基督徒生病了为什么要看医生？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表

* w* q3 }  s( Y4 @
用手按行，不用手按也行，找医生也行。但是病好不好，是神的意志决定的。

* R4 W" k  w5 H( ]  a) A既然可以用手按，那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗？是不是有确凿的数据显示，基督徒生病的次数和时间大大少于一般人？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表

; k6 U0 y' g/ r8 w" e既然可以用手按，那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗？是不是有确凿的数据显示，基督徒生病的次数和时间大大少于一般人？

一步步来，别想一口吃个胖子。
) A8 e* O3 h3 t! q4 [: m, O3 c
你现在能认识到，基督徒生病请医生并不违反基督教义，就算很大进步了。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表

1 s1 D+ a8 t) r! m5 d0 `, n+ f
/ l" `! k. ^3 ~$ a/ V- D/ o5 p& P一步步来，别想一口吃个胖子。

9 ~5 z- A2 S" l9 O6 e  k你现在能认识到，基督徒生病请医生并不违反基督教义，就算很大进步了。

请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

/ B; o  d4 K5 m4 Y3 S, `[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表

请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

能让病人康复的是神。
* s3 \! k6 u2 A( f! i) f
' V! }* h" |0 I* I: A8 ^确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表
基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了，其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是，病好这个过程，并不排除通过医生治疗。治病的医生，也是神所赐予。

Please, give me a break.

人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表
) H6 ~( a2 _1 B
3 Y) }" i4 [$ t5 K. k* ~2 }$ R
: |9 B# r, G! O3 _能让病人康复的是神。

, S2 |8 j) Q! m1 C! p确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教 ...

; x$ N. q8 e. V$ P+ \' U3 [
, E4 b! U% N# K7 `5 ^$ G. k( J/ e你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.

NON_BELIEVER

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表

: B3 ~% p2 |5 s' _3 d楼主，圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景，一句句单挑出来看是不行的。
2 C$ M6 w* e( @2 |) f+ Y9 t" B$ }2 N+ T世界上的每个人都有罪性，基督徒也不例外，包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。
  R% a1 b; n  o( j( b1 p2 i6 g比如在爱城，全城基督徒轮流给所有 ...

您这叫JDT经典的顾左右而言他:
; C$ x+ x+ `3 U$ ^8 E' U6 A' x第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.
5 d4 q1 K  l+ K6 J二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.
0 n1 v! b$ b$ o' n; P9 o
最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.

[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]

NON_BELIEVER

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表

3 l$ t5 ~2 p0 }- q3 m. E9 e1 c做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊：我要钱，基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上，我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品，给你还是害了你.
& H; \2 k( ^2 Q& D别跟基督徒过不去了，他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。

/ G( z( P) f$ E9 q; _8 U
以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?
# X: _& r& P* H4 R" k! z
谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.

紫光

原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表

如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题，别外，教会做了多少善事，偶受了多少基督教的恩惠，与圣经是否可信无关，是完全两回事，不要混淆视听。

4 g3 Z" ?5 ^, E! l" \问题就在这里，圣经是否可以相信完全是个人的判断，而且这种信还不是来自于你、我，而是来自神的。
6 ^* w6 \/ x& [3 g所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。
神是个灵，需要你用心灵和诚实去寻找，否则一切的钻研都是白费力气。
你要真想知道答案，不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表
, F  F# X! C6 P4 N" j. F# D神是个灵，需要你用心灵和诚实去寻找，否则一切的钻研都是白费力气。
你要真想知道答案，不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

. C( p# ]! S- B9 Y# ^4 Y  k如果神会给人答案的话，为什么基督教会有那么多门派？彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗？神为什么不给出答案解决这些分岐？你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒！偶都有点替你汗颜~

) h" d6 S" G2 V5 n7 a
' E; a; @6 |9 `基督教有三大教派，按人数多少排列是：天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。（数据来自美国《教会研究国际公报》）但是在北美洲，天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来，基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。（《世界基督教百科全书》）
* T* I& L! p! j( T4 Z' m  T" S　基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同，大致上可以划分为三种类型，自由派、温和派、保守派，还有些宗派不被基督教纳入正统，属于边缘教会（一些基督徒称之为：异端），比如：摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒，小的宗派只有几百上千人。
　　基督论的论争，从基督教会建立之初就开始了，到现在也没有结束。
8 x2 s* Z' Y, \　　争论，不仅仅局限在口头上，基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后，欧洲各地竟引发了数次战争。在德国，新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年，史称“三十年战争”。
　　《基督教会史》一书的作者这样写道：“对德国来说，三十年战争是一场可怕的大灾难，整整一个世代，德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万！”
* T9 @  @7 x1 p3 w
基督新教教派统计
/ P, ?: v+ ~; Y) W# `3 J/ m* o
基督弟兄派　　　　　　　　　Brothers of Christ　　　.　　　　　　　　　　92K
" \: w/ q, x" l6 z0 l$ F' Q基督复临派　　　　　　　　　Adventist　　　　　　　　　　　　　　　　 5,445K
5 R; ~$ A2 x8 E7 g3 C启示录派(末世论派)　　　　　Apocalyptic(eschatological)　　　　　　　　　12K
浸礼宗　　　　　　　　　　　Baptist　　　　　　　　　　　　　　　　　33,306K
, m3 I1 a4 u& N. _+ k6 N不列颠以色列派　　　　　　　Britist - Israelite　　　　　　　　　　　　　10K
, K) }# w7 ?# e* S1 K& ~基督徒弟兄派(公开)　　　　　Christian Brethren(open)　　　　　　　　　1,484K
$ Q0 K8 U- S( D! p# L公共教会派　　　　　　　　　Community - Church　　　　　　　　　　　　　 30K
公理宗　　　　　　　　　　　Congregationalist　　　　　　　　　　　　 2,230K
! D( j9 E# @0 Z门徒派(普救派)　　　　　　　Disciples(Restorationist)　　　　　　　　 8,474K
- k) T' n: M: k% ?& v顿克派(德国浸礼派)　　　　　Dunker(German Baptist)　　　　　　　　　　　619K
" P# @' H2 G) l* j秘密弟兄派(严格派)　　　　　Exclusive Brethren(closed strict)　　　　　 177K
! O+ ~, j. H0 i纯洁派(至善者)　　　　　　　Holiness(Perfectionist)　　　　　　　　　 5,186K
( q( ^: F9 |& k独立福音派　　　　　　　　　Independent Evangelical　　　　　　　　　 1,508K
8 p) L% \) |7 B( [教际福音派　　　　　　　　　Interdenominational Ecangelical　　　　　 2,953K
2 S0 K% B7 }1 Z耶和华见证人(拉塞尔)分立派　Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic　 10K
犹太基督徒派(弥赛亚)　　　　Jewish Christian(Messianic)　　　　　　　　　10K
9 D" @0 P" W9 }路德宗归正宗联合教会派　　　Luthern/Reformed United Church　　　　　　9,840K
路德宗归(信义宗)　　　　　　Luthern　　　　　　　　　　　　　　　　　42,202K
门诺派(再洗礼派)　　　　　　Mennonite(Anabaptist)　　　　　　　　　　 1,141K
循道宗　　　　　　　　　　　Methodist　　　　　　　　　　　　　　　　24,562K
莫拉维亚派　　　　　　　　　Moravian　　　　　　　　　　　　　　　　　　643K
% L) `4 ?) w( s8 E. y* X' q) E2 Q9 `% S神体一位五旬节派　　　　　　Oneness(Unitarain) - Pentecostal　　　　　1,196K
浸礼五旬节派　　　　　　　　Baptistic - Pentecosted　　　　　　　　　16,019K
纯洁五旬节派　　　　　　　　Holiness - Pentecostal　　　　　　　　　　3,123K
$ ?8 v4 ~' T/ t* {, k9 ]激进五旬节派　　　　　　　　Radical - Pentecostal　　　　　　　　　　　 284K
五旬节使徒派　　　　　　　　Pentecostal Apostolic　　　　　　　　　　　 911K
五旬节派　　　　　　　　　　Pentecostal　　　　　　　　　　　　　　　　 375K
4 @% i* I! l6 d8 T6 {) M: P6 ^) ~公谊派(贵格)　　　　　　　　Friends(Quaker)　　　　　　　　　　　　　　 457K
' {% O) W' c8 K4 Z分立广播教会派　　　　　　　Isolated radio Church　　　　　　　　　　 1,941K
" T3 R; O2 P. d归正宗(长老宗)　　　　　　　Reformed(Presbyterian)　　　　　　　　　 36,866K
救世军　　　　　　　　　　　Salvationist(Salvation Army)　　　　　　　3,633K
纯真公理派　　　　　　　　　Single Congregation　　　　　　　　　　　 1,486K
' d+ O/ |' _2 l' l超教派电视教会派　　　　　　TV Paradenomination　　　　　　　　　　　　　20K
联合教会派　　　　　　　　　United Church　　　　　　　　　　　　　　53,458K
瓦勒度派　　　　　　　　　　Waldensian　　　　　　　　　　　　　　　　　 43K
& ?( R0 Z& Q' X; a注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为新教传统

7 c1 }8 Y! o; k安立甘公教会派　　　　　　　Anglo - Catholic　　　　　　　　　　　　　1,219K
安立甘广教会派　　　　　　　Central(Broad Church)Anglican　　　　　　　 482K
& }$ \8 [1 z/ S+ j安立甘福音派　　　　　　　　Anglican Evangelical　　　　　　　　　　　4,318K
安立甘高教会派(公教祈祷书)　High Church(Prayer Book Catholic)　　　　 3,248K
7 G0 m  k( W! d# }+ ~" Z7 ~% F) ^/ i安立甘低教会派(保守福音派)　Low church(conservative Evangelical)　　　5,237K
多元(混合)传统安立甘派　　　Plural(Mixed)Tradition Anglican　　　　　36,490K
安立甘公教分立派　　　　　　Anglo-Cathlic Schismatic　　　　　　　　　　　8K
2 @, R% i2 i/ d- I+ R9 q福音分立派　　　　　　　　　Evangelical Schismatic　　　　　　　　　　　 85K
% o2 W' K/ j1 z9 u混合牧师分立派　　　　　　　Mixed-churchmanship Schismatic　　　　　　　　8K
注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为安立甘宗传统
! y+ v: {* `7 u
启示录派　　　　　　　　　　Apocalyptic　　　　　　　　　　　　　　　　　25K
0 M* w* ^# G7 I3 M4 U9 c" b不列颠以色列派[边缘]　　　　British-Israelite[Mavginal]　　　　　　　　 279K
瓦冈蒂斯公教派　　　　　　　Episcopi-Vagantes Catholic　　　　　　　　　　2K
6 V) `* U1 @6 }2 \灵智派(秘传)　　　　　　　　Gnostic(esoteric)　　　　　　　　　　　　　　67K
独立派　　　　　　　　　　　Independent　　　　　　　　　　　　　　　　　 1K
* f- L5 c& U, D" [+ R) H耶和华见证人派(拉塞尔)　　　Jehovah's Witnesses(Russellite)　　　　　 5,487K
犹太基督徒派　　　　　　　　Jewish Christian　　　　　　　　　　　　　　　1K
' a8 Q+ }; G- c4 W, C7 B后期圣徒派(摩门教)　　　　　Latter-day Saint(Mormon)　　　　　　　　　4,001K
自由公教派(边缘新派)　　　　Liberal Catholic/Marginal Protestant　　　　　6K
1 S  f# q7 |3 I0 {# z. t神体一位五旬节派　　　　　　Oneness(Unitarian)-Penteconstal　　　　　　　 1K
神圣科学派(基督教科学派)　　Divince Science(Christian Science)　　　　1,654K
灵体派(招魂者)　　　　　　　Spiritualist(Spiritist)　　　　　　　　　　 430K
& R5 [( j: o) |% {6 A$ T瑞典堡派　　　　　　　　　　Swedenborgian　　　　　　　　　　　　　　　　67K
9 r% t; P" P8 o  g5 C神智派　　　　　　　　　　　Theosophist　　　　　　　　　　　　　　　　　 7K
: V  ?3 C1 R  w. K+ v6 K2 `神位一体派(基督教自由派)　　Unitarian(free Christian, Universalist)　　 566K
注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为边缘新教传统

3 k2 f$ \: D) j3 T2 f& ^" i  V安立甘罗马派　　　　　　　　Anglo-Roman　　　　　　　　　　　　　　　　　92K
% b* e/ T7 B# [+ N$ A' B* @基督复临派[本色]　　　　　　Adventist[Indigenous]　　　　　　　　　　　　69K
老圣公会　　　　　　　　　　Ex-Anglican　　　　　　　　　　　　　　　 1,160K
6 P  O8 \& b/ Y  X8 `5 p" v1 K浸礼派[本色]　　　　　　　　Baptist[Indigenous]　　　　　　　　　　　14,243K
基督弟兄会(公开)[本色]　　　Christian Brethren(open)(Indigenous)　　　　206K
5 O$ e6 M7 B8 `' C4 x, b; ^5 V公理派[本色]　　　　　　　　Congregationalist(Indigenous)　　　　　　　 429K
秘密弟兄会　　　　　　　　　Exclusive Brethren　　　　　　　　　　　　　207K
' r% m, d$ l; f3 G纯洁派(圣善者)[本色]　　　　Holines(Perfectionist)(Indigenous)　　　　　262K
$ ?; W7 p9 t4 x: ^4 b独立福音派　　　　　　　　　Indenpendent Evangelical　　　　　　　　　5,292K
( F1 u" a  F2 [3 y2 G+ D# |) d教际派　　　　　　　　　　　Interdenominational　　　　　　　　　　　　　72K
" g2 I# i$ D# }; l, g耶和华见证人(拉塞尔)分立派　Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic　　 140K
, \+ \& @$ e; X( i犹太基督徒派[本色]　　　　　Jewish-Christian(Indigenous)　　　　　　　　 54K
# }4 z$ |$ Y, C3 p! w% e* z2 F2 H1 o路德/归正联合教会派[本色]　 Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]　 2K
信义宗[本色]　　　　　　　　Luthern[Indigenous]　　　　　　　　　　　 1,158K
) x/ P- v3 ?4 @" v, t, a边缘派　　　　　　　　　　　Marginal　　　　　　　　　　　　　　　　　4,182K
# I1 C! k, F$ C7 x1 ]2 ]0 Y/ Y循道宗[本色]　　　　　　　　Methodist[Indigenous]　　　　　　　　　　 5,219K
% i, N* ^' P: D/ S* l& K& U$ C: V莫拉维亚派[本色]　　　　　　Moravian[Indigenous]　　　　　　　　　　　　0.3K
无教会派(反教会)　　　　　　No-Church(anti-Church)　　　　　　　　　　　222K
0 m8 d( Z3 T2 p( v% a9 p9 S本色神体一位五旬节派　　　　Indigenous Oneness-Pentecostal　　　　　　2,485K
本色浸礼五旬节派　　　　　　Indigenous Bapistic-Pentecostal　　　　　 6,831K
本色纯洁五旬节派　　　　　　Indigenous Holiness-Pentecostal　　　　　 3,364K
本色激进五旬节派　　　　　　Indigenous Radical-Pentecostal　　 　　　 　17K
本色五旬节使徒派　　　　　　Indigenous Pentecostal-apostolic　　 　　 2,808K
- ?3 u& n- N) x. c; Y! E5 h本色神授五旬节派　　　　　　Indigenous Charismatic/Pentecostal　　　 13,750K
分离广播教会派[分离]　　　　Isolated radio Church[Indigenous]　　　　 1,888K
改革公教派　　　　　　　　　Reform Catholic　　　　　　　　　　　　　 5,453K
归正宗(长老宗)[本色]　　　　Reformed(Presbyterian)[Indigenous]　　　　3,342K
: [* {) U; W7 g) S/ b2 f改革正教派　　　　　　　　　Reformed Orthodox　　　　　　　　　　　　　 569K
. o6 _0 W% [" W0 _救世军[本色]　　　　　　　　Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]　　167K
9 n, P8 y- z  y/ n: q+ i真诚公理派　　　　　　　　　Single-Congregation　　　　　　　　　　　　　80K
灵体派[本色]　　　　　　　　Spiritualist[Indigenous]　　　　　　　　　　164K
$ o. _) G: _4 B9 i( I联合教会派　　　　　　　　　United Church[Indigenous]　　　　　　　　　 207K
: ]6 F$ k+ s- p7 E
1 ^, `2 F8 D# o  }* X1 T( p- ^3 @[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]

高潮

请扁舟继续分析14、25楼的问题~，还有，基督徒应不应该做42楼的事？

扁舟

这么多问题，先回答一个吧

1 o4 F' \- n! S4 L' J8 h4 C我喝了什么毒药，会不会中毒？
5 m" L! k9 L* M
第一，不想喝。第二，不会中毒的可能性大一些。
" q/ J$ w4 D1 n
9 l, v( T5 i5 n3 V后面的问题，慢慢来，先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题，说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表
这么多问题，先回答一个吧

" [% e+ s' j/ Y! P& O4 s我喝了什么毒药，会不会中毒？
5 W  \2 ^% ^+ \) X" t* X
8 m- R* K' k- q7 Y第一，不想喝。第二，不会中毒的可能性大一些。
: k0 S$ V: D' ]; \3 @' C
后面的问题，慢慢来，先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题，说明你对基督徒找医生已经 ...

2 S! j3 e: @5 t* | 你不是基督徒，偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒？基督徒生了病是不是用手一按，病就好了？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表
; `5 l0 i6 v" o, Z7 b4 ?
; h' C. Q+ m8 m, @7 E3 v2 a 你不是基督徒，偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒？基督徒生了病是不是用手一按，病就好了？

1 不会
2 已经回答，希望仔细看回帖

高潮

关于基督徒看医生有以下的几种可能：
4 V6 F& y1 {; i$ V* r5 B1，基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。
2，基督徒根本不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
3，基督徒对耶稣的说话半信半疑，既用手按，也看医生。
: d' m( S# Z" a! H( N6 t4，基督徒根本不信耶稣的说话，但嘴里却不肯承认，所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。
（如果还有其它可能性请补充）
扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表
" }0 C4 V. |; J4 t5 G  w7 O' t( S
1 不会
* t5 U  H+ I3 p% ]" [* |% C# P2 已经回答，希望仔细看回帖

# f# e6 {- i1 {& d$ W/ r这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了？哈哈，真是太神了，只可惜你不是基督徒，要不让你示范一下就好了，还是请已经受洗的基督徒（比如越来越好、紫光、孤兄）自己说说吧。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表
- F+ P8 {& j0 ]3 B& m% h2 T关于基督徒看医生有以下的几种可能：
1，基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。
2，基督徒根本不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
3， ...

看医生、用手按（表达向神的祈祷），只是一种表面形式，病好不好，取决于神。

9 D( e5 e4 g! P( L' f9 x[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]

NON_BELIEVER

我怎么觉得，扁舟像是卧底。讨论来讨论去，最后JDT说你不是JDT，我们讨论了半天不就白忙活了么？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表
) n: q0 @, _' E# w
% W  {( Q. g: i" c+ k看医生、用手按（表达向神的祈祷），只是一种表面形式，病好不好，取决于神。

据说圣经是绝对真实的，耶稣也绝不骗人，既然耶稣亲口说用手按病人，病人就必好了，为什么基督徒要舍近求远，弃简从繁地去看医生，他们可能会遇上庸医，还要花钱，还要打针吃药，耗费时间精力金钱，这不是自己折腾自己吗？扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗？也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的？（越来越好同学曾声称有答案，可惜是她现在躲起来了）

高潮

原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表
我怎么觉得，扁舟像是卧底。讨论来讨论去，最后JDT说你不是JDT，我们讨论了半天不就白忙活了么？

0 w- _4 F; h! [3 x扁舟貌似是基督徒的代言人，因为他们的观点惊人地一致，还常常互相欣赏赞美对方，真是难得呀~

高潮

真是难为扁舟和看帖的基督徒了，绞尽脑汁地想藉口不容易呀，嗯，是时候喝点“脑白金”了~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表
真是难为扁舟和看帖的基督徒了，绞尽脑汁地想藉口不容易呀，嗯，是时候喝点“脑白金”了~

真难为你了，绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
. o( I0 l/ Q3 y; d/ B/ Q. j; O" I首先，我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你，他是不是基督徒和受洗是没有关的。
& k- b$ K( H& ~3 N再就是你的题目出的不大科学，基督徒是个群体，不是一个人。如果改成
1，有的基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。"
+ S/ Z3 m( m$ }  x2，有的基督徒不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
1 q' [- W" U# ]* ~3，有的基督徒对耶稣的说话半信半疑，既用手按，也看医生。
5 v% O; Y; a& v0 o" {1 Z" W7 Z2 b4，有的基督徒不信耶稣的说话，但嘴里却不肯承认，所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护
: s4 q: F' f& T8 c5 p5 G+ V1 F0 D。
。
。
。
。
- S; F# U3 a, o; K  |。
。
你再多想想。
  }* m6 J2 {& q2 c% d2 |4 |4 O
9 m* p0 t. v- X
( N4 ^: [% i1 g* t至于我，我看医生，而且我的家庭医生恰好是个基督徒，这个医生上的是加拿大的医学院，老师不咋的，直接对他们说，你们现在学的一半是对的，一半是错的，问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好，就是这样的一个医生，我却很相信他。我也见过他替病人祷告，当时还在慕道，觉得很好笑。

还有，和扁舟一样，我不会喝毒药。

因为 太4：7
( \9 ?- z8 ?: I. T# ]4 i6 }) Y
Jesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表

$ b4 W. o9 i- h' J6 ^5 p! @据说圣经是绝对真实的，耶稣也绝不骗人，既然耶稣亲口说用手按病人，病人就必好了，为什么基督徒要舍近求远，弃简从繁地去看医生，他们可能会遇上庸医，还要花钱，还要打针吃药，耗费时间精力金钱，这不是自己折腾 ...

近远、简繁、耗费节约，这是一般世俗概念，上升的宗教的高度，这些只是不同的过程，没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程，都是神意。神有能力让人的头发自动变短，但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意，要有求知的态度和学习思考过程才能成功。

下面我给你提个问题，你想一下，也会对你有所启发，即使你不信神，也会有类似问题：一个人，终究要死，为什么不在出生的时候就火化了呢？岂不是舍近求远，弃简从繁？

" b) R2 |/ J1 X) k$ M2 ^+ I% L& Q至于吃毒药的问题，你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子，然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助：

魔鬼带他进了圣城，叫他站在殿翼上，对他说，你若是神的儿子，就跳下去罢；因为经上记着，“主要为你吩咐祂的使者，用手托着你，免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说，经上又记着，“不可试探主你的神。”
& |; z6 L- ]+ d
2 ]: w9 f. P; Q# _) D* B# Q( S理解圣经，最好是通过系统读经，牧师讲解。像文学城之类的地方，往往是支离破碎，断章取义，不可以作为正规学习途径。

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表

. u. c8 v1 a$ C7 |& o. a# Z真难为你了，绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
首先，我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你，他是不是基督徒和受洗是没有关的。
再就是你的题目出的不大科学，基督徒是个群体，不是一个人。如果改成
% @, Y2 R8 V* g, ^4 R2 a1，有的基督徒相 ...

看来你还是没有想出藉口来回答偶的题，耶稣亲口说的话，你为什么不信，不做？为什么有简单的治病方法你不用，偏偏去打针吃药？浪费时间精力金钱？还有，你认为42楼的事该不该做？
' p! U8 b& a, C6 n
6 E. Q" t  P: b; A[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表

6 a( Y" D2 s3 B5 i
至于吃毒药的问题，你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子，然后再讨论。

' r) K2 F3 c# k! v, Q2 W扁舟你不是真的这么天真吧？请问你今年贵庚了？这种事的结果还有什么计论的余地，基徒服毒的后果（无论是有意还是无意），都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表
- A' V* G( Q3 r' `, Z# p
! U- P% [4 b* x& ]( m: A扁舟你不是真的这么天真吧？请问你今年贵庚了？这种事的结果还有什么计论的余地，基徒服毒的后果（无论是有意还是无意），都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

( S( u" }% u9 Y0 u$ b4 y
, L. V+ o# c3 t5 I( |  {假如你凭自己的想象判断问题，并不管别人说什么，甚至在别人说以前，就已经确认自己的想法是对的，并决心不做改变，那就没有交流的价值了。
  V% T4 R0 _! H0 s: ~1 [" `6 W, u
按我说的，去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子，相信你会有收获。

高潮

基督徒中毒一点不奇怪，一搜一大把：
# W+ @9 B9 E2 S! k+ p. uhttp://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green
http://loves7.com/35961/viewspace-42986
: M- h' h# p  L# b, U& Qhttp://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html
http://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html
http://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html
% I/ g* H2 {3 T2 ?6 {8 n$ K$ ohttp://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm
* Z7 E1 A/ S" w: F$ whttp://www.hoc6.org/newark/?q=node/98
/ M* }4 u* F" K& Q) A
. c. p" r; w* }) m! d( @偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~

扁舟

非常好，调查研究才是探讨问题的态度，你有了很大进步！
希望你百尺竿头再进一步，成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作：

1 证明网上这些故事都是真实的
2 证明中毒而死的人都是信心足够的，达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活
( r. L& O! [- X- t9 Q) X
受累！要是你说的脑白金好使，就喝点吧，别累坏了

[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
$ \, m5 t. V$ e+ B8 Z/ `( f 1 证明网上这些故事都是真实的

这些事基本上是基督徒自己说的~
+ e% C9 G" u$ E; o7 ?# B( r0 Q5 [

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
; ?0 q( }/ R& |. q$ d5 b) |; k2 证明中毒而死的人都是信心足够的，达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。

8 n' ?& e( Z" P6 x6 `0 `" V  @, E% S请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例？
3 d1 Y" e# q0 f) Q& N$ F* B/ F

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
: ?# ]% c, e% |" B# g$ r. b) i3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

  V8 c) B: i( }, ~; f基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触，与是否复活无关。
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了，怎么全部躲起来了？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表
$ t* ~- n' h! R7 \# c- R
这些事基本上是基督徒自己说的~

请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例？
1 e- V/ d  }. g% Z$ x
1 K, l! e0 _& h9 E7 m. T基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触，与是否复活无关。
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...

你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗？

如果是真正的基督徒，应该是百分之百吃毒药不会死
  a  z, {# w* _
复活，很重要，区别就在这里。耶稣用钉子钉，也会“死”，神迹就体现在复活上呀。

基督徒的永生，不是与世俗意义上的死相对的，基督徒，会有世俗意义上的死，不吃毒药也会“死”，如果说吃了毒药不会死，那毒药岂不成了长生不老药？

基督教所说的基督徒的永生，是指复活，天国里的永生。既然叫永生，当然就不是死，吃了毒药，也不会影响天国里的永生。

4 A& c, `( ]3 ~1 z2 g/ a3 I( l  }[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]