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楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表 ' x$ G( o, E# E+ s6 |" v# W# z

0 s% b' w, O# f& E/ U
3 q1 c$ w) k* @$ Q4 t% g# c  Q用手按行,不用手按也行,找医生也行。但是病好不好,是神的意志决定的。

( [& O* Q" [9 |& d$ P既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?
理袁律师事务所
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发表于 2008-2-1 22:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表
: K- k- p' V8 A) c6 n% N+ H/ A3 b4 S  \/ j* @$ y7 }# D  o
既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?
; l, G. D+ `0 d6 }
! t2 V* y- e* _8 |6 H! b
一步步来,别想一口吃个胖子。
2 X! D" l9 M2 [1 k5 C9 t- t& k  @, N* f" f9 I, W) L- L! P5 p
你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。
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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:36 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表
% f5 F$ K4 u  J8 T; B4 e3 |" J) ^. A& r8 |

) V; [# f4 M6 C一步步来,别想一口吃个胖子。: k5 K) x* ]# M0 t1 h
" W0 x" Z8 C- {2 l
你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。
9 p  d0 S% y! h* ~3 V
请继续~祥尽分析14、25楼的问题~
5 M/ L4 A; C' f4 O; e; B' ]. M- G  Z2 P2 [2 C7 h
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]
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发表于 2008-2-1 23:41 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表 / W" r, o. B  }0 ?
* o! a7 T, m: ~& F' h- |
请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

) P9 b0 C/ n& D* V+ d* b* C/ [% l( u( n9 Q. e2 _9 O
能让病人康复的是神。
; w9 P  t7 p% e! e1 j1 h
/ r& d$ f$ @9 T' y' h确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。
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发表于 2008-2-2 08:42 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表
1 b' [8 n4 `6 _! S% ?基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了,其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是,病好这个过程,并不排除通过医生治疗。治病的医生,也是神所赐予。

* r2 N3 q1 m$ ]4 l  A4 T
' d4 i" `( V0 F* Q% {2 e( R* OPlease, give me a break.! w( Z0 {( I# d5 a* f4 }
& E4 T# \8 E) C+ \; D
人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?
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发表于 2008-2-2 08:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表 4 Y2 J# x& Y8 V
/ G5 c, Y( x1 ?7 t1 H
# l" f9 C3 r" i
能让病人康复的是神。/ P. o  `+ Q: D4 h+ @
4 Y) j4 b4 J& u+ w4 F  {  K5 e
确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教 ...

( s3 F5 E7 T2 U$ k& l) C) f3 O/ h5 ^$ v6 x# {  Y$ X2 F5 O* B
你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.
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发表于 2008-2-2 09:11 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表 # P9 R! ^" C0 l" e% D3 l
- y+ G& h/ h% W/ V! c
楼主,圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景,一句句单挑出来看是不行的。7 ]0 x' D4 H9 u! q* _. S
世界上的每个人都有罪性,基督徒也不例外,包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。' i2 ^5 e" ~4 z+ v* l! ?/ ~
比如在爱城,全城基督徒轮流给所有 ...

) a; _9 o- s$ [/ [3 g; J- e
2 i3 s, X* |! s0 G# T% E您这叫JDT经典的顾左右而言他:  j1 ]# k+ U2 S& j0 |5 D
第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.
/ K' Q/ S$ d  W, g2 _4 [, ?# y6 Y1 |二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.
7 R' I1 s6 l6 I! r/ F4 L. X& t- z- B
最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.
8 k  \3 T7 A* O) O3 u; u" N1 x4 U' f) u0 M% f4 d: h8 L5 g) r8 a
[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]
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发表于 2008-2-2 09:29 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表 / G3 S# O! [$ l/ l" y+ Q" p0 f

4 i! m+ f5 P' H! _. f: u: D: _做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊:我要钱,基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上,我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品,给你还是害了你.+ Y$ B! Y. D  X% N+ W
别跟基督徒过不去了,他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。

% C7 d. L& ?0 `  r
& R; E$ J; v( v$ {! @以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?
3 Z% f& {; r/ `- f1 `1 m) e! m, w3 I( M4 |6 u
谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.
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发表于 2008-2-2 11:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表 8 J; q4 e* I) V6 b2 `2 \5 v

. y0 E/ S. ^4 s$ G/ l如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题,别外,教会做了多少善事,偶受了多少基督教的恩惠,与圣经是否可信无关,是完全两回事,不要混淆视听。
' t& }, T; c0 t1 g/ |
问题就在这里,圣经是否可以相信完全是个人的判断,而且这种信还不是来自于你、我,而是来自神的。
9 K$ s5 M6 p7 b! {8 J7 R  B7 u所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。
- M' L7 L/ b# n7 e0 |, |% D神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。
3 Z3 s. K  `4 x9 |你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。
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 楼主| 发表于 2008-2-2 22:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表   W  }  m$ F* ^: u$ ^
神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。5 C, Q1 f0 u& M/ ?4 W
你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。
' i+ Y$ m/ c9 X8 M* K  }
如果神会给人答案的话,为什么基督教会有那么多门派?彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗?神为什么不给出答案解决这些分岐?你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒!偶都有点替你汗颜~
! f3 w/ e9 x3 _7 W. Y% P) m% ]+ j# G: f
! [; w' w, A" m9 {3 y# }
基督教有三大教派,按人数多少排列是:天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。(数据来自美国《教会研究国际公报》)但是在北美洲,天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来,基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。(《世界基督教百科全书》)" u6 `, y6 n0 `4 Q' |
 基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同,大致上可以划分为三种类型,自由派、温和派、保守派,还有些宗派不被基督教纳入正统,属于边缘教会(一些基督徒称之为:异端),比如:摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒,小的宗派只有几百上千人。
3 I/ W' a' `: ]2 T6 ^1 M% j5 {  基督论的论争,从基督教会建立之初就开始了,到现在也没有结束。  Q1 Q, P7 t, \6 O  x8 w
  争论,不仅仅局限在口头上,基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后,欧洲各地竟引发了数次战争。在德国,新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年,史称“三十年战争”。3 S- x" r+ F/ V3 p# W
  《基督教会史》一书的作者这样写道:“对德国来说,三十年战争是一场可怕的大灾难,整整一个世代,德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万!”
" [$ b" b6 a" r# @% ^$ v# s$ ]. u7 U( O
基督新教教派统计
& D* x' T3 ?( ?2 L, g
$ Z6 f1 k1 F+ N: n基督弟兄派         Brothers of Christ   .          92K2 \6 M, O; q/ B
基督复临派         Adventist                 5,445K0 t' s, M6 L6 p# Z* Z; l0 y
启示录派(末世论派)     Apocalyptic(eschatological)         12K) n  o+ M, X' l* I
浸礼宗           Baptist                 33,306K. l; O& |8 h' X9 ^9 G
不列颠以色列派       Britist - Israelite             10K( ~8 k/ ]6 U, L' ?
基督徒弟兄派(公开)     Christian Brethren(open)         1,484K
5 C7 A! @+ m4 H0 h2 }* l0 p) C) N公共教会派         Community - Church              30K
+ J, ^+ E. J: d; }公理宗           Congregationalist             2,230K
2 _; C6 U* h$ x' O+ i门徒派(普救派)       Disciples(Restorationist)         8,474K. I: ]9 z1 K/ w, w2 q
顿克派(德国浸礼派)     Dunker(German Baptist)           619K* y$ ^; b6 z9 ~/ v
秘密弟兄派(严格派)     Exclusive Brethren(closed strict)      177K  A# j% \9 X3 G7 d) z! J
纯洁派(至善者)       Holiness(Perfectionist)          5,186K
( w" m7 z% }9 @3 z3 b* t: s6 D独立福音派         Independent Evangelical          1,508K
3 D$ r" ^7 K7 D7 {9 p. f教际福音派         Interdenominational Ecangelical      2,953K
* ]; n* S3 c$ b0 l0 b1 w6 u$ b$ E耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic  10K: y, H; Y4 b2 h# E, k
犹太基督徒派(弥赛亚)    Jewish Christian(Messianic)         10K
, R9 r' h% I4 y$ ^8 H2 v路德宗归正宗联合教会派   Luthern/Reformed United Church      9,840K
( c0 u5 P  j, T9 V$ t路德宗归(信义宗)      Luthern                 42,202K( ?, y# ~8 l' K5 ^7 i% u2 g
门诺派(再洗礼派)      Mennonite(Anabaptist)           1,141K
0 m' O$ x8 V! r. g循道宗           Methodist                24,562K
% d, C8 o7 m) ]% _; \3 ]8 m莫拉维亚派         Moravian                  643K
- I& K  S' P# K! l* C% P神体一位五旬节派      Oneness(Unitarain) - Pentecostal     1,196K- {/ A" o( b" C
浸礼五旬节派        Baptistic - Pentecosted         16,019K
. T* W8 j% F- {& b1 \/ `" b: C纯洁五旬节派        Holiness - Pentecostal          3,123K
+ O7 G- O- a4 Y& ^激进五旬节派        Radical - Pentecostal            284K3 i" t/ W5 l  q' J2 b. O
五旬节使徒派        Pentecostal Apostolic            911K
+ H3 d$ Y; d  b) i) |+ q4 }& g五旬节派          Pentecostal                 375K
/ t. k$ c9 y- A3 x" `5 s6 D公谊派(贵格)        Friends(Quaker)               457K
5 v# W1 D0 h5 _* x" b分立广播教会派       Isolated radio Church           1,941K
5 _) B0 `5 f! L5 R0 p归正宗(长老宗)       Reformed(Presbyterian)          36,866K% P% f/ e. m8 m) a4 o6 d
救世军           Salvationist(Salvation Army)       3,633K4 M* M' q0 w# L  h/ r
纯真公理派         Single Congregation            1,486K
3 L+ V" q, U5 q9 E/ Y超教派电视教会派      TV Paradenomination             20K
' d" s$ y6 g/ Q# Q8 j( e联合教会派         United Church              53,458K
9 w  s) ]! F' _6 Q1 I+ o+ i7 U' @/ B瓦勒度派          Waldensian                  43K! b5 Z. g, d& g1 g" r+ M  S& a
注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为新教传统5 e1 \# u0 j5 O5 h
% u8 O4 `" l9 w% f: f
安立甘公教会派       Anglo - Catholic             1,219K
8 Q& [; l4 V# C安立甘广教会派       Central(Broad Church)Anglican        482K
8 _& ~4 k2 Z4 n4 [安立甘福音派        Anglican Evangelical           4,318K
7 q$ e! e$ E3 T, s. G2 o9 d) [3 ^安立甘高教会派(公教祈祷书) High Church(Prayer Book Catholic)     3,248K" R: q/ k; N) P' q6 ?
安立甘低教会派(保守福音派) Low church(conservative Evangelical)   5,237K1 t4 N1 t, S4 ]4 V
多元(混合)传统安立甘派   Plural(Mixed)Tradition Anglican     36,490K) @0 ?' t% c6 [, u3 {
安立甘公教分立派      Anglo-Cathlic Schismatic           8K) Q" f# t" r' e( c' C# z
福音分立派         Evangelical Schismatic            85K
  B9 C3 }% X( |混合牧师分立派       Mixed-churchmanship Schismatic        8K# P+ h! o5 P1 g" k
注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为安立甘宗传统
+ g$ X  h% t, Q* }0 `$ a) X
- ~( Y2 H8 I' c3 R1 ^' J9 Q启示录派          Apocalyptic                 25K
) o- x- Y; ?( R. B! I/ X- m# r' o) I不列颠以色列派[边缘]    British-Israelite[Mavginal]         279K
: ~/ S4 b" s: S; {% d+ @% R瓦冈蒂斯公教派       Episcopi-Vagantes Catholic          2K4 Q' D8 z: }( H$ I, p9 o1 }
灵智派(秘传)        Gnostic(esoteric)              67K* p# X: a8 d9 i/ d( H: T2 y
独立派           Independent                  1K* i8 `" m0 M/ m7 p; p! }
耶和华见证人派(拉塞尔)   Jehovah's Witnesses(Russellite)      5,487K
# M7 N  h2 q4 e& ?犹太基督徒派        Jewish Christian               1K
4 T/ m4 Z. m% ?4 ?2 R2 h5 j后期圣徒派(摩门教)     Latter-day Saint(Mormon)         4,001K; \) u3 m) M* U2 ^5 |4 m* B* p
自由公教派(边缘新派)    Liberal Catholic/Marginal Protestant     6K5 k. z& p& X, A7 s
神体一位五旬节派      Oneness(Unitarian)-Penteconstal        1K
5 l+ q+ z% r% Y& P7 A' G神圣科学派(基督教科学派)  Divince Science(Christian Science)    1,654K
: a& L0 Q# @, R! B' z& k  x) Q灵体派(招魂者)       Spiritualist(Spiritist)           430K* m( G  o; l, r& ^4 s
瑞典堡派          Swedenborgian                67K5 s% F& s3 ~; j5 y+ n
神智派           Theosophist                  7K# o7 R, y( h; R5 w# w5 B/ g
神位一体派(基督教自由派)  Unitarian(free Christian, Universalist)   566K
* @) `: [7 \2 T- D注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为边缘新教传统
4 a- ^5 [; i8 K
+ C* e- `9 E" V; m  c, E  p安立甘罗马派        Anglo-Roman                 92K$ U+ `* d" L3 p, ^
基督复临派[本色]      Adventist[Indigenous]            69K
8 y0 Q- n; X# i2 z# I2 d老圣公会          Ex-Anglican                1,160K# C5 M1 P$ x5 k9 N% d8 [
浸礼派[本色]        Baptist[Indigenous]           14,243K
; n4 y6 D1 o) a* N9 v基督弟兄会(公开)[本色]   Christian Brethren(open)(Indigenous)    206K: A9 e2 Q- O2 u$ e# I
公理派[本色]        Congregationalist(Indigenous)        429K( f7 Y! U1 @& w; ^6 X* c
秘密弟兄会         Exclusive Brethren             207K" T; \# K9 e2 [
纯洁派(圣善者)[本色]    Holines(Perfectionist)(Indigenous)     262K4 L  Z4 h5 Z6 l  E5 V/ L
独立福音派         Indenpendent Evangelical         5,292K
, m- G4 K& I3 p9 }教际派           Interdenominational             72K
( j' A+ }! }5 g耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic   140K% x) j# }& z+ }
犹太基督徒派[本色]     Jewish-Christian(Indigenous)         54K/ |9 c4 e+ a' v, t# A) w
路德/归正联合教会派[本色]  Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]  2K5 X% M+ |: J3 T
信义宗[本色]        Luthern[Indigenous]            1,158K7 F- q7 k4 U3 L- P1 |5 M# S
边缘派           Marginal                 4,182K
  @/ e: _- Z" R9 V循道宗[本色]        Methodist[Indigenous]           5,219K) H( b7 S( z: P: s2 \: \
莫拉维亚派[本色]      Moravian[Indigenous]            0.3K
8 c8 R: }6 |( j8 k3 N: S1 e无教会派(反教会)      No-Church(anti-Church)           222K
$ z) S% B) w, T1 o本色神体一位五旬节派    Indigenous Oneness-Pentecostal      2,485K! [' c! q; Z3 r& Z! M
本色浸礼五旬节派      Indigenous Bapistic-Pentecostal      6,831K
. G  {! t" f" X7 k  P9 |, d2 a本色纯洁五旬节派      Indigenous Holiness-Pentecostal      3,364K; G' j6 z  |0 }- M( ]7 X( v$ d5 H
本色激进五旬节派      Indigenous Radical-Pentecostal        17K
2 P4 O4 v0 j5 Q0 ^. y$ V; n本色五旬节使徒派      Indigenous Pentecostal-apostolic      2,808K" L9 C# \0 [& S5 A% p
本色神授五旬节派      Indigenous Charismatic/Pentecostal    13,750K4 g+ b/ {- ]* L8 i3 |4 E* H8 {/ w
分离广播教会派[分离]    Isolated radio Church[Indigenous]     1,888K7 `0 J; c# d  v9 J+ ?* k
改革公教派         Reform Catholic              5,453K
: k2 D& b# f6 w3 L* R( K4 v3 n# v; ]归正宗(长老宗)[本色]    Reformed(Presbyterian)[Indigenous]    3,342K
$ H( B; }8 v0 Y: A/ \7 Y% T2 |改革正教派         Reformed Orthodox              569K# c7 V1 l% f- K& [) t; e
救世军[本色]        Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]  167K
2 y8 T* }0 V1 G真诚公理派         Single-Congregation             80K; q, }/ @: Z3 d, r" s
灵体派[本色]        Spiritualist[Indigenous]          164K$ o' l8 H* h9 C  o! X
联合教会派         United Church[Indigenous]          207K9 Z, l1 r5 i4 Y! |( B4 b' Z: M/ y

( D0 s  W6 Y0 N3 ][ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-3 21:33 | 显示全部楼层
请扁舟继续分析14、25楼的问题~,还有,基督徒应不应该做42楼的事?
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发表于 2008-2-3 23:16 | 显示全部楼层
这么多问题,先回答一个吧" E, s% }( L; t2 m* x& ~. y# o

$ {6 \! B5 [  T5 R9 m% V8 s: t我喝了什么毒药,会不会中毒?+ }6 L; U# J/ ?9 q5 Z
  L2 t9 n+ ~; h- l
第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。4 ?4 B' l8 x2 U" g5 v6 D/ K
+ [2 X0 K1 r7 y4 S7 C
后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。
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 楼主| 发表于 2008-2-3 23:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表
4 W+ {* u2 J" c7 e这么多问题,先回答一个吧
4 Y6 w1 `5 B# @( w- {$ v
4 q; h7 C/ Z7 ]2 ~我喝了什么毒药,会不会中毒?
+ o; G' o3 W- p8 h% `: A; H9 ]$ j% v3 \
第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。
4 P  `) F2 l# _1 p/ ~& y5 q8 V7 [
1 {$ i3 [5 n6 r+ z: w" h7 i- s4 E后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经 ...

# ^) A1 D7 h0 @8 g7 Y) n+ \; p 你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?
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发表于 2008-2-4 00:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表 ; x- ^) Y- d: V

+ o# L$ ]3 n5 f" M4 [$ g 你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?
! j+ k5 ^2 n* s6 W# n
1 不会
% L. U5 s; y( L! ?: a, t, B# i: C2 已经回答,希望仔细看回帖
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:12 | 显示全部楼层
关于基督徒看医生有以下的几种可能:
1 Z, ]$ e( b6 l# u5 p; ]1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。
: {- ~" s7 x/ U) J  _) T# b2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
5 c5 S1 K2 g8 L0 ^* F& }5 i2 J3,基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。
9 v$ Z1 R/ ?8 `* k& V; f, W8 y4,基督徒根本不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。
: y. {+ V: h0 C5 S& W$ @(如果还有其它可能性请补充)
2 q, N/ z8 b, v; `6 @1 q( B! D扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表 ! `" H1 b& U9 f+ L7 A8 H. C8 [, q

6 S+ E0 t3 i9 |$ p$ \% W( {/ c1 不会* T9 x$ V4 P" p# }( L6 ]
2 已经回答,希望仔细看回帖

+ ]2 A$ {+ j7 O3 U这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了?哈哈,真是太神了,只可惜你不是基督徒,要不让你示范一下就好了,还是请已经受洗的基督徒(比如越来越好、紫光、孤兄)自己说说吧。
大型搬家
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发表于 2008-2-4 00:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表
" X) d2 Y0 Q4 w3 K0 j关于基督徒看医生有以下的几种可能:& z, F! t8 R* p/ Y! _" b
1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。
7 t/ D# ~: N" e* p+ Y* n: G6 i8 O% V2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
3 n/ e4 M5 a- |+ D! V3, ...
' [$ \0 a9 F& k* K* d
看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。8 w8 @. Z  [/ ~1 _9 k
; C& Q' v0 t$ ]7 @
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]
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发表于 2008-2-4 09:48 | 显示全部楼层
我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表
7 I" D2 ^7 v2 g: S' i7 o2 ~' g+ \7 n6 G3 C$ G$ T: R+ H$ f* G
看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。

5 ?! t! I+ F5 x# }3 `据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾自己吗?扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗?也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的?(越来越好同学曾声称有答案,可惜是她现在躲起来了)
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:51 | 显示全部楼层
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原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表
' z3 T' R+ Z6 {8 d我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?
0 v4 X, U# h+ d6 ]! B- L# F
扁舟貌似是基督徒的代言人,因为他们的观点惊人地一致,还常常互相欣赏赞美对方,真是难得呀~
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-2-4 19:10 | 显示全部楼层
真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~
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发表于 2008-2-4 21:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表
; V; D2 }/ D4 \6 l$ n3 Y+ l真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~
% I- ^9 b9 O9 A$ W0 |
真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
' l5 @$ ~6 ]. v8 Q, K. Q' X首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。/ f  V- Q0 `- |* D$ Y5 o
再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成
+ p+ p2 C& y: l- i1,有的基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。"
& D6 t/ J7 v+ e/ N; \2,有的基督徒不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。$ b4 A$ W" }( p- A7 C; o
3,有的基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。
. S# b: {% |) U4 z( r4 ?4,有的基督徒不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护- [7 f2 z# r& ]

# h& s" G, D$ ]) j- C* H2 A
1 J6 w2 A0 O% x1 N6 q) Z& i
6 M( Z; c7 o  T. D* N7 S
: l2 L- v6 P7 R; g5 s, S* O0 \- |) ?+ N. D' }( o4 _! H7 Y: b, x: {* m

5 g* \4 Z$ P. \
5 J( U5 c0 V# R8 w, ^1 I* @8 n  v你再多想想。7 S; }; C6 H/ g6 s! E3 ]5 h

) a9 f/ X- M+ D$ Y- w* p. `, A( }- ^  N7 ~9 h
至于我,我看医生,而且我的家庭医生恰好是个基督徒,这个医生上的是加拿大的医学院,老师不咋的,直接对他们说,你们现在学的一半是对的,一半是错的,问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好,就是这样的一个医生,我却很相信他。我也见过他替病人祷告,当时还在慕道,觉得很好笑。
- e+ a. r% [9 c- f4 N
8 h! L: h  W% W! [还有,和扁舟一样,我不会喝毒药。
5 E7 z& L; a$ t
& b& L9 y( Z8 X% ~, L5 L! f因为 太4:7$ q8 b) |  g- `* ~" B" v; K- Y( a
$ j9 ]$ ~5 f1 @
Jesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '
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发表于 2008-2-4 21:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表 $ r7 P. i% o7 Z4 c( V2 D( t- F

8 Z2 H) r8 ~3 z% g+ ^5 V据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾 ...

8 \  a+ x8 ?: J' D3 D3 L# h0 M! F7 r) C. {" G6 @; T& Q
近远、简繁、耗费节约,这是一般世俗概念,上升的宗教的高度,这些只是不同的过程,没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程,都是神意。神有能力让人的头发自动变短,但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意,要有求知的态度和学习思考过程才能成功。
( k6 s* q, e' E; q+ Z% q$ I. h* G- H9 q" g; t/ A9 x
下面我给你提个问题,你想一下,也会对你有所启发,即使你不信神,也会有类似问题:一个人,终究要死,为什么不在出生的时候就火化了呢?岂不是舍近求远,弃简从繁?$ H3 X( M2 g( _3 }  q
8 m0 s. Y  e' Y
至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助:
& }9 ^1 @  j2 f0 H5 g- A6 G0 M7 v5 J+ J3 E/ |
魔鬼带他进了圣城,叫他站在殿翼上,对他说,你若是神的儿子,就跳下去罢;因为经上记着,“主要为你吩咐祂的使者,用手托着你,免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说,经上又记着,“不可试探主你的神。”
/ h! C8 p9 T3 D# a* k: g, o( `9 T3 p2 ?
理解圣经,最好是通过系统读经,牧师讲解。像文学城之类的地方,往往是支离破碎,断章取义,不可以作为正规学习途径。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2008-2-4 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表 : l3 [( ~1 [, O  q  L3 d

3 X- c5 `9 s" t8 D  C2 e+ w真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。  y' C4 |" S" T- I7 c. D
首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。. ?& j- w% m8 g7 C) K) X1 N7 R
再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成" q& d# g4 Z+ I5 R$ Z' j. w7 V
1,有的基督徒相 ...
看来你还是没有想出藉口来回答偶的题,耶稣亲口说的话,你为什么不信,不做?为什么有简单的治病方法你不用,偏偏去打针吃药?浪费时间精力金钱?还有,你认为42楼的事该不该做?5 H/ \' M7 {) d8 T7 @' f" m

$ z; \; }, o" K8 p[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表 0 @, k* ^- \" K6 B
; y7 V6 A7 B7 \, e6 t
! P! T8 v9 b; |2 n1 p. _! ~% C
至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。
! E" n7 d+ ]1 s) A+ V' ^
扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。
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发表于 2008-2-4 23:13 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表 7 l0 H$ S7 {2 g0 g
/ p3 J4 k4 w. _6 q
扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。
5 B& W& K; D. W, h1 x  [: f

. v$ V! r: Y5 ^/ L, _# |2 R# q假如你凭自己的想象判断问题,并不管别人说什么,甚至在别人说以前,就已经确认自己的想法是对的,并决心不做改变,那就没有交流的价值了。
2 C  m2 O2 B& e. P
. W2 k( T0 h: R: Q6 t) e按我说的,去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子,相信你会有收获。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:28 | 显示全部楼层
基督徒中毒一点不奇怪,一搜一大把:% c- S+ j& I7 K# z1 [
http://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green( Q) B! G+ z, }
http://loves7.com/35961/viewspace-42986) {& e2 v% F  F/ z' K: J
http://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html
! w7 t6 e; C% z0 Hhttp://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html+ _# V  _2 p$ Z& v
http://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html9 O" `/ Y* H7 i
http://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm
: J* i, a3 v( q+ ]# R. \http://www.hoc6.org/newark/?q=node/98" s7 S. A, }8 G0 B; `
1 W; W! k9 U0 ?) U9 a
偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~
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发表于 2008-2-5 21:02 | 显示全部楼层
非常好,调查研究才是探讨问题的态度,你有了很大进步!) `. @) j) V: T' ?( g8 L8 s
希望你百尺竿头再进一步,成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作:
9 _4 o" N! m, B/ w/ p* x+ F" P6 e
1 R& R1 V2 _3 t7 e  J. G1 证明网上这些故事都是真实的
* M" b  S% i3 Q2 @* t2 F2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。8 I0 g8 f5 v5 v- w5 N
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活
( x  M" I- Z+ K2 [7 p9 p/ T9 x3 ^+ o3 R
受累!要是你说的脑白金好使,就喝点吧,别累坏了: |3 C5 }$ c' l! K- X; t0 Z/ o; _

$ c! c2 q. b  Y7 z) N7 O7 p: R) M[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-5 22:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
7 K8 E- O, ], L9 ~+ ^# {' R9 L* X 1 证明网上这些故事都是真实的

4 I, Q$ M& D2 X6 p' Z5 v这些事基本上是基督徒自己说的~
$ j) H2 S  H6 h
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表& e4 z4 Y# `" r+ ^
2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。
  l8 o! l! Z. J) z) Q+ P8 c
请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?
! ^# k. `* f: z
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表 # H2 ]  l, e, a9 `' S) P
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活
4 |+ z4 t, A1 m! e& E! c7 z
基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。1 k; m2 Q2 f! a$ j
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了,怎么全部躲起来了?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-6 00:00 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表
* K5 d2 w4 T4 A
8 n, e. _8 X5 L1 r8 ]) g% R+ J这些事基本上是基督徒自己说的~! J. K+ N8 h0 c8 w- b

) ?- d/ ^/ L7 \9 ~请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?: {6 d+ x* \# x! V' \# n

6 n; p  q4 @9 w9 D基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。
8 L; Y- P5 J4 t* A看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...

0 S: {8 Y0 k3 x+ H: ^% H& T" {
你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗?% v4 [- c0 k$ D# O3 S, z- S1 ^% B

3 }  Q# t6 V( c- \# m如果是真正的基督徒,应该是百分之百吃毒药不会死
7 W+ N- m" c) @! C
' H7 M3 h8 p( T+ `! [( u复活,很重要,区别就在这里。耶稣用钉子钉,也会“死”,神迹就体现在复活上呀。
3 ?9 h( ]7 s0 K1 c! E( V5 X5 ?: P
4 @2 X+ |- j( m( P5 b7 [基督徒的永生,不是与世俗意义上的死相对的,基督徒,会有世俗意义上的死,不吃毒药也会“死”,如果说吃了毒药不会死,那毒药岂不成了长生不老药?
# g' u% U( B/ B4 C  J& F& y  I- Z4 E/ N' R! u
基督教所说的基督徒的永生,是指复活,天国里的永生。既然叫永生,当然就不是死,吃了毒药,也不会影响天国里的永生。
$ f' f0 q+ C  K* X3 ]( E$ E* C+ J! I, @8 M1 D+ u7 ^' M! l$ {
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]
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