凡夫俗子看耶稣

绿菏 · 发表于 2009-2-10 13:27

老子如何解说这个神呢？http://www.china.com.cn/book/txt/2008-11/06/content_16721565.htm

“古代民智未启，对于宇宙，如天地日月等，莫不以为有神，尤以天为神秘，以谓有上帝为之主宰，创造万有，指挥一切。至孔子而后有怀疑，老子而后生反对。盖老子者以宇宙为不可思议之物。不可思议者无对待，无比较，不可以言语形容者也。故其言曰：

道可道，非常道；名可名，非常名。（一章）其所以不可道不可名者何？以其为无对待之大也。”

道尚不可道，名尚不可名，岂有神焉能为之创造邪？若有神能为之创造，则其大当有对待矣。有对待则有穷矣。则有穷之外复为何物？此则虽巧历不能言其数，其结果非至于无对待不止也。且神能创造物，则创造神者又谁邪？是故知宇宙之为无对待，则知无天神以创造宇宙矣。故天上无神，天亦非神，神亦非■。

有物混成，先天地生，寂兮寥兮，独立而不改，周行而不殆，可以为天下母，吾不知其名，字之曰道，强为之名曰大。（二十五章）

然则生天地万物者非神，乃混然之物耳。道生一，一生二，二生三，三生万物。（四十二章）

此言道生万物，换言则为：

天下万物生于有，有生于无。（四十章）

然则万物于无，既名之曰无，岂得有神邪？故生天地者非神，而天上无神。

天地所以能长且久者，以其不自生，故能长生。（七章）

夫天地不自生，则天地之非神可知。

然而老子常称“谷神不死”，又云：“神得一以灵”者，何也？曰：此《说文》所谓天神引出万物之神，谓自然引生万物耳，非鬼神之神也。故老子曰：

以道莅天下者，其鬼不神。（六十章）

此神字则假借为鬼神之神者也。鬼神之神，其本字当为魍，许氏《说文解字》犹能别之。故老子之所谓谷神亦非鬼神之神也。故曰：神亦非魁。

然则老子之于宇宙，盖主张无神论者。

[ 本帖最后由绿菏于 2009-2-10 13:29 编辑 ]

绿菏 · 发表于 2009-2-10 13:33

“是以圣人处无为之事，行不言之教。（二章）

何谓不言之教？盖因个性之自然，不烦勉强，不待烦说之谓也。

善行无辙迹，善言无瑕谪。（二十七章）

此所谓善行，即无为之注解。善言即不言之注解。唯其能顺个性之自然而为教，故无不可教之人，亦犹因物之本性而为用，故无不可用之物也。故云：

是以圣人常善救人，故无弃人；常善救物，故无弃物。（二十七章）”（完）

老子说的极是，若有选择，有弃之人。能为至善吗？选择你不选择我，选择人不选择动物。非谓称“圣”

[ 本帖最后由绿菏于 2009-2-10 13:34 编辑 ]

木野 · 发表于 2009-2-10 16:34

原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 AM 发表
. U. D' B/ j% q所以我不反对别人信教，但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。- G0 A. \2 d+ |! j. m8 y

没办法，一个宗教要做大，一定是有政治因素的……

像天主教中世纪的统治……儒家发展成儒教也是政治因素……佛教更是支配了泰国等地……中东那帮人就不说了= =

没有政治背景的宗教再真再善也只能算“强身健体”型= =

木野 · 发表于 2009-2-10 16:37

原帖由 依勒特 于 2009-2-10 09:54 AM 发表 2 x! e2 k# @4 L: [

' |+ Q% e: ~: H, A! t5 t# ]+ z4 \ l% L3 h- H
想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于：
0 O3 B! _, V; {0 G1 y1，耶稣自称是神，致死不改口；其他的宗教创始人是否宣称过他们是神？
$ U( e$ X% g* T1 k d% {; j2，耶稣所行的神迹，如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹？

不是我说……这个绝对是你自己没研究过其它宗教的文献了……

人释迦摩尼生下来就走几步说唯他独尊，就算是教义中相对比较轻视神迹的佛教，你找几个真信徒来，菩萨显灵的世纪都能给你一大筐。

扁舟 · 发表于 2009-2-10 20:50

原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 发表
, P/ F1 B$ B- P1 `3 n0 j所以我不反对别人信教，但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。8 A! m2 [( @9 d' K! _% ^

你是否知道，或者，能否猜测一下，一个传道人，花多少时间传教，收入是多少？

木野 · 发表于 2009-2-10 21:46

原帖由扁舟于 2009-2-10 08:50 PM 发表 ; o R) c. V! |0 h

/ a& c% V. p2 w0 y6 @8 n2 v3 j3 \4 o
你是否知道，或者，能否猜测一下，一个传道人，花多少时间传教，收入是多少？

虔诚的传道人估计没啥收入……收入高的都是主教那级别的= =

Onesimus1970 · 发表于 2009-2-10 21:51

原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:04 发表
# K9 ~3 D( R* Q B& X6 ~. q把魔术当魔术来表演的称魔术师，把魔术当神迹来表演的称神棍。
6 w% y+ j+ X* Z+ G2 ?象大妓院上信徒讲述李师父的神迹，你觉得怎样？
- w% v/ A0 I6 {7 U1 d, D8 ?8 W

把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的，如果一个魔术师自称为神，他不仅是欺人，也是自欺。

按照圣经，不是所有超出常理的事情发生，都是神迹。神迹应该与神的性情相合，就像一个人作事可以反应一个人如何一样。

木野 · 发表于 2009-2-10 23:44

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 09:51 PM 发表
+ x9 o9 T; I% ]8 b' E0 J
* c2 U* ~6 F( P' l/ U把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的，如果一个魔术师自称为神，他不仅是欺人，也是自欺。6 n. B$ r" @" f% v3 t5 y8 L

8 E' ~/ C; }7 n6 P% h按照圣经，不是所有超出常理的事情发生，都是神迹。神迹应该与神的性情相合，就像一个人作事可以反应一 ...

我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人，他的确是在自欺，但你永远不知道他是不是在自欺……

如果你相信了他口中的神，你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……

（当然我不是说耶稣是骗子- -）

Onesimus1970 · 发表于 2009-2-11 18:45

原帖由木野于 2009-2-10 23:44 发表
& e$ O: m& C8 X/ c1 ^' c2 A; W# A
9 H, w, ]! w3 T2 _, _+ _9 o
) b0 ^5 L5 Q# u- C8 ]) q1 s' x我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人，他的确是在自欺，但你永远不知道他是不是在自欺……2 C% ~' ]( ~. G9 y

# E: w# p& h+ s% b+ D) g如果你相信了他口中的神，你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……
, ]& R: n/ T" z. H7 X2 U6 L+ Y# D! T% Q; }8 [0 r/ X' a
（当然我不是说耶稣 ...

我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演，把自己的命都搭上的？你看过大杀活人的魔术吗？有把魔术师自己真的杀了的吗？而耶稣呢？有人认为他是骗子，这就是一个最大的反驳理由。

木野 · 发表于 2009-2-11 19:51

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 06:45 PM 发表 # Z# ~( G; l/ J$ _5 Z& H8 K0 i
4 ?: n1 J/ @4 c8 n; U7 ^
我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演，把自己的命都搭上的？你看过大杀活人的魔术吗？有把魔术师自己真的杀了的吗？而耶稣呢？有人认为他是骗子，这就是一个最大的反驳理由。

……应该说是“唯一”的反驳理由吧。
魔术师也可以浑身插一堆刀或者被炸烂了还能好好活着啊……重点是，他不这么做我们就足够相信他们了，不需要搭命- -

不信徒 · 发表于 2009-2-11 20:28

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表
$ ~% C! }) J3 [) s% b# m3 |/ A; b) \. d# x6 }! R0 S
我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演，把自己的命都搭上的？你看过大杀活人的魔术吗？有把魔术师自己真的杀了的吗？而耶稣呢？有人认为他是骗子，这就是一个最大的反驳理由。

苦肉计是三十六计之一。

smallhill · 发表于 2009-2-12 00:27

耶稣不是表演杀不死，而是被当权者按异教徒（或者是XX首领）给处死的。
不知道你反驳什么？

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表
2 E/ f+ a9 X! F! W- P Y; T5 ^
3 S4 o, N. w, J: n! n6 F; Y3 N7 W我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演，把自己的命都搭上的？你看过大杀活人的魔术吗？有把魔术师自己真的杀了的吗？而耶稣呢？有人认为他是骗子，这就是一个最大的反驳理由。

Onesimus1970 · 发表于 2009-2-12 22:10

反驳耶稣是骗子。

老革命 · 发表于 2009-2-19 10:03

（记得）当时，天使说：“玛利亚啊！真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣，在今世和后世都是有面子的，是真主所亲近的。他在摇篮里在壮年时都要对人说话，他将来是一个善人。”她说：“我的主啊！任何人都没有和我接触过，我怎么会有儿子呢？”天神说：「真主要如此创造他所意欲的人。当他判决一件事的时候，他只对那件事说声‘有’，它就有了。” (古兰经，3：45-47)

在真主看来，耶稣确是像亚当一样的。他用土创造亚当，然后他对他说：“有”，他就有了。（古兰经，第 3 章第 59 节）
...他们说：“我们确已杀死玛利亚之子麦西哈耶稣，真主的使者。”他们没有杀死他，也没有把他钉死在十字架上，而是将另一个人钉在十字架上（他们杀了那个人）... （古兰经，第 4 章第 157 节）

扁舟 · 发表于 2009-2-19 13:10

原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 发表 ) D s3 [8 { W. k: @* \! `
（记得）当时，天使说：“玛利亚啊！真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣，在今世和后世都是有面子的，是真主所亲近的。他在摇篮里在壮年时都要对人说话，他将来是一个善人。”她说 ...

老革命原来是回教高士！失敬失敬！SELAMALEYKÜM ٺڛڪڨڐگڄۆڢڅکپځټڳڂٺڛڪڨڄۆڢڅک！

老革命 · 发表于 2009-2-19 14:10

不敢，不敢。羡慕扁大师学贯中西，兼通释教。鄙人不才，浅学可兰经以攻玉。

扁舟 · 发表于 2009-2-19 14:30

原帖由 老革命 于 2009-2-19 14:10 发表
: h; t: i& O7 Y6 J+ F8 U! v不敢，不敢。羡慕扁大师学贯中西，兼通释教。鄙人不才，浅学可兰经以攻玉。

Teşekkür ediyorum ！
ٻۓۺیۅےګںڿۄۈڑٿٻټۓۓ ！

木野 · 发表于 2009-2-19 17:11

原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 AM 发表 ) |0 j) g: G6 C7 O% x }. \
（记得）当时，天使说：“玛利亚啊！真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣，在今世和后世都是有面子的，是真主所亲近的。他在摇篮里在壮年时都要对人说话，他将来是一个善人。”她说 ...

这倒是增加了可信性……
我不是一直在说耶稣骗人，我只是觉得，光一本（自称是）神写的书说耶稣做一堆神迹实在不够compelling……不过如果不同宗教、不同地区的文献都这么说可信性就更高了。

waylww · 发表于 2010-5-31 15:55

洪秀全也自称是上帝的次子、耶稣的弟弟。天天重复，到后期，他大概真的以为是如此。这是一个心理学问题了。所谓‘走火入魔’。自己给自己‘洗脑’了。

waylww · 发表于 2010-7-6 13:27

表演魔术的人应该知道那不是神迹，不过是游戏而已，我看还没有一个魔术师自称是神的吧？, l# ]. i' _* L. L4 x6 d
Onesimus1970 发表于 2009-2-9 17:12

中国历史上自称为神的魔术师有的是。随便翻翻历史书就能找出一大堆

假仁假义 · 发表于 2010-7-8 03:07

人家需要Help,就去Help人家咯

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