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楼主: 扁舟

凡夫俗子看耶稣

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发表于 2009-2-10 13:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老子如何解说这个神呢?http://www.china.com.cn/book/txt/2008-11/06/content_16721565.htm
" x# W1 v7 s$ q; J6 c. Z! g) f; Q
“古代民智未启,对于宇宙,如天地日月等,莫不以为有神,尤以天为神秘,以谓有上帝为之主宰,创造万有,指挥一切。至孔子而后有怀疑,老子而后生反对。盖老子者以宇宙为不可思议之物。不可思议者无对待,无比较,不可以言语形容者也。故其言曰:1 L; X1 j4 j+ M$ j$ ]

6 Z3 l2 X/ R* v- p% C) o% s道可道,非常道;名可名,非常名。(一章) 其所以不可道不可名者何?以其为无对待之大也。”
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( u! Z0 X# H$ |! ?" f5 E3 _. B! E道尚不可道,名尚不可名,岂有神焉能为之创造邪?若有神能为之创造,则其大当有对待矣。有对待则有穷矣。则有穷之外复为何物?此则虽巧历不能言其数,其结果非至于无对待不止也。且神能创造物,则创造神者又谁邪?是故知宇宙之为无对待,则知无天神以创造宇宙矣。故天上无神,天亦非神,神亦非■。
2 ]' \* a, U4 M' Q
" @. j9 X: s$ ]  H6 D5 Z3 B6 C. a有物混成,先天地生,寂兮寥兮,独立而不改,周行而不殆,可以为天下母,吾不知其名,字之曰道,强为之名曰大。(二十五章)
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5 _- x/ J$ k3 K% U9 y  S然则生天地万物者非神,乃混然之物耳。道生一,一生二,二生三,三生万物。(四十二章)1 c( M' i! H7 L* }& a
% d0 i/ t: F) T  W" a" _; v. O
此言道生万物,换言则为:
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天下万物生于有,有生于无。(四十章): r6 u8 I& Z- A$ G' I

) S# U/ j) I) y4 ?. f. R) l然则万物于无,既名之曰无,岂得有神邪?故生天地者非神,而天上无神。1 A! h, K0 ~# S! M
2 U" H! M8 e% L. W5 ^& i) y
天地所以能长且久者,以其不自生,故能长生。(七章)
3 H; {6 f. }8 A, s2 S$ Z! x- c) N) k: \
夫天地不自生,则天地之非神可知。% i# F. `9 |, v( ]& ?! N) O5 t2 F

, M% a' V* ?7 Q" O( F然而老子常称“谷神不死”,又云:“神得一以灵”者,何也?曰:此《说文》所谓天神引出万物之神,谓自然引生万物耳,非鬼神之神也。故老子曰:
' c- I' q1 U% @
: c. _% f2 d& O- I) o以道莅天下者,其鬼不神。(六十章)
3 s0 z+ o' v4 g
* c5 t: k0 j( I! ~, d! |  {此神字则假借为鬼神之神者也。鬼神之神,其本字当为魍,许氏《说文解字》犹能别之。故老子之所谓谷神亦非鬼神之神也。故曰:神亦非魁。
( m  I4 f% y, O# K$ r0 `9 b1 i# u* w, n) d) e- ]
然则老子之于宇宙,盖主张无神论者。2 c* @9 X; v8 c2 A: ^2 i0 T4 W0 l: S, z

2 ]! N2 Q; A9 U0 F: j) q. |: Z[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:29 编辑 ]
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发表于 2009-2-10 13:33 | 显示全部楼层
“是以圣人处无为之事,行不言之教。(二章)
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何谓不言之教?盖因个性之自然,不烦勉强,不待烦说之谓也。; ^- ]3 n6 L' ^% c

9 E, H7 R' Y4 J" W善行无辙迹,善言无瑕谪。(二十七章)
" G1 L4 I4 f4 |1 c3 V& d& O" r) E, t5 {* q; Q! p% A
此所谓善行,即无为之注解。善言即不言之注解。唯其能顺个性之自然而为教,故无不可教之人,亦犹因物之本性而为用,故无不可用之物也。故云:
; P# l  W3 J) a5 I0 z# S3 h3 ?) w5 N' }5 H; c8 l
是以圣人常善救人,故无弃人;常善救物,故无弃物。(二十七章)”(完)
0 B2 o8 A4 g( F* P
+ v! F" h, {) N+ i
2 d# U- o& W/ ?/ ]老子说的极是, 若有选择,有弃之人。能为至善吗? 选择你不选择我,选择人不选择动物。 非谓称“圣”
, i: ^: ^! R7 p! ~1 y: h$ y3 n2 j; n, H
0 a% ~* T+ x, K3 x! L+ v[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:34 编辑 ]
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发表于 2009-2-10 16:34 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 AM 发表 / {6 M* W, s# ]! M" R
所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。
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+ \. @* A" o. R& _没办法,一个宗教要做大,一定是有政治因素的……. ~9 T/ V) o7 z: L" o* d( [9 ^8 F

3 R4 X. F! T$ k7 ]# b& b( Z像天主教中世纪的统治……儒家发展成儒教也是政治因素……佛教更是支配了泰国等地……中东那帮人就不说了= =
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没有政治背景的宗教再真再善也只能算“强身健体”型= =
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发表于 2009-2-10 16:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 依勒特 于 2009-2-10 09:54 AM 发表
. A. u5 p! q: O" A1 v) S5 N  w. B$ c" L& K% N$ b4 X) ^  J  x

8 e$ W2 H1 C# h  q: A: M想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于:
) H; Q* T8 i, D3 s3 t, k& d1, 耶稣自称是神,致死不改口;其他的宗教创始人是否宣称过他们是神?
  K; N; ]  t5 f- o" @, B2, 耶稣所行的神迹,如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹?
: z+ O9 T7 E( i4 |5 W0 p" d' |# }
. Z8 p, C  H% m* q5 s- ?
不是我说……这个绝对是你自己没研究过其它宗教的文献了……1 R1 c7 O- [  G1 v9 O/ i
# \$ B9 N2 E3 ^& ~3 j) o
人释迦摩尼生下来就走几步说唯他独尊,就算是教义中相对比较轻视神迹的佛教,你找几个真信徒来,菩萨显灵的世纪都能给你一大筐。
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 楼主| 发表于 2009-2-10 20:50 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 发表 ( X. ^" ]8 W( L7 F0 G
所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。8 ?) O0 e( e4 w# `8 h

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你是否知道,或者,能否猜测一下,一个传道人,花多少时间传教,收入是多少?
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发表于 2009-2-10 21:46 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-10 08:50 PM 发表 # s6 H# V" x) h/ `

- ^  A$ U. |& y; q( A+ Z. H  f! ?  S# J. k! D, i7 E
你是否知道,或者,能否猜测一下,一个传道人,花多少时间传教,收入是多少?
5 {/ H: Z, F1 x: ~+ E* l0 n
4 O% w) z  G& @1 R& B0 S
虔诚的传道人估计没啥收入……收入高的都是主教那级别的= =
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发表于 2009-2-10 21:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:04 发表
. m; R+ S8 s* V0 d  t/ u+ p把魔术当魔术来表演的称魔术师,把魔术当神迹来表演的称神棍。
9 g, P2 D2 {7 d* a; j象大妓院上信徒讲述李师父的神迹,你觉得怎样?
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把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的,如果一个魔术师自称为神,他不仅是欺人,也是自欺。
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按照圣经,不是所有超出常理的事情发生,都是神迹。神迹应该与神的性情相合,就像一个人作事可以反应一个人如何一样。
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发表于 2009-2-10 23:44 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 09:51 PM 发表
- v$ y2 I: t! \, f' g# {, \2 g' K/ I2 J3 g& D
把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的,如果一个魔术师自称为神,他不仅是欺人,也是自欺。: t8 _( g: q+ h( i6 r; b: {% I

) b9 y3 _1 m' y按照圣经,不是所有超出常理的事情发生,都是神迹。神迹应该与神的性情相合,就像一个人作事可以反应一 ...

$ u0 ?& N" M! Q: c
# B  i- |0 P: M+ \我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人,他的确是在自欺,但你永远不知道他是不是在自欺……& ]3 R' q: w# U0 t: ^' A$ }4 d2 E

( C) e0 Q2 R+ G7 o3 F如果你相信了他口中的神,你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……; p9 e" i0 d  J8 D/ E/ t6 }( N
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(当然我不是说耶稣是骗子- -)
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发表于 2009-2-11 18:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 木野 于 2009-2-10 23:44 发表
- m1 ~4 g4 `9 V: v& c2 Y  L& I2 L; r# U
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我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人,他的确是在自欺,但你永远不知道他是不是在自欺……% V3 X( |% ~4 p
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如果你相信了他口中的神,你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……/ r+ M  @& y! E9 C3 D: W

5 f$ \' j; R5 Z(当然我不是说耶稣 ...

  ^' c' u) R! g! g% z我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
理袁律师事务所
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发表于 2009-2-11 19:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 06:45 PM 发表 8 q  u% e7 ^$ O. \7 H! w3 L' e

4 o5 @/ f% f; R3 S我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。

0 K) n" V4 X4 X, C! c
6 v7 x, Y6 M- d……应该说是“唯一”的反驳理由吧。1 J. Q+ L6 V7 Y1 `" C3 x
魔术师也可以浑身插一堆刀或者被炸烂了还能好好活着啊……重点是,他不这么做我们就足够相信他们了,不需要搭命- -
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-11 20:28 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表 + ], \& x0 {' o; N9 @/ H' M/ x. B; J
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我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
! B6 `9 n3 b9 B  B, m; y5 a
苦肉计是三十六计之一。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-12 00:27 | 显示全部楼层
耶稣不是表演杀不死,而是被当权者按异教徒(或者是XX首领)给处死的。  t% e5 @+ [, q+ c
不知道你反驳什么?0 h4 {5 _7 l$ u' q5 K
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表 + D+ Z) ^' F  A2 m
) s2 I' N7 h+ i. Q+ t: [
我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
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发表于 2009-2-12 22:10 | 显示全部楼层

回复 42楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
反驳耶稣是骗子。
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发表于 2009-2-19 10:03 | 显示全部楼层

可兰经证明了耶稣的事迹

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(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说:“我的主啊!任何人都没有和我接触过,我怎么会有儿子呢?”天神说:「 真主要如此创造他所意欲的人。 当他判决一件事的时候,他只对那件事说声‘有’,它就有了。”  (古兰经,3:45-47). e+ ^8 P) J& S5 k. K3 b' I0 K

+ ]# G" D# O$ [1 f/ q7 Y  s- Q% f 在真主看来,耶稣确是像亚当一样的。 他用土创造亚当,然后他对他说:“有”,他就有了。 (古兰经,第 3 章第 59 节)
/ {; S( p* ]+ z- g, i ...他们说:“我们确已杀死玛利亚之子麦西哈耶稣,真主的使者。”他们没有杀死他,也没有把他钉死在十字架上,而是将另一个人钉在十字架上(他们杀了那个人)... (古兰经,第 4 章第 157 节)
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 楼主| 发表于 2009-2-19 13:10 | 显示全部楼层
原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 发表
4 D0 D$ ?: U7 B+ F! m(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说 ...
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! U! D" }! O0 X- _老革命原来是回教高士!失敬失敬!SELAMALEYKÜM ٺڛڪڨڐگڄۆڢڅکپځټڳڂٺڛڪڨڄۆڢڅک!
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发表于 2009-2-19 14:10 | 显示全部楼层
不敢,不敢。羡慕扁大师学贯中西,兼通释教。鄙人不才,浅学可兰经以攻玉。
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 楼主| 发表于 2009-2-19 14:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 老革命 于 2009-2-19 14:10 发表 2 C; g2 G( J9 u8 C; g( l
不敢,不敢。羡慕扁大师学贯中西,兼通释教。鄙人不才,浅学可兰经以攻玉。

8 Q7 B, R) H! ^  V: ETeşekkür ediyorum !. G+ u$ e2 ^3 ~' E" w' N: L6 t
ٻۓۺیۅےګںڿۄۈڑٿٻټۓۓ !
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-19 17:11 | 显示全部楼层
原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 AM 发表
7 W" L7 q4 k9 P(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说 ...

" |1 J+ R5 l6 c3 G  m" j! w, B
* k0 a" E) I0 N. Q: w' d这倒是增加了可信性……
- f8 u# t1 @4 f9 G  e; ]1 L6 E我不是一直在说耶稣骗人,我只是觉得,光一本(自称是)神写的书说耶稣做一堆神迹实在不够compelling……不过如果不同宗教、不同地区的文献都这么说可信性就更高了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-31 15:55 | 显示全部楼层
洪秀全也自称是上帝的次子、耶稣的弟弟。天天重复,到后期,他大概真的以为是如此。这是一个心理学问题了。所谓‘走火入魔’。自己给自己‘洗脑’了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-6 13:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?
* B3 @2 i( L' a( cOnesimus1970 发表于 2009-2-9 17:12

4 V5 F2 F1 D6 }* e中国历史上自称为神的魔术师有的是。随便翻翻历史书就能找出一大堆
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-8 03:07 | 显示全部楼层
人家需要Help,就去Help人家咯
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