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楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表 9 M, t* i% m* I3 d9 ~) _
, p- m# Z$ t. w1 _
7 \; p2 ^9 [5 `; ?  B- l9 Q8 i
用手按行,不用手按也行,找医生也行。但是病好不好,是神的意志决定的。

% J2 G+ i* i/ E' ~既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?
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发表于 2008-2-1 22:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表
, t2 A5 s# N3 e, u$ |
+ C1 E. k. o% Y0 U8 k3 T6 H: `. Z既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?

5 K9 m/ @' d2 z* p5 ?0 ^+ c) M
% f* ^1 d- C' D* r/ z一步步来,别想一口吃个胖子。3 h7 g. q3 F  j) Z. e4 L5 R5 i/ p

5 H5 h6 @  ?) T你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。
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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:36 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表
% S- M7 v4 w" N: a5 C0 q6 T) S
% R9 H+ m, }7 r. _7 G: X
' F% w: ~! U$ i% X8 o9 |一步步来,别想一口吃个胖子。
7 Y  f  O+ j. F; ~& g0 r5 S
$ X& Y$ F5 t* b! t你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。

* p% o4 \0 T& q5 {5 U: Y, h( _5 V( Q 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~
8 z8 ]* ?) ]* A: M) F( H2 o" \  n. }" z. R5 g# P0 ^. |  Z/ W
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]
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发表于 2008-2-1 23:41 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表
7 N  b' F# J& i: K- `2 f& f0 Y
5 f8 [% P& Q. i1 I0 e; h 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

5 ~# B% ?+ R. {) |  a' |) R/ [( T& n* \" v1 R$ ]% S& `
能让病人康复的是神。# J  a- |4 U  i) n9 C! a8 t

7 D& v3 ~  g& t! o, I% o确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。
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发表于 2008-2-2 08:42 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表
, C' p9 Q) z+ u- ]基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了,其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是,病好这个过程,并不排除通过医生治疗。治病的医生,也是神所赐予。

" ^' j4 J+ e1 T2 Q, \4 `1 s, ^% I) _3 Q# L8 n
Please, give me a break.# J% ^; w. R) [' r7 D  D8 x
! B+ n3 M) v0 n  A% y* r  |  I4 T
人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?
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发表于 2008-2-2 08:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表   f/ p& p. m  A9 u. g3 {' _
# A7 R" f7 g& n! A& x

# @! W- a$ p1 x能让病人康复的是神。4 y5 X9 b" Z0 I; G0 |: Y: g  K
) P+ G& {  h0 C  Y: d9 [9 j% `
确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教 ...

' y) V+ Q' R, G* _5 ^/ O- M( k
你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.
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发表于 2008-2-2 09:11 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
4 [$ u! X) U# v& h6 t) v/ q; z+ p% P9 Y" ?9 E7 G' _" B% E- a- J
楼主,圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景,一句句单挑出来看是不行的。% o/ q8 A% Z6 Q8 d
世界上的每个人都有罪性,基督徒也不例外,包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。
& \  f  K5 [4 Q) A9 b比如在爱城,全城基督徒轮流给所有 ...

( q: L# k: H. ]0 ~1 G9 z6 n
) l/ i/ t' b& s* n  n, A' W您这叫JDT经典的顾左右而言他:
2 a7 ~4 V% C$ C2 a* q4 \第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.
# N: a4 V6 Q* E二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.
: e9 j! I* P  x0 B; t) e. i% M
4 n4 P0 v. f0 x$ x. X$ t; W最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.
6 I' P8 U3 c, i& b) P
0 j6 E& p+ `  _[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]
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发表于 2008-2-2 09:29 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
& m8 W. z2 Y: @$ B8 ]/ I. `
& H1 O- m0 a* ^+ d3 E做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊:我要钱,基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上,我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品,给你还是害了你.
: h/ M9 p2 @4 O别跟基督徒过不去了,他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。
8 {$ A, y. O5 g" i0 f

* ~0 m$ S2 _% F6 x' B" k' R4 b以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?
6 N3 m' V7 D% \6 {" A7 `# @) F
/ T( @# X6 a4 o+ F  A: s谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.
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发表于 2008-2-2 11:42 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表 5 R% z& E8 r; i
) y3 {& g1 E' Y) x; d" P' \
如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题,别外,教会做了多少善事,偶受了多少基督教的恩惠,与圣经是否可信无关,是完全两回事,不要混淆视听。
/ T& \+ M* L6 ~" i! g
问题就在这里,圣经是否可以相信完全是个人的判断,而且这种信还不是来自于你、我,而是来自神的。- ^1 g2 c: C) Y! s$ m: ?8 P% F2 {
所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。2 P- c$ a9 B! c2 z7 N+ Q
神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。0 h8 h7 @8 Z2 Z7 }. B
你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。
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 楼主| 发表于 2008-2-2 22:50 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表 8 M$ P: h1 s/ e; c7 u
神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。
+ X' K- H" t4 ?- B) W9 s你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。
# |$ i1 N% T' _
如果神会给人答案的话,为什么基督教会有那么多门派?彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗?神为什么不给出答案解决这些分岐?你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒!偶都有点替你汗颜~. y( i* U4 J% B1 N

( ~; [0 s+ J3 Q; w# M; @! P) S+ s1 c6 I+ M7 T
基督教有三大教派,按人数多少排列是:天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。(数据来自美国《教会研究国际公报》)但是在北美洲,天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来,基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。(《世界基督教百科全书》)
: n6 W- O( N1 V2 Z 基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同,大致上可以划分为三种类型,自由派、温和派、保守派,还有些宗派不被基督教纳入正统,属于边缘教会(一些基督徒称之为:异端),比如:摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒,小的宗派只有几百上千人。
! M! p. s- K, f  基督论的论争,从基督教会建立之初就开始了,到现在也没有结束。
+ t4 H# t" x# ?  争论,不仅仅局限在口头上,基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后,欧洲各地竟引发了数次战争。在德国,新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年,史称“三十年战争”。
' F1 i" q9 V! \+ o3 [5 ~9 c  《基督教会史》一书的作者这样写道:“对德国来说,三十年战争是一场可怕的大灾难,整整一个世代,德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万!”9 s! o+ C8 A/ ^; X1 f0 `
7 w# U) D3 S% H7 X: v
基督新教教派统计) g; I9 y+ ^, S0 C

$ _$ q- U, ?1 h7 I& R' I3 E0 y基督弟兄派         Brothers of Christ   .          92K
* d6 h( ?5 j- T基督复临派         Adventist                 5,445K+ C+ [) P3 {' N- T) Y
启示录派(末世论派)     Apocalyptic(eschatological)         12K& m, M0 S; n, N# h; K5 Z. z
浸礼宗           Baptist                 33,306K
  x6 w2 A" ~8 L' E5 A不列颠以色列派       Britist - Israelite             10K7 l  F) Z8 X# b, x  U! R# D
基督徒弟兄派(公开)     Christian Brethren(open)         1,484K% {3 A4 q. t/ Y* G+ Y: D9 a. U' n) g
公共教会派         Community - Church              30K
& W' A! J! `1 T4 q公理宗           Congregationalist             2,230K
0 d3 u- C9 X5 ^0 Z/ W门徒派(普救派)       Disciples(Restorationist)         8,474K
1 \8 t6 H  b' P/ g顿克派(德国浸礼派)     Dunker(German Baptist)           619K
9 ]0 t4 i! T* z- G; R7 t) Z7 p+ t秘密弟兄派(严格派)     Exclusive Brethren(closed strict)      177K; g9 U) u/ @7 e! v# p/ u7 v5 m
纯洁派(至善者)       Holiness(Perfectionist)          5,186K7 W. X. A6 r9 m# A( P+ q- g! v
独立福音派         Independent Evangelical          1,508K/ \: T( ^9 z  l* T1 Z
教际福音派         Interdenominational Ecangelical      2,953K+ H# d" u- u- o" t4 F% t
耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic  10K2 H- h  N. f; S( S2 J
犹太基督徒派(弥赛亚)    Jewish Christian(Messianic)         10K
$ I$ `) D) t; d. A路德宗归正宗联合教会派   Luthern/Reformed United Church      9,840K
6 Y0 s; C$ A8 u% @8 h" P( I路德宗归(信义宗)      Luthern                 42,202K
+ m5 U8 ]) s2 t! L# W8 R+ n门诺派(再洗礼派)      Mennonite(Anabaptist)           1,141K! d7 @3 d4 Z: Q8 ~- [& l- Z
循道宗           Methodist                24,562K' {: t: ^2 k2 c/ f1 a
莫拉维亚派         Moravian                  643K  Z. L1 R+ w6 g& D. {0 C
神体一位五旬节派      Oneness(Unitarain) - Pentecostal     1,196K
2 b  S* G( w; _* h! K- v浸礼五旬节派        Baptistic - Pentecosted         16,019K
7 p" I: U$ h, \/ D7 ?纯洁五旬节派        Holiness - Pentecostal          3,123K6 `" Z! s, V3 R8 }: c4 @
激进五旬节派        Radical - Pentecostal            284K- m& c7 h# g, w) [6 M
五旬节使徒派        Pentecostal Apostolic            911K
2 v0 \( e: L/ h9 E2 u$ C五旬节派          Pentecostal                 375K' S; I0 Y* |* |  k) w
公谊派(贵格)        Friends(Quaker)               457K' r5 u% y) b9 j* [& y% C
分立广播教会派       Isolated radio Church           1,941K
, K2 x2 Q' j, c# ?% t9 |归正宗(长老宗)       Reformed(Presbyterian)          36,866K
! E3 J* P2 B7 v6 `, M9 I; P救世军           Salvationist(Salvation Army)       3,633K1 G- W+ A; M3 ]
纯真公理派         Single Congregation            1,486K  t% r( ~; n$ U+ b3 R7 x
超教派电视教会派      TV Paradenomination             20K, K; N; b" o! O% V  Z$ b' x# x
联合教会派         United Church              53,458K
+ V7 T7 o) u. @6 m- o8 s# z瓦勒度派          Waldensian                  43K6 [8 N. H6 M: `* A
注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为新教传统
+ l. V( E( n4 B, D/ R- m  G% ?1 U: T, b/ L# `# u
安立甘公教会派       Anglo - Catholic             1,219K
' Y4 i7 p$ ?/ K; ]$ }安立甘广教会派       Central(Broad Church)Anglican        482K2 I8 z* R" H: k5 b0 I5 m+ f  j
安立甘福音派        Anglican Evangelical           4,318K
% t+ e  b! K" N' H3 C安立甘高教会派(公教祈祷书) High Church(Prayer Book Catholic)     3,248K
; Q, h2 y/ L; \3 D2 N3 j" I安立甘低教会派(保守福音派) Low church(conservative Evangelical)   5,237K
  z* m$ J9 P! S多元(混合)传统安立甘派   Plural(Mixed)Tradition Anglican     36,490K
# [2 k0 S9 x+ a* K; }' m# T6 T2 T安立甘公教分立派      Anglo-Cathlic Schismatic           8K
. R6 I" J, l' v1 j福音分立派         Evangelical Schismatic            85K* b5 Z; }/ r9 e
混合牧师分立派       Mixed-churchmanship Schismatic        8K. K6 i8 k3 p4 k0 J0 a
注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为安立甘宗传统  N8 j# o# Y  o& _! O; V- C

. x) ^# H9 |- N& P7 D启示录派          Apocalyptic                 25K
& C. Z3 |7 S8 {, U7 c! G不列颠以色列派[边缘]    British-Israelite[Mavginal]         279K
3 a2 b, L7 x; E" t; ?" d瓦冈蒂斯公教派       Episcopi-Vagantes Catholic          2K
' j- Y7 q6 U1 w! t- x+ ~* G灵智派(秘传)        Gnostic(esoteric)              67K$ _; \0 s; d/ I6 h, e) I
独立派           Independent                  1K+ L  O" ]" [3 _- g2 d( S
耶和华见证人派(拉塞尔)   Jehovah's Witnesses(Russellite)      5,487K
$ j. J1 w4 c8 G" w犹太基督徒派        Jewish Christian               1K( x3 u4 Z) Q: ^1 y+ V
后期圣徒派(摩门教)     Latter-day Saint(Mormon)         4,001K& g: N) G' i! |. o+ [* G8 z
自由公教派(边缘新派)    Liberal Catholic/Marginal Protestant     6K0 J. k% O& r: ?# u6 H) h
神体一位五旬节派      Oneness(Unitarian)-Penteconstal        1K
( D  e& d3 V: J- r  p* e神圣科学派(基督教科学派)  Divince Science(Christian Science)    1,654K
1 f& Z. J2 Y+ p5 ]  Y灵体派(招魂者)       Spiritualist(Spiritist)           430K
7 X. f0 E" G) H' [$ e0 [( h瑞典堡派          Swedenborgian                67K( c, F4 j9 l# {5 I' D+ F# `
神智派           Theosophist                  7K$ y$ w) p! v1 m4 ?- z# W
神位一体派(基督教自由派)  Unitarian(free Christian, Universalist)   566K
- \* S) g3 K) U" p0 ^9 s# [3 d# _注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为边缘新教传统
, ^- I3 R4 q+ `& f% y. l
! c9 m- ^" x2 Z& h  `. o, K安立甘罗马派        Anglo-Roman                 92K
, g' z+ {( p% S, t4 Y; g基督复临派[本色]      Adventist[Indigenous]            69K! ^; R% |$ c) A3 D. N' g
老圣公会          Ex-Anglican                1,160K, E5 D. S. E( U2 l4 a  y1 J. E
浸礼派[本色]        Baptist[Indigenous]           14,243K
- K) S( y! V! B基督弟兄会(公开)[本色]   Christian Brethren(open)(Indigenous)    206K
7 r. d  Y% Q+ }2 T9 p' b- z" ?) ^% H3 i公理派[本色]        Congregationalist(Indigenous)        429K) d7 B) j( g8 G9 n* u2 i' O. N+ M
秘密弟兄会         Exclusive Brethren             207K
( W3 E% v6 C: O纯洁派(圣善者)[本色]    Holines(Perfectionist)(Indigenous)     262K
. v5 C$ p7 B1 B/ U/ n4 \$ \独立福音派         Indenpendent Evangelical         5,292K
% [; \; U" i, n  S教际派           Interdenominational             72K$ w( U5 T% T' z3 f8 x$ [6 J' N
耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic   140K- l/ k0 D# G' {. Q+ o
犹太基督徒派[本色]     Jewish-Christian(Indigenous)         54K
% I% G3 l2 f+ [$ G  Y' e" G" n8 s路德/归正联合教会派[本色]  Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]  2K$ K0 E" V1 j  j4 T5 A5 h* e
信义宗[本色]        Luthern[Indigenous]            1,158K
* }. ?( W9 R! A9 ?6 c边缘派           Marginal                 4,182K
. Q9 Y5 C. ?# I- [- N循道宗[本色]        Methodist[Indigenous]           5,219K
% P/ ]1 s$ r4 d# s. Y; k莫拉维亚派[本色]      Moravian[Indigenous]            0.3K
. z- F/ }) K) X0 o* J无教会派(反教会)      No-Church(anti-Church)           222K
* p' n( S" S' n3 l* T; Z8 g本色神体一位五旬节派    Indigenous Oneness-Pentecostal      2,485K+ H9 \: ], n* {
本色浸礼五旬节派      Indigenous Bapistic-Pentecostal      6,831K
# ~7 B, f% A/ f* d本色纯洁五旬节派      Indigenous Holiness-Pentecostal      3,364K
6 Y7 Q0 `1 Z6 B5 Y! x本色激进五旬节派      Indigenous Radical-Pentecostal        17K
1 d6 ]" v& j% T' Y本色五旬节使徒派      Indigenous Pentecostal-apostolic      2,808K, U" Q2 g, p$ Y  n& I$ x
本色神授五旬节派      Indigenous Charismatic/Pentecostal    13,750K4 d( s. a3 ?3 i% u5 W$ c; ~
分离广播教会派[分离]    Isolated radio Church[Indigenous]     1,888K
+ @. \+ J- M4 w6 B* l8 b: `3 a改革公教派         Reform Catholic              5,453K, L( S) j1 D% X! V- V$ G$ P: k
归正宗(长老宗)[本色]    Reformed(Presbyterian)[Indigenous]    3,342K
4 n2 [) x1 u8 ~' `' D4 c5 ~改革正教派         Reformed Orthodox              569K$ [) s7 I$ L6 k, i
救世军[本色]        Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]  167K
$ n5 Z. Z6 O4 l: a, n真诚公理派         Single-Congregation             80K
+ }0 c0 Y. h# e$ Z( U" G1 f灵体派[本色]        Spiritualist[Indigenous]          164K
' k! L% e, R4 k* L. K. p5 B联合教会派         United Church[Indigenous]          207K
. L' U# I, Q* f2 I% o
# s1 C4 Y2 ^: n; N" v* L* e- t9 ][ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-2-3 21:33 | 显示全部楼层
请扁舟继续分析14、25楼的问题~,还有,基督徒应不应该做42楼的事?
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发表于 2008-2-3 23:16 | 显示全部楼层
这么多问题,先回答一个吧
# M9 E, z  m9 L0 j
5 O& b7 [  j9 @2 |我喝了什么毒药,会不会中毒?
, o9 R6 m7 d$ D# L$ h6 m( U$ a. G+ v. N, W9 p$ R- |
第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。
5 N& b9 r3 b' U3 B$ |$ \4 {; G7 _
, Q' h7 y' O$ u, P4 a2 E后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。
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 楼主| 发表于 2008-2-3 23:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表
/ G) g  B; h1 C. @, v这么多问题,先回答一个吧- W! X2 F' j8 H/ c( `8 \% A9 G
( H- Q0 @! u& f. r4 Z
我喝了什么毒药,会不会中毒?
4 H: y' e# Q  Z) L# a! M
. C7 z6 Q2 m! `( X第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。* H0 P$ M+ W4 {4 M

% n" o8 Z% F# c3 Z; B1 S后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经 ...
* d$ A& {7 }3 L7 G; i; O; E$ W. h: Z
你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?
理袁律师事务所
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发表于 2008-2-4 00:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表
' k9 o6 }+ N0 V, ~! i- e" l5 V; r0 l4 G& \
你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?

1 H8 O. F8 ^) Y1 不会0 _8 M7 ]8 R2 q" B7 L, y
2 已经回答,希望仔细看回帖
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:12 | 显示全部楼层
关于基督徒看医生有以下的几种可能:
# _! E) B# M: B  ?3 ?1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。
* ]7 e9 A0 i+ Q7 E( h) M5 m" ~2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。3 E- c! o( ~) l0 T0 \
3,基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。4 c: w% O6 F! E, ]6 o% G9 _1 Y9 q
4,基督徒根本不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。
; v' a0 B! Q5 O; L& [! ?(如果还有其它可能性请补充)# J+ w5 a- @9 }
扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表 * `3 H" M. Q5 \+ K6 w# G9 q' u. x

) A- v3 @1 L1 }$ d( R# F% H' S8 k1 不会
0 e; {4 Q: F. ~2 已经回答,希望仔细看回帖
6 B& v, D6 o# i1 v2 b. c
这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了?哈哈,真是太神了,只可惜你不是基督徒,要不让你示范一下就好了,还是请已经受洗的基督徒(比如越来越好、紫光、孤兄)自己说说吧。
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发表于 2008-2-4 00:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表
( s1 B& V9 V! H# ^* w# a8 X- x) t% }: |" O关于基督徒看医生有以下的几种可能:
3 k6 g; S/ q$ v8 R) K1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。
# B2 W7 w& }/ n2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
5 I$ n; C# g2 R" J& ^# x: X3, ...

0 y8 y  Z- z, r9 F看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。
1 g" ^: x1 d" v$ a" k3 F1 R& }) {2 F$ z/ R4 [  a
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]
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发表于 2008-2-4 09:48 | 显示全部楼层
我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表 * b. m& A9 E+ ^3 ]1 u. p
  B" @( }* }  l  d) Q' g
看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。

" t$ r4 s/ o+ h+ t( E据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾自己吗?扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗?也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的?(越来越好同学曾声称有答案,可惜是她现在躲起来了)
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表
7 S' ^! `% ?' b5 k; [- }  k我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?

& ~+ V$ }6 A: G: K: ~( J, X扁舟貌似是基督徒的代言人,因为他们的观点惊人地一致,还常常互相欣赏赞美对方,真是难得呀~
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 楼主| 发表于 2008-2-4 19:10 | 显示全部楼层
真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~
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发表于 2008-2-4 21:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表 $ O5 _0 G5 A0 N) m; h1 t* v
真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~
0 q# x# m8 J$ o0 q
真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
# V( z! K7 D( h$ Q4 h首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。
- [0 U( \$ K, Q! u$ g# c) P再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成- d+ G/ g* ~4 u" x* `" f! Q9 C2 b: R
1,有的基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。"
' c4 i8 y: B6 Y3 I3 z2,有的基督徒不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
4 ]$ J; A2 S; f3,有的基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。
5 }& n3 r/ t7 `4,有的基督徒不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护
1 z. @# y" G( d# U1 o
4 n% i& `- J, R2 y: N8 v& K# W
" s  B- q# A6 b0 n4 i+ L: d
  c& j* W. K" X9 a! a) y" B9 l3 K" q( N1 N

2 H) R0 N5 I9 d  ?; R
* s/ I4 T- A6 @. t  Q3 [; G1 @2 G$ M- `
你再多想想。3 f" o" u, X" P
0 Y: G" o" l1 A  j. K
6 N5 g; o: e0 @1 D1 k7 B
至于我,我看医生,而且我的家庭医生恰好是个基督徒,这个医生上的是加拿大的医学院,老师不咋的,直接对他们说,你们现在学的一半是对的,一半是错的,问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好,就是这样的一个医生,我却很相信他。我也见过他替病人祷告,当时还在慕道,觉得很好笑。+ _9 u6 F4 r1 E5 Z$ h

9 m$ G) J* j+ v3 a# J3 i还有,和扁舟一样,我不会喝毒药。
7 K# t7 z& t1 `: }6 `) L
8 A- O, ~$ T' E9 o7 Z" e因为 太4:7& J* p7 d( }1 q5 k
! H- w. E# U. C8 g- Q
Jesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '
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发表于 2008-2-4 21:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表
$ J! @% {0 I6 ~4 \6 F: V* I5 K3 P% h6 ^
据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾 ...

$ `# _' ^* k8 c9 n0 \$ a! a) n! F
& r; J+ l( Y  l( J/ u3 t0 v9 U近远、简繁、耗费节约,这是一般世俗概念,上升的宗教的高度,这些只是不同的过程,没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程,都是神意。神有能力让人的头发自动变短,但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意,要有求知的态度和学习思考过程才能成功。0 L) V- \  A' z, E4 V8 g

. H/ L/ t$ }; r$ x: w7 P下面我给你提个问题,你想一下,也会对你有所启发,即使你不信神,也会有类似问题:一个人,终究要死,为什么不在出生的时候就火化了呢?岂不是舍近求远,弃简从繁?
& U) n; C% i9 k- {4 c2 v1 E
1 X; [$ Y- R9 _至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助:8 L) A1 M0 C4 X: {/ [
1 E# Y8 e. L' ^  C4 m& N
魔鬼带他进了圣城,叫他站在殿翼上,对他说,你若是神的儿子,就跳下去罢;因为经上记着,“主要为你吩咐祂的使者,用手托着你,免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说,经上又记着,“不可试探主你的神。”
9 i1 ~# _+ O# ^' i5 c! D3 Z# o) u0 V* N8 l! Q5 q3 y
理解圣经,最好是通过系统读经,牧师讲解。像文学城之类的地方,往往是支离破碎,断章取义,不可以作为正规学习途径。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表
# A0 l3 d+ ~1 B7 X5 u; D/ I+ q) g- _8 K" Y9 _
真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。# T; b: Z& W$ D
首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。
4 L4 d; a6 \# G, N3 X6 X$ \1 j5 A4 M再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成% h6 h  ^$ Y" u8 J% g
1,有的基督徒相 ...
看来你还是没有想出藉口来回答偶的题,耶稣亲口说的话,你为什么不信,不做?为什么有简单的治病方法你不用,偏偏去打针吃药?浪费时间精力金钱?还有,你认为42楼的事该不该做?
9 N3 L* U! Y6 p& t0 C7 z4 _, d% H# D9 K
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表
) x$ `9 l. |* e' Q8 l( W$ k+ a& x1 ]4 P) Q5 `. o6 n2 Z
# ]0 s& o# E  k$ W
至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。
/ e" e; v( {) o; T* ~# g- x
扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。
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发表于 2008-2-4 23:13 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表 ( {% ?0 o9 q& S3 }2 u0 z

2 h8 l, K, N7 y扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

: ]8 C" e% u, {$ L$ \. ?% E8 A& r( k4 @6 u0 ?
假如你凭自己的想象判断问题,并不管别人说什么,甚至在别人说以前,就已经确认自己的想法是对的,并决心不做改变,那就没有交流的价值了。
, X$ J4 v, N$ x
  R5 a( v; f0 N% V! b按我说的,去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子,相信你会有收获。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:28 | 显示全部楼层
基督徒中毒一点不奇怪,一搜一大把:# u- V* b, h) h  v
http://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green
6 _& B* G9 o  X4 uhttp://loves7.com/35961/viewspace-42986
2 D8 J/ Y1 p& khttp://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html9 m) G; V: A6 ^( V, _1 d. ~
http://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html
0 {+ i5 F' R/ I# [- Dhttp://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html
: a/ A* @6 J3 U. `  }: Y4 z; Ihttp://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm) l: ?+ E2 C: B; A1 d4 U& e
http://www.hoc6.org/newark/?q=node/98
% }. [- T$ `$ M( Q2 A
  Q# m4 t7 s$ N$ f& n' L% u偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~
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发表于 2008-2-5 21:02 | 显示全部楼层
非常好,调查研究才是探讨问题的态度,你有了很大进步!
( d' ]. |5 e0 N* _3 S希望你百尺竿头再进一步,成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作:
2 u6 O6 r* D) R. T2 \. o. r5 z# L6 d& U6 S7 {' r5 H7 m, c8 ^
1 证明网上这些故事都是真实的7 a% i4 w6 S" ]1 [9 `* k: [  c
2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。) M, `1 t! d6 b( ?" }- a
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活
- q' j5 s  z5 @6 }0 v) K  \9 R7 J: K8 T
受累!要是你说的脑白金好使,就喝点吧,别累坏了1 ^& b0 ?8 y4 X: D; b) v/ F: n
; e+ G7 @: w+ K+ O, a- ]! z; w$ _
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-5 22:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表4 R+ l% `. b' O
1 证明网上这些故事都是真实的

" R6 u* F1 X; w6 R这些事基本上是基督徒自己说的~
' s$ {. H' ?& D' J* S' Y  S/ B1 F  S  s
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表/ d7 A: i8 Q2 J0 J( p
2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。

- m# o- a0 N- ~  J请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?
5 r% `( ?5 r. ~* J$ Q) |
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表 $ K& n1 `4 B# A; R
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活
1 w8 a3 g! u% c( B5 m% G
基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。
" B/ g4 T6 {* E( l$ m3 k看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了,怎么全部躲起来了?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-6 00:00 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表
& H: K9 q: ?5 c8 m
4 |0 S1 ]" ~8 Y5 G, E这些事基本上是基督徒自己说的~) g1 h2 M* c0 g( A2 t

( G; W: H# Q  E' `- [$ s: m请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?' V! d# {7 V" D# A% U& [; |' X! u3 R
8 f" t0 y: y$ D' Z1 ?7 T0 W* g4 f
基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。
) |* F" @4 m+ x0 b% y7 W7 J看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...
' X) u; F1 b+ [0 q) w, U
5 H+ q0 M* ]5 B4 r
你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗?: W; t; f# A( m1 S. h7 f

( X" F+ ?* O9 `- e2 a, I- h如果是真正的基督徒,应该是百分之百吃毒药不会死% D) d  @2 g: |1 ^+ G

. r% e$ h  [9 p" p  A) X+ w复活,很重要,区别就在这里。耶稣用钉子钉,也会“死”,神迹就体现在复活上呀。6 J/ c; v% d* e3 U, e! c1 K/ e

  w' X( ?6 Q7 ?8 S/ o1 o& ]1 U; D基督徒的永生,不是与世俗意义上的死相对的,基督徒,会有世俗意义上的死,不吃毒药也会“死”,如果说吃了毒药不会死,那毒药岂不成了长生不老药?8 X/ J* i3 P! K7 p, Z  M. ^6 j

4 O. S. O( E7 f3 k- B9 G- R基督教所说的基督徒的永生,是指复活,天国里的永生。既然叫永生,当然就不是死,吃了毒药,也不会影响天国里的永生。
& s+ b; j, M3 s6 l- C/ ^' N  o' P) ~4 G& K
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]
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