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楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表
3 i0 `9 f$ p/ V  z  I1 E: _8 c
% G, t' Q; z- l. p/ F2 R& f) J3 T# y  L6 I& [) s2 @: J
用手按行,不用手按也行,找医生也行。但是病好不好,是神的意志决定的。

2 @3 f; |8 ^$ U# o) _6 r既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?
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发表于 2008-2-1 22:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表 ; Y+ [) l. M. e% O

9 Q; m  ?7 o- A既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?
, l+ x. ~2 q# c7 u

( d8 S/ h+ }0 d- ^0 W* X一步步来,别想一口吃个胖子。
; d" L# o; M! g- F9 m2 u
$ h$ @( A* T  V你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。
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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:36 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表
# t; M1 c6 R+ b: L- E% H3 P
" z5 H: v! K2 g" h/ R, F& M. @" J4 L! f) A
一步步来,别想一口吃个胖子。
5 d! W1 K) G2 K+ t5 Y2 g* l2 Z6 z8 F, A- z" u
你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。

! Z3 y9 s+ U# [% N( d7 N, M2 i 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~3 t4 d% x/ n8 K8 E6 l

, C" h1 j, g3 _0 L8 Z[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]
理袁律师事务所
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发表于 2008-2-1 23:41 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表 $ W" e- Q" }- O
, o" \( d6 @8 A: m
请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

! k# ?8 B( D& y. i$ Z- y: r5 v' y( Y0 k3 M0 y9 R5 w: W0 q1 |
能让病人康复的是神。
! X+ |! X' s" g: v+ U& F( y  D5 N5 r1 `" D) u7 |6 l
确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。
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发表于 2008-2-2 08:42 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表 ( Z( C2 K5 E' Z
基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了,其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是,病好这个过程,并不排除通过医生治疗。治病的医生,也是神所赐予。

* r; \  M% D, l- N
- i* ]. j( x+ ?Please, give me a break.( ^) n$ H7 ]' u6 H8 m
2 i: G$ O: A% D+ j8 S# X
人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?
理袁律师事务所
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发表于 2008-2-2 08:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表 2 l# |+ {! R  C6 `
$ J) w) ?2 q4 H, Z7 ]1 W

2 D9 V; T( A: _: E% @) G能让病人康复的是神。- B9 p* K" J3 I% l# X' A3 D
- ~& i% W) J2 a1 H
确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教 ...
$ b7 d8 f) f6 a3 E0 ?$ A, N5 O

* a3 h5 i# ^: V  _, E" X你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.
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发表于 2008-2-2 09:11 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表 , ~: A. [, ?$ q( E

% D( f& v! @! j( I3 b. ?) c) x楼主,圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景,一句句单挑出来看是不行的。+ b: G4 L% C$ h! J9 J( Z6 @  A
世界上的每个人都有罪性,基督徒也不例外,包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。& B( h2 h  }& r9 m+ I+ p
比如在爱城,全城基督徒轮流给所有 ...

/ H, p& O8 Y% a& o2 _
3 I% F# _- O0 R$ Z您这叫JDT经典的顾左右而言他:
. H; K9 T/ m: m' F: y" Q: R( i7 y0 M$ j第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.
& J( D' A/ j2 i二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.
6 ^% X/ y3 S/ W, H9 p
8 O% U7 F& ]) S3 E最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.  x. }5 I- |" s, m3 Z7 |

5 X: O5 Y: t% a% e& Y' c[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]
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发表于 2008-2-2 09:29 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表 8 M/ t: u% s0 l/ R
7 @5 S5 \4 l% a
做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊:我要钱,基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上,我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品,给你还是害了你.! h- X. D! r+ G* Q" t
别跟基督徒过不去了,他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。

& G; `( |4 i) E# N3 n" s0 C6 Z& v& d0 z# ?4 r" I! a) b* X8 x
以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?% W; O; [0 w, E6 n; X- ^
# D  ?, R0 @, @3 k
谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.
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发表于 2008-2-2 11:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表 2 J; C0 u  ~8 N1 H! k

0 N' k( Y% C8 C5 u1 e. I& V" T如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题,别外,教会做了多少善事,偶受了多少基督教的恩惠,与圣经是否可信无关,是完全两回事,不要混淆视听。
  M2 d$ Z0 f. M6 J% a0 K3 h) M) u
问题就在这里,圣经是否可以相信完全是个人的判断,而且这种信还不是来自于你、我,而是来自神的。
3 r7 \6 x6 a5 T所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。$ K2 Y8 H5 Y) e4 G" ?+ \. o
神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。" P# h7 s# z% |5 ^% i
你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。
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 楼主| 发表于 2008-2-2 22:50 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表 + o# X" G- i9 K/ a8 w
神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。, C- A" q1 P: S- [  T( R2 j# c
你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。
$ x) l* ^8 s0 |
如果神会给人答案的话,为什么基督教会有那么多门派?彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗?神为什么不给出答案解决这些分岐?你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒!偶都有点替你汗颜~7 c3 b: E4 ^& F6 g* Y; w# Y

& X& v3 C- n* D, g2 p; U( m6 T
) X# u  X0 M6 i* w基督教有三大教派,按人数多少排列是:天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。(数据来自美国《教会研究国际公报》)但是在北美洲,天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来,基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。(《世界基督教百科全书》)
& k3 w  C- \9 [6 Q3 { 基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同,大致上可以划分为三种类型,自由派、温和派、保守派,还有些宗派不被基督教纳入正统,属于边缘教会(一些基督徒称之为:异端),比如:摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒,小的宗派只有几百上千人。8 s+ k  X4 u, Y6 t, ~
  基督论的论争,从基督教会建立之初就开始了,到现在也没有结束。# C+ V' {: q1 k% s5 g- Q6 u
  争论,不仅仅局限在口头上,基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后,欧洲各地竟引发了数次战争。在德国,新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年,史称“三十年战争”。# i0 [% ]0 ^$ Q' H
  《基督教会史》一书的作者这样写道:“对德国来说,三十年战争是一场可怕的大灾难,整整一个世代,德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万!”! ^. n& o6 l3 J6 U6 Y3 y) z
, I: q% d, R% O& j$ P: x# e9 ^
基督新教教派统计$ x, ~+ M. G  @! K

( o' \( }" D6 v1 e基督弟兄派         Brothers of Christ   .          92K
. E: ?! ]% u7 }基督复临派         Adventist                 5,445K
) d! Q5 h  r0 a4 V0 E启示录派(末世论派)     Apocalyptic(eschatological)         12K8 I: {/ C; ~' E$ ~" K5 V
浸礼宗           Baptist                 33,306K/ R4 S& ?; ]* H+ ~* N: }$ W; S. C
不列颠以色列派       Britist - Israelite             10K
5 y+ Z2 _3 N& ^3 R! S0 f3 N基督徒弟兄派(公开)     Christian Brethren(open)         1,484K# X7 o5 e" o6 \8 Q
公共教会派         Community - Church              30K' B* b1 h. O- b4 y
公理宗           Congregationalist             2,230K- d- @0 ^( x5 n1 C6 A: O- }- f: u
门徒派(普救派)       Disciples(Restorationist)         8,474K) S) Q. u' [* I& \; n7 q
顿克派(德国浸礼派)     Dunker(German Baptist)           619K: I2 ^0 ?" w0 j/ X9 P
秘密弟兄派(严格派)     Exclusive Brethren(closed strict)      177K% p# I9 G: V- W$ C& M0 [+ y% u& ^; w
纯洁派(至善者)       Holiness(Perfectionist)          5,186K/ S9 U9 ]+ V5 s6 x5 U7 K
独立福音派         Independent Evangelical          1,508K! A/ x6 i0 R8 m/ ?
教际福音派         Interdenominational Ecangelical      2,953K. a0 S% m% e' B3 j. c8 D
耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic  10K  x; ^* v, w# \
犹太基督徒派(弥赛亚)    Jewish Christian(Messianic)         10K$ c/ o; W* n) H$ {, g
路德宗归正宗联合教会派   Luthern/Reformed United Church      9,840K1 T4 Z; |* R* p) `* g
路德宗归(信义宗)      Luthern                 42,202K
2 C; y" g& C$ M. \门诺派(再洗礼派)      Mennonite(Anabaptist)           1,141K
% I& B2 b0 M: T' k; L! r循道宗           Methodist                24,562K
) @0 d5 C9 @1 t. p' u+ i莫拉维亚派         Moravian                  643K/ K" }; B6 ~5 {( r2 q! C: j# D. g
神体一位五旬节派      Oneness(Unitarain) - Pentecostal     1,196K7 h# q4 ^1 Q  N$ a" d
浸礼五旬节派        Baptistic - Pentecosted         16,019K
3 Z( v% w1 S+ u- f& Q0 {纯洁五旬节派        Holiness - Pentecostal          3,123K. |, S; W' g) [1 F0 i
激进五旬节派        Radical - Pentecostal            284K) d% p0 O8 q9 [6 ~2 q$ K4 @8 `* f
五旬节使徒派        Pentecostal Apostolic            911K
, R* S0 o( B; L8 ^五旬节派          Pentecostal                 375K
+ n2 c% Z! |0 _" w3 I/ |. r公谊派(贵格)        Friends(Quaker)               457K
3 P- o$ B. R! S& e, c5 i7 _! Q分立广播教会派       Isolated radio Church           1,941K. [0 o8 h9 o3 B+ _* @1 P) d* t
归正宗(长老宗)       Reformed(Presbyterian)          36,866K
! u" O" q. c' D; Y% x6 E救世军           Salvationist(Salvation Army)       3,633K
, I  N1 S% ~. |4 X% s/ N# ]2 P纯真公理派         Single Congregation            1,486K; K) Q9 i: a5 N; O, r- M. q
超教派电视教会派      TV Paradenomination             20K1 T) I, W1 H( C# N
联合教会派         United Church              53,458K
/ [7 H: O0 n7 S1 T) r瓦勒度派          Waldensian                  43K2 ^2 g  v8 c& R* o( m
注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为新教传统% G. f) \& V! z) ?( O8 ~) R, J
  _1 J  {6 s+ X8 e) y0 [4 g
安立甘公教会派       Anglo - Catholic             1,219K
7 }, A1 t3 D( l. x8 g& J% i# t安立甘广教会派       Central(Broad Church)Anglican        482K% Q# N# R# o4 X% E' }, {
安立甘福音派        Anglican Evangelical           4,318K9 e# M+ h" P7 U* k2 I6 W
安立甘高教会派(公教祈祷书) High Church(Prayer Book Catholic)     3,248K( d2 r* _+ V* E
安立甘低教会派(保守福音派) Low church(conservative Evangelical)   5,237K
. h1 h- c; }- x) g4 O多元(混合)传统安立甘派   Plural(Mixed)Tradition Anglican     36,490K
& F4 w9 K2 Z/ j2 P& M# R安立甘公教分立派      Anglo-Cathlic Schismatic           8K
  y2 \- r5 h4 H+ d0 B/ i福音分立派         Evangelical Schismatic            85K
. N9 _  u5 h3 N6 }6 L: S混合牧师分立派       Mixed-churchmanship Schismatic        8K
" y- o/ [" t% Q5 ^! c0 u注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为安立甘宗传统% n9 P$ h: H2 f7 o8 X0 `2 C

7 Z" V3 z5 [; F启示录派          Apocalyptic                 25K1 ~2 n. n4 G3 w9 u4 |
不列颠以色列派[边缘]    British-Israelite[Mavginal]         279K
' w6 ]6 q4 J- y; H瓦冈蒂斯公教派       Episcopi-Vagantes Catholic          2K$ V% v& ?: l6 c
灵智派(秘传)        Gnostic(esoteric)              67K
7 c5 J) Q5 L& v' P, l8 N/ g/ @独立派           Independent                  1K1 K& d( g# z/ N* r: g
耶和华见证人派(拉塞尔)   Jehovah's Witnesses(Russellite)      5,487K
/ W0 W0 J0 ~8 x" ?犹太基督徒派        Jewish Christian               1K) |! {$ E/ s9 O' W
后期圣徒派(摩门教)     Latter-day Saint(Mormon)         4,001K; E& m) t# D' N7 s
自由公教派(边缘新派)    Liberal Catholic/Marginal Protestant     6K
9 e2 h& Y- c# J6 X' A神体一位五旬节派      Oneness(Unitarian)-Penteconstal        1K7 I. _; z: c, F. N
神圣科学派(基督教科学派)  Divince Science(Christian Science)    1,654K0 Q4 j1 u& u2 ~% Y
灵体派(招魂者)       Spiritualist(Spiritist)           430K0 Q* o  G* g: Q, V# s, L- c
瑞典堡派          Swedenborgian                67K
) ]' Q' w, p  a3 B# z7 f神智派           Theosophist                  7K! Z! J: f) j! I/ D& H+ \
神位一体派(基督教自由派)  Unitarian(free Christian, Universalist)   566K8 N# f! c& V& b6 w1 B* }9 t! N
注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为边缘新教传统4 @: o) A4 b) S/ o6 L( A: N

) }. _+ U8 n+ ?  B* B8 }( M安立甘罗马派        Anglo-Roman                 92K' [8 b  L% y; I$ E- m  }* S- H4 S
基督复临派[本色]      Adventist[Indigenous]            69K
$ r. F9 d; u! b' f老圣公会          Ex-Anglican                1,160K; g# D4 V1 o, z% w; K: d
浸礼派[本色]        Baptist[Indigenous]           14,243K& H0 z  y' ~0 {' k; v
基督弟兄会(公开)[本色]   Christian Brethren(open)(Indigenous)    206K  K, }/ H6 |0 X& j2 Q/ F
公理派[本色]        Congregationalist(Indigenous)        429K2 l" z' ~5 ]& Z% _
秘密弟兄会         Exclusive Brethren             207K" Y8 X* I' k# M0 A5 w* y
纯洁派(圣善者)[本色]    Holines(Perfectionist)(Indigenous)     262K
% j, r- I/ Z. I  y" J9 E独立福音派         Indenpendent Evangelical         5,292K
3 C8 ^; k! u3 S7 ?( m0 V6 u教际派           Interdenominational             72K! y, y6 O: C  A6 j1 `0 ^
耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic   140K0 K" x- o6 |" @' z0 q" P
犹太基督徒派[本色]     Jewish-Christian(Indigenous)         54K
6 D, c: F/ g2 }# H  ?0 y6 L0 ~3 Q路德/归正联合教会派[本色]  Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]  2K, t& S! W5 }1 _. U
信义宗[本色]        Luthern[Indigenous]            1,158K
" {2 `2 x- K$ y8 o2 w边缘派           Marginal                 4,182K5 p& @: X3 M8 Q. \9 A/ T
循道宗[本色]        Methodist[Indigenous]           5,219K
5 n. N0 t+ O( V6 ]: m3 r- Y9 i莫拉维亚派[本色]      Moravian[Indigenous]            0.3K2 s5 q9 b; }6 Y3 k8 [
无教会派(反教会)      No-Church(anti-Church)           222K/ d9 u* u$ p$ U) w
本色神体一位五旬节派    Indigenous Oneness-Pentecostal      2,485K
1 E! z& s% g! e! T0 k( w, p本色浸礼五旬节派      Indigenous Bapistic-Pentecostal      6,831K  f& q! M/ K6 k3 T' |- w
本色纯洁五旬节派      Indigenous Holiness-Pentecostal      3,364K7 A* I" Q7 u+ L+ `. E9 J
本色激进五旬节派      Indigenous Radical-Pentecostal        17K* O: D; M3 q% C/ _2 d
本色五旬节使徒派      Indigenous Pentecostal-apostolic      2,808K" I4 y: r2 E! e* H% [
本色神授五旬节派      Indigenous Charismatic/Pentecostal    13,750K3 W* V5 U2 A  N4 s0 v
分离广播教会派[分离]    Isolated radio Church[Indigenous]     1,888K6 u5 H; a) C- O7 `( b9 ~& T
改革公教派         Reform Catholic              5,453K
# z# v) p/ Z+ k) K( @归正宗(长老宗)[本色]    Reformed(Presbyterian)[Indigenous]    3,342K
; U+ C8 {! p) d2 U# H) t6 V' V# j' S2 y改革正教派         Reformed Orthodox              569K1 i$ o8 K; z) W. K$ c0 ?
救世军[本色]        Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]  167K+ E; ~& E' X% I! Y3 h" J6 a+ b
真诚公理派         Single-Congregation             80K
; P* O$ S% @, T5 z; ~灵体派[本色]        Spiritualist[Indigenous]          164K* j. @7 f; m( p  u- n
联合教会派         United Church[Indigenous]          207K* ?" q3 d3 `* r3 e) t- f; x

6 W/ u1 H+ \3 [+ h[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-3 21:33 | 显示全部楼层
请扁舟继续分析14、25楼的问题~,还有,基督徒应不应该做42楼的事?
理袁律师事务所
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发表于 2008-2-3 23:16 | 显示全部楼层
这么多问题,先回答一个吧
- M9 m2 O( D; I: O* p- W
7 A$ p# }0 z2 u8 i( k3 {7 C4 i我喝了什么毒药,会不会中毒?
( j% z" e* ?- {
3 J1 \* ^. V4 U- |第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。2 B- y9 P. ?* ~6 Q' T2 q
6 p) P* K7 Z6 _5 w8 ~
后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。
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 楼主| 发表于 2008-2-3 23:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表
! F- i- k, h( W& A0 n9 w( A  m2 P. S3 q7 t这么多问题,先回答一个吧
; ^7 A+ a8 J5 [, b. p) {
3 {" o# N9 f$ }1 R( ^# l: K我喝了什么毒药,会不会中毒?. m: t5 u/ b( ]; ^

' f9 n9 P2 J$ x) W( b第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。
3 }7 d0 b+ a$ {+ J3 Y' |  `& v4 R) G5 }7 p/ \* U
后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经 ...

/ f' U8 N) A5 E- d- I, `5 W 你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?
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发表于 2008-2-4 00:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表 * \# Q$ o& K% E! c% G) F+ C

; A2 \1 [. [. l; k+ }  O 你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?

) D* U$ a0 e% d- Z4 F, P( K1 不会5 {; W% i+ n1 ]8 X4 W+ Q& |, B
2 已经回答,希望仔细看回帖
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:12 | 显示全部楼层
关于基督徒看医生有以下的几种可能:
: I: g$ \1 {1 O+ X- L1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。
; {: P8 }9 b* r2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
3 |- |% q- K0 a  I. P% g3,基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。
3 z# V6 r/ ^5 {2 L1 H4,基督徒根本不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。
1 d# _' t3 t( z- A* Y) q(如果还有其它可能性请补充)
; n4 B  @/ Q2 m2 S2 O扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表
7 M1 c/ W2 z2 e! R! X" E6 z2 y- o7 q" M2 B
1 不会
# R6 a# N2 U+ b. F$ r3 S0 d/ G2 已经回答,希望仔细看回帖

) a' P2 Y/ V6 s4 Y3 n这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了?哈哈,真是太神了,只可惜你不是基督徒,要不让你示范一下就好了,还是请已经受洗的基督徒(比如越来越好、紫光、孤兄)自己说说吧。
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发表于 2008-2-4 00:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表 * X6 G; x) m: L
关于基督徒看医生有以下的几种可能:+ \; b4 j' b4 a" `, V% P: _; h
1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。" W3 n5 e5 ?, ~! w  D8 x
2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。0 a4 m0 ?# ~2 J+ ~/ \
3, ...
& ^5 m& w2 ~7 v" B0 P
看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。
5 t5 W, V0 ~2 L) g! x* c) X) r/ f- D" \/ H2 Q! N
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]
理袁律师事务所
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发表于 2008-2-4 09:48 | 显示全部楼层
我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表
$ I8 o& [" t% O7 G
7 Z! K3 [$ M- ]5 j3 t# s0 q看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。

( B" F( N/ k& i! \( P6 i据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾自己吗?扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗?也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的?(越来越好同学曾声称有答案,可惜是她现在躲起来了)
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表
. n. g, ?. n  g( W我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?
# M/ z! d3 r$ X9 S, d" b  c3 P
扁舟貌似是基督徒的代言人,因为他们的观点惊人地一致,还常常互相欣赏赞美对方,真是难得呀~
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 楼主| 发表于 2008-2-4 19:10 | 显示全部楼层
真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~
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发表于 2008-2-4 21:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表 $ Z: A: J" C/ A
真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~

  ?7 V7 V1 s1 i8 a4 O& t/ p, O真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。& D) S+ N4 a" _2 S! R' ~
首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。! q* Y6 y8 F& [
再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成; `  Y7 j. P6 I  I' F
1,有的基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。"
) K3 i9 _: {3 s+ q. z2,有的基督徒不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。3 b- T2 j$ n" E; n
3,有的基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。; U5 |0 l7 G; T
4,有的基督徒不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护
- a$ x( m3 G  W
! s( q% p; {  a* p' I0 ~9 e6 [8 b# P! W, S6 m9 j* J# U  H
3 S1 v" Z7 A( P$ [

4 K/ w. j6 W" j, r& A: t: q# C; w% Q2 R7 N6 e; ?
9 M4 O6 l/ O1 R" P0 w0 ]* P5 }, J

. f7 p' h8 N7 L8 l你再多想想。
' H, l4 H6 _5 T% V( w* H
/ [0 }9 W# |! K  P6 o: g1 a) e! e/ x& j: H& _# B
至于我,我看医生,而且我的家庭医生恰好是个基督徒,这个医生上的是加拿大的医学院,老师不咋的,直接对他们说,你们现在学的一半是对的,一半是错的,问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好,就是这样的一个医生,我却很相信他。我也见过他替病人祷告,当时还在慕道,觉得很好笑。
. M3 n8 L* `9 j2 l0 r2 v) Y9 h: g. F. J. o. B; Q) J- {7 l
还有,和扁舟一样,我不会喝毒药。$ z/ [2 u( x0 t

' W4 {' I2 I/ w因为 太4:7
; Y3 E; K8 J/ S" h, v
: ?* e& h' k' U2 a. OJesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '
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发表于 2008-2-4 21:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表
; g, H5 c+ y3 O# r
" H; h! p# k# f/ t据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾 ...

6 o9 _, @* o( L/ J" Q5 J" ?, n  p) |  Z% z% Q" \4 B' Q4 ?
近远、简繁、耗费节约,这是一般世俗概念,上升的宗教的高度,这些只是不同的过程,没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程,都是神意。神有能力让人的头发自动变短,但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意,要有求知的态度和学习思考过程才能成功。
9 l$ f, q+ w: V) t) I9 w; Z+ D4 t7 ?& V* c+ y( v' a
下面我给你提个问题,你想一下,也会对你有所启发,即使你不信神,也会有类似问题:一个人,终究要死,为什么不在出生的时候就火化了呢?岂不是舍近求远,弃简从繁?
6 J  Z% R& k+ m
9 t  k8 u9 W2 ~9 \8 ?/ P至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助:
$ D, G% j5 h4 |% F( ?  Z4 b, P* {% p! c  J
魔鬼带他进了圣城,叫他站在殿翼上,对他说,你若是神的儿子,就跳下去罢;因为经上记着,“主要为你吩咐祂的使者,用手托着你,免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说,经上又记着,“不可试探主你的神。”
) m% ?1 _9 ^$ l6 [
* n1 p/ t# ]( x理解圣经,最好是通过系统读经,牧师讲解。像文学城之类的地方,往往是支离破碎,断章取义,不可以作为正规学习途径。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2008-2-4 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表 + M4 m9 K: T) A; N" k

; Y0 _) f9 ^2 t4 l0 N5 x. X6 k真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
2 A8 l4 R4 ~+ U3 K" ~首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。; A, b# L2 N3 E- s) c% Y# l" Q) \
再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成
) z( S8 w! L$ c% E6 D1,有的基督徒相 ...
看来你还是没有想出藉口来回答偶的题,耶稣亲口说的话,你为什么不信,不做?为什么有简单的治病方法你不用,偏偏去打针吃药?浪费时间精力金钱?还有,你认为42楼的事该不该做?
/ @* `, p6 x/ Y, E7 W' m1 o8 ]- o, ?( X+ r, p. N
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表 " \+ ^; l4 h) R. R& W9 r1 u+ }, ~1 P

* d2 Z% P# a9 J7 S  E1 r4 V( `3 O+ \8 K5 m3 V" c
至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。
1 @, o: l: ?3 F& ?9 l! F' r' }# M: i
扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。
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发表于 2008-2-4 23:13 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表
) D4 n1 D5 e% {1 G
: S4 E) I0 F# V' d* ]1 ^' u1 k扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。
3 q% A" Z2 t& a( \- R4 G
' t8 Y: h6 r5 J
假如你凭自己的想象判断问题,并不管别人说什么,甚至在别人说以前,就已经确认自己的想法是对的,并决心不做改变,那就没有交流的价值了。
& J0 U. r0 C; N! U- U1 `! m! f0 L
按我说的,去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子,相信你会有收获。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:28 | 显示全部楼层
基督徒中毒一点不奇怪,一搜一大把:& l! B* ~! N6 x: M) E& A
http://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green
. \% u) X8 C8 o) j6 l: }http://loves7.com/35961/viewspace-42986
% e: f$ d+ |- t, Y! J. h  _! S( ahttp://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html
7 f7 T% e, l4 Q: E6 ]& ^! Nhttp://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html" T( X7 Z- W) g3 X5 P# Q: v
http://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html% U7 E* p  m1 w. c7 N
http://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm
! Z& T: _% ]. ^% e7 d+ ?3 shttp://www.hoc6.org/newark/?q=node/98
+ u& I% D3 C1 y: d
6 I$ V  b. n: E  r9 u偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~
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发表于 2008-2-5 21:02 | 显示全部楼层
非常好,调查研究才是探讨问题的态度,你有了很大进步!+ ]2 t9 q6 d+ i( V% R3 v2 D
希望你百尺竿头再进一步,成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作:
8 ?, c: F/ _, Y" H
6 Q) }' c5 e# v# K# g+ Q% U1 证明网上这些故事都是真实的
9 j0 y! R# `/ [* n' j  h2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。3 Q6 M7 {) V; d" \" q1 z
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活( R5 D! g# s; z" f9 d+ v6 ]
0 M. P; J5 ]- h
受累!要是你说的脑白金好使,就喝点吧,别累坏了: R$ B* t7 ]; Z4 y3 U$ S+ K: @

+ g& N- o: G8 N7 V2 o[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-5 22:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
' t  Z' R9 U. W5 k- h1 S/ p" ~* C 1 证明网上这些故事都是真实的

, y  u/ i2 l( U$ T这些事基本上是基督徒自己说的~
8 p' A' D' b6 W
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
: E6 e8 ~( p$ v9 A. Q' n9 F2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。

$ `  a6 F: F4 N* U$ ~3 t: _: u请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?0 {3 }7 \' H" P: `" i
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表 - {- P1 z. C6 t4 _- M2 q
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

) B3 X- E2 D3 U; r: `: V/ E6 ~/ P基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。% t8 `& M# e3 }/ I8 L/ h4 F$ v
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了,怎么全部躲起来了?
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发表于 2008-2-6 00:00 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表
6 a2 O- U: h6 q2 {' ]. U4 U* a1 ?: B% {
这些事基本上是基督徒自己说的~. [7 q' J* ~7 a5 f2 R  h# n

' y5 Z- U" _/ p- @7 A/ T请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?
  {4 i8 n0 V/ p$ Y& Z* t9 X3 ?$ ]7 [* [6 c$ B7 c4 k" ^
基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。
3 a  r( g& W/ `$ _, W看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...

3 Y! ~) K/ I0 J0 i+ Q( X7 M$ \4 s+ K$ D0 O" p5 \+ c
你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗?, U$ ~+ E2 v. L+ M; Y

6 C: w' ^! r0 G如果是真正的基督徒,应该是百分之百吃毒药不会死! w; t8 a9 K2 r! |/ [: x4 ]
1 `. D3 x0 B' f0 L
复活,很重要,区别就在这里。耶稣用钉子钉,也会“死”,神迹就体现在复活上呀。
1 P5 Y( A/ @- z4 u- b
( c9 ?( @+ @$ S" V# t基督徒的永生,不是与世俗意义上的死相对的,基督徒,会有世俗意义上的死,不吃毒药也会“死”,如果说吃了毒药不会死,那毒药岂不成了长生不老药?" h7 R8 I& z* x* X

7 H$ f  o7 d' U/ k5 p. R基督教所说的基督徒的永生,是指复活,天国里的永生。既然叫永生,当然就不是死,吃了毒药,也不会影响天国里的永生。
# g: S, E) ~0 ^" }1 [6 R4 W- k, o4 R: k9 z" |2 @$ i8 ?9 V; V
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]
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