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楼主: 量子风水

[时事热评] 沸沸扬扬-可燃冰

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 楼主| 发表于 2017-5-21 17:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不过,开采确实难。可燃冰在深海中才是固态, 温度升上20度,压力小于20个大气压,就是气态。气态如果泄漏了, 是到处跑的了,油泄漏还跑不快。! \. e$ |; d6 ]- B
5 u) g$ B% m5 F  y1 P
在油方面,目前基本上在全世界都停顿了, 只有油价上100, 海上石油开采才有经济价值。估计可燃冰的开采, 也不小于100块吧。在可见将来, 可燃冰商业上没有任何胜算。
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2017-5-21 17:36 | 显示全部楼层
不过, 这个消息已经对通往BC的Trans Mountain 油管产生冲击了。如果中国10年后真正商业化可燃冰, 阿省输往中国的石油就成问题了。
# u% F4 l8 |4 r3 q: X; c8 h  P
3 {9 A, a# p+ {  ETrans Mountain 油管也真是生不逢时。在哈啪时期, 没有做成。现在好不容易得到联邦批准了, 但祸不单行,不但BC选举的绿党占3度, 成为有法定资格的政党,而且NPD也占近半数席位。BC的绿党就是以反对能源开发为政纲的, 是彻头彻尾的原始部落派, 回到原始生活最好。
* ^. P4 n, q9 v7 p
) \: \/ ~  M( \9 b而BC的NDP是在竞选中公开反对油管。6 R6 w7 z5 }* {
) Y: T9 ~% b9 G, }7 ?
现在又杀出个程咬金, 在油管主要输出目的地的中国出现了可燃冰。
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2017-5-21 17:47 | 显示全部楼层
在可燃冰的新形势下, 如果OPEC 在25日的会议不加大减产力度, 迅速提高油价, 可能就后悔莫及了。
* P+ K! j7 k# B4 e7 S这个时候,OPEC是很有可能再作调整,OPEC会调整到减产从1.2百万桶变成1.8百万桶, 非OPEC减产从0.6百万桶变成0.9百万桶。总共减产2.7百万桶, 油价就有‘大潮’了。
理袁律师事务所
鲜花(417) 鸡蛋(15)
发表于 2017-5-21 18:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
量子风水 发表于 2017-5-21 18:47; r2 l  k( d: b+ u( P' k
在可燃冰的新形势下, 如果OPEC 在25日的会议不加大减产力度, 迅速提高油价, 可能就后悔莫及了。4 g& y5 V( N5 r- z5 C4 ?
这个时 ...
' ?$ R: @8 @. _- v+ l4 T4 n) @  [% N9 J
大师的思路很诡异。如果可燃冰对石油有威胁,OPEC 当然要大量生产石油做最后垂死挣扎了。能多挖一桶就多卖一桶,。否则存脚底下以后反正也没人要了。而且低油价也会有机会把可燃冰的开发研制杀死在摇篮中。
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发表于 2017-5-21 20:03 | 显示全部楼层
天然气公交,私家车及出租车早己在很多国家運行多年。深海石油,可燃冰也是同一类东西,就是成本太高,沒啥经.济效益。我认为若是地表石油衰竭,深海石油开采肯定比可燃冰先行,因
+ S8 D: w) a3 m+ T+ Z为所有技术都是現成的。深海石油据说是地表石油的很多倍。每一次看到这些炒作文,只能说
鲜花(48) 鸡蛋(2)
发表于 2017-5-21 20:04 | 显示全部楼层
謠言止于智者。
鲜花(14) 鸡蛋(2)
发表于 2017-5-21 20:13 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 layfolk 于 2017-5-21 21:15 编辑 7 c9 F) a, O0 L' R
架鸡棚 发表于 2017-5-21 19:26
5 A; B, p* n& g4 d6 j大师的思路很诡异。如果可燃冰对石油有威胁,OPEC 当然要大量生产石油做最后垂死挣扎了。能多挖一桶就多 ...

$ T; B1 F) R) O# O1 l  G, q9 j( K
我的看法和你一样,大师的思路有点拧巴。
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2017-5-21 20:32 | 显示全部楼层
架鸡棚 发表于 2017-5-21 18:26
, B# Z% A+ S* F大师的思路很诡异。如果可燃冰对石油有威胁,OPEC 当然要大量生产石油做最后垂死挣扎了。能多挖一桶就多 ...

& V0 F4 s6 g" b4 C土共是有14亿人的大国, OPEC是无法对付天朝的事, 想阻止研发更是天方夜谭。天朝是中央集权制, 研发时期是可以不计成本。
- ~0 R8 m& t9 }7 [) P$ u4 C
% ^* n- W# ]' c& q2 j# a4 T目前是与页岩油赌一把, 赌页岩油的产量下滑,钻井增多也阻止不了美国产量下滑。如果这个赌赢了, 油价有个急升, 这样就可以将前两年半与页岩油的战争损失夺回一些。去年油价26, 损失不惨吗?
( f, V" ~" w- I/ n
' B5 L; w3 W5 x( z再说即时赌不中, OPEC也损失不大。
' I; t: c7 D# K) T
# H8 m- }7 T8 ?/ ]- }0 q如果这五年OPEC不赚钱, 5年后的机会就更小了。OPEC为何不赶上好时光, 大赚一笔?
鲜花(137) 鸡蛋(0)
发表于 2017-5-21 20:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
吹牛成份为主,这玩意就是压缩天然气,现在陆地上的天然气都用不完,谁去挖海底的,作为科研项目,还是可以的
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发表于 2017-5-22 08:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
量子风水 发表于 2017-5-20 14:22
4 `& P. z2 [" F9 Z可燃冰称“笼形包合物”(Clathrate),分子式为:CH4·nH2O,现已证实分子式为CH4·8H2O。- `' S' _5 c% u6 Y. M
+ w4 m) X+ e0 z
燃烧的化学 ...
0 Q5 h0 W; o3 ^7 k9 _5 O6 p- h
写这话的人对气体水合物的结构一无所知
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2017-5-22 08:05 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2017-5-20 21:45
% Y% I& {) ]: p" X: c7 e1 ahttp://mp.weixin.qq.com/s/bX7UKKMJP3AwAQojnLk2wQ
# R3 e( o* Y% z; w+ e
; C. c0 q5 S' g! ~- B0 k7 g2 f今天,无论是媒体还是朋友圈,都被一个举国欢庆的消 ...
$ H; l: m8 |) d; Q+ k6 A
水合物分解是吸热不是放热,很难想象雪崩式分解。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2017-5-22 08:08 | 显示全部楼层
量子风水 发表于 2017-5-21 18:212 y$ v1 y2 E  y! F2 H2 |$ F# F
可燃冰恰恰是电动汽车的克星。
0 x& Z* G) M' u' J* m在可燃冰中, 电动车所有的优势, 可燃冰基本都有。从燃烧的化学方程式,  ...

2 y( w5 t0 o7 S% p/ M8 z+ q可燃冰直接放到汽车里烧?搞笑; E4 m$ P" e7 R+ g
可燃冰分解得到的主要产物是水或冰,直接用于汽车动力来源怎么搞?装一个立方d可燃冰在车上也许能得到160多个立方(标准条件下)的天然气,但是还有一个立方d水或冰。边烧边扔?- v- S# S! N1 f6 u+ d2 k$ _( v1 |
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发表于 2017-5-22 08:14 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
natson 发表于 2017-5-21 21:489 |7 o% I5 w% P$ {2 V  @, z5 j
吹牛成份为主,这玩意就是压缩天然气,现在陆地上的天然气都用不完,谁去挖海底的,作为科研项目,还是可以 ...

7 c/ }+ s8 }/ D4 Q5 {8 _+ o这方面的研究以前加拿大很厉害。天然气价格崩盘后加拿大在这方面的投入剧减/ C" a* X& U, r2 r: X, Y% D
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2017-5-22 08:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
量子风水 发表于 2017-5-21 18:474 `5 e- H4 r4 q4 @5 }+ c" o  Q
在可燃冰的新形势下, 如果OPEC 在25日的会议不加大减产力度, 迅速提高油价, 可能就后悔莫及了。, J6 S# A  \, a0 Q* k
这个时 ...
( r# G% y) F3 b. I
这个“新形势”对油气行业不可能有什么影响。日本人没有什么油气资源,所以多年来一直很重视在这方面d投入。国内当成战略资源来对待。其他国家没有几个会daguimtour的
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2017-5-22 08:25 | 显示全部楼层
clathrate 发表于 2017-5-22 08:04/ n$ s) S4 U$ C* h' o/ Q8 i
写这话的人对气体水合物的结构一无所知

. ~. ~' o4 t; e: x; t& M' V好好回到中学里学一学化学的基础知识, 认识一个化学键的特性。" V8 ^8 H( k; g
CH4.8H2O 是两个分子结晶, 由CH4甲烷分子,而H2O是水分子。7 O$ Z* j6 U* T8 v  K% _
水分子与甲烷分子是分子之间结合, 化学健很脆弱, 只要气温上升到20度,或者压力小于20个大气压, 就分解成 CH4甲烷及H2O水。 从视频中海水冒出的气体, 就是CH4甲烷而不是水。, |( ^: g) {0 L/ X5 w

8 }4 n6 M8 e$ K0 b而C+O2是原子与公子结合, 其化学键强,所以才吸热与放热。
0 |+ g, a3 {* y+ j1 v8 m' P7 A# o+ k8 T0 V' X
我在中国教了17年书, 至少也教过5千人次的大学生, 象你这样对基本原理这样无知的, 实属新鲜事物。+ q; O; a; u- X
你居然不知道化学键中, 原子与分子的结合能量不是一个级别的, 分不清原子与分子的性质,真是不知丑字怎样写的。听到一个大庆油田的高工、博士,居然说大庆油田的石油永远不枯竭, 真是应了鲁迅散文中那个九斤老太的称,中国人读书真是一代不如一代。
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发表于 2017-5-22 08:42 | 显示全部楼层
量子风水 发表于 2017-5-22 09:25! a2 V9 A# b$ f3 R' @
好好回到中学里学一学化学的基础知识, 认识一个化学键的特性。
  U; r7 t7 b" D2 ]0 k; C3 T: v5 GCH4.8H2O 是两个分子结晶, 由CH4甲烷分 ...
; p8 D5 }% O+ _
实话实说在气体水合物这个领域我倒是不用谦虚。当年日本和印度的气体水合物天然样品我侍候了好几年$ z4 Z: o9 ~* ?/ o
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2017-5-22 08:43 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
能开口说气体水合物里面气体分子和水分子化学键和的哥们,我建议你花五分钟在维基上读一点基本常识
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发表于 2017-5-22 08:51 | 显示全部楼层
“一个试验而已”。这是本次试采的一位首席告诉我的。不必过度解读: v* s- q! F1 P% D5 R) J
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2017-5-22 08:55 | 显示全部楼层
做学问不是你做了多少年问题, 而是你又没有真正做进学问去。; B, z5 R& z4 W# R( \

! [- Z- r' Y% e, Y如果做了这么多年专业工作, 还找不到问题的关键, 再给50年, 百年, 你会再抓问题的关键吗?
, \7 ^* t8 ?9 Y$ s- p" p2 y/ K' e0 @
化学键这几百年来有何进展? 三十年前的化学键规律与现在有何区别? 几十年前的化学键知识,还有那个需要更新的? 如果说需要更新五年年前的化学键知识,真是脱裤子放屁,多此一举。在燃烧性质的化学键, 五十年来一个鸟样。/ x6 W0 O- a5 c, t! _. m6 w& [+ \6 K
4 B2 `& B' ~( ]; O  I: i0 g8 e
) B; z; L& V! m7 P5 I' j
2 Z$ J4 d( Z% l
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2017-5-22 08:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
量子风水 发表于 2017-5-22 09:55( d* i6 v3 x- ?9 K5 L- Z
做学问不是你做了多少年问题, 而是你又没有真正做进学问去。4 ?8 N' h9 T  T3 v3 G9 U

) X/ o9 C& P2 o, ]+ ^% k# }如果做了这么多年专业工作, 还找不到问题 ...
# r" f! Y$ B* y1 y9 V/ e
请你自己查一下气体水合物的结构再开口。除了胡说八道,人还是应该有一点通过学习自我提高的本领的
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2017-5-22 08:59 | 显示全部楼层
在CH4.8H2O 这么简单的分子结构与燃烧反应, 也会弄错。
1 ~4 x# W. `. b这样也能混下去, 过去也能混得不错, 是市场的错。现在出现然淘汰过程, 也是自然界的规律。
( C4 j" G4 S: {; T& c0 ?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2017-5-22 09:01 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
量子风水 发表于 2017-5-22 09:59
, W, a1 m( s! ^4 \' I* e2 N$ G在CH4.8H2O 这么简单的分子结构与燃烧反应, 也会弄错。 % {* ]0 P4 E- k5 X1 o
这样也能混下去, 过去也能混得不错, 是市场的 ...

. O' u$ y" \# I" }拜托你知道水合物常见三种结构是什么吗?要是能制备出你这种分子式的气体水合物,那就是一个巨大的科学发现了/ L1 _/ c- f0 M$ a
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2017-5-22 09:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
clathrate 发表于 2017-5-22 08:57
* k( r. D/ f, V8 |请你自己查一下气体水合物的结构再开口。除了胡说八道,人还是应该有一点通过学习自我提高的本领的

  p, L1 z# u& @2 \5 I6 |- m你不用再纠缠什么, 张口闭口谈什么气体水合物的结构, 现在这个东东已经形成, 在海底就可以开采1000, 还谈什么结构?  g& l8 {: ^0 D; z, `) n+ q
现在是怎样将学个形成的开采出来燃烧, 是一个燃烧化学方程,不是合成化学方程。. |/ X$ v9 M+ V
7 v7 U8 @9 p3 _; ^
讲气体水合物的结构可以发表文章,甚至骗个院士。 但现在是生产问题, 是怎样开采与燃烧。 气体水合物的结构这个冷饭还想炒?
! h& M2 a) _8 D: l, x  m. g' R
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2017-5-22 09:07 | 显示全部楼层
量子风水 发表于 2017-5-22 10:03
' L. n4 f9 d. ]9 ]& t7 C你不用再纠缠什么, 张口闭口谈什么气体水合物的结构, 现在这个东东已经形成, 在海底就可以开采1000,  ...

! P% m4 j3 e5 L* Z* O" q5 t3 M4 P连甲烷水合物的分子式都能胡说八道,纠缠不清d是你吧?
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发表于 2017-5-22 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
量子风水 发表于 2017-5-22 10:03- O5 N+ C* K! `! T5 X
你不用再纠缠什么, 张口闭口谈什么气体水合物的结构, 现在这个东东已经形成, 在海底就可以开采1000,  ...

) L" M0 }1 N# b友情提示一下,要是按照ni给的这个所谓分子式,甲烷水合物的开采价值一下就要少超过三分之一
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2017-5-22 12:13 | 显示全部楼层
这是个真正专家的说法, 看看他是上如何理解可燃冰。
# H& p  E1 B) u7 p) K: |9 v$ u5 M可燃冰的能量到底有多少,从专业的角度如何看待此次试采成功,《知识分子》就此话题请教了能源领域专家、南方科技大学讲座教授、澳大利亚国家工程院外籍院士刘科。+ x5 y; Y+ {+ Z" e& T. J3 ^
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2017-5-22 12:14 | 显示全部楼层

这是权威的解释了,浅而易懂

刘科:首先,5万公里肯定是达不到。100升可燃冰中天然气的含量不足20kg,我们以燃烧产生的热值来计算:按常规计算,100升可燃冰可以产生100*164升,也就是16.4立方米的天然气,热值为16.4*8588(纯甲烷热值,单位为千卡/立方米,kcal/m3 )=140843千卡,换算成汽油应为140843/7978(汽油热值,单位为千卡/升,kcal/L)=17.7升。即每100升可燃冰含的能量不到18升汽油的能量。 按目前小型最省油的汽油车百公里油耗5升计算(20公里每升),可以跑不到360公里,这还是按相对保守的方式计算的,实际可能比这个数字还要低。尽管如此,仍与报道中提到的5万公里相差甚远。
6 ]1 i+ W) S) q8 s  此外,新闻中还提到的“可燃冰的能量密度比煤、石油高出近10倍”也不准确。无论是按单位重量还是按单位体积来算,可燃冰的能量高出近10倍的说法皆不准确,上面提到的计算可以看出100升可燃冰仅相当于17.7升汽油。所以,这样的论述存在误导的性质。
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 楼主| 发表于 2017-5-22 12:15 | 显示全部楼层
《知识分子》:此次可燃冰试采所取得的“目前我国实现了日均稳定产气超过一万方(最高日产达3.5万方),而且已经持续超过一周连续产气”成绩,究竟应该如何评价?
# _8 J" r! j/ w3 }5 F, u+ Q  刘科:就目前“日均产气一万方”的产量来看,应该说还处在一个实验阶段,仅可以证明可燃冰能够开采,但距离大规模商业化开采还有很长的一段路。相较于已有的一些石油、天然气等矿井,这个产量很小,只是试验证明可以开采出来,证明技术上的可行性,值得祝贺; 但最需要看开采的成本目前有无竞争力, 这是关键。然而,以今天的天然气价格,可燃冰成本没有竞争力,只能作为储备技术等天然气价格上去后再开采。
9 x4 A7 S; _  c6 c. q) [3 g另一方面,虽然我国已经勘探的可燃冰总储量巨大,但是可开采的储量以及可经济性开采的储量却并不确定,而经济性开采的储量才是真正有意义的数字。西方国家,包括美国、日本等国都发现了可燃冰,但都没有达到经济性开采的规模,到目前为止也没有进行大规模的生产。
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2017-5-22 12:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
《知识分子》:开采可燃冰的意义何在?是否会对我国的能源结构升级起到积极作用,甚至如新闻中所说“会推动整个世界能源利用格局的改变”?4 A5 {' A  G! ?+ o/ p6 Y
  刘科:首先应肯定可燃冰(天然气)的污染要比传统的煤炭等要低,但从经济性上考虑,开采可燃冰的成本却要更高。可燃冰是一种存在于海底的固体天然气水合物,是在一定的压力和温度下形成的。在开采的过程中需要防止大量不溶于水的甲烷释放到环境中,因甲烷是可燃的温室气体,大量释放会对环境造成影响。
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2017-5-22 12:16 | 显示全部楼层
天然气气田在有气的地方钻井之后就会因为压力差自动喷出来。但是,可燃冰是种蕴藏在海底或冰山下的固体,并不能采用自喷的方式开采,而需要采用其它成本更高的方式让天然气从固体的可燃冰释放出来,这需要能量的加持,因此成本较高。" J' n1 t4 q6 s8 g6 s, B5 N
  反观其它能源,美国页岩气技术的革命使得开采天然气的成本骤降,北美的天然气价格较十几年前下降了近80%,目前已经探明的储量也足够使用150年。在能源储量充足,且其它能源成本皆降低的背景下,目前开采成本比较高的可燃冰是否应该大规模商业化开采,这本身就存在疑问。
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