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楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表
* f2 g7 ~# s1 V9 c. e, ~7 A4 g1 R/ h7 ~/ b

, m$ R' ~, L! Q  H! r4 p3 f& K用手按行,不用手按也行,找医生也行。但是病好不好,是神的意志决定的。

/ T0 C9 n0 t5 a: x, j  r既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?
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发表于 2008-2-1 22:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表
; ^% T& e/ p% i  \5 y4 E! k. P* t6 ~$ q  N
既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?

, ], f  u+ c- G- F
* H3 `3 ]2 t" P* [( B7 a' l一步步来,别想一口吃个胖子。. t. B9 K3 x3 r* N8 j, E7 _
7 U; ?( Y. e7 v2 A3 n7 V# S) a
你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。
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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:36 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表
! r+ Q8 J1 j: m  u& i
! o9 ?" G# @% H5 }- _, u" |0 a5 S; A: \
一步步来,别想一口吃个胖子。
* z9 D4 s; k$ o* {, _# n! e( A9 o2 ]" e/ p  a7 w: C8 b0 C  u7 ^
你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。

* f/ x, K2 ?( d5 B' N* [ 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~
2 S! }) w- a7 u5 L, S! ]2 H, c* W' F  R/ [) ^1 i) H: S  f" ?
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]
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发表于 2008-2-1 23:41 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表 7 }" c) \; d, a/ G
/ j! H% b( i8 @6 _5 ?5 U* G) }4 z
请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

: e% W# T9 L  f- f7 j4 _* E! l, `1 z9 j
能让病人康复的是神。
% v7 E$ c0 v$ O& y# V, w: H- H3 S! Q2 r! q3 B' @5 g0 ?( f: P
确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。
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发表于 2008-2-2 08:42 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表
  S' ^1 i' `- N! s& {基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了,其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是,病好这个过程,并不排除通过医生治疗。治病的医生,也是神所赐予。

# k- o/ C. f; X: H: F, [: l$ }. F  z$ K3 k' u4 J
Please, give me a break.; q, I3 w% n$ K# m
: V& Q3 \' S+ Q% r
人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?
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发表于 2008-2-2 08:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表
7 t1 |9 J. V( C5 j, r& a5 ^! Y! Y8 u5 S7 G3 w5 l( R
$ x" I+ n0 M' }4 s- |2 @! j) [
能让病人康复的是神。1 @& p+ e& m: w  w+ {  T
$ Z0 c5 v- y! S4 ?3 R# n, U
确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教 ...
; ]  Q+ F) e' `, t# n. |
9 ^# ]$ T% Q' b5 J; _9 |6 g
你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.
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发表于 2008-2-2 09:11 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
: [4 z( ~' D, g  F% V
+ \: d0 X, W3 A1 m8 g: N6 P楼主,圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景,一句句单挑出来看是不行的。1 |: `8 T! A# K. \# a
世界上的每个人都有罪性,基督徒也不例外,包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。4 E& r7 `& v$ ^
比如在爱城,全城基督徒轮流给所有 ...

  v* l5 Z$ i* v5 i7 w6 z
. J1 [1 H7 Y/ \/ b/ Q- n0 w  E" M7 }1 h您这叫JDT经典的顾左右而言他:6 G, `0 v+ y' U) w6 Q! g
第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.$ {; U8 V  T' D4 M
二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.' y( [& v5 E# [7 M$ M

0 w; V0 x( B( b( G$ c. y+ a7 l% C最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.8 Z% c9 J' U8 C  K
* V  W8 Y" ~; p& r6 l
[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]
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发表于 2008-2-2 09:29 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
. P7 H# f% @: r$ ?& f  m+ i) L: ~/ P. J8 a! [4 S9 D
做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊:我要钱,基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上,我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品,给你还是害了你.
+ O4 Q7 J  k0 Y$ ]8 I4 ^7 p( G别跟基督徒过不去了,他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。
' b* d$ ~9 A# ~
9 ~7 L# a0 h: Q) z8 h, }: l8 P7 e7 b# @
以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?
9 \+ s8 S* H5 F6 v, e' n! ~0 [2 e$ C
谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.
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发表于 2008-2-2 11:42 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表 : r4 [; r' M, N6 \4 y0 p' k$ e& H

& o2 E" C5 U+ I2 X9 p" _4 c8 ?; v如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题,别外,教会做了多少善事,偶受了多少基督教的恩惠,与圣经是否可信无关,是完全两回事,不要混淆视听。

) x. y3 I! B' X' D+ D问题就在这里,圣经是否可以相信完全是个人的判断,而且这种信还不是来自于你、我,而是来自神的。8 ]4 n" S  P. O9 |
所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。3 ]: W- E5 o, @1 d' e
神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。
/ M* ]4 k& o& x$ q: @- N你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。
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 楼主| 发表于 2008-2-2 22:50 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表
7 i& r3 ~! v" L' k神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。
0 ^  K( g* i5 v' ^7 l你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。
4 ^9 m# w- `' j7 d9 G/ V" N6 h6 V2 B
如果神会给人答案的话,为什么基督教会有那么多门派?彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗?神为什么不给出答案解决这些分岐?你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒!偶都有点替你汗颜~! |% \* U% T) ^3 o+ W( ~

/ y6 b. w  \" Q7 X6 F: P. J
/ _8 q9 G" M" V0 H5 n" C基督教有三大教派,按人数多少排列是:天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。(数据来自美国《教会研究国际公报》)但是在北美洲,天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来,基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。(《世界基督教百科全书》)
1 G: b, A  O0 U9 i5 ]) u" R 基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同,大致上可以划分为三种类型,自由派、温和派、保守派,还有些宗派不被基督教纳入正统,属于边缘教会(一些基督徒称之为:异端),比如:摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒,小的宗派只有几百上千人。
, \0 v2 r* @/ _4 k7 Q8 v! Y7 i) M  基督论的论争,从基督教会建立之初就开始了,到现在也没有结束。
" B# z& m( Z8 m9 z+ H) f: C2 v  [  A% b  争论,不仅仅局限在口头上,基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后,欧洲各地竟引发了数次战争。在德国,新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年,史称“三十年战争”。- K, A; D8 S4 b& {& G
  《基督教会史》一书的作者这样写道:“对德国来说,三十年战争是一场可怕的大灾难,整整一个世代,德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万!”
: I8 o* k% a1 v6 w% h9 u2 J6 C( U* @4 A' g0 p' G
基督新教教派统计
8 m9 j9 ]/ ], R# o* S) C, P5 a5 s6 G1 k) y$ Y
基督弟兄派         Brothers of Christ   .          92K! f5 L2 W$ u7 b) V6 W& W% Q
基督复临派         Adventist                 5,445K
8 Z" v  h8 g" v% I5 R9 H4 r启示录派(末世论派)     Apocalyptic(eschatological)         12K+ {3 a8 m; R* V9 C, ?
浸礼宗           Baptist                 33,306K
2 f9 O9 X+ [( V, F! P1 T不列颠以色列派       Britist - Israelite             10K8 }% v3 H2 V0 m
基督徒弟兄派(公开)     Christian Brethren(open)         1,484K3 G9 C" q7 z6 N* P- ^( ]! V0 E
公共教会派         Community - Church              30K
  c9 m( |7 x3 ^公理宗           Congregationalist             2,230K, n# V3 B! J; _* f
门徒派(普救派)       Disciples(Restorationist)         8,474K% R& u) i$ M, w) H/ n
顿克派(德国浸礼派)     Dunker(German Baptist)           619K
1 E& Z6 o, {2 W+ t  s秘密弟兄派(严格派)     Exclusive Brethren(closed strict)      177K3 W! j3 V( ^- G6 [' G$ f4 F  J
纯洁派(至善者)       Holiness(Perfectionist)          5,186K0 E2 T" L7 y) C1 a! W; j9 r3 T5 [
独立福音派         Independent Evangelical          1,508K3 C/ }% d4 Z  w2 S9 B' j
教际福音派         Interdenominational Ecangelical      2,953K
0 E) [9 Y6 _5 F耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic  10K' B( E+ J4 Q6 L1 H1 Z8 A
犹太基督徒派(弥赛亚)    Jewish Christian(Messianic)         10K
! l# b: z5 u6 x) y3 F+ p; b) ?路德宗归正宗联合教会派   Luthern/Reformed United Church      9,840K
+ `9 C6 G+ Y: K6 ~0 ?4 T路德宗归(信义宗)      Luthern                 42,202K( s# p. L# a7 U
门诺派(再洗礼派)      Mennonite(Anabaptist)           1,141K
$ J0 f6 S' M$ X. D: \5 b5 Z& @3 m循道宗           Methodist                24,562K2 l; @9 e( [  W; g1 ?1 g+ ~
莫拉维亚派         Moravian                  643K, L/ Z( j: ~/ {- O/ W; Q% H
神体一位五旬节派      Oneness(Unitarain) - Pentecostal     1,196K# u- D2 d) H( h4 \2 k
浸礼五旬节派        Baptistic - Pentecosted         16,019K
0 j( W6 S7 @! x( v纯洁五旬节派        Holiness - Pentecostal          3,123K
; ]7 j; n" p5 q! V6 k激进五旬节派        Radical - Pentecostal            284K  j9 W' l/ W) V
五旬节使徒派        Pentecostal Apostolic            911K- R# _5 t: e; h+ [
五旬节派          Pentecostal                 375K* t8 J6 o* c: L0 K
公谊派(贵格)        Friends(Quaker)               457K
. U0 C8 t) s7 z  _: B4 Q: Y分立广播教会派       Isolated radio Church           1,941K! N! }3 j( E' x% ]- h
归正宗(长老宗)       Reformed(Presbyterian)          36,866K/ D  @0 e7 z9 n4 x
救世军           Salvationist(Salvation Army)       3,633K
5 ~1 b$ O; T5 o2 Z) |' p+ \/ [2 c纯真公理派         Single Congregation            1,486K
% Y4 z' |- x4 x8 ~$ O3 f: J超教派电视教会派      TV Paradenomination             20K
8 a8 u( `+ S- [, w联合教会派         United Church              53,458K( |7 k( |" `4 Q" F. m6 a
瓦勒度派          Waldensian                  43K
' s" g# G; i3 ^; s注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为新教传统; w" c4 S6 C. L  }0 r

# ]3 E! e! W9 ^: J- w* N* w- l" _1 B安立甘公教会派       Anglo - Catholic             1,219K/ Q  x  m' e" m% p: m3 M
安立甘广教会派       Central(Broad Church)Anglican        482K
7 m2 E; b- W* \; x0 k安立甘福音派        Anglican Evangelical           4,318K7 L7 p0 d# j* |( P4 v& q$ x& }& y
安立甘高教会派(公教祈祷书) High Church(Prayer Book Catholic)     3,248K: i- j9 J/ N2 j$ Z7 a
安立甘低教会派(保守福音派) Low church(conservative Evangelical)   5,237K' |) H! g) f( L% D
多元(混合)传统安立甘派   Plural(Mixed)Tradition Anglican     36,490K6 h$ ?# _9 p9 L& e
安立甘公教分立派      Anglo-Cathlic Schismatic           8K* ~3 N2 Z3 S8 e. o" i! z. g) R" d9 d) }
福音分立派         Evangelical Schismatic            85K
, `3 Q# |6 l( W9 ~1 T: q混合牧师分立派       Mixed-churchmanship Schismatic        8K
6 B- H: a2 M3 ?0 B+ K注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为安立甘宗传统6 X% B1 L1 l8 C" O! L- R

/ P3 j/ [1 x$ z* Y0 @启示录派          Apocalyptic                 25K" U% e; _! F8 ~& O7 N
不列颠以色列派[边缘]    British-Israelite[Mavginal]         279K
" Z7 y- @  s6 y7 Z/ A瓦冈蒂斯公教派       Episcopi-Vagantes Catholic          2K
# n, h; O: r  t. @# X4 M灵智派(秘传)        Gnostic(esoteric)              67K3 f* u4 l& n! \' @( d
独立派           Independent                  1K
* j5 y0 y4 w/ ]6 K耶和华见证人派(拉塞尔)   Jehovah's Witnesses(Russellite)      5,487K! [; m% _( i! X9 a. W
犹太基督徒派        Jewish Christian               1K
& F5 Z3 n! b* y% n1 b3 x后期圣徒派(摩门教)     Latter-day Saint(Mormon)         4,001K
3 r7 Y$ t( B0 L: A自由公教派(边缘新派)    Liberal Catholic/Marginal Protestant     6K9 l) S/ e( u/ O: j
神体一位五旬节派      Oneness(Unitarian)-Penteconstal        1K- C1 M! R0 N& M0 Y. ~/ E
神圣科学派(基督教科学派)  Divince Science(Christian Science)    1,654K
) b; S  C( F/ K1 Y灵体派(招魂者)       Spiritualist(Spiritist)           430K& K3 i$ `5 p! e: t4 u' w* M
瑞典堡派          Swedenborgian                67K
9 N* p. {% y9 m5 D, s神智派           Theosophist                  7K4 M! k2 d$ v' K2 B) y
神位一体派(基督教自由派)  Unitarian(free Christian, Universalist)   566K
2 Q4 J8 D4 E1 e注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为边缘新教传统4 W) ~( e2 M, Z- g
5 f" u( }; Z8 f( P4 z0 S" i* o3 B
安立甘罗马派        Anglo-Roman                 92K
  y( w' g0 p( B基督复临派[本色]      Adventist[Indigenous]            69K
6 J- U4 p6 S" e' c( ]8 F老圣公会          Ex-Anglican                1,160K( f. A7 y  u1 v" P' N6 v1 L% }
浸礼派[本色]        Baptist[Indigenous]           14,243K' C4 K$ @5 u6 {3 _) @  g+ ?8 @5 Q5 A
基督弟兄会(公开)[本色]   Christian Brethren(open)(Indigenous)    206K0 f4 ?6 B& g9 {% A9 H5 h: Q
公理派[本色]        Congregationalist(Indigenous)        429K3 A; K# x% K! {3 R
秘密弟兄会         Exclusive Brethren             207K
: }2 s: f: Z1 p4 b纯洁派(圣善者)[本色]    Holines(Perfectionist)(Indigenous)     262K
6 Z! e+ f( s0 |) [; P1 U# |独立福音派         Indenpendent Evangelical         5,292K
# E1 Q8 }2 r0 _. t: D4 r# E" u教际派           Interdenominational             72K
8 i: x. C/ H* u耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic   140K( A' V6 ~4 D4 d. O) H1 N2 b
犹太基督徒派[本色]     Jewish-Christian(Indigenous)         54K
! r  \5 X4 U) u9 u9 W/ z( f路德/归正联合教会派[本色]  Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]  2K
/ U7 l9 F% b  D( ?+ i. b& A; ~信义宗[本色]        Luthern[Indigenous]            1,158K7 x& x0 @  z5 ?" R
边缘派           Marginal                 4,182K: o5 L4 K9 c9 s# G- X% T
循道宗[本色]        Methodist[Indigenous]           5,219K
! j# w, V: O. }6 w, u' E莫拉维亚派[本色]      Moravian[Indigenous]            0.3K5 b0 n+ [! Q. `$ {
无教会派(反教会)      No-Church(anti-Church)           222K  _% n1 P, w1 ]- B# g+ M
本色神体一位五旬节派    Indigenous Oneness-Pentecostal      2,485K2 F+ k( S5 ^! J( ]6 i' X0 @
本色浸礼五旬节派      Indigenous Bapistic-Pentecostal      6,831K: B. D8 A* p  L2 r6 L$ G5 W* K" z
本色纯洁五旬节派      Indigenous Holiness-Pentecostal      3,364K+ y5 j0 U" N& j  V, v% X
本色激进五旬节派      Indigenous Radical-Pentecostal        17K
7 k& i; j+ W$ g9 F本色五旬节使徒派      Indigenous Pentecostal-apostolic      2,808K
$ x/ [' ?9 x8 r  c2 Q) b9 l  l本色神授五旬节派      Indigenous Charismatic/Pentecostal    13,750K" Q9 B3 ~  o( K9 b8 ~
分离广播教会派[分离]    Isolated radio Church[Indigenous]     1,888K! Y# O& d! ]) I* k
改革公教派         Reform Catholic              5,453K
7 b3 P2 p! a3 g+ w归正宗(长老宗)[本色]    Reformed(Presbyterian)[Indigenous]    3,342K1 t8 g5 l0 F$ r: R2 ?1 m
改革正教派         Reformed Orthodox              569K& R+ `6 }$ A% H, ?, m# N
救世军[本色]        Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]  167K
4 X" C8 [+ O: [+ _& V6 X7 z* z5 Q真诚公理派         Single-Congregation             80K
8 K/ Z3 A0 @; c9 W6 U7 [; g灵体派[本色]        Spiritualist[Indigenous]          164K6 x+ R! n; z! \5 u9 y# k
联合教会派         United Church[Indigenous]          207K! J' H* \6 Q1 I6 D( p- F  }6 p

6 T3 c5 @! d1 {6 R7 t" O% L[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-3 21:33 | 显示全部楼层
请扁舟继续分析14、25楼的问题~,还有,基督徒应不应该做42楼的事?
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发表于 2008-2-3 23:16 | 显示全部楼层
这么多问题,先回答一个吧
( q  O0 P, q8 w5 g0 T  k* R5 w# d8 a% @% Y, I
我喝了什么毒药,会不会中毒?6 `& T1 R# C1 t' v; G" S
3 I, d7 s! V: {6 r7 R! W
第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。
& W" r8 J# T, d3 y: L. d! X( s: D; C! t7 P0 ^  I
后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。
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 楼主| 发表于 2008-2-3 23:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表
5 m) S( s5 B- A$ b( \: p; v" T这么多问题,先回答一个吧
3 h, F. S2 P1 D: x- M, N( Y8 f9 d1 j& X$ D
我喝了什么毒药,会不会中毒?9 B8 j: u4 X7 F. C6 R( j- k- n8 ~

, _" l: K! g+ J第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。. a* @  Y5 t! R
. _) E' _- w$ y( f1 w5 Y4 A
后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经 ...

) S1 c3 m6 I" p 你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?
大型搬家
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发表于 2008-2-4 00:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表 7 E, Y) o3 a! Q& o3 u. f
" ]9 c2 _' f6 E( I( h
你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?
2 O1 S  m+ v( p: Z( ]$ R& \: D% l
1 不会
& u9 a* `+ V! ?3 Z3 H2 已经回答,希望仔细看回帖
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:12 | 显示全部楼层
关于基督徒看医生有以下的几种可能:% q$ \1 S  K* P* U; r4 x$ e
1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。& b5 b; Y. W( \: N6 }5 d) J% ^
2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
: b1 p7 d& M( n$ J$ z3,基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。
$ x. n9 w! ~* t4 J' e. @/ F4,基督徒根本不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。
! R! a, C+ C- M, K(如果还有其它可能性请补充): R7 u2 W2 X& x
扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表 3 H; y. u. g- F# t; Y4 n: ^
4 d) j( V0 l; g0 l4 E2 Q6 E$ |" H3 j3 t
1 不会4 e5 g9 d3 I% f: E
2 已经回答,希望仔细看回帖

2 _* X) w" V5 t2 i这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了?哈哈,真是太神了,只可惜你不是基督徒,要不让你示范一下就好了,还是请已经受洗的基督徒(比如越来越好、紫光、孤兄)自己说说吧。
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发表于 2008-2-4 00:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表
7 M8 D' \) m9 \, u8 F. r$ G0 ^+ E关于基督徒看医生有以下的几种可能:, O8 H2 B7 @- [' {, Q1 q) p
1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。; `6 L+ V# j3 v4 \5 Q/ L
2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
/ e- Q! n8 _9 f8 f3, ...

; s/ C5 K  Y' C# M看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。9 b( s3 T( t% ]9 U, l

- Z1 S+ p+ g* b[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]
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发表于 2008-2-4 09:48 | 显示全部楼层
我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表
& ]5 H) c" r7 r: \/ l& A; f, H, i0 \
看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。

# j+ l* n# Z' o% a& Q/ S; _据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾自己吗?扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗?也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的?(越来越好同学曾声称有答案,可惜是她现在躲起来了)
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表
8 w" g7 t( w' W, e我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?

0 s6 p+ @  V9 d2 ?9 H3 `扁舟貌似是基督徒的代言人,因为他们的观点惊人地一致,还常常互相欣赏赞美对方,真是难得呀~
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 楼主| 发表于 2008-2-4 19:10 | 显示全部楼层
真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~
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发表于 2008-2-4 21:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表
! r/ V! ]' X. ]真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~

% h. R3 G, V: [/ c5 n& E; |真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。' Q% K! ~3 q. X: ]! g& ~: W
首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。0 l; v6 Y: U# |* b5 F4 T" h
再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成- f( c% [; p$ s2 K( U
1,有的基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。" 1 s8 c$ D) o* I* R* @
2,有的基督徒不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。2 [$ w1 T: {. f- K' M! p3 g: [
3,有的基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。
4 L" M/ y; o3 x! H# A( I0 B4,有的基督徒不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护
7 d& d' H0 }- {3 l9 E7 G# L) m* q4 l  }$ c5 ]
" ?0 G. v4 [4 L2 ~# A( O
- A$ m9 D7 M. ~' u8 [
  R" D% V4 @0 ]

' Y, v1 [" |$ D1 \/ k0 f
: X/ ~; P2 }9 T4 w, g$ E( ]3 O" N( n) r
你再多想想。3 l4 i5 b. M1 A& q2 v3 ]5 b* Z

3 v$ ]: f( f1 e8 T/ \4 r" q  ^/ E; Y" \# j. K# _# L
至于我,我看医生,而且我的家庭医生恰好是个基督徒,这个医生上的是加拿大的医学院,老师不咋的,直接对他们说,你们现在学的一半是对的,一半是错的,问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好,就是这样的一个医生,我却很相信他。我也见过他替病人祷告,当时还在慕道,觉得很好笑。1 q" P! [8 o1 H$ W! k, [( i
! \, _! [% Y0 k! j$ r/ a
还有,和扁舟一样,我不会喝毒药。. M( d  s, i% f: ]4 h: {- L) ~: v% f

) U" `" H. D. w$ A$ A: n2 o( g因为 太4:7
3 o' J: U  Z! {/ [; L  l) w$ r6 O3 b: N0 f* R! y* A5 O7 v" o% N
Jesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '
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发表于 2008-2-4 21:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表
9 s7 z& Q% Y5 L3 U
; G0 [$ \7 i" O, R+ t据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾 ...
" m  u7 g5 V0 j" `4 D3 Q( {

) l, F! J9 f7 B; n7 R. X/ k$ f& @近远、简繁、耗费节约,这是一般世俗概念,上升的宗教的高度,这些只是不同的过程,没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程,都是神意。神有能力让人的头发自动变短,但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意,要有求知的态度和学习思考过程才能成功。3 A, K! z0 g/ W7 d, ?

6 P- E9 M* K# r. o下面我给你提个问题,你想一下,也会对你有所启发,即使你不信神,也会有类似问题:一个人,终究要死,为什么不在出生的时候就火化了呢?岂不是舍近求远,弃简从繁?
5 V; H0 P4 o+ _& p" o3 c$ B, p- l' O# W; a/ @- Y% }1 ~2 C" i/ O3 V
至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助:
% T0 F5 `# z1 {" K
" p4 [# D* T0 G8 B4 ~( V魔鬼带他进了圣城,叫他站在殿翼上,对他说,你若是神的儿子,就跳下去罢;因为经上记着,“主要为你吩咐祂的使者,用手托着你,免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说,经上又记着,“不可试探主你的神。”
/ C  R( N5 f7 X& H7 e$ Y8 U7 \& t; W2 _) F- M5 L& a6 Z+ D
理解圣经,最好是通过系统读经,牧师讲解。像文学城之类的地方,往往是支离破碎,断章取义,不可以作为正规学习途径。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表 0 G5 L! Z6 P: h6 }8 Z/ }0 q& ]" ]
% c# K- c# e& e' @
真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
) v, x8 _6 ]' p, ^首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。
* L% D  ]# T+ ?# u5 T再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成) ^- y* p) T% J8 I5 Q# W
1,有的基督徒相 ...
看来你还是没有想出藉口来回答偶的题,耶稣亲口说的话,你为什么不信,不做?为什么有简单的治病方法你不用,偏偏去打针吃药?浪费时间精力金钱?还有,你认为42楼的事该不该做?! o  L7 ]2 E, \" }/ D$ C5 A

6 V: \4 ?$ a9 J( z: M[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表 ) t0 \0 Q, N7 k# o9 L- _+ l# }4 D
$ z+ B; o& C3 \6 @# |% {6 t

1 ?& d. A# {, h8 Q$ z5 h) ~至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。
% \: B" z; j0 z
扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。
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发表于 2008-2-4 23:13 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表 # y8 f. p* t/ |3 N; n

1 Q; ~1 G2 a! H, \% \  K* ~- v扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。
- I& ~" }, W/ J
/ B* D) z; c* i6 F+ r) e: t2 N
假如你凭自己的想象判断问题,并不管别人说什么,甚至在别人说以前,就已经确认自己的想法是对的,并决心不做改变,那就没有交流的价值了。
# q+ R$ f, Y' A& j' \" ~& d2 U& _- _$ i
按我说的,去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子,相信你会有收获。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:28 | 显示全部楼层
基督徒中毒一点不奇怪,一搜一大把:5 Z1 M0 k: N7 [4 G- M+ _
http://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green4 L: n8 G: U# \5 Y" c( W
http://loves7.com/35961/viewspace-42986
! P3 y* r9 T. Mhttp://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html7 A1 k7 I3 l( Y7 X" i/ [
http://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html7 \/ s* j5 T$ i7 a( ^
http://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html
8 r* v( f9 M' w& S5 G) }0 {http://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm( O* H: @; Y; @
http://www.hoc6.org/newark/?q=node/98
! @+ t1 C+ J5 K" F6 u/ c( K2 p8 \) ^# u1 y; f( a* V
偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~
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发表于 2008-2-5 21:02 | 显示全部楼层
非常好,调查研究才是探讨问题的态度,你有了很大进步!
! k+ {( S! ?+ s! |) a9 N, }% `希望你百尺竿头再进一步,成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作:( t  J6 F( Z- ~
4 s# k. ?" y8 b7 e$ q5 a& F
1 证明网上这些故事都是真实的4 ^$ B) H0 K% j2 Q9 N3 {
2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。
9 ~+ D6 \) x' u/ b7 a% |3 证明这些死去的基督徒永远不会复活) w0 q- T; W+ J" W: j5 g

" {5 ^* T* ?4 g& R5 }8 a受累!要是你说的脑白金好使,就喝点吧,别累坏了
+ n8 v& ]' y" {9 @  e0 }! q/ _( o" j, l) ?" v! W$ X( D
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-5 22:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表( _9 Y/ u, I9 d$ ]
1 证明网上这些故事都是真实的
$ z1 m3 A# s+ |& y$ P2 F
这些事基本上是基督徒自己说的~  t& ], z7 V+ ]1 V5 Z
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
6 [/ H8 u( R% }2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。

. w" z' C8 \) R/ x7 U8 c3 ]请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?
! u9 L" N$ b1 W8 ]* Q& h# s
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
2 R. Y0 |9 D; Y& ~8 q' v3 证明这些死去的基督徒永远不会复活
* R7 Q; Z! ^, x
基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。. J+ o# g! j( ]! J) Z4 u) R* k
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了,怎么全部躲起来了?
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发表于 2008-2-6 00:00 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表
% Y' S5 H) V' {8 j' f& M0 w( \# p( U* ~5 k' W1 k! `
这些事基本上是基督徒自己说的~
/ n- F# U$ ]0 t& p/ G0 ]3 b; o) r) o. m
请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?. e" z5 q! ?! i

9 l  r( m: p- u) ?' G  C基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。7 c; h3 X3 N. ?4 g* ?4 i' f7 R
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...
/ [) I* P/ j/ Q
6 l# T# w/ w  j1 H3 ^" x
你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗?  ?8 p3 \& I! b

$ w8 q+ j+ r9 h! ]7 m* n# I如果是真正的基督徒,应该是百分之百吃毒药不会死: Z6 H2 x7 k4 D7 ]' v# f, h
1 x" k* P4 e" G/ q: |+ x+ z
复活,很重要,区别就在这里。耶稣用钉子钉,也会“死”,神迹就体现在复活上呀。2 S' N( l7 ]2 h5 {1 `# y

3 t9 l& u9 Y; o" J+ }基督徒的永生,不是与世俗意义上的死相对的,基督徒,会有世俗意义上的死,不吃毒药也会“死”,如果说吃了毒药不会死,那毒药岂不成了长生不老药?
# K* c' w0 q4 Y7 J9 j( M0 n: p% x6 ^
! m+ x6 |- g9 r基督教所说的基督徒的永生,是指复活,天国里的永生。既然叫永生,当然就不是死,吃了毒药,也不会影响天国里的永生。) R/ g9 v/ n0 d
) \& i4 B. F, u
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]
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