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楼主: 扁舟

请教 天灾人祸那里来?

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发表于 2007-5-28 21:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
提到十字架的地方很多:3 u- u7 |% S7 _5 u+ }3 j/ P
马太福音         10:38                 不背着他的十字架跟从我的,也不配作我的门徒。         * M: f  i: L% ]
马太福音         16:24                 于是耶稣对门徒说,若有人要跟从我,就当舍己,背起他的十字架,来跟从我。        
5 S) ~6 k9 I/ ~5 o马太福音         20:19                 又交给外邦人,将他戏弄,鞭打,钉在十字架上。第三日他要复活。        
+ J# `4 ?% s8 O, j0 _! _( Q5 p" T& B马太福音         26:2                 你们知道过两天是逾越节,人子将要被交给人,钉在十字架上。         , P. @. S. n4 e3 T) T$ e
马太福音         27:26                 于是彼拉多释放巴拉巴给他们,把耶稣鞭打了,交给人钉十字架。         & c) m. W: \* D
马太福音         27:31                 戏弄完了,就给他脱了袍子,仍穿上他自己的衣服,带他出去,要钉十字架。        
& c! A4 v4 ~" J  v) b! ^! ]马太福音         27:32                 他们出来的时候,遇见一个古利奈人,名叫西门,就勉强他同去,好背着耶稣的十字架。        
. ^1 C  ?$ D4 h( \( `5 N马太福音         27:35                 他们既将他钉在十字架上,就拈阄分他的衣服。        
+ z  S7 g" u9 e, U马太福音         27:38                 当时,有两个强盗,和他同钉十字架,一个在右边,一个在左边。        
/ |$ i. m, _  W马太福音         27:40                 你这拆毁圣殿,三日又建造起来的,可以救自己吧。你如果是神的儿子,就从十字架上下来吧。        
7 ~2 S2 {& Q, p, X6 n马太福音         27:42                 他救了别人,不能救自己。他是以色列的王,现在可以从十字架上下来,我们就信他。        
" z. y5 `! y4 a( o) A马可福音         8:34                 于是叫众人和门徒来,对他们说,若有人要跟从我,就当舍己,背起他的十字架来跟从我。         $ S# Q! g; c8 n! {" l9 b
马可福音         15:13                 他们又喊着说,把他钉十字架。        
0 j/ J% _' |& i) f7 t' O马可福音         15:15                 彼拉多要叫众人喜悦,就释放巴拉巴给他们,将耶稣鞭打了,交给人钉十字架。         5 L$ j9 u/ B1 X% G( x
马可福音         15:20                 戏弄完了,就给他脱了紫袍,仍穿上他自己的衣服,带他出去,要钉十字架。           I% S" ?7 U1 b: @5 I
马可福音         15:21                 有一个古利奈人西门,就是亚力山大和鲁孚的父亲,从乡下来,经过那地方。他们就勉强他同去,好背着耶稣的十字架。        
/ Y( M, K& E4 n9 t* h6 w马可福音         15:24                 于是将他钉在十字架上,拈阄分他的衣服,看是谁得什么。         . Y$ H0 {& ~1 J+ o0 ^, H
马可福音         15:27                 他们又把两个强盗,和他同钉十字架。一个在右边,一个在左边。(有古卷在此有        
  I: t7 x% Y+ C% ]# `. D3 H/ M) e马可福音         15:30                 可以救自己从十字架上下来吧。        
' V7 Q* u* Q  @( o. R马可福音         15:32                 以色列的王基督,现在可以从十字架上下来,叫我们看见,就信了。那和他同钉的人也是讥诮他。
( n3 D  B8 Y/ x/ q% h7 h路加福音         9:23                 耶稣又对众人说,若有人要跟从我,就当舍己,天天背起他的十字架来,跟从我。         - I* q& ^& G( I! {
路加福音         14:27                 凡不背着自己十字架跟从我的,也不能作我的门徒。         / ?5 v( l8 D: i+ b
路加福音         23:21                 无奈他们喊着说,钉他十字架,钉他十字架         9 n: z; c; H9 J) G+ ^  Z
路加福音         23:23                 他们大声催逼彼拉多,求他把耶稣钉在十字架上。他们的声音就得了胜,        
2 Y, K5 M' K* T; K7 l/ p路加福音         23:26                 带耶稣去的时候,有一个古利奈人西门,从乡下来。他们就抓住他,把十字架搁在他身上,叫他背着跟随耶稣。        
$ h, l6 }1 c* X! A5 j! g路加福音         23:33                 到了一个地方,名叫髑髅地,就在那里把耶稣钉在十字架上,又钉了两个犯人,一个在左边,一个在右边。         ; a$ F/ I, O* p- W
路加福音         24:7                 说,人子必须被交在罪人手里,钉在十字架上,第三日复活。         0 c$ y) R6 F5 R6 H; E
路加福音         24:20                 祭司长和我们的官府,竟把他解去定了死罪,钉在十字架上。        
+ S& p: z  a9 S2 C约翰福音         19:6                 祭司长和差役看见他,就喊着说,钉他十字架,钉他十字架。彼拉多说,你们自己把他钉十字架吧。我查不出他有什么罪来。         * i: h; U: {6 C  I! m/ M
约翰福音         19:16                 于是彼拉多将耶稣交给他们去钉十字架。        
6 D; x  A, K9 E6 w& g约翰福音         19:17                 他们就把耶稣带了去。耶稣背着自己的十字架出来,到了一个地方,名叫髑髅地,希伯来话叫各各他。         & W' R' q$ s" V5 N7 g
约翰福音         19:18                 他们就在那里钉他在十字架上,还有两个人和他一同钉着,一边一个,耶稣在中间。        
5 q- n7 M* b2 V% c1 D/ |) ^3 q% ]约翰福音         19:19                 彼拉多又用牌子写了一个名号,安在十字架上。写的是犹太人的王,拿撒勒人耶稣。         % X( ]9 G& N5 l* s2 m, z
约翰福音         19:20                 有许多犹太人念这名号。因为耶稣被钉十字架的地方,与城相近,并且是用希伯来,罗马,希利尼,三样文字写的。        
5 w, F5 M5 S# h9 |  p8 n+ r  u约翰福音         19:25                 站在耶稣十字架旁边的,有他母亲,与他母亲的姊妹,并革罗吧的妻子马利亚,和抹大拉的马利亚。        
  f  M, N% }+ F1 y- J6 K& ~, ?约翰福音         19:41                 在耶稣钉十字架的地方,有一个园子。园子里有一座新坟墓,是从来没有葬过人的。        
) o$ H- A- ^( U! x* Y( K  W5 P使徒行传         2:36                 故此,以色列全家当确实的知道,你们钉在十字架上的这位耶稣,神已经立他为主为基督了。        
1 r, x; j: x& t使徒行传         4:10                 你们众人,和以色列百姓,都当知道,站在你们面前的这人得痊愈,是因你们所钉十字架,神叫他从死里复活的,拿撒勒人耶稣基督的名。        
; g9 R/ H) m# ]# V歌林多前书         1:17                 基督差遣我,原不是为施洗,乃是为传福音。并不用智慧的言语,免得基督的十字架落了空。         5 R- o! c: H3 C
歌林多前书         1:18                 因为十字架的道理,在那灭亡的人为愚拙。在我们得救的人却为神的大能。
. P% K0 l3 l+ b2 P; I歌林多前书         1:23                 我们却是传钉十字架的基督,在犹太人为绊脚石,在外邦人为愚拙。         7 P3 H& F" @, e
歌林多前书         2:2                 因为我曾定了主意,在你们中间不知道别的,只知道耶稣基督,并他钉十字架。        
; x- Y/ y; C# N9 ^歌林多前书         2:8                 这智慧世上有权有位的人没有一个知道的。他们若知道,就不把荣耀的主钉在十字架上了。         ' Y) U* d' Y) R6 Z% D
歌林多后书         13:4                 他因软弱被钉在十字架上,却因神的大能,仍然活着。我们也是这样同他软弱,但因神向你们所显的大能,也必与他同活。         9 [6 j- z" N" h0 r
加拉太书         2:20                 我已经与基督同钉十字架。现在活着的,不再是我,乃是基督在我里面活着。并且我如今在肉身活着,是因信神的儿子而活,他是爱我,为我舍己。         5 p+ Q2 g: m% U6 m
加拉太书         5:24                 凡属基督耶稣的人,是已经把肉体,连肉体的邪情私欲,同钉在十字架上了。         . @5 P  \* `8 ?, J
加拉太书         6:12                 凡希图外貌体面的人,都勉强你们受割礼。无非是怕自己为基督的十字架受逼迫。         $ S+ z3 f6 L+ E6 J$ ^! M9 \
加拉太书         6:14                 但我断不以别的夸口,只夸我们主耶稣基督的十字架。因这十字架,就我而论,世界已经钉在十字架上。就世界而论,我已经钉在十字架上。        
( e: o- u$ c6 ]# H/ O3 ^歌罗西书         2:15                 既将一切执政的掌权的掳来,明显给众人看,就仗着十字架夸胜。         & P6 \$ a+ o! I5 v' Q& G
启示录         11:8                 他们的尸首就倒在大城里的街上。这城按着灵意叫所多玛,又叫埃及,就是他们的主钉十字架之处。         / x. F/ {' M$ L% d7 u
腓立比书         2:8                 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至于死,且死在十字架上。        
1 y9 c; C7 X1 a7 m马太福音         23:34                 所以我差遣先知和智慧人并文士,到你们这里来。有的你们要杀害,要钉十字架。有的你们要在会堂里鞭打,从这城追逼到那城。         / ~# M. @; T' ^
马太福音         27:22                 彼拉多说,这样,那称为基督的耶稣,我怎么办他呢?他们都说,把他钉十字架。        
" b+ r. I. W: p8 q; Z马太福音         27:23                 巡抚说,为什么呢?他作了什么恶事呢?他们便极力地喊着说,把他钉十字架。         8 {+ l9 ?+ S3 A; a
马太福音         28:5                 天使对妇女说,不要害怕,我知道你们是寻找那钉十字架的耶稣。        
/ R% \4 a% z9 n歌林多前书         1:13                 基督是分开的吗?保罗为你们钉了十字架吗?你们是奉保罗的名受了洗吗?         " }1 N9 Q7 W; L% }/ ]
使徒行传         2:23                 他既按着神的定旨先见,被交与人,你们就借着无法之人的手,把他钉在十字架上杀了。         6 a: f* @5 |% B! @  Z* d" Q/ s1 w
歌罗西书         1:20                 既然借着他在十字架上所流的血,成就了和平,便借着他叫万有,无论是地上的,天上的,都与自己和好了。         / S8 f8 D- W; I6 K+ l8 @6 ~8 M
歌罗西书         2:14                 又涂抹了在律例上所写,攻击我们有碍于我们的字据,把它撤去,钉在十字架上。        
+ ^6 U$ |& D0 |, E7 k# r! C以弗所书         2:16                 既在十字架上灭了冤仇,便借这十字架,使两下归为一体,与神和好了。
6 @& P* ^1 s4 |加拉太书         3:1                 无知的加拉太人哪,耶稣基督钉十字架,已经活画在你们眼前,谁又迷惑了你们呢?        
4 I% T, U* h' i( ~# w; x加拉太书         5:11                 弟兄们,我若仍旧传割礼,为什么还受逼迫呢?若是这样,那十字架讨厌的地方就没有了。         8 c- \1 j% @; \, ]* M* K
希伯来书         6:6                 若是离弃道理,就不能叫他们从新懊悔了。因为他们把神的儿子重钉十字架,明明地羞辱他。         ) o, f# t1 m6 p; g, |
希伯来书         12:2                 仰望为我们信心创始成终的耶稣。(或作仰望那将真道创始成终的耶稣)他因那摆在前面的喜乐,就轻看羞辱,忍受了十字架的苦难,便坐在神宝座的右边。         1 S+ F  W' T7 d+ D8 ~' B# P
约翰福音         19:10                 彼拉多说,你不对我说话吗?你岂不知我有权柄释放你,也有权柄把你钉十字架吗?        
. A3 J1 m. O2 n+ @+ N) K0 w6 \. h约翰福音         19:15                 他们喊着说,除掉他,除掉他,钉他在十字架上。彼拉多说,我可以把你们的王钉十字架吗?祭司长回答说,除了该撒,我们没有王。         3 W2 h% {9 S2 b5 ?3 O7 V
约翰福音         19:23                 兵丁既然将耶稣钉在十字架上,就拿他的衣服分为四分,每兵一分。又拿他的里衣。这件里衣,原来没有缝儿,是上下一片织成的。         7 R  o: p* r" Z
约翰福音         19:31                 犹太人因这日是预备日,又因那安息日是个大日,就求彼拉多叫人打断他们的腿,把他们拿去,免得尸首当安息日留在十字架上。        
7 M" g2 v- J; w5 u1 a/ \, V, E马可福音         15:14                 彼拉多说,为什么呢?他作了什么恶事呢?他们便极力地喊着说,把他钉十字架。        
/ u/ N5 Z! V5 B马可福音         15:25                 钉他在十字架上,是巳初的时候。         % v; @" |9 ^3 d- v# h2 v' k% {
马可福音         16:6                 那少年人对她们说,不要惊恐。你们寻找那钉十字架的拿撒勒人耶稣。他已经复活了,不在这里。请看安放他的地方。        
' R$ i, Y+ f: I8 @" M- T腓立比书         3:18                 因为有许多人行事,是基督十字架的仇敌。我屡次告诉你们,现在又流泪地告诉你们。         7 F$ v& Y4 S. M2 ~' U; }/ a
罗马书         6:6                 因为知道我们的旧人和他同钉十字架,使罪身灭绝,叫我们不再作罪的奴仆。
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发表于 2007-5-28 21:33 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-27 17:09 发表 ; g$ @4 d+ j! u8 _7 t1 _
罪恶也没有因此而减少,是不是因为耶稣被除钉死的次数不够多?钉多几次能消灭罪恶吗?9 Q/ P; f4 ^& {/ h- g* g, Q
如果能,为什么不多钉几次?
. C$ i) o& t5 r: i$ @如果不能,耶稣是不是"枉死"了?
; B/ p, C1 M9 j* F% M' m" y
( l3 C. G) `* n) o- p0 f
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! S5 r& x7 r/ R, |9 X
1 E3 r; g* d# i$ F) b高兄, 不知你是逻辑不清, 还是缺乏基本的有关耶稣基督的常识. 如果是前者, 我就不多说了,7 n: T# b% D0 I  N1 v4 B
如果是后者, 请你多多了解. # w! M# H3 ~$ r8 _6 e
' [/ _" ^/ S' S& D) ]! k: b7 H
如果是没搞清楚咋回事, , 或拿一些道听途说的东西, 或自己的相象发挥的东西为依据,& d# }! _4 x. t) M
然后开始挖苦讽刺, 确实没什么意思. ! ^0 J) h% X/ o/ K5 ~% p
; d: ~4 q( z7 \, m
以耶稣的死为代价, 为世人赎罪, 所以信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了, 必得永生. 何来枉死之说.+ e2 X' p6 w3 h
对于这部分人来说, 当然SIN的时候越来越少.
3 N5 ^% W" w/ {1 X( [! a; h
( g  M1 V; m7 r# G- Q: Q( K/ l至于不信的人, 那是另一回事了. 干出什么样的坏事, 我都不会奇怪. 罪恶没减少有什么奇怪的.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 21:36 | 显示全部楼层
偶也要888
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发表于 2007-5-28 21:40 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 任逍遥 于 2007-5-27 19:41 发表 % }. s  S4 s' T/ [2 S. h# @0 E9 z
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耶稣复活后 交代了了一些事情就离开了,因为他以人身住世的使命已经完成了,也没有第二次被钉死的事情,将来永远不会有了.
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8 s( A6 [& H# K* H7 B  B8 f其实耶稣是神,难道他不知道会被钉死吗?耶和华为什么允许坏人将他钉死?难道神非要度人 ...

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. O: M0 ^; N2 m  N5 u0 {
3 N$ s3 i8 s3 F0 x( b0 U6 ^, w+ `+ R% ?请问你说的"释迦"是神的根据是什么? 他自己有说吗? 还是后来的人将他神话了?3 Z/ k+ ~" N6 g' G; S1 \
上帝只有一个.
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发表于 2007-5-28 21:46 | 显示全部楼层
原帖由 七月七日 于 2007-5-28 00:14 发表 + _! U: ^9 D+ ?% S- w# t+ b
看了以上的帖子发现,除了高潮以外,其他大部分人都是基督教的忠实信徒。真的很惊讶怎么会有这么多人信基督教?我想知道,你们原来在国内就信教,还是加拿大以后才开始信的?我也去过教堂,也有信教的朋友。为什 ...

+ p# S% @  ?& D$ N( v
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# K; e6 a# R1 d  t! R0 I
" `) r% z- J# e3 Q3 z$ K% K4 W可以负责的说, "任逍遥 "绝对不信基督教. 有可能是佛家信徒.
. E/ y1 S  B0 x4 W  S一个连上帝的概念都不清楚的人, 可能是基督徒吗
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发表于 2007-5-28 21:47 | 显示全部楼层
偶不觉得#20有挖苦讽刺的意思,偶是诚心发问的说,; [* n' G* c- m) E6 f. `9 q
另外,偶也不会介意别人挖苦讽刺偶,所以对偶的回复不必太拘礼了.
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发表于 2007-5-28 21:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-5-28 01:03 发表 ' P, F% ]! f7 F  J7 }7 D3 ]
6 D- I* ^0 a# T* q
基督徒多数都是看帖不回贴的主.不太厚道的说.

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6 n8 p7 ?5 D5 g5 d$ p1 \, l- L# _* z, i/ O$ }8 |$ r
信口雌黄的人就是你. 如果你老是这样毫无根据的乱扣帽子,没人回你的帖子很正常.
! ~( X7 n( n  G& P' i2 l! k如果你老是乐于这么乱扣,  建议你不要参加这类的讨论贴 . 还是灌水贴什么的就比较适合你.
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 21:55 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 22:33 发表
# P7 D( ^7 L9 q; I: y; g/ D% H. R& b% A3 Q7 m& k0 d  p! N

9 b. [( r/ f3 K: Z////////////////////////
1 r: z4 i( d( p& M2 [- }2 c! i: K
* N# o7 P: x3 r  M以耶稣的死为代价, 为世人赎罪, 所以信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了, 必得永生.  
& g' }; P, C9 @8 o  ^1 f" z* h
偶还是不明白,为什么耶稣可以为世人赎罪,人有罪与他无关呀?儿子犯了罪,父亲可以为儿子赎罪吗?& e8 W; F; [1 ^* ]# j4 Z0 r% A
"信他并按他的话行"与"罪就被赦免"有何因果关系?这种关系是如何形成的?为什么信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了?耶稣是法官?罪与非罪的标准是谁定的,谁是"立法者"?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 22:03 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 22:52 发表 / t1 [$ [1 {( ?1 [5 q, U) E! s
5 W0 H( ~- }6 I
) m! X2 }+ ]/ R
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* P. q% Y' Q3 |% p. K
' B* E3 I3 ]7 N信口雌黄的人就是你. 如果你老是这样毫无根据的乱扣帽子,没人回你的帖子很正常.+ P, @/ N+ p' z* w. _/ J2 D
如果你老是乐于这么乱扣,  建议你不要参加这类的讨论贴 . 还是灌水贴什么的就比较适合你.

& z7 c# P; R$ U4 R4 x偶不是信口雌黄,你看一下偶以前以这个版的帖子的溜浏量与回帖量之比就知道了,也没有"乱扣帽子"之说,你不同意偶的观点可以反驳,至于你的建议,偶不予采纳(版主都没有意见,你反而有了,扁舟这方面的确是大师的说.)
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 22:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶真是很诚心发问的说,请polyhedron兄指教#38的问题.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 22:25 | 显示全部楼层
偶还是不明白,为什么耶稣可以为世人赎罪,人有罪与他无关呀?; T+ ?3 K. ~4 g7 M( X
>>>>但是, 上帝爱人, 想救人, 所以才有耶稣的死, 参考JOHN 3:16
+ z+ q/ C" ~, N4 C: y; V1 w要是上帝和你一样, 当然就懒得救了.
, W! y$ j6 M$ ]1 e$ L# r. a2 e% n. ^  j
儿子犯了罪,父亲可以为儿子赎罪吗?
3 \( T9 j4 G$ Q* P>>>>这和以耶稣的死为世人赎罪不是一回事. : R0 }1 ^" o. K' n* w9 @' P, L! J
现实生活中, 儿子犯罪, 父亲可以不管, 但是爱子心切的父亲往往会去做一些事情来挽回. 至于结果, 就不知道了.
4 \7 D1 f8 W& y
9 ~: r! Q+ w8 i1 `: ]"信他并按他的话行"与"罪就被赦免"因果关系?这种关系是如何形成的?为什么信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了?耶稣是法官?罪与非罪的标准是谁定的 ,谁是"立法者"?3 T8 V6 t. g* b7 z/ \
>>>>>上帝是创造者, 当然是标准的制定者,
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 22:30 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-27 20:10 发表 ; D; e2 ?; f( K) w% P8 ?. K3 ~0 o
原来最终结论就是"不能说",和偶说过的"不能自圆其说"不谋而合,签定完毕.

/ Y# @# c9 t1 n* d  D" x因为人的思想境界没有升华的时候,是不能理解高境界的人说的话的.就象一个小学生,跟他讲微积分是不行的.8 Q& y1 s6 d2 @( v0 J
. b, e$ p$ N, ^  A; W/ i
其实凭借耶和华的那么大的力量,难道不能阻止人对其子的迫害吗?
) T2 j1 G% z* T1 U释伽当年携如来法力于世间传法,为什么传的也是如此辛苦?
) |7 U7 Y# N. C
/ `8 K# W9 V. Y: S( a# U# p所以不要再站在你的思维角度思考这些问题了,想不明白的& [( t0 s, [/ A* M$ p

/ H- ]8 V& W' W& p其实你相信的哪个科学,它本身也是宗教,这样说来你也是信徒呀!
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发表于 2007-5-28 22:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣的死做为赎罪祭, 我在前面的跟帖里已经讲过了, 请参看. 我再多说几句吧.# b1 R$ J: W  }
这和古代的犹太人献SACRIFICE的习惯类似.  其实我国古代的一些传说也有类似的东西, 献上童男童女, 然后就风平浪静了.........  ?( Z! V/ B  d' y* q

! j: d1 U, C8 F: B& ?. b5 z( N因为人无法靠着自己来洗掉自己的的SIN, 献的SACRIFICE本身也都不完美. & a9 T$ m, D8 J5 g( s/ G7 `6 u9 }
所以, 上帝都牺牲了耶稣, 用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, 因为不是我们应得的. 这个唯一的办法. " l% K+ }. u6 D" y: p# L' m
你想想, 如果, 我们拒绝接受这个礼物, 那就没办法了.
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发表于 2007-5-28 22:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
但是, 上帝爱人, 想救人, 所以才有耶稣的死
$ P) Q# @  C6 `7 y* P1 n
上帝为什么不事前阻止人的坠落,事后才来救人?他是全知全能的呀.
5 S( q" p" i2 L
要是上帝和你一样, 当然就懒得救了.

2 U9 x$ n0 z. l/ ~5 r0 m% b我要是和上帝一样,偶也会装模作样地救一下的.6 S! `" j% i+ U& H# R
这和以耶稣的死为世人赎罪不是一回事.

' j1 J+ M9 }5 l' n耶稣赎罪与世人赎罪有什么不同?是耶稣自己规定自己可以为世人赎罪?而不能由其它人来赎罪?) N: S: @9 k% d
上帝是创造者, 当然是标准的制定者,

- U) E# @7 R4 Z: G有时人做一件事是错的,但神做同一件事却是对的,就是这个原因?(比如末经结婚和得到妇女同意就让其怀孕)) q8 }. j: `: r4 u& A4 u
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[ 本帖最后由 高潮 于 2007-5-28 23:43 编辑 ]
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发表于 2007-5-28 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 23:37 发表 / K3 E- C$ y# v; q; }5 u2 ]
耶稣的死做为赎罪祭, 我在前面的跟帖里已经讲过了, 请参看. 我再多说几句吧., T" M  o% D: |" ?0 @
这和古代的犹太人献SACRIFICE的习惯类似.  其实我国古代的一些传说也有类似的东西, 献上童男童女, 然后就风平浪静了.........
- c# T2 Z$ [& z$ p% M9 n- g: m+ q* y1 I! x
因 ...

+ ]3 p/ I: d4 K- D1 G你并不是一个真正领悟圣经的基督徒,耶稣为人承担罪而受难了,你却觉得神就应该为人这么做,而心安里得.而不是因为自己的罪,而让神遭受如此大的痛苦而忏悔.; C6 l+ G& w/ s- C" P' B
: }6 U3 N+ n- |2 S/ P1 C
一个神下世度人,人却把他害死,这个罪有多大你知道吗?那些当年迫害基督徒的坏人,他们的罪到今天还没有还完!2 q2 p$ ^6 |4 U; P9 v5 C! P! y
; f6 D& d4 B: }9 f: I' S. c
现在有的基督徒到也把自己钉在十字架上,好象是说,你看我也遭到了这样的痛苦.那纯粹是胡来,他那里知道,当年耶酥为人承担那巨大的罪的时候是怎样的一种痛苦,不是人能想象的,根本不是被钉在十字架上的那一点点痛苦.
* A  X+ l) {0 c: Y# h* s1 G# I! W, H
什么是真正的信?一个信徒就要照着教义去做,如果进了教堂忏悔完了,该干什么干什么,那怎么行? 一边信教的人而同时有错不改是照样上不了天堂的.如果做了坏事,犯了罪照样下地狱.) x$ B$ k* M0 U" E- I' P

) P7 N- n) m1 {1 [: N* @# Q- P9 K献上童男童女那是邪门外道的做法,真正的正法正道是决不能这样的.
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发表于 2007-5-28 23:04 | 显示全部楼层
末经结婚和得到妇女同意就让其怀孕& Z5 k- ^& e0 x9 x
>>>>建议你读读BIBLE, 玛丽亚是同意了的.   v0 ^. Y7 u# Z
! S' i  k/ I; o) G4 z
耶稣赎罪与世人赎罪有什么不同?是耶稣自己规定自己可以为世人赎罪?而不能由其它人来赎罪?
8 d2 W' _# D# ~) S5 c! t>>>>请你再读读我的帖子. 因为人人都SIN, 怎么能赎罪? 不是耶稣规定如何如何, 而是只有耶稣才有这个资格, 因为他是无罪的.. N$ @3 i& }1 w

: [+ z2 f! }* }7 \) Y$ \我要是和上帝一样,偶也会装模作样地救一下的.
) K. _4 }% q  \/ P/ |: x5 A>>>>>这是你的想当然. 如果上帝象你, 大概会装模作样地救一下的. 4 e: }# t! N: S9 b* R: ~
有太多的人得救, 只是你不了解而已. 如果是客观上不了解, 建议你多了解了解.- u7 n+ i) C) V0 H
如果是主观上不愿意去了解和你看法相反的东西, 我无话可说.
1 L9 e1 J: o9 a* t
4 [: d8 a7 \9 ~7 U* y3 q. b/ q7 _8 h. l! Z2 R# r0 O6 E$ P9 j
xW?3i5\%w {4@
2 i: {3 E' D, \* F) B上帝为什么不事前阻止人的坠落,事后才来救人?他是全知全能的呀.2 q' |4 J2 G) z* F0 b, G
>>>>>怎么阻止?用绳子绑起来? * d9 Z) T. C* h5 j- D) h( `. @
去看看旧约, 那都是事前发生的事情. 在犹太人出埃及的时候, 上帝几乎就是拉着人的手, 苦口婆心的规劝. 没办法啊, 有困难了, 求到上帝了, 那就是上帝好 + t9 A! O- S1 U. v* F
一旦困难刚过, 上帝和上帝的话就全抛到脑后, 坏事照干. 5 O& a* {/ G5 H( i6 e4 [1 o9 C

/ _) J/ K# i1 s% U2 T: P上帝的爱从来都没变过.
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发表于 2007-5-28 23:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 任逍遥 于 2007-5-28 23:30 发表
1 _5 P$ z+ j+ j& `) C7 Q
# G& I5 W' K4 Z$ q' N3 K: T因为人的思想境界没有升华的时候,是不能理解高境界的人说的话的.就象一个小学生,跟他讲微积分是不行的.. Z1 [% R) Y# x, p0 p7 A7 y
所以不要再站在你的思维角度思考这些问题了,想不明白的
+ x- n/ A7 ~+ ?- r! M% V5 @" u其实你相信的哪个科学,它本身也是宗教,这样说来你也是信徒呀!
* |* k1 {0 `- N" x9 l6 o8 q9 t* q
既然想不明白,就只能怀疑了,为什么要死心塌地的信?在科学方面,从来都是充满怀疑和挑战,然后用实践检验,宗教面对末知的东西可以做些什么?
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发表于 2007-5-28 23:09 | 显示全部楼层
原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:04 发表
6 I: N3 B, ^: w  P8 n) D/ L7 ]4 T( G! d
你并不是一个真正领悟圣经的基督徒,耶稣为人承担罪而受难了,你却觉得神就应该为人这么做,而心安里得.而不是因为自己的罪,而让神遭受如此大的痛苦而忏悔.
" y% h7 w) E$ @, S% f5 R: [( @0 {# G" f- X# H$ i
一个神下世度人,人却把他害死,这个罪有多大你知道吗 ...

2 P5 F) e* L( i# Y+ h) ^5 Y2 F1 q8 V% J! S8 J  N3 H4 E
///////////////" M% E. p; k/ Y5 Q9 f
7 m  W* G, c. ~/ f2 U: L
请教: 你说我"却觉得神就应该为人这么做,而心安里得"===根据是什么?
' f0 {: B- T7 N( D$ b0 ?7 U你不要乱诬蔑人. $ R4 c# P1 u# s2 }$ F( n1 I

+ u6 y1 n, }4 M9 i亏你编得出来.
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发表于 2007-5-28 23:09 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:04 发表
' v- u  y& _* p1 p4 j1 |% M' p& u* h/ d( q
既然想不明白,就只能怀疑了,为什么要死心塌地的信?在科学方面,从来都是充满怀疑和挑战,然后用实践检验,宗教面对末知的东西可以做些什么?

6 w3 g6 o7 j) |3 |" X( n可以理解.但有的话题要严肃些
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发表于 2007-5-28 23:11 | 显示全部楼层
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原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:09 发表
0 @  k+ H8 Y) h5 ~0 ^9 @3 M, i- P6 {8 q

8 k) w' O5 H  z# H+ i# p  z///////////////
2 R- ?  M5 O  ]& U) Z/ H6 |2 O: x! H" ~( J# ~8 }2 d( Z
请教: 你说我"却觉得神就应该为人这么做,而心安里得"===根据是什么?0 j" y8 b/ ^! ^( y: ?. s3 o1 u
你不要乱诬蔑人.
* w( G/ p# ?' Q" r1 c. U) u3 P) g
8 N$ l" ]" i& e# v亏你编得出来.
2 _2 d7 ^; ~  j4 k& ~0 z2 H
"用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, "' N5 U' _( b, |5 b) ?+ B

: c* G$ f0 X: {) @& h这是你的话把
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发表于 2007-5-28 23:13 | 显示全部楼层
任逍遥 , 如果你是F什么得工, 请你不要跟我贴子. 我不和邪门歪道打交到.   C! r) d" C2 P4 Q
你乱说什么呀, 讲话要有根据.
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发表于 2007-5-28 23:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
建议你读读BIBLE, 玛丽亚是同意了的.
9 X0 Q+ o7 e" g# I# K' f' w! T
但没结婚呀,上帝让一个女人末婚先有子了,
* l2 A6 D# i# ?' M' F5 Z
因为人人都SIN, 怎么能赎罪? 不是耶稣规定如何如何, 而是只有耶稣才有这个资格, 因为他是无罪的.
让无罪的耶稣去死,是不是也是一种SIN?) c& L8 M# f* B6 E
去看看旧约, 那都是事前发生的事情. 在犹太人出埃及的时候, 上帝几乎就是拉着人的手, 苦口婆心的规劝. 没办法啊, 有困难了, 求到上帝了, 那就是上帝好
5 b+ r" d6 R  ?$ k) L% a) s) W3 ~$ `9 ^一旦困难刚过, 上帝和上帝的话就全抛到脑后, 坏事照干.

8 S( h% O2 `5 t% _. b+ R" F6 s这是不是说也有上帝做不到的事情,上帝不是无所不能的吗?他不能把不犯罪的意识马上灌输到人的大脑中吗?+ \2 I0 V% j% F, [. z# m" e- g3 Y& o

! _( _( B/ m5 p) U; C" j[ 本帖最后由 高潮 于 2007-5-29 00:18 编辑 ]
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发表于 2007-5-28 23:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:13 发表 $ ], n: ~" M2 z
任逍遥 , 如果你是F什么得工, 请你不要跟我贴子. 我不和邪门歪道打交到. & Q3 z3 G: b% [  R2 ^1 I
你乱说什么呀, 讲话要有根据.
& a- ^) d) C) h3 D  t3 l
好了,我不再跟你的帖子,因为我觉得你并不理智
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发表于 2007-5-28 23:16 | 显示全部楼层
原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:11 发表
1 A. c' Y  s) M" q& B" a  U# \/ R( F. C8 G# T6 `4 w% f
"用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, "; \" u$ g" T2 v# u5 m  o
/ N% x& u$ y/ _3 k# M* Z& j9 s
这是你的话把

$ b$ |$ g% [7 l) o  t  \. y' b* A, _0 w; o3 f
/////////////" Q! a$ w1 \$ ?, X( h9 ~

, l( n! Z* ?5 _: N这和你编的有什么联系? 你也太能编了.
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发表于 2007-5-28 23:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:16 发表
  w$ d2 J! _9 J/ D1 Y
& G. U! c4 v+ O# A3 g" }好了,我不再跟你的帖子,因为我觉得你并不理智

  S/ W" y. a+ J1 h! {& E
) p1 x, V- Y+ A7 X' ]///////////
" w4 N( o1 l% ?5 _0 U5 k我当然不如你理智了, 理智到乱编.
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发表于 2007-5-28 23:24 | 显示全部楼层
高兄, 你觉得把人都干掉, 这主意如何?
( x5 P7 ~. k2 l9 k" n这样不就消灭了所有的东西, 罪当然也没有了.  还是你有更好的主意? 请提出来, 让大家也仰慕一下.
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发表于 2007-5-28 23:32 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:24 发表
- b1 y: D. f* V6 I. C2 [高兄, 你觉得把人都干掉, 这主意如何?- A+ u# I( Z* f9 U" K1 K# W+ B
这样不就消灭了所有的东西, 罪当然也没有了.  还是你有更好的主意? 请提出来, 让大家也仰慕一下.
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让人有不犯罪的观念不会把人毁了的呀,偶的主意就是上帝造人的时候就应该让人有犯罪的免疫力,那么这个世界就完美无瑕了.上帝做不到这点吗?有上帝做不到的事吗?(他也早就预见了人以后会坠落的,因为他是全知的)
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发表于 2007-5-28 23:53 | 显示全部楼层
还有#52的头两个问题呢?如果上帝可以末婚先有子,他是否也赞同基督徒也可以末婚先有子?如果不赞同,是不是搞双重标准?让无辜的耶稣去死,是不是也是一种SIN,一SIN换一SIN,有必要吗?
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发表于 2007-5-29 22:56 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:32 发表 0 y* `5 e. n& v" z% T
  H) J4 A1 |! G% ^, {$ E& R8 r4 g  Z
让人有不犯罪的观念不会把人毁了的呀,偶的主意就是上帝造人的时候就应该让人有犯罪的免疫力,那么这个世界就完美无瑕了.上帝做不到这点吗?有上帝做不到的事吗?(他也早就预见了人以后会坠落的,因为他是全知的)
/ r; d! I; |; i$ F+ C

0 L; f, m! T& N9 f% N$ [///////////////
8 s2 Q! t' `+ n! F0 T那就不是自由意志了, 既然上帝给了人自由意志, 就不能去限制人的思想, 只能让人自己决定接受还是不接受.9 Q; k1 L2 M$ b& a: W7 q
至于上帝为什么要这么造人, 我智力有限, 想象不出来当年上帝所想的. 但是我坚信, 上帝绝对有他的道理, 而且是对的.
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发表于 2007-5-29 23:18 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:53 发表
  Y: l7 P/ @$ S! g还有#52的头两个问题呢?如果上帝可以末婚先有子,他是否也赞同基督徒也可以末婚先有子?如果不赞同,是不是搞双重标准?让无辜的耶稣去死,是不是也是一种SIN,一SIN换一SIN,有必要吗?
9 `( E( f  f7 S- t( g

2 X5 F; D3 @, V
/ o0 n" v  O/ ^" L////////////  |4 B. y! z' v; A: q" `  N  i
那只是个形式, 其实耶稣作为神, 他的存在是FROM BIGINNING的, 参考JOHN CHAPTER ONE和 1 JOHN
1 T. ]" v% L, I( B另, 耶稣的死不是一SIN换一SIN, 而是为了拯救所有的人, 让人得生命. 否则所有的人都没有永生的希望. 换到的东西太多了. 记得从前在国内喊口号, 什么牺牲我一个, 幸福全人类, 这本身是一种很高尚的情操, 只可惜只是喊喊口号而已.
5 ]* B- n0 a5 G, r
9 Z/ t, O  _7 }2 V6 B1 X6 O( |6 g All wrongdoing is sin (1 John 5:17), 他牺牲了他自己来救人, 我不认为他的行为是wrongdoing, 更不是SIN.
8 v% A9 I( Q3 ]5 @3 H" E高兄, 如果那天你为了全人类而牺牲自己(当然了, 不一定非要牺牲生命), 我也一定会支持你祝福你.
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