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楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表 + ]7 w  D( W; z2 l7 L
9 l* c3 Y6 U! k! }" K& h; @) E7 p8 ?% t

; N; {2 I1 T# j用手按行,不用手按也行,找医生也行。但是病好不好,是神的意志决定的。

' g0 I) x; W7 f9 x既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?
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发表于 2008-2-1 22:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表
0 u3 q/ m9 F* c3 c
2 R& n+ }2 ?* b7 O既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?
6 M9 j+ _; U% D  |# ]9 G
$ K6 ~& q3 y6 Y7 T
一步步来,别想一口吃个胖子。
  X; D& x7 L( ~5 ~6 O3 p+ `1 |* A. D
你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。
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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:36 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表
/ M1 }- r% @$ x( U4 O  _: J, w2 e4 j, i- R8 \4 K4 i1 Y; l
+ N( W+ ~+ e0 S3 V  T
一步步来,别想一口吃个胖子。
: q# J9 V! z2 {6 m# V3 g* @
# ^4 H0 y8 i0 g! R  w你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。
8 v6 A" I6 n4 J) h4 T: j$ Z- P+ d
请继续~祥尽分析14、25楼的问题~
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9 L' l3 d6 q. O) ]3 G[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]
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发表于 2008-2-1 23:41 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表 . c+ A& e5 B0 [. J: |# Q
  |/ h: h, m$ M+ j# n6 g4 ~
请继续~祥尽分析14、25楼的问题~
: y2 C- i9 }" ?
% E" Q( Q7 k& [, N$ h7 M& b* ?
能让病人康复的是神。
, J# }" Q1 s/ g! k/ P8 l9 U. a( J+ M( q
确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。
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发表于 2008-2-2 08:42 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表 4 F# h' e; D7 Q( F- }7 a
基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了,其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是,病好这个过程,并不排除通过医生治疗。治病的医生,也是神所赐予。

7 O- c7 f8 S  x  v+ F( ]! V7 C" O$ b8 _6 p
Please, give me a break.
) z$ [, K% e- e2 ~0 S
7 u: l* `! X2 d5 f/ A4 J) F* `人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?
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发表于 2008-2-2 08:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表 1 x3 V7 C7 x2 l9 \0 d5 @: Q- v, a) h
2 N4 c% l1 }3 p

# f* S$ H4 |* q3 e能让病人康复的是神。. H: |" |9 k6 R2 B9 F
" M; X; X8 V0 S/ [% X
确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教 ...
' e- @6 Z, [5 y
0 d) J; _  o8 C/ n) [; `
你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.
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发表于 2008-2-2 09:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表 ' [3 \6 Z$ H# j3 {9 h/ ^1 i

: ?7 ?8 b8 \$ C# ]5 c# K# u) I楼主,圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景,一句句单挑出来看是不行的。1 L/ Y6 }- X% M  d6 ?& g& O
世界上的每个人都有罪性,基督徒也不例外,包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。+ X7 \0 i) H3 @- I
比如在爱城,全城基督徒轮流给所有 ...

3 Z8 ]% A4 j4 }. Q6 |4 d
+ n1 d8 i" D4 o6 p# U) l: V! C您这叫JDT经典的顾左右而言他:1 l( ^  K2 q# O, S" [( Z
第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.( z; K1 r3 s3 U, z" H
二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.; U7 M) O3 r$ s0 |& i. c) \! k
  t  m) E; q, ^; d; o- a. b2 ?6 x
最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.- T4 N6 e; Y+ F; T, [& ?

! @! R6 _/ L7 r5 g" f1 b! t( }' @4 `[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]
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发表于 2008-2-2 09:29 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
/ X% D0 |7 z0 ]- o* I* x- ^- a6 I0 N- c) R4 h) M- t
做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊:我要钱,基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上,我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品,给你还是害了你.
% _/ s5 y; V* u* e/ E* h$ t别跟基督徒过不去了,他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。
9 ~7 c7 K+ O9 y1 G* G- f/ s

8 \2 ~2 v: q/ y1 Y以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?$ ~) e' Z; W2 L5 `2 w* [' x' V% ?

$ q7 [- R) Q0 R3 Y谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.
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发表于 2008-2-2 11:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表
# p# Z: L0 m* v7 M5 w7 }
9 t7 m' T& N! {+ P) V  @+ d7 Y4 ^" R如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题,别外,教会做了多少善事,偶受了多少基督教的恩惠,与圣经是否可信无关,是完全两回事,不要混淆视听。
( w2 y* w: d- c( j7 U- e
问题就在这里,圣经是否可以相信完全是个人的判断,而且这种信还不是来自于你、我,而是来自神的。
( s0 s! A- a3 T5 v/ g# M# M所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。
% K& t1 P" V1 R5 t$ A; q$ L7 x神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。9 _* y; }' H$ P- A7 q$ Q
你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。
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 楼主| 发表于 2008-2-2 22:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表
& U3 K( N9 c# c% W! O神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。
" ^9 r! U$ G9 ^" b3 H8 F你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。
5 f2 \/ a7 Q2 a3 \: p1 R% ~/ x) z
如果神会给人答案的话,为什么基督教会有那么多门派?彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗?神为什么不给出答案解决这些分岐?你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒!偶都有点替你汗颜~
: L5 f2 s" z6 _2 k* Z  U/ p+ \# C. y# i

. f# ?& v# ~# c5 k: A( H基督教有三大教派,按人数多少排列是:天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。(数据来自美国《教会研究国际公报》)但是在北美洲,天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来,基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。(《世界基督教百科全书》)
) r. A5 T0 Q4 d! k 基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同,大致上可以划分为三种类型,自由派、温和派、保守派,还有些宗派不被基督教纳入正统,属于边缘教会(一些基督徒称之为:异端),比如:摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒,小的宗派只有几百上千人。
! z( U* x8 c9 H1 T  基督论的论争,从基督教会建立之初就开始了,到现在也没有结束。6 ]/ z( b: H+ l' W
  争论,不仅仅局限在口头上,基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后,欧洲各地竟引发了数次战争。在德国,新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年,史称“三十年战争”。
5 ?, b( C) V  b$ Y9 Z  《基督教会史》一书的作者这样写道:“对德国来说,三十年战争是一场可怕的大灾难,整整一个世代,德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万!”
+ t6 J% |( q" d' }3 f- K) C$ m1 a2 }% ^- t# L! v0 g
基督新教教派统计
& ~% ?: z" U/ G. G
2 B8 F& s4 n/ B# {. M基督弟兄派         Brothers of Christ   .          92K
% u5 [& c1 h+ D1 @0 s8 k基督复临派         Adventist                 5,445K+ b, M+ {$ H( Y' Q5 N# Q1 u0 }
启示录派(末世论派)     Apocalyptic(eschatological)         12K
% k0 p: a0 V9 D浸礼宗           Baptist                 33,306K
  `! j9 i% Y' |8 g. y/ ^不列颠以色列派       Britist - Israelite             10K
* ?: u. V/ A2 r4 L/ {基督徒弟兄派(公开)     Christian Brethren(open)         1,484K( w* v) j5 M0 }
公共教会派         Community - Church              30K
# @, u% Y2 n# Q2 }: ?' t公理宗           Congregationalist             2,230K. X; f2 J# [3 X. i  Z0 [/ j! H
门徒派(普救派)       Disciples(Restorationist)         8,474K4 J( K) h. Q+ F& b7 j4 u* V, e- o
顿克派(德国浸礼派)     Dunker(German Baptist)           619K
. B9 g$ @5 q$ A% \4 r4 _: W: @秘密弟兄派(严格派)     Exclusive Brethren(closed strict)      177K
% p% T0 b- O/ w# i纯洁派(至善者)       Holiness(Perfectionist)          5,186K0 E) {' Q! e3 B" ~/ V2 t4 }& i
独立福音派         Independent Evangelical          1,508K
$ S8 t' \+ \" W) J" M; p/ O2 W# i教际福音派         Interdenominational Ecangelical      2,953K
) Q, t$ X# Z2 [% v耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic  10K  L4 m  B/ d1 ]' n. E6 r
犹太基督徒派(弥赛亚)    Jewish Christian(Messianic)         10K' X! p  }* V2 m2 }
路德宗归正宗联合教会派   Luthern/Reformed United Church      9,840K
8 W. K- X' l8 U: q: U9 s  a5 e2 b路德宗归(信义宗)      Luthern                 42,202K) Z" b9 B  S6 G
门诺派(再洗礼派)      Mennonite(Anabaptist)           1,141K& H0 S, T4 N+ N+ T/ l# l8 A5 H
循道宗           Methodist                24,562K
$ y( Q7 E5 u" T$ i( v莫拉维亚派         Moravian                  643K
# f  M% B' ]/ n8 t( Q# F, w* Q神体一位五旬节派      Oneness(Unitarain) - Pentecostal     1,196K
' V3 U% l+ S3 D. `. D2 r# Q浸礼五旬节派        Baptistic - Pentecosted         16,019K
  y& x; ^7 Y5 U纯洁五旬节派        Holiness - Pentecostal          3,123K
8 `1 Y  ?0 _' A6 ^2 ~+ V9 S$ j激进五旬节派        Radical - Pentecostal            284K
/ |' L" |) O( [+ v; K五旬节使徒派        Pentecostal Apostolic            911K
* s8 e+ |, H  {( L8 K五旬节派          Pentecostal                 375K
& J/ z5 S9 X0 G4 F: \5 p! @公谊派(贵格)        Friends(Quaker)               457K4 a3 s5 X* J% t! \# R  W. i
分立广播教会派       Isolated radio Church           1,941K! I& b9 h; V$ S1 S
归正宗(长老宗)       Reformed(Presbyterian)          36,866K" c! p5 t) C1 ?+ S3 b
救世军           Salvationist(Salvation Army)       3,633K: a' V7 \) u$ ~6 B8 Y$ ?
纯真公理派         Single Congregation            1,486K
7 Y1 a3 i: p6 j) }# I3 [超教派电视教会派      TV Paradenomination             20K
5 A; O0 B: s3 M& J* `0 }联合教会派         United Church              53,458K
, |" {! u; F5 a: N7 z瓦勒度派          Waldensian                  43K7 G9 G. A  h( e# E- e' O) t+ ?
注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为新教传统
$ n1 O! U( D3 [! f
( h" P  v. N9 _% W9 b4 T安立甘公教会派       Anglo - Catholic             1,219K
1 m$ A  p- k6 u# y5 H6 |安立甘广教会派       Central(Broad Church)Anglican        482K, p4 [: n, E, k6 e: p( ~
安立甘福音派        Anglican Evangelical           4,318K
$ u1 `2 c7 a/ D安立甘高教会派(公教祈祷书) High Church(Prayer Book Catholic)     3,248K( ]& j: P% \* B5 u4 v1 u4 g7 l' \
安立甘低教会派(保守福音派) Low church(conservative Evangelical)   5,237K
7 p2 @' ^8 Z: p+ I' h( e多元(混合)传统安立甘派   Plural(Mixed)Tradition Anglican     36,490K" |3 Y$ g' v8 Z3 R
安立甘公教分立派      Anglo-Cathlic Schismatic           8K( ?! l1 d5 E; @+ w- P# x: ^8 z) k0 B
福音分立派         Evangelical Schismatic            85K
: g; Y0 n1 A# R" h( E混合牧师分立派       Mixed-churchmanship Schismatic        8K9 ?7 \+ D0 {. N/ p
注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为安立甘宗传统' `* x2 c! h5 Z/ ~% v* K
8 T* X( g, S) h( d0 o4 F) u
启示录派          Apocalyptic                 25K# g- H2 F: y, y& d5 Z& P& C7 R
不列颠以色列派[边缘]    British-Israelite[Mavginal]         279K
3 K7 Q/ ^( N: W& ]8 S瓦冈蒂斯公教派       Episcopi-Vagantes Catholic          2K
$ I9 [: t1 I8 o, Q. I灵智派(秘传)        Gnostic(esoteric)              67K0 ^4 O5 {8 t* V
独立派           Independent                  1K; m& {; P+ z8 [
耶和华见证人派(拉塞尔)   Jehovah's Witnesses(Russellite)      5,487K# O) H2 E' r7 n( W# n
犹太基督徒派        Jewish Christian               1K7 |  n) v& u6 t3 p6 P# K, p4 Y+ b
后期圣徒派(摩门教)     Latter-day Saint(Mormon)         4,001K
& G' C3 f" I- i# c3 ~% P. T自由公教派(边缘新派)    Liberal Catholic/Marginal Protestant     6K3 W( o' @  N# R) Z  z- q0 e' v
神体一位五旬节派      Oneness(Unitarian)-Penteconstal        1K
0 s% P; y  t% X4 |% Z1 @$ [: c神圣科学派(基督教科学派)  Divince Science(Christian Science)    1,654K
0 Q) y) Y  i5 S& \/ B灵体派(招魂者)       Spiritualist(Spiritist)           430K( [7 a# H9 F: @+ A' X2 \
瑞典堡派          Swedenborgian                67K
; u  C3 f/ l6 q6 e神智派           Theosophist                  7K* y2 q2 O1 l. u1 E
神位一体派(基督教自由派)  Unitarian(free Christian, Universalist)   566K
# E  U7 a& `' x! T8 F& C0 }注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为边缘新教传统
- C) F% T$ ~2 r2 K/ J
6 [9 W& U. s. i6 W* `: o) V安立甘罗马派        Anglo-Roman                 92K; J" P# ^7 h7 L
基督复临派[本色]      Adventist[Indigenous]            69K
" \4 {! S) z) ^" ?老圣公会          Ex-Anglican                1,160K
) p7 d* t( L. Y8 {+ V% s0 v浸礼派[本色]        Baptist[Indigenous]           14,243K9 i' x# Y5 q! l+ s/ y  p
基督弟兄会(公开)[本色]   Christian Brethren(open)(Indigenous)    206K* x9 }3 W" U% i! C3 [
公理派[本色]        Congregationalist(Indigenous)        429K9 a% j* v! z& ~9 T6 c2 m0 n
秘密弟兄会         Exclusive Brethren             207K
( R1 d+ D9 e7 Y& ^, @+ [5 p2 Q纯洁派(圣善者)[本色]    Holines(Perfectionist)(Indigenous)     262K  s" v# j% R( U* r5 _
独立福音派         Indenpendent Evangelical         5,292K- S' t  M4 L6 \
教际派           Interdenominational             72K
9 C- i3 C& K6 ]7 p; z  |+ Q/ W耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic   140K
/ }' |1 P, T( n9 A7 p9 |犹太基督徒派[本色]     Jewish-Christian(Indigenous)         54K. B5 u% g: y: r. O& ]3 J
路德/归正联合教会派[本色]  Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]  2K* H7 X  k& K. ^( ?  d/ c; n1 L4 u, D6 L
信义宗[本色]        Luthern[Indigenous]            1,158K+ x0 C% Y- r& ~5 n' L& ]+ e
边缘派           Marginal                 4,182K
( R( d' y9 T' X: l6 h; Q. n循道宗[本色]        Methodist[Indigenous]           5,219K
6 B/ {  G* G9 |0 {0 g) ]莫拉维亚派[本色]      Moravian[Indigenous]            0.3K
( S; e+ Z) r, [无教会派(反教会)      No-Church(anti-Church)           222K* j1 ]3 F: A! o. B
本色神体一位五旬节派    Indigenous Oneness-Pentecostal      2,485K
! r) \) e9 F$ J. Q4 \/ B% X9 V本色浸礼五旬节派      Indigenous Bapistic-Pentecostal      6,831K  B2 w3 H( l& m
本色纯洁五旬节派      Indigenous Holiness-Pentecostal      3,364K8 R. g/ I9 E5 U7 R* q" g
本色激进五旬节派      Indigenous Radical-Pentecostal        17K
' U; J( L6 m2 m  x, Y本色五旬节使徒派      Indigenous Pentecostal-apostolic      2,808K# v% b  Y: K+ t. |. ~4 }
本色神授五旬节派      Indigenous Charismatic/Pentecostal    13,750K
& y4 l6 B) K1 H3 i4 H* p7 C5 b分离广播教会派[分离]    Isolated radio Church[Indigenous]     1,888K
& ^/ K9 o- J( e, t# U改革公教派         Reform Catholic              5,453K
; p8 ^) v" ^  g: H* `归正宗(长老宗)[本色]    Reformed(Presbyterian)[Indigenous]    3,342K
) f" {0 D( f  t- W+ L  h改革正教派         Reformed Orthodox              569K  s2 I- K) N& |* F3 s1 u
救世军[本色]        Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]  167K$ w$ C' l+ C8 ]6 P2 e
真诚公理派         Single-Congregation             80K
4 j2 E( i1 A9 }8 h灵体派[本色]        Spiritualist[Indigenous]          164K
8 j$ j) f  U5 S! M. R3 A% F( d联合教会派         United Church[Indigenous]          207K
1 Z; K$ S9 O2 W% h, k" Q3 V( Z' m9 e8 V; _
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-3 21:33 | 显示全部楼层
请扁舟继续分析14、25楼的问题~,还有,基督徒应不应该做42楼的事?
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发表于 2008-2-3 23:16 | 显示全部楼层
这么多问题,先回答一个吧9 K: G8 P3 o7 |+ G

* V6 e4 |" K) I+ W我喝了什么毒药,会不会中毒?# ~9 Z) ?0 K9 [1 T

" x  Y! U- m! |第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。
$ c/ l4 ^5 T9 ~7 f8 m
7 [+ n9 s0 T$ D6 t' n$ X  B后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。
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 楼主| 发表于 2008-2-3 23:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表 : l2 X4 A8 d1 L' {' `" [
这么多问题,先回答一个吧8 p+ P, C! k1 y1 Q5 _. G5 w

! `2 n# U/ f3 w4 _+ ?我喝了什么毒药,会不会中毒?
: |# n7 f! p- f* U
# }8 w3 c3 Y* P( b" R. [9 y0 t第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。, i. s2 r' A& Q/ N8 ?1 ^# p5 s
& f5 U$ _8 m- C) n* N  v
后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经 ...

, w) G# F( O, O4 a& @8 w 你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?
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发表于 2008-2-4 00:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表
9 o8 T( _5 @5 b: ~4 G; i3 z/ c4 O- D8 d7 d
你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?

; J' i- J- m; C% L- N1 不会  c' x  {! N, Q( y% t
2 已经回答,希望仔细看回帖
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:12 | 显示全部楼层
关于基督徒看医生有以下的几种可能:5 d* L! I: \& z. z
1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。
. B; s/ g! k1 D2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
/ r' _8 O8 P" B' V; e3,基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。
! W/ Q) m& c& |0 [; }4,基督徒根本不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。8 X' S9 ~* _( F$ i& D7 r
(如果还有其它可能性请补充)
. \3 w% Z# u2 T1 Y" z7 Y( X扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表
* w) T  r- d+ ?! u- E' D
. L4 b4 E* Y# F3 K) D5 [) c1 不会9 f% F7 [4 o" x  }7 L0 w
2 已经回答,希望仔细看回帖

; ?1 t" j, h; o% I这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了?哈哈,真是太神了,只可惜你不是基督徒,要不让你示范一下就好了,还是请已经受洗的基督徒(比如越来越好、紫光、孤兄)自己说说吧。
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发表于 2008-2-4 00:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表 ) H% G* F5 l, O5 H; l7 i. j
关于基督徒看医生有以下的几种可能:
/ E* k; `) j9 n1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。
! U3 p4 F8 w$ }  |, o2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
6 |4 ?4 {# D6 w& G3, ...

; {/ l0 d* }& ~1 T1 S看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。4 o% d: Z) L$ L! k4 i

1 q; v9 W1 I6 x) h6 ~6 y[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]
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发表于 2008-2-4 09:48 | 显示全部楼层
我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表 $ R1 Y  Q. E; e& [, h, [- Q

( U: Q" J4 f  C6 A看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。

; j4 {! I: y5 g9 F% c据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾自己吗?扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗?也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的?(越来越好同学曾声称有答案,可惜是她现在躲起来了)
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:51 | 显示全部楼层
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原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表
5 r% I; W6 `" P- d4 Y/ n: K我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?

1 }' h- d( p  j( B' k  Q扁舟貌似是基督徒的代言人,因为他们的观点惊人地一致,还常常互相欣赏赞美对方,真是难得呀~
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 楼主| 发表于 2008-2-4 19:10 | 显示全部楼层
真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~
大型搬家
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发表于 2008-2-4 21:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表 0 e  o; S' j6 y3 w
真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~

3 F  V1 c  q9 A$ D2 s: A; e! b1 w真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
4 i- K: w/ J9 }( X. f$ Z首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。6 C1 o6 C" `% c3 C
再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成
, m6 f$ C$ i: n3 j2 k. T1,有的基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。"
3 @  c5 h- o+ b' M4 w( e2,有的基督徒不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。1 Y. i3 G' e9 }: P' l  [
3,有的基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。, A' }7 k+ h4 }/ X
4,有的基督徒不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护
) ]# l4 ~6 R& H7 W( u, e+ \; F8 Y* A* J' F& z

2 Q3 Q* b, l! D6 M( p+ j+ `7 B, Y; A$ s- d4 P7 }" C
5 a6 T8 @; `8 O  D4 y# p* U

' ]2 }2 W+ G. S! b9 p0 t: R
: d5 g7 m8 O* N- z! v9 S4 m6 j
4 S% G' I* v# k: L8 i你再多想想。& Y& z% M2 d6 E  c; b
0 _7 I4 _2 Z+ m' n# A2 T

& b6 H  H+ B5 Q9 o" {至于我,我看医生,而且我的家庭医生恰好是个基督徒,这个医生上的是加拿大的医学院,老师不咋的,直接对他们说,你们现在学的一半是对的,一半是错的,问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好,就是这样的一个医生,我却很相信他。我也见过他替病人祷告,当时还在慕道,觉得很好笑。
- Y; a& c2 Z* C/ s9 _, t$ m1 a7 R8 P7 C+ a+ u
还有,和扁舟一样,我不会喝毒药。3 Y; ?3 k5 s3 y. t  r7 Q6 S
6 Y$ V0 ~# _  z7 T. [
因为 太4:71 N: }$ i) f4 t0 z6 ?
# q4 z: @0 ?8 u) A4 `1 M
Jesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '
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发表于 2008-2-4 21:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表
" n# Z& ~2 e% {$ j/ N  v  Q- s0 ~' B- e$ @1 K) h/ g  X8 F
据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾 ...

  {2 c. F0 `! n! b4 N! C2 _. a9 n# t3 q  Z2 n3 R1 H3 x% x
近远、简繁、耗费节约,这是一般世俗概念,上升的宗教的高度,这些只是不同的过程,没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程,都是神意。神有能力让人的头发自动变短,但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意,要有求知的态度和学习思考过程才能成功。6 O5 P/ d1 y3 s/ L

, N. N! B. O9 N% N. ~下面我给你提个问题,你想一下,也会对你有所启发,即使你不信神,也会有类似问题:一个人,终究要死,为什么不在出生的时候就火化了呢?岂不是舍近求远,弃简从繁?
7 n/ ]' \  ~5 {9 M2 D: T
  o& _5 Y: m2 O至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助:
  j4 s" g* s6 U, Z+ Y1 M
; A6 t! B" `. o6 l8 E魔鬼带他进了圣城,叫他站在殿翼上,对他说,你若是神的儿子,就跳下去罢;因为经上记着,“主要为你吩咐祂的使者,用手托着你,免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说,经上又记着,“不可试探主你的神。”
; U4 o: b3 m; S! x& P/ Y9 }3 ~' p6 t2 X0 o
理解圣经,最好是通过系统读经,牧师讲解。像文学城之类的地方,往往是支离破碎,断章取义,不可以作为正规学习途径。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-2-4 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表
, p! H7 ?/ |8 O1 A0 _5 t+ m- ^! _0 r; M
真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。0 m, k+ y! d4 }0 J
首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。8 w0 G1 m4 o0 {7 C; k" Z
再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成) T# M' J" ?; [
1,有的基督徒相 ...
看来你还是没有想出藉口来回答偶的题,耶稣亲口说的话,你为什么不信,不做?为什么有简单的治病方法你不用,偏偏去打针吃药?浪费时间精力金钱?还有,你认为42楼的事该不该做?, z. g4 o. c, |2 f

0 e* W8 ~% p5 F" ?[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表 $ b& }9 U0 u7 T$ }  ^. U/ r' K% T

% x! }# [5 ?; |1 Y& o9 t( A) I1 W, d; k' e7 w1 H: y8 H4 P) T
至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。
6 \1 I& D0 p. R. H2 t4 j' k, G3 j
扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。
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发表于 2008-2-4 23:13 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表
6 r: x- Z! ^/ w& Q$ m* f6 H; q  O
扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。
% `8 G% ?) h) e) D4 ]' ?

" \' X7 @' R) s" E假如你凭自己的想象判断问题,并不管别人说什么,甚至在别人说以前,就已经确认自己的想法是对的,并决心不做改变,那就没有交流的价值了。- l: i+ `6 C7 H
; `3 l9 G0 r9 p1 F+ D3 P4 m
按我说的,去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子,相信你会有收获。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:28 | 显示全部楼层
基督徒中毒一点不奇怪,一搜一大把:( R, K7 L( k$ W! G3 z' K, `
http://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green
* R* ~; }1 q3 j2 `* Fhttp://loves7.com/35961/viewspace-42986
: v5 ]: E  j! T, Vhttp://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html
4 w0 l6 {$ o5 K0 K( c5 P, m7 Ghttp://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html9 ^) l2 c3 ^7 y
http://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html1 X1 u3 o5 C8 B$ O0 b! c1 l4 ~  p
http://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm
9 |1 _* ^" U- u: k6 M( fhttp://www.hoc6.org/newark/?q=node/98
# ~. s- d. @# O7 l# _0 L6 q+ H" O0 N- j5 r' m- J! t  l$ t0 t
偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~
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发表于 2008-2-5 21:02 | 显示全部楼层
非常好,调查研究才是探讨问题的态度,你有了很大进步!9 C: \8 p3 W1 d! T
希望你百尺竿头再进一步,成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作:
" x# f$ s$ \; n* b" Q. M2 U5 x* Q1 x, d8 U
1 证明网上这些故事都是真实的
9 F. q9 h- L. \0 P2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。" g2 u# G( y8 u3 D( S
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活7 l# Z+ K2 O! ]8 y! H

, ^+ o* A' K$ d' h' U9 a7 p* }受累!要是你说的脑白金好使,就喝点吧,别累坏了
/ k* K, d4 J1 ?& X/ K% X6 V
. Q. T* t) o% s7 T' a[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-5 22:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表2 c( y, r9 H0 z" [  D
1 证明网上这些故事都是真实的

. ~- D8 B3 i# R6 v; Z" Y' |4 ?7 g这些事基本上是基督徒自己说的~* j" w% n4 j# T0 Z% B' {4 h5 H% j
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
2 C: Z4 E& ~. E% q! A2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。

, f+ E) D' \6 u3 c) O9 u* J请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?
& \% a4 b) W1 g1 H1 c( V
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
( a5 L7 s! L. U! T3 证明这些死去的基督徒永远不会复活
" D" ^9 v( l  v1 c
基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。) S7 ]: e1 z4 S0 A, d
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了,怎么全部躲起来了?
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发表于 2008-2-6 00:00 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表 ) c( W% y# C! [( B

$ P: ~. V0 t" w5 L, B这些事基本上是基督徒自己说的~
) [, G1 Z4 l# Y$ |$ P
, a* }0 v) \( N( w: O' n0 X请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?
7 V$ U+ ]! y& Y7 p4 X1 Q6 B4 G7 v; B- B6 C  ]
基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。. G% g, k7 h- \: u" b; e
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...

1 ~! z) f* r( w" U$ K8 L8 A$ S8 T7 f6 G( l& B
你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗?$ c2 c' E5 m% n

. ?: T. c4 c# p% L; @4 D; v7 [7 x! D如果是真正的基督徒,应该是百分之百吃毒药不会死- h: U0 W1 \& ^& J

$ Y% t' R8 W) f! k- |8 n复活,很重要,区别就在这里。耶稣用钉子钉,也会“死”,神迹就体现在复活上呀。7 {$ k5 k" K% q: `7 `# _
! A$ F7 Q: D/ ]- k3 H4 p
基督徒的永生,不是与世俗意义上的死相对的,基督徒,会有世俗意义上的死,不吃毒药也会“死”,如果说吃了毒药不会死,那毒药岂不成了长生不老药?
0 X& ^( D6 O1 i% N
. ~7 n& }1 V2 R基督教所说的基督徒的永生,是指复活,天国里的永生。既然叫永生,当然就不是死,吃了毒药,也不会影响天国里的永生。
( w. W6 N% Z# j. C
4 n9 o# u4 Y" f$ ^, f# o! }[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]
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