爱城房市的过去，现在和将来（4）：建筑商和建筑工程队

熊猫阿宝

原帖由 紫光 于 2008-1-18 16:30 发表
  s3 A% y# r* D; ]& `, X5 S2 F) R
你买了房子没有？真诚的关心一下，好像去年你是长期跟我抬杠的。

& w, [/ x0 N3 T0 C% U* K
7 Y# s; _! Y2 z5 G  f- a所以你看，去年如果上半年买，现在也捞不着什么好处吧（去年2月看的房子可一点不比现在便宜啊）。我抬杠可没抬错啊。

! P- Y  [0 `, ^9 P- Z" v再说了，合理分析我可不会无理抬杠。我只对漏洞百出牵强附会的说法提出异议。

[ 本帖最后由 不想长大 于 2008-1-18 17:17 编辑 ]

WST

原帖由 黑金 于 2008-1-17 23:16 发表
8 U2 }, r2 h) B$ P
7 u; W. X5 G' ^' }; ~9 m1 t本来无意在网络上论战，不过有些道理还是要讨论清楚的。
% ?- k; Z' h8 F) z" o3 P; e房价肯定会上涨，而且会超过07年最高点，但这个时间不知道会在什么时候，也许是08年2月，也许是20XX年。我记得去年看过一篇文章，转述的是彼得。林奇的话（ ...

写的很好，条理清楚，说服力强，也同意你很多观点。
, V* e; B# N0 h! ]5 @0 O
1。但是，对于房市可能不止你一种看法是合理的，应该允许百家争鸣吧。譬如，对投资股市， 巴菲特和索罗斯在理念和方法上完全不同，但都是投资大师和成功者。医学上，西医和中医观点也不同，但都能治病。
2。要正确的预测房价是不可能的。但是，我们可以分析其影响因素，近似的描述其变化规律，并随时观察市场对相关的参数加以修正，以期能做到心中有数，比盲目瞎蒙要好。我想在这方面做些努力，而建筑安装队正是决定房子价值这个重要参数值的关键。我将在下一部分提出和解释我对预测房价的方法和道理。请你到时批评。

一半清醒

原帖由 Monster 于 2008-1-18 09:10 发表
6 N% P6 b2 K+ }6 q/ _# x
( ?( d  t; f1 B1 `3 {( X如果再加上省的租金减去房产税以及mortgage interest 和房屋维修费，这个倍数绝对是个天文数字。比通货膨胀要强多了。这里算出弱于通货膨胀率是没有考虑房子的杠杆效应和使用价值。
+ `# L4 @7 }: f0 i* y" L0 B9 r

. Y5 f1 R- B# \- K( c' {4 D 100%
: U( `- \% X- e7 v0 }& D这也就是洋人为什么喜欢装修和往房子投入。享受着好房同时，还可以回避通胀。
/ A0 u) T% t- j% x

原帖由 Monster 于 2008-1-18 09:56 发表

% P/ ?+ X  t, M; e8 p, z真正业绩就不要拿了吧，05，06年买房的人个个是房神，07年卖房的是房圣，08年买房的事房仙，09年卖房的是房魔。。。。。。。一切由市场决定，个人“业绩”好坏不代表你有眼光。

1 z- l9 {$ a* }9 j4 |& a就是就是！还是给个人保留点隐私为好！
, k: V: P0 y) O- P. ~( }: D老弟真真的行，就是一个小小爱民屯的房市，把神，圣，仙，魔，。。。都整上来了，至于这样吗？
05，06年买的房到现在为止没有超过爱城的房价平均涨幅，不能算高手8。
8 T5 K' J8 q: m- s07年卖房的，现在看还不错，以后谁知道呢。像WST所说40万买进1700+-英尺新房投资者才是高手。

08年买房的事房仙还是留给别人来做8。

09年买卖房的是房魔和鬼，咱可要见识见识呀。


5 ?$ ]- {9 d+ x( N; n" q& Z

原帖由 yxia 于 2008-1-18 09:48 发表

! M6 n- \  e* M- w( r6 J" j  M
8 e: Z- n& q0 `4 D7 W9 n  C看跌不看跌，不在于你有没有房子，有几套房子，而是根据世界、国家和地区的经济状况作出实事求是地判断。不能因为“WST确实掌握不少信息，能与我们大家分享”，其他人就应该同声附和，听不得不同看法。
2 M% {) Z+ A' Q; ?5 J; j: D" R3 n% p/ ~% K6 ^# c3 ^( E. ^0 B6 @1 c5 M* y3 \2 v
还有些人总喜欢推测和评价别人的投资如何如何不好，言语中对他人的投资方式表示种种不屑，别人的投资不是“弄巧成拙”就是“进退两难”，似乎只有自己才正确。这种人是不是应该先拿出一点真实的投资业绩让大家开开眼？再来嘲笑他人不迟。

+ D2 P. @; @; z& R, Q
我在原贴中只说了：“有不同看法是正常的。“，是中性的，你地理解有问题。

& ^/ B4 ?+ }5 c$ F" _0 o/ ^7 b后一部分的理解偏差就更大了。只想说不坐而论道，而是去做---JUST DO IT.

老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹。

WST

原帖由 不想长大 于 2008-1-18 16:10 发表

# c# S- c$ `+ c! \3 @8 y1 N+ T6 W& X
7 ]- w8 r" [2 _5 c哈哈！
' B3 P* ~6 U" [, J
还有，Monster 说的可是50年哦。按照Monster 的计算方法，难道这房子50年来一共只付了0.5万(2/4)？－－真可爱  

) T) z' Q: l8 _' E1 [, Z9 Q! S9 s其实，杠杆效应只适用于短期买卖：买后爆长（如06年），很快卖掉， ...

) T& D" Y3 @" m% e不想长大, 欢迎讨论。
; u! P6 W; S" s# ]* N我对于建筑工程队的评论有很多非议。不知你是否能认同。我觉得你比较理解我的思路。也想听听你的意见。

醉酒当歌

怎么说也不能改变整个alberta的房市总趋势：短期下跌或者
( E* A) Y- c% G0 q2 b5 [# S" o基本不动（0-3年），下个cicyle至少要5年才可能恢复上涨。

yxia

你说：“老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹”。看来你还是
/ z7 v8 ?2 s; Z有业绩可言。我只是好奇为什么你的运气对我来说就是奇迹？

紫光

原帖由 yxia 于 2008-1-19 12:03 发表
你说：“老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹”。看来你还是
* Z) ]. J1 W* [# s2 _- S% t有业绩可言。我只是好奇为什么你的运气对我来说就是奇迹？

, y7 j3 {' y; H4 y5 s我可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了。

紫光

原帖由 不想长大 于 2008-1-18 16:57 发表
. K0 t% V6 j/ P5 y
/ {2 v( p6 w) T
所以你看，去年如果上半年买，现在也捞不着什么好处吧（去年2月看的房子可一点不比现在便宜啊）。我抬杠可没抬错啊。

) Y3 h1 E% X6 ]3 I4 g再说了，合理分析我可不会无理抬杠。我只对漏洞百出牵强附会的说法提出异议。

# K, k) n8 t( x" j# @8 j  q可是你也少享受了一年。今年总体而言，还是涨了11%。

一半清醒

原帖由 紫光 于 2008-1-19 23:22 发表
( o  ?% d2 C! `+ ?4 Z+ n: |6 s
我可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了。

: v) F$ Z0 C  N$ Y) A' o
" [3 X! Z1 s% T- x, a7 {拜托，打住吧。俺混下半辈子了就需要一套房子+1M（不计通货膨胀），你老兄给阿？ 净瞎整。
' p( z8 ]9 o& F. D/ y
  K) [  o0 ]" l$ B5 b爱民屯比我做得好的有成百上千人之多，只是人家不上我们的论坛或上这来时潜水。

yxia

这我就更糊涂了，一方面紫光大侠“可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了”。另一方面一半清醒同志自己又说“混下半辈子了就需要一套房子+1M（不计通货膨胀），你老兄给阿？ 净瞎整”。我是不是可以这样理解：一半清醒同志需要一套以上的房子加上一个以上的M（不计通货膨胀）才能混下半辈子?

一半清醒

原帖由 yxia 于 2008-1-20 20:46 发表
6 W, i! [( p$ k; ~0 r' j0 v# e这我就更糊涂了，一方面紫光大侠“可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他。。。”。另一方面一半清醒同志自己又说“。。。你老兄给阿？ 净瞎整”。我是不是可以这样理解：。。。

6 \: B; i, H  U3 p! X9 R) d
拜托，别讨论个人的问题，砸人家场子。还是回到正常话题上。

说老实话，WST提供了很多非常有用信息，尽管他的看法我也不完全赞同，他对市场作了不少调研和了解，与大家分享确实是件好事。
: U9 j4 ^7 |5 t+ U. ]$ x: C他对建筑商和建筑工程队分析对我个人是非常非常有用。
- z' w2 l% X  n
. R* y/ ^* h: U, B( ^# b$ ~" _- VBTW：1。对地区经济的预测就像盲人摸象，每个人也只看到一个侧面。用已知的有限信息受大量综合因素影响市场是很难准确的。如一边是石油和天然气钻井业的萎缩，有人下岗；另一边是油砂及相关工程，城市基础设施在上马，需要人手。将来会怎样，没人会知道。
2。买卖房子，无论是自住还是投资是买卖的个体，不是做的地产指数，在合适的时间和价位条件进行，由个人决策行为。每个人都希望自己的资产增值，就看个人眼光了。对于投资或炒作而言，如果市场平均涨幅30%，个人投资只有15%增值同样是败笔。
  ^# y& D" F& o. U9 ~) L- P) E3。07年春季人人买房子或捂房子投资，市场即将进入疯狂，已经有些不正常了，而后进入调整阶段是情理之中的事。而现在利空传言不断，人人争先恐后地买房子，没人敢投资地产，很多人连自住的房子都不敢买，怕套住。埃德蒙顿经济形势有重大转折和变化吗？
4。睁开眼睛看一看：加拿大全国房地产形势，分析分析。
5。我本人并不喜欢暴涨暴跌的投资市场，认为5-10%涨幅最好，个人投资能达到10-20%收益最好。06-07打乱了每个人投资计划。
# {# i$ f9 W' r; q6。不建议每个人都去投资，但感兴趣者可以分析多伦多和温哥华的房地产市场，谁人是大赢家？中途下车者？还是滚动操作者？

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-18 19:36 发表

: a. e3 p1 d) J, F: H3 n1 |2 @ 100%
这也就是洋人为什么喜欢装修和往房子投入。享受着好房同时，还可以回避通胀。


就是就是！还是给个人保留点隐私为好！
老弟真真的行，就是一个小小爱民屯的房市，把神，圣，仙，魔， ...

比喻而已，对于房地产投资，虽然没有人可以预测市场，你可以说05,06年的人运气好，不是真是有投资头脑。但不要否认一个事实，那就是他们比没有买房的人有胆识。

2 o& W+ _$ A4 X, \另外回forever young, 如果考虑杠杆，买房高于通货膨胀是显而易见的。比如0。5万首期买下2万的房子，就算每个月不还本金只还利息。那么，50年后还是剩0.5万。可是你想想50年的通货膨胀也把租金涨到了起码1万多一年，而你的贷款利息是不会随通货膨胀变化的，只随利率变化，具体我不想算了，不想费那个脑筋。不过现在的确不是买房的最佳时机，这点我和紫光的观点不同，不是因为edmonton有什么问题，问题出在大的方向，那就是加拿大和美国的整体经济，现在股市狂跌，是既房地产后对经济的另一个反应，等等看也对，但别想有太大的下跌幅度。

沧海小鱼儿

原帖由 小李飞刀 于 2008-1-16 13:15 发表

& J6 o3 V' k& {( F+ t5 l0 Z! o不愧是受过高等教育的人，一看就有知识。

9 L; ?' Q; G5 s  z4 l! q. B俺也受过高等教育,但没什么知识.

cba

俺虽然没什么知识，但也得装得像是有知识。

一半清醒

原帖由 Monster 于 2008-1-21 09:59 发表

比喻而已，对于房地产投资，虽然没有人可以预测市场，你可以说05,06年的人运气好，不是真是有投资头脑。但不要否认一个事实，那就是他们比没有买房的人有胆识。
, P% h# f; |6 P# Z
  e/ H% T1 C" I. _4 R$ d6 \另外回forever young, 如果考虑杠杆，买房高于通货膨胀是显而易见的。比如0。5万首期买下2万的房子，就算每个月不还本金只还利息。那么，50年后还是剩0.5万。可是你想想50年的通货膨胀也把租金涨到了起码1万多一年，而你的贷款利息是不会随通货膨胀变化的，只随利率变化，具体我不想算了，不想费那个脑筋。不过现在的确不是买房的最佳时机，这点我和紫光的观点不同，不是因为edmonton有什么问题，问题出在大的方向，那就是加拿大和美国的整体经济，现在股市狂跌，是既房地产后对经济的另一个反应，等等看也对，但别想有太大的下跌幅度。

& h  H1 Q) M1 O8 L
+ X& ?# Q" r% _# f, @7 c/ O5 `前半部分你跟我说的不是一个意思。

1 }; \/ X$ R9 U' e$ t9 V1 \/ U0 k回你后半部分贴：我认识一个白人傻子投资者，根本不懂任何经济，作了20+年房地产，只知道买入，然后出租，租金只要cover mortgage利息部分就可以了，本金部分他自己付，房子升值后在用LOC借出来，再买入如此循环。出多有20+-套房子在手里。资产有多少自己也说不清，你说傻是不傻？

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-21 22:39 发表


8 ]3 Q, Q3 V: ?. m9 d) _9 ?前半部分你跟我说的不是一个意思。
' C! q  C; u6 \
回你后半部分贴：我认识一个白人傻子投资者，根本不懂任何经济，作了20+年房地产，只知道买入，然后出租，租金只要cover mortgage利息部分就可以了，本金部分他自己付，房子 ...

他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

一半清醒

原帖由 Monster 于 2008-1-23 11:24 发表

他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

" f5 e6 F9 H: H
你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）

他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。
! ^% H$ C1 X  n. {; u1 q: `
就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不但对市场有敏锐的洞察力和判断力，更重要是他们关键时刻的胆识（我猜可能还包括运气），才是他们走向成功。这个世界并不缺少有敏锐的洞察力和判断力的人，但大多数人是胆怯和优柔寡断断送前程。
  [# h% w7 S; d9 k
2 }2 S4 p# j1 m- Z俺这斗升小民HT，跟着大户人家跑，分一勺羹就很好了。
3 y5 ^5 d$ B+ @9 t0 v
老怪：看看老美的房地产都那样了，不是还有人用1。5亿赚到280亿了，187倍呀。你很聪明又能研究，咱可不可以用1。5万赚到280万，也增值个187倍，然后也捐出去30万。

老杨

原帖由 Monster 于 2008-1-23 11:24 发表

他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

什么便宜？

牛眼熊心

原帖由 老杨 于 2008-1-23 22:33 发表
5 B2 ^" c! x4 x4 q! @
什么便宜？

888朵花，我就PM你。8888朵我就直接公开。糊涂送了我8朵，我给他个简体版的答案。

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-23 22:13 发表
: f8 F0 h. S- E1 \6 A& g: Q4 k
7 n  f6 L: |( F7 P& C
你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）

; ^/ G4 @. p/ a1 J' j他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。
" P! q4 ~, ^) d$ b9 W2 Q" @: f
- b% q$ f4 u& v' {" G* i就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不 ...

5 W+ C$ J9 p& Y% ~. q% L他是做空，一般的投资不可能的。本小利最大的是649,你中了分我30万算我的信息费。

老杨

原帖由 Monster 于 2008-1-24 09:12 发表
9 Q% p5 t( f- u. w
6 Z5 ^" y4 {1 q5 S" }888朵花，我就PM你。8888朵我就直接公开。糊涂送了我8朵，我给他个简体版的答案。

) `6 v# h6 H+ K. n! J* J2 v我要先看看值不值。

牛眼熊心

原帖由 老杨 于 2008-1-24 10:45 发表

" k$ k8 A; `$ p1 n# o7 S- y我要先看看值不值。

对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

老杨

原帖由 Monster 于 2008-1-24 10:54 发表

4 N- Y2 k& k8 U" o4 X5 B$ u对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

这样如何：我先给你1000鲜花，如果我觉得值，我就再给1000鲜花，如果觉得不值，就送你1000鸡蛋。

elephant

原帖由 Monster 于 2008-1-24 10:54 发表
1 _6 o- R4 E) v1 W
对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

$ y/ u7 y6 a2 K  K对我一钱不值

牛眼熊心

原帖由 老杨 于 2008-1-24 12:03 发表
7 W% ?* ~9 t" @$ U, z  R
3 [% L2 Z; E( Y$ `# J这样如何：我先给你1000鲜花，如果我觉得值，我就再给1000鲜花，如果觉得不值，就送你1000鸡蛋。

可以，花拿来。不过可不可以以改成，“如果我觉得值，我就再给10000鲜花，然后你公布在论坛上”，如果大家都觉得不值，就送你10000鸡蛋“。。？

先交10%定金，交全款时当然就要翻倍啊。
, s/ m( `! k2 v1 D
[ 本帖最后由 Monster 于 2008-1-24 13:20 编辑 ]

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-23 22:13 发表
  I6 E+ E2 J; N) C

你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）
" e# {$ K1 W+ a0 z9 y3 V
  ?) p5 }2 [: B# K5 h6 e& v4 ~# l: g  k他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。
% f" D0 }7 i. [2 c$ K4 F
就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不 ...

老兄你不知道啊，前端时间经不住老杨的鼓动，卖血换了钱去炒股，结果换不回来了，只好到处骗点回来弥补损失。

牛眼熊心

老杨怎么还不愿意交花啊？