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楼主: 扁舟

凡夫俗子看耶稣

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发表于 2009-2-10 13:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老子如何解说这个神呢?http://www.china.com.cn/book/txt/2008-11/06/content_16721565.htm2 f( V" ?! N; p7 u2 f7 \

7 R4 |' x) M1 {“古代民智未启,对于宇宙,如天地日月等,莫不以为有神,尤以天为神秘,以谓有上帝为之主宰,创造万有,指挥一切。至孔子而后有怀疑,老子而后生反对。盖老子者以宇宙为不可思议之物。不可思议者无对待,无比较,不可以言语形容者也。故其言曰:
, J( k0 P7 h- t# D" y. {  x* A5 |4 _  ?  z' a( T
道可道,非常道;名可名,非常名。(一章) 其所以不可道不可名者何?以其为无对待之大也。”
  i; R% s! n1 N1 A8 M# H6 |
& @9 F) G+ E1 Y+ T7 y$ K5 @6 D$ j4 y道尚不可道,名尚不可名,岂有神焉能为之创造邪?若有神能为之创造,则其大当有对待矣。有对待则有穷矣。则有穷之外复为何物?此则虽巧历不能言其数,其结果非至于无对待不止也。且神能创造物,则创造神者又谁邪?是故知宇宙之为无对待,则知无天神以创造宇宙矣。故天上无神,天亦非神,神亦非■。7 v- w; R4 j. i$ _1 o
, J& ?8 g. r; N6 W: w
有物混成,先天地生,寂兮寥兮,独立而不改,周行而不殆,可以为天下母,吾不知其名,字之曰道,强为之名曰大。(二十五章)- ^  `+ ^& g& V8 b1 A
( |! i$ M5 t8 }9 ^6 }8 V9 P% r
然则生天地万物者非神,乃混然之物耳。道生一,一生二,二生三,三生万物。(四十二章)
" C! U) X  G( i2 A* y2 k/ q
# P' @4 O; d# r; ^此言道生万物,换言则为:* h# \; s5 V, {- ~! @

1 I0 ]0 N! x2 t3 Z& ?6 o天下万物生于有,有生于无。(四十章)
4 @/ {4 J# _. b% ^# |9 V$ i
8 }+ A5 y2 s! c( Z( D然则万物于无,既名之曰无,岂得有神邪?故生天地者非神,而天上无神。
3 r/ K- \& l5 r& x9 C- U9 v
# v7 D  \8 X- r4 G6 t5 ~天地所以能长且久者,以其不自生,故能长生。(七章)
& M$ A, T& U5 F' l) [- L+ y: E5 U: G1 q, q8 s! t  Y' L3 @
夫天地不自生,则天地之非神可知。
0 z2 i5 ?! j5 n4 ^# q0 P. d: Y* j) g, U4 _
然而老子常称“谷神不死”,又云:“神得一以灵”者,何也?曰:此《说文》所谓天神引出万物之神,谓自然引生万物耳,非鬼神之神也。故老子曰:
; `7 ^: q# l0 H$ B' M! }
& S. S) Y. K7 c" b1 u以道莅天下者,其鬼不神。(六十章)
5 n- R- n" J. `4 Z" m# v" [" _; ?: y4 O/ O$ \* x
此神字则假借为鬼神之神者也。鬼神之神,其本字当为魍,许氏《说文解字》犹能别之。故老子之所谓谷神亦非鬼神之神也。故曰:神亦非魁。( B7 U2 Y# u0 v/ |0 A" z* x4 p

5 I$ m6 f4 w' _1 P然则老子之于宇宙,盖主张无神论者。
( r. E9 ]" N: S- q0 Z/ P- J0 E4 s' N, c
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:29 编辑 ]
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发表于 2009-2-10 13:33 | 显示全部楼层
“是以圣人处无为之事,行不言之教。(二章)
1 p* |# i. {# z8 }0 j9 r" ]$ Z2 ]1 q& X9 S. w8 x7 S+ d" ]
何谓不言之教?盖因个性之自然,不烦勉强,不待烦说之谓也。& M$ o3 C3 y0 Q6 W8 q/ n  j
, C8 e8 h7 q$ r: X& @% A: R: p
善行无辙迹,善言无瑕谪。(二十七章)
( s) f# M1 u0 f2 J* ]9 Y! S5 ^& ?0 B
9 W& F$ B- s3 x. F( s9 H- x此所谓善行,即无为之注解。善言即不言之注解。唯其能顺个性之自然而为教,故无不可教之人,亦犹因物之本性而为用,故无不可用之物也。故云:: m1 t4 _$ ?, P+ f( w" A9 B- e3 n# i
% E& n( y# q& f" U, c
是以圣人常善救人,故无弃人;常善救物,故无弃物。(二十七章)”(完)
4 @0 K- T! |# A2 D" d. B/ R/ w( A0 k% h- c+ q

" j* _, \1 U5 a4 w  E老子说的极是, 若有选择,有弃之人。能为至善吗? 选择你不选择我,选择人不选择动物。 非谓称“圣”6 q) k8 I7 w, q% F% _" G4 k

& r. p' t; G+ X[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:34 编辑 ]
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发表于 2009-2-10 16:34 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 AM 发表 7 J. {1 G6 ?  m2 y  n: T8 C; x$ O
所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。% b4 V. L$ G; j- |4 l& q

% e8 t0 t1 z6 r/ F4 o" a' p% R( ]3 b' T5 f$ C9 R
没办法,一个宗教要做大,一定是有政治因素的……3 c+ f/ S: B: I" C1 ~$ E
: V! V) ^3 j/ }; f( S! M1 }# L% }, \) c
像天主教中世纪的统治……儒家发展成儒教也是政治因素……佛教更是支配了泰国等地……中东那帮人就不说了= =0 o1 t; F! p% L- P2 `
4 v' @% b& E( q$ v' T, k
没有政治背景的宗教再真再善也只能算“强身健体”型= =
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发表于 2009-2-10 16:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 依勒特 于 2009-2-10 09:54 AM 发表 2 O! P( p5 }" i0 U; d$ q

8 q; V( ~5 y' B* h0 d0 h( Z& Z- Y8 F; d  a# m- t  v3 V$ j. w, K3 w' m
想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于:
/ Q. I1 p2 P0 k* u3 B1, 耶稣自称是神,致死不改口;其他的宗教创始人是否宣称过他们是神?
8 [- Q' y) }4 b0 q; o2, 耶稣所行的神迹,如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹?

5 \. }) P- _  Y( L# ]! z6 I: o* W% T$ L5 g0 u
不是我说……这个绝对是你自己没研究过其它宗教的文献了……
* t# K2 w5 F2 ~
  B5 N5 r* v. H人释迦摩尼生下来就走几步说唯他独尊,就算是教义中相对比较轻视神迹的佛教,你找几个真信徒来,菩萨显灵的世纪都能给你一大筐。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 20:50 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 发表
3 Z  @) R4 I0 g所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。
+ m0 {* I+ B1 k( i
. b% x2 p7 M. T' ?" M

. R% g" T4 g5 y6 v# K! Y* l  w3 n你是否知道,或者,能否猜测一下,一个传道人,花多少时间传教,收入是多少?
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发表于 2009-2-10 21:46 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-10 08:50 PM 发表
/ }- |* s5 D! w8 ~; ]
; R& V3 [' T" [" b! ~3 r4 q
* Q1 X  ^( f3 G( s- Y你是否知道,或者,能否猜测一下,一个传道人,花多少时间传教,收入是多少?

7 Y% F0 N7 K# u4 k  T' `  J# E7 A; @: e
虔诚的传道人估计没啥收入……收入高的都是主教那级别的= =
大型搬家
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发表于 2009-2-10 21:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:04 发表 . D/ c& o9 X9 g1 Z3 ^# G, [  M2 x
把魔术当魔术来表演的称魔术师,把魔术当神迹来表演的称神棍。
- ?( ~8 {% _+ \6 \8 @. U* B象大妓院上信徒讲述李师父的神迹,你觉得怎样?; O8 I, C$ O2 {' c: r
1 I2 o5 n7 m- r
把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的,如果一个魔术师自称为神,他不仅是欺人,也是自欺。' s5 J, I& _/ e$ ^0 A$ l

3 `# M- ^$ C$ w1 H& x按照圣经,不是所有超出常理的事情发生,都是神迹。神迹应该与神的性情相合,就像一个人作事可以反应一个人如何一样。
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发表于 2009-2-10 23:44 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 09:51 PM 发表 ' U8 T. c; k) N

( Z  ^- m0 q. i* n把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的,如果一个魔术师自称为神,他不仅是欺人,也是自欺。; ?+ u" i% d& M$ f
1 l/ y) @% m, w4 n# F7 u8 ?; S* q
按照圣经,不是所有超出常理的事情发生,都是神迹。神迹应该与神的性情相合,就像一个人作事可以反应一 ...

/ }9 ?) X! j( [& q- z( }6 P) c; C) l/ b' ]" @- w0 M' w/ S
我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人,他的确是在自欺,但你永远不知道他是不是在自欺……% \1 g2 @0 E  G9 V9 G. w* r8 W  K% l
: ~6 i1 o2 ^6 \; J, h
如果你相信了他口中的神,你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……
  t( K" j$ e8 w3 J, ~' ^* w! _3 m2 @
(当然我不是说耶稣是骗子- -)
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发表于 2009-2-11 18:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 木野 于 2009-2-10 23:44 发表 ; u# G2 d6 o* l8 R* z

) H2 @/ Q$ @$ J3 N
1 P& `  a- I4 \0 z我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人,他的确是在自欺,但你永远不知道他是不是在自欺……
8 x# D* H0 x5 q( Q" h) B
( F% ~8 b0 U% g; n* q6 R! U如果你相信了他口中的神,你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……; R9 I/ K* I: J! h) @

, R& a* u5 K  l2 P1 I  W(当然我不是说耶稣 ...
2 I6 Z, s; Q( J$ f: K
我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
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发表于 2009-2-11 19:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 06:45 PM 发表 2 c" |1 |" O( A% k" q, |
5 V, \5 ^. o5 i- Z9 E& r* q) s1 j
我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
; N$ J7 q% U3 Z) f
6 \3 j4 _" z3 U; R
……应该说是“唯一”的反驳理由吧。
  u# N  Z$ o3 K1 Z/ _: Q9 `魔术师也可以浑身插一堆刀或者被炸烂了还能好好活着啊……重点是,他不这么做我们就足够相信他们了,不需要搭命- -
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-11 20:28 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表 . u6 Y7 ~* s3 M7 }# q# {
, B( v! k2 m9 s$ J& `. v2 |
我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
) }- o% c  W$ T
苦肉计是三十六计之一。
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发表于 2009-2-12 00:27 | 显示全部楼层
耶稣不是表演杀不死,而是被当权者按异教徒(或者是XX首领)给处死的。+ U" o+ K$ O' ]
不知道你反驳什么?$ t0 o+ X8 l% Z  ]# y: E
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表
; C+ J( e9 s7 n* E/ N' w) j
( o# A7 a2 Y# s) X" d+ b我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
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发表于 2009-2-12 22:10 | 显示全部楼层

回复 42楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
反驳耶稣是骗子。
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发表于 2009-2-19 10:03 | 显示全部楼层

可兰经证明了耶稣的事迹

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说:“我的主啊!任何人都没有和我接触过,我怎么会有儿子呢?”天神说:「 真主要如此创造他所意欲的人。 当他判决一件事的时候,他只对那件事说声‘有’,它就有了。”  (古兰经,3:45-47)
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0 Z+ F- K+ T  P; U2 [  n, V0 L: ? 在真主看来,耶稣确是像亚当一样的。 他用土创造亚当,然后他对他说:“有”,他就有了。 (古兰经,第 3 章第 59 节)' |+ _5 q% j+ H" Y. O# m  K4 o/ M- N$ }
...他们说:“我们确已杀死玛利亚之子麦西哈耶稣,真主的使者。”他们没有杀死他,也没有把他钉死在十字架上,而是将另一个人钉在十字架上(他们杀了那个人)... (古兰经,第 4 章第 157 节)
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 楼主| 发表于 2009-2-19 13:10 | 显示全部楼层
原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 发表
/ z8 `7 e) O6 p& M9 l, U# D(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说 ...

3 b- ?) n( Y# M. e) V) N: s
3 C. z( \: n; q3 c/ B" w老革命原来是回教高士!失敬失敬!SELAMALEYKÜM ٺڛڪڨڐگڄۆڢڅکپځټڳڂٺڛڪڨڄۆڢڅک!
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发表于 2009-2-19 14:10 | 显示全部楼层
不敢,不敢。羡慕扁大师学贯中西,兼通释教。鄙人不才,浅学可兰经以攻玉。
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 楼主| 发表于 2009-2-19 14:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 老革命 于 2009-2-19 14:10 发表 % f% X& r1 c$ r- b) i
不敢,不敢。羡慕扁大师学贯中西,兼通释教。鄙人不才,浅学可兰经以攻玉。
/ g6 A% f- j; n/ Z( M- C' B# r
Teşekkür ediyorum !& s( U- m' D! @! C
ٻۓۺیۅےګںڿۄۈڑٿٻټۓۓ !
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-19 17:11 | 显示全部楼层
原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 AM 发表 8 u5 C# C( k  I# z" H7 z# A& G
(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说 ...
  Z6 c0 C; I9 H! M. _3 V. |( M
4 {8 g! D/ x( D( ~1 V- {! Q. E9 O
这倒是增加了可信性……; g. ~5 E( h/ |; E
我不是一直在说耶稣骗人,我只是觉得,光一本(自称是)神写的书说耶稣做一堆神迹实在不够compelling……不过如果不同宗教、不同地区的文献都这么说可信性就更高了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-31 15:55 | 显示全部楼层
洪秀全也自称是上帝的次子、耶稣的弟弟。天天重复,到后期,他大概真的以为是如此。这是一个心理学问题了。所谓‘走火入魔’。自己给自己‘洗脑’了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-6 13:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?
, q5 V1 N9 h) yOnesimus1970 发表于 2009-2-9 17:12
( S- ?- G! N/ H
中国历史上自称为神的魔术师有的是。随便翻翻历史书就能找出一大堆
理袁律师事务所
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发表于 2010-7-8 03:07 | 显示全部楼层
人家需要Help,就去Help人家咯
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