基督徒生病了为什么要看医生？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表


用手按行，不用手按也行，找医生也行。但是病好不好，是神的意志决定的。

8 w2 F/ G! h) P( e, G. n$ R, A既然可以用手按，那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗？是不是有确凿的数据显示，基督徒生病的次数和时间大大少于一般人？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表

既然可以用手按，那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗？是不是有确凿的数据显示，基督徒生病的次数和时间大大少于一般人？

+ e/ w3 D/ P0 k
一步步来，别想一口吃个胖子。
" k; x) o8 Z  t' P
1 L/ i, H3 d5 ^/ u你现在能认识到，基督徒生病请医生并不违反基督教义，就算很大进步了。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表

% g: K0 \2 D  |& D0 g( T
. f  W% _8 `/ [7 T* W一步步来，别想一口吃个胖子。
7 \8 g5 ^/ W/ h& l4 K/ b& Z) V
你现在能认识到，基督徒生病请医生并不违反基督教义，就算很大进步了。

请继续~祥尽分析14、25楼的问题~
  I2 {0 a) r$ K' f
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表

请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

# W) p+ e( R' A' n0 K) s& D
能让病人康复的是神。
" a; N2 o, Z4 J. o" X0 V
确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表
: S8 q8 G* h; k/ ^5 G基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了，其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是，病好这个过程，并不排除通过医生治疗。治病的医生，也是神所赐予。

' e& a$ i% ]0 U; n* L7 H
Please, give me a break.

) ^  u+ U, p1 f/ S' }. s人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表

: I6 c9 E+ d% L' s
能让病人康复的是神。
4 K  H' S3 J+ }* h7 W( k
确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教 ...

8 Z. S- P% B9 j; ]4 n你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.

NON_BELIEVER

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表

, x% s9 [+ l4 G: D楼主，圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景，一句句单挑出来看是不行的。
4 l  }/ Z: q6 U9 f8 a7 v1 P& M世界上的每个人都有罪性，基督徒也不例外，包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。
比如在爱城，全城基督徒轮流给所有 ...

9 M8 p: g- m% w& r4 r您这叫JDT经典的顾左右而言他:
第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.
二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.

  z! I0 l: ]4 {最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.

5 \# Z1 v/ d- U/ t* k; t! W[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]

NON_BELIEVER

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表

做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊：我要钱，基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上，我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品，给你还是害了你.
; E& y$ ^" M2 o! W别跟基督徒过不去了，他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。

以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?

0 [9 k. J, O1 z+ l% T谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.

紫光

原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表
* _0 z- D3 i' E1 f
- u# l9 @" b5 H如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题，别外，教会做了多少善事，偶受了多少基督教的恩惠，与圣经是否可信无关，是完全两回事，不要混淆视听。

问题就在这里，圣经是否可以相信完全是个人的判断，而且这种信还不是来自于你、我，而是来自神的。
所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。
9 s+ C' d1 e7 |# @神是个灵，需要你用心灵和诚实去寻找，否则一切的钻研都是白费力气。
你要真想知道答案，不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表
神是个灵，需要你用心灵和诚实去寻找，否则一切的钻研都是白费力气。
你要真想知道答案，不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

) l8 v/ ~: T# y: M如果神会给人答案的话，为什么基督教会有那么多门派？彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗？神为什么不给出答案解决这些分岐？你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒！偶都有点替你汗颜~

* X7 }: P* b* ^8 L- w. e
基督教有三大教派，按人数多少排列是：天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。（数据来自美国《教会研究国际公报》）但是在北美洲，天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来，基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。（《世界基督教百科全书》）
# g! i( Y6 g" p! S　基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同，大致上可以划分为三种类型，自由派、温和派、保守派，还有些宗派不被基督教纳入正统，属于边缘教会（一些基督徒称之为：异端），比如：摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒，小的宗派只有几百上千人。
8 }; K- X2 S8 z# y. v  D* m　　基督论的论争，从基督教会建立之初就开始了，到现在也没有结束。
　　争论，不仅仅局限在口头上，基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后，欧洲各地竟引发了数次战争。在德国，新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年，史称“三十年战争”。
7 B- \9 u1 H" u, L# |# F( v　　《基督教会史》一书的作者这样写道：“对德国来说，三十年战争是一场可怕的大灾难，整整一个世代，德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万！”

4 N* R! z( s- V, T8 R2 A" W基督新教教派统计

基督弟兄派　　　　　　　　　Brothers of Christ　　　.　　　　　　　　　　92K
4 ]2 `4 e' E  x; y& z基督复临派　　　　　　　　　Adventist　　　　　　　　　　　　　　　　 5,445K
启示录派(末世论派)　　　　　Apocalyptic(eschatological)　　　　　　　　　12K
! ]7 M3 O" @" t# a2 N# _浸礼宗　　　　　　　　　　　Baptist　　　　　　　　　　　　　　　　　33,306K
不列颠以色列派　　　　　　　Britist - Israelite　　　　　　　　　　　　　10K
基督徒弟兄派(公开)　　　　　Christian Brethren(open)　　　　　　　　　1,484K
; I  q# I$ Q' R0 g# a7 W公共教会派　　　　　　　　　Community - Church　　　　　　　　　　　　　 30K
公理宗　　　　　　　　　　　Congregationalist　　　　　　　　　　　　 2,230K
门徒派(普救派)　　　　　　　Disciples(Restorationist)　　　　　　　　 8,474K
顿克派(德国浸礼派)　　　　　Dunker(German Baptist)　　　　　　　　　　　619K
5 ^& r3 I$ z! @秘密弟兄派(严格派)　　　　　Exclusive Brethren(closed strict)　　　　　 177K
% l$ P( j9 u3 K纯洁派(至善者)　　　　　　　Holiness(Perfectionist)　　　　　　　　　 5,186K
独立福音派　　　　　　　　　Independent Evangelical　　　　　　　　　 1,508K
; A: [  ^( j8 N) D7 X5 A/ j; F教际福音派　　　　　　　　　Interdenominational Ecangelical　　　　　 2,953K
  g8 B# t; C! H3 E. ]耶和华见证人(拉塞尔)分立派　Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic　 10K
4 r4 x4 O, D! P2 s2 N犹太基督徒派(弥赛亚)　　　　Jewish Christian(Messianic)　　　　　　　　　10K
路德宗归正宗联合教会派　　　Luthern/Reformed United Church　　　　　　9,840K
路德宗归(信义宗)　　　　　　Luthern　　　　　　　　　　　　　　　　　42,202K
8 i  J+ a( g+ G+ x门诺派(再洗礼派)　　　　　　Mennonite(Anabaptist)　　　　　　　　　　 1,141K
1 P9 V2 _8 y9 ~5 r# L3 T$ e循道宗　　　　　　　　　　　Methodist　　　　　　　　　　　　　　　　24,562K
莫拉维亚派　　　　　　　　　Moravian　　　　　　　　　　　　　　　　　　643K
! I& T0 |- t( R. e) {神体一位五旬节派　　　　　　Oneness(Unitarain) - Pentecostal　　　　　1,196K
浸礼五旬节派　　　　　　　　Baptistic - Pentecosted　　　　　　　　　16,019K
纯洁五旬节派　　　　　　　　Holiness - Pentecostal　　　　　　　　　　3,123K
2 S$ t5 |7 G7 r% z/ F3 i激进五旬节派　　　　　　　　Radical - Pentecostal　　　　　　　　　　　 284K
8 @& a0 {  v8 \( L; |( L7 o五旬节使徒派　　　　　　　　Pentecostal Apostolic　　　　　　　　　　　 911K
五旬节派　　　　　　　　　　Pentecostal　　　　　　　　　　　　　　　　 375K
$ Q" ?" r' d7 b7 L# b0 R公谊派(贵格)　　　　　　　　Friends(Quaker)　　　　　　　　　　　　　　 457K
分立广播教会派　　　　　　　Isolated radio Church　　　　　　　　　　 1,941K
7 w5 a" h/ u! f$ d0 N% C: u归正宗(长老宗)　　　　　　　Reformed(Presbyterian)　　　　　　　　　 36,866K
救世军　　　　　　　　　　　Salvationist(Salvation Army)　　　　　　　3,633K
纯真公理派　　　　　　　　　Single Congregation　　　　　　　　　　　 1,486K
超教派电视教会派　　　　　　TV Paradenomination　　　　　　　　　　　　　20K
& w/ w/ a8 H7 H0 |) j联合教会派　　　　　　　　　United Church　　　　　　　　　　　　　　53,458K
/ _1 H0 U2 X8 t: e; R. b; u瓦勒度派　　　　　　　　　　Waldensian　　　　　　　　　　　　　　　　　 43K
注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为新教传统

安立甘公教会派　　　　　　　Anglo - Catholic　　　　　　　　　　　　　1,219K
  h) R3 g( g* L+ u安立甘广教会派　　　　　　　Central(Broad Church)Anglican　　　　　　　 482K
0 R+ K$ P; z1 C2 b安立甘福音派　　　　　　　　Anglican Evangelical　　　　　　　　　　　4,318K
安立甘高教会派(公教祈祷书)　High Church(Prayer Book Catholic)　　　　 3,248K
( j6 ^$ l+ u+ d: Z- V/ V安立甘低教会派(保守福音派)　Low church(conservative Evangelical)　　　5,237K
- F2 Q7 J  T1 C+ e# x0 V6 M多元(混合)传统安立甘派　　　Plural(Mixed)Tradition Anglican　　　　　36,490K
7 @3 V4 Q% t! m2 D# y安立甘公教分立派　　　　　　Anglo-Cathlic Schismatic　　　　　　　　　　　8K
福音分立派　　　　　　　　　Evangelical Schismatic　　　　　　　　　　　 85K
' m& K1 Y+ a# C; a4 t* F混合牧师分立派　　　　　　　Mixed-churchmanship Schismatic　　　　　　　　8K
0 X4 ^0 i! ~9 k1 @6 m注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为安立甘宗传统

启示录派　　　　　　　　　　Apocalyptic　　　　　　　　　　　　　　　　　25K
不列颠以色列派[边缘]　　　　British-Israelite[Mavginal]　　　　　　　　 279K
瓦冈蒂斯公教派　　　　　　　Episcopi-Vagantes Catholic　　　　　　　　　　2K
+ [0 a. i/ B: N- g3 t灵智派(秘传)　　　　　　　　Gnostic(esoteric)　　　　　　　　　　　　　　67K
6 y9 T) H9 C7 c8 i2 T$ [8 w独立派　　　　　　　　　　　Independent　　　　　　　　　　　　　　　　　 1K
耶和华见证人派(拉塞尔)　　　Jehovah's Witnesses(Russellite)　　　　　 5,487K
犹太基督徒派　　　　　　　　Jewish Christian　　　　　　　　　　　　　　　1K
- K7 d& N* s. H* x4 C7 h后期圣徒派(摩门教)　　　　　Latter-day Saint(Mormon)　　　　　　　　　4,001K
自由公教派(边缘新派)　　　　Liberal Catholic/Marginal Protestant　　　　　6K
神体一位五旬节派　　　　　　Oneness(Unitarian)-Penteconstal　　　　　　　 1K
4 I0 I4 ~9 K$ u+ U神圣科学派(基督教科学派)　　Divince Science(Christian Science)　　　　1,654K
灵体派(招魂者)　　　　　　　Spiritualist(Spiritist)　　　　　　　　　　 430K
" h( K$ Q4 M  k% O8 m* n3 |" ^, P瑞典堡派　　　　　　　　　　Swedenborgian　　　　　　　　　　　　　　　　67K
神智派　　　　　　　　　　　Theosophist　　　　　　　　　　　　　　　　　 7K
! ?+ Y2 I7 _- v/ ^+ \神位一体派(基督教自由派)　　Unitarian(free Christian, Universalist)　　 566K
+ q0 O3 q4 }0 @% E9 a: [注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为边缘新教传统

: _. e7 z* z/ Z, l: d6 Q安立甘罗马派　　　　　　　　Anglo-Roman　　　　　　　　　　　　　　　　　92K
基督复临派[本色]　　　　　　Adventist[Indigenous]　　　　　　　　　　　　69K
) r+ r, P; Z% D( B1 x老圣公会　　　　　　　　　　Ex-Anglican　　　　　　　　　　　　　　　 1,160K
0 P4 o& J6 p- b( c浸礼派[本色]　　　　　　　　Baptist[Indigenous]　　　　　　　　　　　14,243K
基督弟兄会(公开)[本色]　　　Christian Brethren(open)(Indigenous)　　　　206K
公理派[本色]　　　　　　　　Congregationalist(Indigenous)　　　　　　　 429K
3 i1 i+ i& Q8 u% D9 s秘密弟兄会　　　　　　　　　Exclusive Brethren　　　　　　　　　　　　　207K
纯洁派(圣善者)[本色]　　　　Holines(Perfectionist)(Indigenous)　　　　　262K
6 d/ N: @- H* c7 s4 t独立福音派　　　　　　　　　Indenpendent Evangelical　　　　　　　　　5,292K
! J( u2 T: {1 l0 C( G  Q/ d" N教际派　　　　　　　　　　　Interdenominational　　　　　　　　　　　　　72K
7 j9 p( G) ^. u8 C/ L2 d( L耶和华见证人(拉塞尔)分立派　Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic　　 140K
犹太基督徒派[本色]　　　　　Jewish-Christian(Indigenous)　　　　　　　　 54K
路德/归正联合教会派[本色]　 Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]　 2K
信义宗[本色]　　　　　　　　Luthern[Indigenous]　　　　　　　　　　　 1,158K
8 r* x) a( P6 Y& X' `$ C! V边缘派　　　　　　　　　　　Marginal　　　　　　　　　　　　　　　　　4,182K
循道宗[本色]　　　　　　　　Methodist[Indigenous]　　　　　　　　　　 5,219K
. G3 p% y6 t! t- e, P( P莫拉维亚派[本色]　　　　　　Moravian[Indigenous]　　　　　　　　　　　　0.3K
9 w  Y4 A' A! E. U  k- i9 h无教会派(反教会)　　　　　　No-Church(anti-Church)　　　　　　　　　　　222K
, O6 y! W( ]% u本色神体一位五旬节派　　　　Indigenous Oneness-Pentecostal　　　　　　2,485K
本色浸礼五旬节派　　　　　　Indigenous Bapistic-Pentecostal　　　　　 6,831K
本色纯洁五旬节派　　　　　　Indigenous Holiness-Pentecostal　　　　　 3,364K
/ v4 n% N* z5 k" R5 e+ z) y# h本色激进五旬节派　　　　　　Indigenous Radical-Pentecostal　　 　　　 　17K
9 F( p* n$ ?8 o( z1 S本色五旬节使徒派　　　　　　Indigenous Pentecostal-apostolic　　 　　 2,808K
本色神授五旬节派　　　　　　Indigenous Charismatic/Pentecostal　　　 13,750K
分离广播教会派[分离]　　　　Isolated radio Church[Indigenous]　　　　 1,888K
改革公教派　　　　　　　　　Reform Catholic　　　　　　　　　　　　　 5,453K
# b9 R3 }4 y7 V, W9 l2 T归正宗(长老宗)[本色]　　　　Reformed(Presbyterian)[Indigenous]　　　　3,342K
: J1 ?# M/ \( ~改革正教派　　　　　　　　　Reformed Orthodox　　　　　　　　　　　　　 569K
救世军[本色]　　　　　　　　Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]　　167K
真诚公理派　　　　　　　　　Single-Congregation　　　　　　　　　　　　　80K
- i6 b7 J2 @; Y5 e灵体派[本色]　　　　　　　　Spiritualist[Indigenous]　　　　　　　　　　164K
1 ]4 v1 E( [3 [联合教会派　　　　　　　　　United Church[Indigenous]　　　　　　　　　 207K

& z9 F2 Y+ d0 T4 S7 F[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]

高潮

请扁舟继续分析14、25楼的问题~，还有，基督徒应不应该做42楼的事？

扁舟

这么多问题，先回答一个吧

, y" m* {7 q- G& X我喝了什么毒药，会不会中毒？
' a- y* l, \3 S/ ^* s* w0 \; _5 t
第一，不想喝。第二，不会中毒的可能性大一些。
  H  s5 o, y8 X
后面的问题，慢慢来，先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题，说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表
这么多问题，先回答一个吧
5 R) v. {0 ]: W* o  f4 R
我喝了什么毒药，会不会中毒？

: b4 p2 g2 b' Z" t# H- _- h) k1 w2 l第一，不想喝。第二，不会中毒的可能性大一些。
2 L( ~1 Z1 x1 J3 [2 t7 q
6 z  [6 r, s0 O8 g后面的问题，慢慢来，先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题，说明你对基督徒找医生已经 ...

0 Q$ E; ~- [# i8 O/ r: a& k 你不是基督徒，偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒？基督徒生了病是不是用手一按，病就好了？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表
% U% g. A& j9 x- l+ p
3 s/ V. m1 L0 d0 a3 H4 q 你不是基督徒，偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒？基督徒生了病是不是用手一按，病就好了？

1 不会
( w/ l% ~. ^$ Q7 E1 T) L: B7 x/ A  b) _2 已经回答，希望仔细看回帖

高潮

关于基督徒看医生有以下的几种可能：
1，基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。
  p+ B$ I1 o% Y. \( G* `% d5 O2，基督徒根本不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
+ o& k! r" |6 d6 g7 N1 S3，基督徒对耶稣的说话半信半疑，既用手按，也看医生。
6 }# u& v: C) d2 N0 k1 n0 m$ g9 |/ o4，基督徒根本不信耶稣的说话，但嘴里却不肯承认，所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。
, D$ a+ a2 j) G/ l7 M（如果还有其它可能性请补充）
* _' Q+ B0 l: H5 k, B# E1 W扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表

/ ~: n' B, Z! m" `, ?1 不会
/ a7 r# M- x$ h0 t  Q' {2 已经回答，希望仔细看回帖

这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了？哈哈，真是太神了，只可惜你不是基督徒，要不让你示范一下就好了，还是请已经受洗的基督徒（比如越来越好、紫光、孤兄）自己说说吧。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表
& o. M- R. B2 `& C关于基督徒看医生有以下的几种可能：
8 N) f; |. R' t5 T% @: m, m4 l1，基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。
2，基督徒根本不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
1 W9 O1 ]- X- c3， ...

看医生、用手按（表达向神的祈祷），只是一种表面形式，病好不好，取决于神。
5 o) d" n* ?/ ]/ a4 ^0 d0 o5 m
3 @) h) `) d: [2 t2 w, O4 f, x[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]

NON_BELIEVER

我怎么觉得，扁舟像是卧底。讨论来讨论去，最后JDT说你不是JDT，我们讨论了半天不就白忙活了么？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表

看医生、用手按（表达向神的祈祷），只是一种表面形式，病好不好，取决于神。

据说圣经是绝对真实的，耶稣也绝不骗人，既然耶稣亲口说用手按病人，病人就必好了，为什么基督徒要舍近求远，弃简从繁地去看医生，他们可能会遇上庸医，还要花钱，还要打针吃药，耗费时间精力金钱，这不是自己折腾自己吗？扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗？也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的？（越来越好同学曾声称有答案，可惜是她现在躲起来了）

高潮

原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表
我怎么觉得，扁舟像是卧底。讨论来讨论去，最后JDT说你不是JDT，我们讨论了半天不就白忙活了么？

扁舟貌似是基督徒的代言人，因为他们的观点惊人地一致，还常常互相欣赏赞美对方，真是难得呀~

高潮

真是难为扁舟和看帖的基督徒了，绞尽脑汁地想藉口不容易呀，嗯，是时候喝点“脑白金”了~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表
真是难为扁舟和看帖的基督徒了，绞尽脑汁地想藉口不容易呀，嗯，是时候喝点“脑白金”了~

4 n' ~4 [, Y. T真难为你了，绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
首先，我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你，他是不是基督徒和受洗是没有关的。
' ]- S. X& E; s# I1 s* L再就是你的题目出的不大科学，基督徒是个群体，不是一个人。如果改成
% h5 U4 u- Q8 `7 I; k: f1，有的基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。"
2，有的基督徒不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
4 x& w- m$ U! d5 o8 x2 u7 }! n' O3，有的基督徒对耶稣的说话半信半疑，既用手按，也看医生。
* F8 B/ B2 I  b# X! O* j4，有的基督徒不信耶稣的说话，但嘴里却不肯承认，所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护
% O2 L+ l2 s8 C: q8 I- g* }5 |. r。
。
。
。
。
。
。
9 m3 U) d- p/ p1 M+ q6 |! _你再多想想。

2 k* ~/ \: g7 M- N) Z
至于我，我看医生，而且我的家庭医生恰好是个基督徒，这个医生上的是加拿大的医学院，老师不咋的，直接对他们说，你们现在学的一半是对的，一半是错的，问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好，就是这样的一个医生，我却很相信他。我也见过他替病人祷告，当时还在慕道，觉得很好笑。

4 J5 R: v2 W4 H2 w. E0 J还有，和扁舟一样，我不会喝毒药。

# u% U9 [$ I2 z因为 太4：7

: f% _. R; x% k! qJesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表
. G, h& ^- X  m+ U$ \
; X$ g* M6 _9 j5 H7 ]据说圣经是绝对真实的，耶稣也绝不骗人，既然耶稣亲口说用手按病人，病人就必好了，为什么基督徒要舍近求远，弃简从繁地去看医生，他们可能会遇上庸医，还要花钱，还要打针吃药，耗费时间精力金钱，这不是自己折腾 ...

' L3 `# Q9 f- N0 M& W
8 |  _, x4 n; o0 p) L$ A近远、简繁、耗费节约，这是一般世俗概念，上升的宗教的高度，这些只是不同的过程，没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程，都是神意。神有能力让人的头发自动变短，但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意，要有求知的态度和学习思考过程才能成功。
* `2 V4 A" N/ Q7 M% p" w
# i6 p6 I- ~8 p" a+ x, b: Q下面我给你提个问题，你想一下，也会对你有所启发，即使你不信神，也会有类似问题：一个人，终究要死，为什么不在出生的时候就火化了呢？岂不是舍近求远，弃简从繁？

5 h+ N: I4 S  U; F至于吃毒药的问题，你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子，然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助：

- s/ E: H5 A7 g3 i魔鬼带他进了圣城，叫他站在殿翼上，对他说，你若是神的儿子，就跳下去罢；因为经上记着，“主要为你吩咐祂的使者，用手托着你，免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说，经上又记着，“不可试探主你的神。”

理解圣经，最好是通过系统读经，牧师讲解。像文学城之类的地方，往往是支离破碎，断章取义，不可以作为正规学习途径。

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表

真难为你了，绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
' B& ^" E: K; Y# [  L  L' v9 Q首先，我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你，他是不是基督徒和受洗是没有关的。
再就是你的题目出的不大科学，基督徒是个群体，不是一个人。如果改成
( V; @/ D% c% Y6 G1 ?8 C7 P7 P  h1，有的基督徒相 ...

看来你还是没有想出藉口来回答偶的题，耶稣亲口说的话，你为什么不信，不做？为什么有简单的治病方法你不用，偏偏去打针吃药？浪费时间精力金钱？还有，你认为42楼的事该不该做？

% Q! D% t+ a' i+ l: G) ^- C4 s[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表

' l& Z* y* g$ f& E) h: F
至于吃毒药的问题，你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子，然后再讨论。

扁舟你不是真的这么天真吧？请问你今年贵庚了？这种事的结果还有什么计论的余地，基徒服毒的后果（无论是有意还是无意），都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表
# x7 ^: f' J& J. u" P
" K8 g1 n6 T  g% o1 ~$ y扁舟你不是真的这么天真吧？请问你今年贵庚了？这种事的结果还有什么计论的余地，基徒服毒的后果（无论是有意还是无意），都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

3 [" Y2 D- v. R! ~" U3 u
% k, t- a$ }3 u* w假如你凭自己的想象判断问题，并不管别人说什么，甚至在别人说以前，就已经确认自己的想法是对的，并决心不做改变，那就没有交流的价值了。
0 F2 o  y2 _/ P. n8 t
( ~, z& w* s" c) j按我说的，去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子，相信你会有收获。

高潮

基督徒中毒一点不奇怪，一搜一大把：
' N- G& P0 ]& B/ i4 y, Ghttp://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green
http://loves7.com/35961/viewspace-42986
http://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html
0 F6 Y# p' w; r8 ~' \3 _& nhttp://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html
http://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html
: X4 J7 u8 ~( C0 U; j: Ihttp://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm
* [) o) k; k# B% z! V  m0 E! Ohttp://www.hoc6.org/newark/?q=node/98

! o3 y! a6 P7 k3 I1 x/ A偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~

扁舟

非常好，调查研究才是探讨问题的态度，你有了很大进步！
+ j6 g7 l; O( e希望你百尺竿头再进一步，成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作：
  c! t6 g" f6 f* w% s+ Y0 `' y
. p" g+ \; M1 ?& c* Y) k1 证明网上这些故事都是真实的
8 Y4 I& j( H- D, ]2 证明中毒而死的人都是信心足够的，达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活
6 b1 I: X1 b% u! Q0 S' y7 s- {
: n, v! M0 @) H) i* ~4 ]5 A受累！要是你说的脑白金好使，就喝点吧，别累坏了

[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
1 证明网上这些故事都是真实的

" B+ D+ d9 H7 U' }这些事基本上是基督徒自己说的~
( J7 ^9 c) p+ v3 m

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
# h) l  u  x: `5 O: b) L2 证明中毒而死的人都是信心足够的，达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。

请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例？
8 v( C; J2 {. B& E7 ^

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
/ a+ a( [# r5 ]/ O3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触，与是否复活无关。
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了，怎么全部躲起来了？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表
1 T0 b7 O7 X" k" f; W8 _7 d
5 h" ^2 j0 Y$ }这些事基本上是基督徒自己说的~
/ u' L- X9 P' j- @
请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例？

基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触，与是否复活无关。
- |$ D! E" {/ c" W; k2 L看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...

0 N5 R6 J) A. f+ v
. K. n5 w: m/ b, F* U( ~你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗？
8 P3 {* X. b! H8 _; p: r5 B" [
( n2 Q- ~' x4 _( e* e( U4 I& P* D如果是真正的基督徒，应该是百分之百吃毒药不会死
8 ], G# z1 X' |' j/ K
复活，很重要，区别就在这里。耶稣用钉子钉，也会“死”，神迹就体现在复活上呀。
: q5 @8 S7 }. N* [
* R9 {/ \: R' a6 m" o基督徒的永生，不是与世俗意义上的死相对的，基督徒，会有世俗意义上的死，不吃毒药也会“死”，如果说吃了毒药不会死，那毒药岂不成了长生不老药？
( r. u. e& d! z, {$ q9 i' u
基督教所说的基督徒的永生，是指复活，天国里的永生。既然叫永生，当然就不是死，吃了毒药，也不会影响天国里的永生。
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$ a; k  B  w/ M% Z: l' C[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]