基督徒生病了为什么要看医生？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表

* L5 P) S6 i4 o6 B, \; J" e5 C
用手按行，不用手按也行，找医生也行。但是病好不好，是神的意志决定的。

7 s. Q" L1 f" l既然可以用手按，那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗？是不是有确凿的数据显示，基督徒生病的次数和时间大大少于一般人？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表
2 D0 R, C, b; n! j" k
+ m: W! r4 O7 i9 z4 E既然可以用手按，那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗？是不是有确凿的数据显示，基督徒生病的次数和时间大大少于一般人？

3 a; H& V5 z% R- L7 F) @- x一步步来，别想一口吃个胖子。

你现在能认识到，基督徒生病请医生并不违反基督教义，就算很大进步了。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表
4 C% G5 x4 J/ X

6 G; j" i; x4 _* K, K一步步来，别想一口吃个胖子。
4 ]6 F% Q5 O1 b; `" F5 h
" ~/ k/ z+ u! W, P1 M5 j  u你现在能认识到，基督徒生病请医生并不违反基督教义，就算很大进步了。

1 S& U& Y" h. G: U7 F; c6 e 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

# I( X5 B" k4 V: h[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表

请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

能让病人康复的是神。
7 C0 I5 G; q0 c2 b' g6 J
确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表
基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了，其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是，病好这个过程，并不排除通过医生治疗。治病的医生，也是神所赐予。

! e9 ]9 j( q7 O+ I+ Y% oPlease, give me a break.

( x0 c8 d1 b2 ^" B- G6 [人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表
$ t" A4 M& o0 Q% J, q

能让病人康复的是神。

确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教 ...

6 I" N) |# g9 M6 I你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.

NON_BELIEVER

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
- E) ~2 g9 m( |9 u5 d' f2 _( z
楼主，圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景，一句句单挑出来看是不行的。
; `4 J6 C# ]) J5 K8 C; \世界上的每个人都有罪性，基督徒也不例外，包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。
比如在爱城，全城基督徒轮流给所有 ...

' o2 |. A( e" P; P1 ]您这叫JDT经典的顾左右而言他:
/ k) D3 D" s. p  Z( O* [第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.
' b- U7 B8 b# Y* d( W& G二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.

/ P) O/ a& C$ s% Z: _* Y/ z最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.

- ~- ?! D6 P) e+ O[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]

NON_BELIEVER

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
4 ~( ~3 x/ X! \8 }7 K% r3 h
做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊：我要钱，基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上，我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品，给你还是害了你.
& d/ o) n7 l+ a4 X! `$ |别跟基督徒过不去了，他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。

# P0 g( w. H" ?# |( ?, O以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?
0 _8 v' J; d& H7 Z- z( K
  k: P- e0 s, ~9 i- o) ]- `9 Z谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.

紫光

原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表
! U# T2 W8 a* u+ }& Q8 W
如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题，别外，教会做了多少善事，偶受了多少基督教的恩惠，与圣经是否可信无关，是完全两回事，不要混淆视听。

问题就在这里，圣经是否可以相信完全是个人的判断，而且这种信还不是来自于你、我，而是来自神的。
8 w& \# U8 H6 J# m. L所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。
神是个灵，需要你用心灵和诚实去寻找，否则一切的钻研都是白费力气。
你要真想知道答案，不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表
神是个灵，需要你用心灵和诚实去寻找，否则一切的钻研都是白费力气。
9 u0 @1 J0 K2 m: G; P8 o" X5 s4 L你要真想知道答案，不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

如果神会给人答案的话，为什么基督教会有那么多门派？彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗？神为什么不给出答案解决这些分岐？你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒！偶都有点替你汗颜~

* L% F; P, ]* V% W
0 ]& S$ k# u& J基督教有三大教派，按人数多少排列是：天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。（数据来自美国《教会研究国际公报》）但是在北美洲，天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来，基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。（《世界基督教百科全书》）
0 I% I, q% s) U4 w/ ?2 n. L　基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同，大致上可以划分为三种类型，自由派、温和派、保守派，还有些宗派不被基督教纳入正统，属于边缘教会（一些基督徒称之为：异端），比如：摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒，小的宗派只有几百上千人。
　　基督论的论争，从基督教会建立之初就开始了，到现在也没有结束。
3 Y' X5 o2 J( ?! p+ {4 a) L　　争论，不仅仅局限在口头上，基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后，欧洲各地竟引发了数次战争。在德国，新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年，史称“三十年战争”。
　　《基督教会史》一书的作者这样写道：“对德国来说，三十年战争是一场可怕的大灾难，整整一个世代，德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万！”

基督新教教派统计

基督弟兄派　　　　　　　　　Brothers of Christ　　　.　　　　　　　　　　92K
7 n7 \( }3 e" W1 u! p& m基督复临派　　　　　　　　　Adventist　　　　　　　　　　　　　　　　 5,445K
启示录派(末世论派)　　　　　Apocalyptic(eschatological)　　　　　　　　　12K
3 J5 d/ ^9 h( O9 f. T/ r浸礼宗　　　　　　　　　　　Baptist　　　　　　　　　　　　　　　　　33,306K
不列颠以色列派　　　　　　　Britist - Israelite　　　　　　　　　　　　　10K
. u3 G: o) R9 L+ Y+ B5 U: M9 d基督徒弟兄派(公开)　　　　　Christian Brethren(open)　　　　　　　　　1,484K
公共教会派　　　　　　　　　Community - Church　　　　　　　　　　　　　 30K
公理宗　　　　　　　　　　　Congregationalist　　　　　　　　　　　　 2,230K
门徒派(普救派)　　　　　　　Disciples(Restorationist)　　　　　　　　 8,474K
顿克派(德国浸礼派)　　　　　Dunker(German Baptist)　　　　　　　　　　　619K
  h2 F! A) G* F" {3 t# ]秘密弟兄派(严格派)　　　　　Exclusive Brethren(closed strict)　　　　　 177K
+ s( V4 V. Y$ E纯洁派(至善者)　　　　　　　Holiness(Perfectionist)　　　　　　　　　 5,186K
独立福音派　　　　　　　　　Independent Evangelical　　　　　　　　　 1,508K
教际福音派　　　　　　　　　Interdenominational Ecangelical　　　　　 2,953K
耶和华见证人(拉塞尔)分立派　Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic　 10K
: i2 b% S; X7 z% z, Q3 a' t8 Y: s犹太基督徒派(弥赛亚)　　　　Jewish Christian(Messianic)　　　　　　　　　10K
路德宗归正宗联合教会派　　　Luthern/Reformed United Church　　　　　　9,840K
. Z8 o3 j6 I, ^8 y- F路德宗归(信义宗)　　　　　　Luthern　　　　　　　　　　　　　　　　　42,202K
门诺派(再洗礼派)　　　　　　Mennonite(Anabaptist)　　　　　　　　　　 1,141K
循道宗　　　　　　　　　　　Methodist　　　　　　　　　　　　　　　　24,562K
! s; w! U3 t1 v0 M5 L& R: ~莫拉维亚派　　　　　　　　　Moravian　　　　　　　　　　　　　　　　　　643K
. a: Y/ [+ d% k! u) z9 L/ r神体一位五旬节派　　　　　　Oneness(Unitarain) - Pentecostal　　　　　1,196K
9 w; O, ?2 C1 f/ s9 P/ r( G0 Q: Z浸礼五旬节派　　　　　　　　Baptistic - Pentecosted　　　　　　　　　16,019K
% V2 _) \. F- u$ I纯洁五旬节派　　　　　　　　Holiness - Pentecostal　　　　　　　　　　3,123K
激进五旬节派　　　　　　　　Radical - Pentecostal　　　　　　　　　　　 284K
4 y' x, \& f7 y$ [. c五旬节使徒派　　　　　　　　Pentecostal Apostolic　　　　　　　　　　　 911K
; Z# P6 E% o. Z7 F' t6 O, k4 E五旬节派　　　　　　　　　　Pentecostal　　　　　　　　　　　　　　　　 375K
3 r5 G& o& d9 y( b9 Q公谊派(贵格)　　　　　　　　Friends(Quaker)　　　　　　　　　　　　　　 457K
" ~9 _* M7 ^% Z: s分立广播教会派　　　　　　　Isolated radio Church　　　　　　　　　　 1,941K
归正宗(长老宗)　　　　　　　Reformed(Presbyterian)　　　　　　　　　 36,866K
救世军　　　　　　　　　　　Salvationist(Salvation Army)　　　　　　　3,633K
纯真公理派　　　　　　　　　Single Congregation　　　　　　　　　　　 1,486K
超教派电视教会派　　　　　　TV Paradenomination　　　　　　　　　　　　　20K
9 O/ n4 n; v: D% |# ~( I; O% _联合教会派　　　　　　　　　United Church　　　　　　　　　　　　　　53,458K
' X! y7 j8 K; m7 H瓦勒度派　　　　　　　　　　Waldensian　　　　　　　　　　　　　　　　　 43K
4 H* s. j: u+ ~3 t# @6 r注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为新教传统
8 A' A- i5 w8 U, T6 X
" C" Z$ d' [1 O$ X( o* i7 r+ e. z安立甘公教会派　　　　　　　Anglo - Catholic　　　　　　　　　　　　　1,219K
  p- Z+ u) D# i! a安立甘广教会派　　　　　　　Central(Broad Church)Anglican　　　　　　　 482K
0 S0 N/ C& W; [安立甘福音派　　　　　　　　Anglican Evangelical　　　　　　　　　　　4,318K
安立甘高教会派(公教祈祷书)　High Church(Prayer Book Catholic)　　　　 3,248K
/ F7 s1 U6 X( g6 k* ~安立甘低教会派(保守福音派)　Low church(conservative Evangelical)　　　5,237K
/ M) n. m, o% b. y; J5 Y多元(混合)传统安立甘派　　　Plural(Mixed)Tradition Anglican　　　　　36,490K
4 ~/ [/ s% [* [1 g2 F安立甘公教分立派　　　　　　Anglo-Cathlic Schismatic　　　　　　　　　　　8K
福音分立派　　　　　　　　　Evangelical Schismatic　　　　　　　　　　　 85K
/ [% Z: I1 k, c) ?( y/ l混合牧师分立派　　　　　　　Mixed-churchmanship Schismatic　　　　　　　　8K
注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为安立甘宗传统
2 O9 b( |- c( b- q+ m0 f
$ Z% ^7 C' y7 {启示录派　　　　　　　　　　Apocalyptic　　　　　　　　　　　　　　　　　25K
不列颠以色列派[边缘]　　　　British-Israelite[Mavginal]　　　　　　　　 279K
  t% X$ u' B! E8 b+ ]  Y* M* a瓦冈蒂斯公教派　　　　　　　Episcopi-Vagantes Catholic　　　　　　　　　　2K
灵智派(秘传)　　　　　　　　Gnostic(esoteric)　　　　　　　　　　　　　　67K
6 I9 z- M$ s7 K, g" h% |+ i5 Z& c独立派　　　　　　　　　　　Independent　　　　　　　　　　　　　　　　　 1K
耶和华见证人派(拉塞尔)　　　Jehovah's Witnesses(Russellite)　　　　　 5,487K
9 P! i7 ?6 e* H$ i( B- P$ V% G$ D犹太基督徒派　　　　　　　　Jewish Christian　　　　　　　　　　　　　　　1K
  Q: [% s4 k) {; D后期圣徒派(摩门教)　　　　　Latter-day Saint(Mormon)　　　　　　　　　4,001K
自由公教派(边缘新派)　　　　Liberal Catholic/Marginal Protestant　　　　　6K
神体一位五旬节派　　　　　　Oneness(Unitarian)-Penteconstal　　　　　　　 1K
9 @/ e2 G4 c) x  E神圣科学派(基督教科学派)　　Divince Science(Christian Science)　　　　1,654K
. v7 D. r$ l2 y4 V4 ^灵体派(招魂者)　　　　　　　Spiritualist(Spiritist)　　　　　　　　　　 430K
9 ~1 M4 [& K) }! {( A; P瑞典堡派　　　　　　　　　　Swedenborgian　　　　　　　　　　　　　　　　67K
# V8 {& k# K( v$ {神智派　　　　　　　　　　　Theosophist　　　　　　　　　　　　　　　　　 7K
神位一体派(基督教自由派)　　Unitarian(free Christian, Universalist)　　 566K
注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为边缘新教传统

$ C7 }: F* `* `" M( y  U安立甘罗马派　　　　　　　　Anglo-Roman　　　　　　　　　　　　　　　　　92K
基督复临派[本色]　　　　　　Adventist[Indigenous]　　　　　　　　　　　　69K
老圣公会　　　　　　　　　　Ex-Anglican　　　　　　　　　　　　　　　 1,160K
0 r) }% t, a- T9 F4 i浸礼派[本色]　　　　　　　　Baptist[Indigenous]　　　　　　　　　　　14,243K
& \* r5 i: f6 Y+ `4 O基督弟兄会(公开)[本色]　　　Christian Brethren(open)(Indigenous)　　　　206K
公理派[本色]　　　　　　　　Congregationalist(Indigenous)　　　　　　　 429K
5 \: X' O! P$ S7 X% J秘密弟兄会　　　　　　　　　Exclusive Brethren　　　　　　　　　　　　　207K
) N) V$ B7 c: Q2 m! p) P% F纯洁派(圣善者)[本色]　　　　Holines(Perfectionist)(Indigenous)　　　　　262K
独立福音派　　　　　　　　　Indenpendent Evangelical　　　　　　　　　5,292K
8 Z6 E) i% H/ G- V- c/ J! }教际派　　　　　　　　　　　Interdenominational　　　　　　　　　　　　　72K
耶和华见证人(拉塞尔)分立派　Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic　　 140K
- y$ Z6 T7 w. V, f犹太基督徒派[本色]　　　　　Jewish-Christian(Indigenous)　　　　　　　　 54K
9 V4 o' \3 i8 h3 M" Y8 `+ G  [7 y路德/归正联合教会派[本色]　 Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]　 2K
信义宗[本色]　　　　　　　　Luthern[Indigenous]　　　　　　　　　　　 1,158K
! w6 X. j' ^) j( G# ^, I8 `& k边缘派　　　　　　　　　　　Marginal　　　　　　　　　　　　　　　　　4,182K
3 \7 K; P" p( S! \3 A- T循道宗[本色]　　　　　　　　Methodist[Indigenous]　　　　　　　　　　 5,219K
莫拉维亚派[本色]　　　　　　Moravian[Indigenous]　　　　　　　　　　　　0.3K
无教会派(反教会)　　　　　　No-Church(anti-Church)　　　　　　　　　　　222K
) g8 e' G1 I; G7 n2 x0 U* j本色神体一位五旬节派　　　　Indigenous Oneness-Pentecostal　　　　　　2,485K
0 k. t, C% o/ _: y, V, z) ?本色浸礼五旬节派　　　　　　Indigenous Bapistic-Pentecostal　　　　　 6,831K
9 @' y, K; w9 B, r# ?5 O# g) P# a3 {; g本色纯洁五旬节派　　　　　　Indigenous Holiness-Pentecostal　　　　　 3,364K
本色激进五旬节派　　　　　　Indigenous Radical-Pentecostal　　 　　　 　17K
本色五旬节使徒派　　　　　　Indigenous Pentecostal-apostolic　　 　　 2,808K
本色神授五旬节派　　　　　　Indigenous Charismatic/Pentecostal　　　 13,750K
1 u* {3 H6 Q0 I/ P) `3 G3 C分离广播教会派[分离]　　　　Isolated radio Church[Indigenous]　　　　 1,888K
( A! @7 x2 Y9 I( B' F改革公教派　　　　　　　　　Reform Catholic　　　　　　　　　　　　　 5,453K
+ C( [' m3 z# ?4 D: z7 U归正宗(长老宗)[本色]　　　　Reformed(Presbyterian)[Indigenous]　　　　3,342K
3 a1 K' O1 Z8 l5 ?改革正教派　　　　　　　　　Reformed Orthodox　　　　　　　　　　　　　 569K
' T1 D! ~5 u* `  N) C. T% H' F救世军[本色]　　　　　　　　Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]　　167K
真诚公理派　　　　　　　　　Single-Congregation　　　　　　　　　　　　　80K
  L! i1 m& ]  G+ O  M. b% V灵体派[本色]　　　　　　　　Spiritualist[Indigenous]　　　　　　　　　　164K
联合教会派　　　　　　　　　United Church[Indigenous]　　　　　　　　　 207K

5 j- |6 v; c1 \* i[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]

高潮

请扁舟继续分析14、25楼的问题~，还有，基督徒应不应该做42楼的事？

扁舟

这么多问题，先回答一个吧

我喝了什么毒药，会不会中毒？
% U: S5 a# a: Y7 d& h' O# ^' Y- |
' ~& b& E6 ^; {! d2 n) J, @第一，不想喝。第二，不会中毒的可能性大一些。

后面的问题，慢慢来，先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题，说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表
7 H0 Z% t5 ?9 e* X* {) v- W1 T这么多问题，先回答一个吧

+ U% }* T8 A- H" V1 K我喝了什么毒药，会不会中毒？
% Q" J; ]$ a3 V& W' y& E
/ W. f6 X5 E8 {1 m第一，不想喝。第二，不会中毒的可能性大一些。

3 b$ I7 S" }! w1 l后面的问题，慢慢来，先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题，说明你对基督徒找医生已经 ...

/ K; `6 p% a. O6 b" D0 K6 [2 @ 你不是基督徒，偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒？基督徒生了病是不是用手一按，病就好了？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表
6 p0 Q/ M- ~5 C1 ]
8 B. q# k7 }" z8 A2 ] 你不是基督徒，偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒？基督徒生了病是不是用手一按，病就好了？

1 不会
2 已经回答，希望仔细看回帖

高潮

关于基督徒看医生有以下的几种可能：
1，基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。
8 B: j: i9 _' X2，基督徒根本不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
3，基督徒对耶稣的说话半信半疑，既用手按，也看医生。
4，基督徒根本不信耶稣的说话，但嘴里却不肯承认，所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。
$ N1 O/ H4 t. o9 J  b8 o+ b（如果还有其它可能性请补充）
扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表
) S( A0 t2 T" T1 Y, s3 h
5 Y, K$ e, R3 B, _& d) K1 不会
2 已经回答，希望仔细看回帖

+ P6 @  M1 l" y* U( M2 n- t6 z. s& k这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了？哈哈，真是太神了，只可惜你不是基督徒，要不让你示范一下就好了，还是请已经受洗的基督徒（比如越来越好、紫光、孤兄）自己说说吧。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表
/ e2 K3 T" f! {/ \! D关于基督徒看医生有以下的几种可能：
1，基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。
% R+ h% c4 a. u3 ?. {' D8 ]2 B2，基督徒根本不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
0 j- z+ V1 ?: Y- C  r0 o3， ...

5 U8 D2 |+ B( v: f/ \- p: ?看医生、用手按（表达向神的祈祷），只是一种表面形式，病好不好，取决于神。
" V% A9 f' r  k: f" b- }
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]

NON_BELIEVER

我怎么觉得，扁舟像是卧底。讨论来讨论去，最后JDT说你不是JDT，我们讨论了半天不就白忙活了么？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表

3 x0 i: D( D( d' j  c5 ~: c$ Z看医生、用手按（表达向神的祈祷），只是一种表面形式，病好不好，取决于神。

据说圣经是绝对真实的，耶稣也绝不骗人，既然耶稣亲口说用手按病人，病人就必好了，为什么基督徒要舍近求远，弃简从繁地去看医生，他们可能会遇上庸医，还要花钱，还要打针吃药，耗费时间精力金钱，这不是自己折腾自己吗？扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗？也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的？（越来越好同学曾声称有答案，可惜是她现在躲起来了）

高潮

原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表
我怎么觉得，扁舟像是卧底。讨论来讨论去，最后JDT说你不是JDT，我们讨论了半天不就白忙活了么？

  q% C+ Q  K% E2 Q* M1 G3 m扁舟貌似是基督徒的代言人，因为他们的观点惊人地一致，还常常互相欣赏赞美对方，真是难得呀~

高潮

真是难为扁舟和看帖的基督徒了，绞尽脑汁地想藉口不容易呀，嗯，是时候喝点“脑白金”了~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表
真是难为扁舟和看帖的基督徒了，绞尽脑汁地想藉口不容易呀，嗯，是时候喝点“脑白金”了~

* Y! M* ^. [1 l2 n真难为你了，绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
* N( J" }) M$ r& h( Y首先，我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你，他是不是基督徒和受洗是没有关的。
再就是你的题目出的不大科学，基督徒是个群体，不是一个人。如果改成
$ l9 k( w" M* n3 C! y# h: c0 ~1，有的基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。"
4 s1 v" `5 z' l2，有的基督徒不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
3，有的基督徒对耶稣的说话半信半疑，既用手按，也看医生。
4，有的基督徒不信耶稣的说话，但嘴里却不肯承认，所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护
。
* L3 E6 A& p9 ?& F。
$ u6 ?; f% k$ p+ I0 o。
。
。
。
。
) K9 _) E/ A8 S9 U0 T你再多想想。


) z1 H" s1 h( y4 k9 \' |( l至于我，我看医生，而且我的家庭医生恰好是个基督徒，这个医生上的是加拿大的医学院，老师不咋的，直接对他们说，你们现在学的一半是对的，一半是错的，问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好，就是这样的一个医生，我却很相信他。我也见过他替病人祷告，当时还在慕道，觉得很好笑。

5 m, a; L$ a6 O' }9 ]: I还有，和扁舟一样，我不会喝毒药。

: A' i5 b. J! e( ~7 m因为 太4：7

' J. f0 b; {5 L1 y# SJesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表
3 ^- q" J# ^9 F
1 y* o0 V  R, z. N0 c据说圣经是绝对真实的，耶稣也绝不骗人，既然耶稣亲口说用手按病人，病人就必好了，为什么基督徒要舍近求远，弃简从繁地去看医生，他们可能会遇上庸医，还要花钱，还要打针吃药，耗费时间精力金钱，这不是自己折腾 ...

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近远、简繁、耗费节约，这是一般世俗概念，上升的宗教的高度，这些只是不同的过程，没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程，都是神意。神有能力让人的头发自动变短，但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意，要有求知的态度和学习思考过程才能成功。
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! [: c; N+ e) ^; @1 W& @# e- q下面我给你提个问题，你想一下，也会对你有所启发，即使你不信神，也会有类似问题：一个人，终究要死，为什么不在出生的时候就火化了呢？岂不是舍近求远，弃简从繁？
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至于吃毒药的问题，你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子，然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助：

魔鬼带他进了圣城，叫他站在殿翼上，对他说，你若是神的儿子，就跳下去罢；因为经上记着，“主要为你吩咐祂的使者，用手托着你，免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说，经上又记着，“不可试探主你的神。”

理解圣经，最好是通过系统读经，牧师讲解。像文学城之类的地方，往往是支离破碎，断章取义，不可以作为正规学习途径。

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表
2 S, G/ ^+ ?+ \5 w0 g2 U2 i# g
2 B$ ]$ F! h7 C1 n  o- F" W, b真难为你了，绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
2 S1 C2 c6 M# U7 m首先，我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你，他是不是基督徒和受洗是没有关的。
再就是你的题目出的不大科学，基督徒是个群体，不是一个人。如果改成
6 J- p% i( z8 W0 O* y* w7 k: i& q1，有的基督徒相 ...

看来你还是没有想出藉口来回答偶的题，耶稣亲口说的话，你为什么不信，不做？为什么有简单的治病方法你不用，偏偏去打针吃药？浪费时间精力金钱？还有，你认为42楼的事该不该做？
3 J& z$ ~/ Q7 J0 y. L/ x9 K3 I- K
: q  Q; A( v- }5 h+ |6 m' F[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表
5 @0 k( ^5 ^& u) w
  l* O4 r6 \; h. Z( ]( ]7 }
至于吃毒药的问题，你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子，然后再讨论。

8 }, t( _/ b  s. f; i扁舟你不是真的这么天真吧？请问你今年贵庚了？这种事的结果还有什么计论的余地，基徒服毒的后果（无论是有意还是无意），都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表
4 Q1 _- ]& x! w1 _, r
扁舟你不是真的这么天真吧？请问你今年贵庚了？这种事的结果还有什么计论的余地，基徒服毒的后果（无论是有意还是无意），都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

假如你凭自己的想象判断问题，并不管别人说什么，甚至在别人说以前，就已经确认自己的想法是对的，并决心不做改变，那就没有交流的价值了。

按我说的，去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子，相信你会有收获。

高潮

基督徒中毒一点不奇怪，一搜一大把：
- [. ]1 W6 L+ V# q1 Chttp://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green
http://loves7.com/35961/viewspace-42986
http://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html
http://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html
http://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html
$ O& F* C* d3 ?* t3 H& Hhttp://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm
http://www.hoc6.org/newark/?q=node/98
, t0 m2 ]$ \0 v* i4 n$ q
偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~

扁舟

非常好，调查研究才是探讨问题的态度，你有了很大进步！
希望你百尺竿头再进一步，成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作：

1 证明网上这些故事都是真实的
; d$ s+ y8 E7 k2 证明中毒而死的人都是信心足够的，达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

受累！要是你说的脑白金好使，就喝点吧，别累坏了

[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
4 Y* l) T0 f1 `/ V% { 1 证明网上这些故事都是真实的

5 q4 l! @9 _! P3 F( o0 Q6 f+ k这些事基本上是基督徒自己说的~

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
2 证明中毒而死的人都是信心足够的，达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。

# I. H$ p% i9 z5 X, a! @+ B请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例？
9 J( A" d8 a( n6 i7 o9 f! v

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触，与是否复活无关。
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了，怎么全部躲起来了？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表
5 r# D  R4 I- A# C- b$ o" L
这些事基本上是基督徒自己说的~
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( M$ f1 c4 ]- ?% x& \请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例？
/ q1 S% c5 @& D  z6 ?. O3 @5 x
基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触，与是否复活无关。
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...

你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗？

8 j+ _- n# y" \6 ~1 Z2 |* S5 s6 ^如果是真正的基督徒，应该是百分之百吃毒药不会死
1 _1 S) z+ \% P* L% C' ?  F* W: {
" _5 \8 ^6 ~- X8 \# \/ @复活，很重要，区别就在这里。耶稣用钉子钉，也会“死”，神迹就体现在复活上呀。
( Q. a  P5 k- ~4 z% `8 g% f
) [$ l/ T" \. z# B( ?" [基督徒的永生，不是与世俗意义上的死相对的，基督徒，会有世俗意义上的死，不吃毒药也会“死”，如果说吃了毒药不会死，那毒药岂不成了长生不老药？
& G- V* G! }8 e8 x# L1 j; \! n7 m
$ _2 F3 i5 ?7 N# [基督教所说的基督徒的永生，是指复活，天国里的永生。既然叫永生，当然就不是死，吃了毒药，也不会影响天国里的永生。

0 F7 N6 O- b( N( M. ~) e[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]