ |1 t[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:29 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 13:33 | 显示全部楼层
“是以圣人处无为之事,行不言之教。(二章)' D- @+ k& n( `2 n3 I8 ^" b

! D, i' z( Y( Z+ V; C- p- \, c何谓不言之教?盖因个性之自然,不烦勉强,不待烦说之谓也。% A* e7 n, x3 {) v3 e

5 u& o& o8 z. ^! m" O+ S* w6 n! s善行无辙迹,善言无瑕谪。(二十七章)
" O- v$ p: [( M6 \: G
# _" G) e& R% a0 T# Y7 F此所谓善行,即无为之注解。善言即不言之注解。唯其能顺个性之自然而为教,故无不可教之人,亦犹因物之本性而为用,故无不可用之物也。故云:* K  ]* Y0 L: U" j6 {

& z# b3 j' ~. E: b) O! u是以圣人常善救人,故无弃人;常善救物,故无弃物。(二十七章)”(完)
0 T# E) M9 v7 q! h/ y, u4 S, N. N; k8 l  {0 L
+ k5 J9 d5 Z1 p9 a* ~& s
老子说的极是, 若有选择,有弃之人。能为至善吗? 选择你不选择我,选择人不选择动物。 非谓称“圣”
+ x5 |- _9 @* ?8 X$ j- F
7 E, M. j' c8 y[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:34 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 16:34 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 AM 发表 & r' d( G9 |1 F" M$ D9 }
所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。
  T; G1 ?8 j. x; T
+ R4 v7 U3 ?8 \- O5 q! |4 i
$ t6 {4 B1 \! q$ _
没办法,一个宗教要做大,一定是有政治因素的……: \6 ^. o& Y# N1 I# x' S' V3 P

- l( Y4 r1 Y  r+ y8 n- {& J2 t像天主教中世纪的统治……儒家发展成儒教也是政治因素……佛教更是支配了泰国等地……中东那帮人就不说了= =
! X# W" E, [2 L* R4 ?) ?" r' G( `, S) Y, }5 g% T/ n; J# k
没有政治背景的宗教再真再善也只能算“强身健体”型= =
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 16:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 依勒特 于 2009-2-10 09:54 AM 发表
/ ^" e) G" z% M. m+ @! q- a% R+ n7 `* F! S$ o1 h) g" }

$ e% d3 S2 y2 y" J想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于:
" O# R: y" ]1 I4 Q) Z$ W3 O# q1, 耶稣自称是神,致死不改口;其他的宗教创始人是否宣称过他们是神?
% V, o' O8 H2 u9 C" J/ u7 X4 V! w2, 耶稣所行的神迹,如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹?

1 }- B; s- Q& ^3 C# c& h# J+ T7 ]! P( l
不是我说……这个绝对是你自己没研究过其它宗教的文献了……
5 \! ]* U" g0 h- F5 x
5 D+ S" j' X3 d" i/ \# V) I人释迦摩尼生下来就走几步说唯他独尊,就算是教义中相对比较轻视神迹的佛教,你找几个真信徒来,菩萨显灵的世纪都能给你一大筐。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 20:50 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 发表
) \4 C, d- F. H" d- l/ i& Y, ?所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。
4 ]2 |5 q+ `+ U: M4 I4 b$ L
; T3 D! C# {& q* s# x8 y
) @; z! Q) [6 \& g) D4 c6 \$ q' |
你是否知道,或者,能否猜测一下,一个传道人,花多少时间传教,收入是多少?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 21:46 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-10 08:50 PM 发表 " P- L  A% E1 W# s' c) D9 `1 P
( L$ k# }4 a3 ?8 l
. i( d/ a& B' b$ }
你是否知道,或者,能否猜测一下,一个传道人,花多少时间传教,收入是多少?

2 G* }% B8 {) y4 L/ p/ r
: d$ w1 a8 U5 F) z& b  q$ E8 J7 T虔诚的传道人估计没啥收入……收入高的都是主教那级别的= =
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 21:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:04 发表 7 d$ m! C# A7 o5 L' J! p( [9 X
把魔术当魔术来表演的称魔术师,把魔术当神迹来表演的称神棍。; I  X* H, _1 S7 e6 }
象大妓院上信徒讲述李师父的神迹,你觉得怎样?" B! {, ]/ h" D; Q# f8 G" [$ U

0 S6 t  V9 W/ g3 O$ d* d& G把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的,如果一个魔术师自称为神,他不仅是欺人,也是自欺。/ s! t' B1 o& p5 G" ~/ V) w( D

+ v9 v, @* n' X0 F& |0 t/ s- |8 V2 T; L按照圣经,不是所有超出常理的事情发生,都是神迹。神迹应该与神的性情相合,就像一个人作事可以反应一个人如何一样。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 23:44 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 09:51 PM 发表   t/ u* h) ?/ p  v  Y# Y3 _) U
9 B' Y+ ^# ]  V5 s5 K* U* V
把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的,如果一个魔术师自称为神,他不仅是欺人,也是自欺。2 A4 b+ k2 N. d
- y* d* m  y# l/ {9 L
按照圣经,不是所有超出常理的事情发生,都是神迹。神迹应该与神的性情相合,就像一个人作事可以反应一 ...

, q/ t9 Q) }4 z; E9 P% f' O
# |; [, {+ }9 O/ E8 _, m8 ^我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人,他的确是在自欺,但你永远不知道他是不是在自欺……
2 _, ^, c/ t. E5 V8 o: g: Q/ A
" ?& N: J5 x( D! d  Z1 r如果你相信了他口中的神,你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……, T& u  B1 m8 k4 c( m3 n8 o$ S

% Z- b! G% C7 u. ?0 C: G(当然我不是说耶稣是骗子- -)
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-11 18:45 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-10 23:44 发表
! \; y/ Y; @( O( f' o3 d2 }& ?6 s  K  b$ @5 A; o9 d

5 k9 l/ L; P" {" H我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人,他的确是在自欺,但你永远不知道他是不是在自欺……
6 o! o; @1 a- j$ m$ ]( R/ m) s1 k; H) K, P  J0 v) C
如果你相信了他口中的神,你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……0 w; D# M" ~8 ^$ M* X
4 R) d2 W3 ]; z5 J& G* R3 f- Q
(当然我不是说耶稣 ...

8 L4 R, J3 a. B我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-11 19:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 06:45 PM 发表
3 T1 K$ O. y& N3 F$ w! i
3 i* G5 K7 R+ f- n8 g我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
7 w0 c' V6 e* u# |" Y0 m
( t3 w4 U+ s! h# b0 O4 ]+ U
……应该说是“唯一”的反驳理由吧。
! P) P+ D9 r  f# T/ w2 {1 x魔术师也可以浑身插一堆刀或者被炸烂了还能好好活着啊……重点是,他不这么做我们就足够相信他们了,不需要搭命- -
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-11 20:28 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表
$ d! `3 \. [6 {3 ?0 k
; q0 e( H! n" _: Z) A0 W: C我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
; {5 N$ ?3 A. Q  u4 {$ ~
苦肉计是三十六计之一。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-12 00:27 | 显示全部楼层
耶稣不是表演杀不死,而是被当权者按异教徒(或者是XX首领)给处死的。& R2 o- q5 ^- ^$ d6 [5 z) G
不知道你反驳什么?5 p8 u: A# Z- ?+ g
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表 ' Z. Q. O2 K5 M+ \) h) q

) R% F/ ^, s1 Y, ?6 x( y我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-12 22:10 | 显示全部楼层

回复 42楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
反驳耶稣是骗子。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-19 10:03 | 显示全部楼层

可兰经证明了耶稣的事迹

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说:“我的主啊!任何人都没有和我接触过,我怎么会有儿子呢?”天神说:「 真主要如此创造他所意欲的人。 当他判决一件事的时候,他只对那件事说声‘有’,它就有了。”  (古兰经,3:45-47)% H& [/ i1 S3 b
- s3 N6 q7 N$ a/ W1 V8 f+ d3 d
在真主看来,耶稣确是像亚当一样的。 他用土创造亚当,然后他对他说:“有”,他就有了。 (古兰经,第 3 章第 59 节)- S3 j, O5 ~  i% k
...他们说:“我们确已杀死玛利亚之子麦西哈耶稣,真主的使者。”他们没有杀死他,也没有把他钉死在十字架上,而是将另一个人钉在十字架上(他们杀了那个人)... (古兰经,第 4 章第 157 节)
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-19 13:10 | 显示全部楼层
原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 发表 : D; ]! q& E; N: R
(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说 ...
" c2 t  U1 g7 C4 [* q0 E
' _% C3 k1 r8 x4 N% V; T: y7 x
老革命原来是回教高士!失敬失敬!SELAMALEYKÜM ٺڛڪڨڐگڄۆڢڅکپځټڳڂٺڛڪڨڄۆڢڅک!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-19 14:10 | 显示全部楼层
不敢,不敢。羡慕扁大师学贯中西,兼通释教。鄙人不才,浅学可兰经以攻玉。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-19 14:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 老革命 于 2009-2-19 14:10 发表
- W) ]4 u) @$ U5 R4 R. l不敢,不敢。羡慕扁大师学贯中西,兼通释教。鄙人不才,浅学可兰经以攻玉。
+ ^) O- K  J! \/ J, ^
Teşekkür ediyorum !
# m% j/ v% ^7 b1 \/ A& c5 x: \ٻۓۺیۅےګںڿۄۈڑٿٻټۓۓ !
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-19 17:11 | 显示全部楼层
原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 AM 发表 2 G, a( Y+ C) ^. U
(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说 ...

2 _" N4 H1 m4 M/ M! t
7 C3 v6 _- H# z这倒是增加了可信性……
7 [3 N  ~1 R' S9 l. |: r我不是一直在说耶稣骗人,我只是觉得,光一本(自称是)神写的书说耶稣做一堆神迹实在不够compelling……不过如果不同宗教、不同地区的文献都这么说可信性就更高了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-31 15:55 | 显示全部楼层
洪秀全也自称是上帝的次子、耶稣的弟弟。天天重复,到后期,他大概真的以为是如此。这是一个心理学问题了。所谓‘走火入魔’。自己给自己‘洗脑’了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-6 13:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?4 h4 v% T0 c9 f: V4 P6 u: V5 {
Onesimus1970 发表于 2009-2-9 17:12
& e4 e5 i3 |# q6 P9 r) C) l
中国历史上自称为神的魔术师有的是。随便翻翻历史书就能找出一大堆
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-8 03:07 | 显示全部楼层
人家需要Help,就去Help人家咯
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-4-19 12:05 , Processed in 0.173003 second(s), 26 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表