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楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:03 | 显示全部楼层
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原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表
+ v! B# u% {9 A% d) i- r# K1 `3 L. O& U: Q/ |6 b
; _6 x- Y/ P8 G& V4 X
用手按行,不用手按也行,找医生也行。但是病好不好,是神的意志决定的。
+ w6 {" c& W5 B. H5 B
既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?
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发表于 2008-2-1 22:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表
8 B* U/ j- _5 A9 ~4 R
! u+ n" \7 H* F( k% k既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?
7 j) |: O0 Y' N+ }

& n6 D  G/ v) x6 ~9 K  _一步步来,别想一口吃个胖子。& l7 k: b" M) z9 e; L9 a- ]
8 B6 ?' s1 A2 e4 f/ ?( a8 L  X% e
你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。
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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:36 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表
- e$ ?% j1 \8 R/ s
3 v( ?( G1 C! d$ g6 ]
3 ?- P& [3 Z. ?: Q# l一步步来,别想一口吃个胖子。  B0 O, u! T# `- T
4 }# ~" p( e( a5 j7 f1 h
你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。
3 I1 y" @; L, o: S5 Q
请继续~祥尽分析14、25楼的问题~% P/ L. h, j) o2 x; S- z0 U# @2 b
3 X- Q. G& ^: Q
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]
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发表于 2008-2-1 23:41 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表
) F/ G6 p  F7 [4 m) {4 D3 F$ k0 n/ Q; |- v4 @
请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

; ?* D2 O- R- D( {+ p' t4 g
! S5 H6 ^& s4 t! G+ B2 X能让病人康复的是神。
: M! |3 W; E' o3 k! e7 Y
+ |$ p; x5 n- T! w1 `确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。
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发表于 2008-2-2 08:42 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表 2 e3 u: c; e1 j, m0 M* r
基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了,其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是,病好这个过程,并不排除通过医生治疗。治病的医生,也是神所赐予。
( P7 ]& h1 k" z& x
. b9 E4 U2 N7 R) g% d0 }7 [  Q
Please, give me a break., n) c6 H: ]/ s6 |% t7 I2 I* L

, v4 u: P4 c  J% M, Z人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?
理袁律师事务所
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发表于 2008-2-2 08:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表
3 k- b* d/ O8 g- X2 @' O% d6 n- x" x2 s# F* R/ d: m4 v

' Y& u6 j  j% N$ O7 a5 [能让病人康复的是神。1 u, V+ v% j; ]; F& y

! b2 N1 O7 u9 L' }确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教 ...
  X5 J" q9 @2 m5 q) c

7 _7 l: q* N8 H+ X( p% F你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.
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发表于 2008-2-2 09:11 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表 + |0 A& i$ J/ U! J

6 K: N  A9 B: y: \' ]  G楼主,圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景,一句句单挑出来看是不行的。" G* r/ h: ^/ C! V/ A$ ~+ U
世界上的每个人都有罪性,基督徒也不例外,包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。
$ R" n7 W# A& r/ c9 ]+ y5 d& V比如在爱城,全城基督徒轮流给所有 ...
! H6 {& ?1 F8 D
& ~, @# b) W$ T7 O; W5 X
您这叫JDT经典的顾左右而言他:
5 j0 J) ]/ A$ K6 ?  f! k5 T第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.6 G. Y9 ~2 M! I( w4 x
二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.. X2 a2 U# \7 L$ N) d- t/ Q/ ?

( Z. h8 V; p- A4 C$ g1 d最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.
* q. S, R- h. W7 X6 m8 e- M6 v+ R# [) k6 u: T3 D- V
[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]
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发表于 2008-2-2 09:29 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
% K, o4 n$ e2 C: F/ q, P  I
4 M6 ^, ~, k. h" |  X: u+ ^做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊:我要钱,基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上,我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品,给你还是害了你.
. t9 J4 j& Q9 o; G! Q  S8 r2 n别跟基督徒过不去了,他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。
; O6 {" z1 l+ i- Z7 C

1 ]5 D# _$ ]6 q- L以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?3 z: O! b, {, B6 X9 w/ x

1 b$ w0 S3 ?$ {4 b% n) |; n谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.
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发表于 2008-2-2 11:42 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表
5 s( H0 D' L  A5 l( f5 h: p7 I5 d. i
如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题,别外,教会做了多少善事,偶受了多少基督教的恩惠,与圣经是否可信无关,是完全两回事,不要混淆视听。
+ i- m7 l8 E) [+ y* K0 w
问题就在这里,圣经是否可以相信完全是个人的判断,而且这种信还不是来自于你、我,而是来自神的。
5 Y" h! I7 Z8 }) n2 ^" T# W所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。- x9 \) }. Y9 Q1 Z" a
神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。, \3 ]0 B3 M3 G; q
你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。
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 楼主| 发表于 2008-2-2 22:50 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表 ( T: F: S# I0 R, N/ A: u
神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。( n) X; v2 g, x2 K* V* u- k
你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

( H5 C8 N" T* I$ t( y& M( y如果神会给人答案的话,为什么基督教会有那么多门派?彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗?神为什么不给出答案解决这些分岐?你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒!偶都有点替你汗颜~- m5 b) ~1 R) a  c+ t

, P6 E& l% k$ b. @, C) \) h# ~# n; T
基督教有三大教派,按人数多少排列是:天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。(数据来自美国《教会研究国际公报》)但是在北美洲,天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来,基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。(《世界基督教百科全书》)7 S9 X( G2 r( Z& R! ?; {
 基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同,大致上可以划分为三种类型,自由派、温和派、保守派,还有些宗派不被基督教纳入正统,属于边缘教会(一些基督徒称之为:异端),比如:摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒,小的宗派只有几百上千人。: d, K6 W+ ?' X% l7 u) n; ^
  基督论的论争,从基督教会建立之初就开始了,到现在也没有结束。
: F' \6 v0 m5 z; \3 @  争论,不仅仅局限在口头上,基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后,欧洲各地竟引发了数次战争。在德国,新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年,史称“三十年战争”。' V' M9 A0 z# q) y
  《基督教会史》一书的作者这样写道:“对德国来说,三十年战争是一场可怕的大灾难,整整一个世代,德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万!”
% l7 q) F0 p; K) @0 ~6 t6 }
, A: L6 |5 s. Z- N- k5 l; d基督新教教派统计
8 m/ q" J+ \# P! G+ E+ y
6 V  E6 z5 u: ]$ b9 n+ N! m基督弟兄派         Brothers of Christ   .          92K
9 A: h  n, i0 b( Y1 v基督复临派         Adventist                 5,445K5 K3 _5 [$ p- j* J7 |2 r  k5 R" ^5 ]$ a
启示录派(末世论派)     Apocalyptic(eschatological)         12K3 n2 ]  T; n. J# K: {+ I2 V
浸礼宗           Baptist                 33,306K5 |1 m! i, E; S9 j# E
不列颠以色列派       Britist - Israelite             10K
$ ?1 H/ g* R) R4 [+ u: e/ u基督徒弟兄派(公开)     Christian Brethren(open)         1,484K+ m! ~/ D. h/ ~- H; |$ D
公共教会派         Community - Church              30K
: P  G0 j( @( T& V5 P公理宗           Congregationalist             2,230K4 i; [- q4 ~' c3 X- r
门徒派(普救派)       Disciples(Restorationist)         8,474K. {2 _- k% _& p1 O
顿克派(德国浸礼派)     Dunker(German Baptist)           619K9 b! D2 K  w/ u
秘密弟兄派(严格派)     Exclusive Brethren(closed strict)      177K! \8 d+ _' P2 i, w; S; @
纯洁派(至善者)       Holiness(Perfectionist)          5,186K
* w! k; L" s" M( M- z& T1 u独立福音派         Independent Evangelical          1,508K1 @* M  P$ b0 q# {
教际福音派         Interdenominational Ecangelical      2,953K
. n; X: j) C- w4 h. A耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic  10K
) c+ ~- o- e0 o, h& x$ A犹太基督徒派(弥赛亚)    Jewish Christian(Messianic)         10K
: ^! F& Z1 F" c& A路德宗归正宗联合教会派   Luthern/Reformed United Church      9,840K
3 b" G- G9 R3 }+ \- e1 s: r$ S路德宗归(信义宗)      Luthern                 42,202K
3 O3 B; Y+ Y/ |. T6 W: t' Y门诺派(再洗礼派)      Mennonite(Anabaptist)           1,141K' C, t$ |9 a* `: Z3 H; M
循道宗           Methodist                24,562K* b& f2 v; F5 f5 z- L
莫拉维亚派         Moravian                  643K. b( i9 r6 Z) A
神体一位五旬节派      Oneness(Unitarain) - Pentecostal     1,196K3 H; |* Z) s* U% U* T
浸礼五旬节派        Baptistic - Pentecosted         16,019K5 y% k$ U, `2 k
纯洁五旬节派        Holiness - Pentecostal          3,123K
4 \2 t/ n6 B2 t4 }9 T  T激进五旬节派        Radical - Pentecostal            284K
, {1 U! M+ H- w  U, T五旬节使徒派        Pentecostal Apostolic            911K
4 \) T0 L2 E+ l) n  U五旬节派          Pentecostal                 375K
7 [* N, Z, l8 h9 W8 B& W1 R- |5 ~4 y* R公谊派(贵格)        Friends(Quaker)               457K! a0 z) L1 @8 H
分立广播教会派       Isolated radio Church           1,941K: f6 A. W* l8 X; d
归正宗(长老宗)       Reformed(Presbyterian)          36,866K" J% D3 }8 M2 ]: i7 H
救世军           Salvationist(Salvation Army)       3,633K4 q3 h* D6 j3 Y. W% e1 j) _
纯真公理派         Single Congregation            1,486K4 |0 U! R. s8 O! E2 R  L: S
超教派电视教会派      TV Paradenomination             20K4 K$ F; ]& [8 z2 p. a" H7 p9 @
联合教会派         United Church              53,458K
% Z# J2 B* R& N瓦勒度派          Waldensian                  43K. \3 z9 F. p# P! W) P# ~/ c; k. a- M
注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为新教传统
, B) Z+ q5 i! |$ h9 y4 b2 `+ {2 N2 B; }
安立甘公教会派       Anglo - Catholic             1,219K
( v: W& H' E! e" ]7 _/ _安立甘广教会派       Central(Broad Church)Anglican        482K. {  Q) n$ s9 `1 T* o/ @9 |4 E7 i
安立甘福音派        Anglican Evangelical           4,318K" e1 y) x; j1 S- z5 [6 R
安立甘高教会派(公教祈祷书) High Church(Prayer Book Catholic)     3,248K( _) O' m+ J( v' o# G5 C- C
安立甘低教会派(保守福音派) Low church(conservative Evangelical)   5,237K
  W# `  ?) q5 W, V多元(混合)传统安立甘派   Plural(Mixed)Tradition Anglican     36,490K3 h+ z0 e# R, L+ N. J
安立甘公教分立派      Anglo-Cathlic Schismatic           8K
' N# q7 o, |8 h) [9 P8 o福音分立派         Evangelical Schismatic            85K2 z- J" _8 n* J4 G, D, [5 m- N1 Y
混合牧师分立派       Mixed-churchmanship Schismatic        8K. _( T' I* U( V$ L9 c
注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为安立甘宗传统( i6 `& X- T. Y

! P3 g+ h7 u/ Z% }, e启示录派          Apocalyptic                 25K, k3 L, y0 M! M2 }! _
不列颠以色列派[边缘]    British-Israelite[Mavginal]         279K4 }* t/ t; v) I& H' Z* F
瓦冈蒂斯公教派       Episcopi-Vagantes Catholic          2K4 `( g; F9 j8 I" T" W( q  I+ j
灵智派(秘传)        Gnostic(esoteric)              67K6 ?' g$ q' Z* i; C+ K
独立派           Independent                  1K; p/ ~1 C0 t9 ~8 V1 R0 `
耶和华见证人派(拉塞尔)   Jehovah's Witnesses(Russellite)      5,487K% u7 {# ^& y& [8 ]
犹太基督徒派        Jewish Christian               1K0 b9 Q+ B/ i! n; b
后期圣徒派(摩门教)     Latter-day Saint(Mormon)         4,001K
& g) m2 g6 x; g* M( `' O! ]自由公教派(边缘新派)    Liberal Catholic/Marginal Protestant     6K$ U; s+ z5 ^) u! O) S+ O
神体一位五旬节派      Oneness(Unitarian)-Penteconstal        1K' v. K8 E2 q4 c7 C6 u
神圣科学派(基督教科学派)  Divince Science(Christian Science)    1,654K3 s6 V, I0 ^4 N$ I
灵体派(招魂者)       Spiritualist(Spiritist)           430K
: {7 S" V1 C# i4 h$ X3 L7 u# u6 H瑞典堡派          Swedenborgian                67K
9 n. I. U3 I, t8 e' J神智派           Theosophist                  7K9 v/ I# J0 c0 z; a+ J! N- C
神位一体派(基督教自由派)  Unitarian(free Christian, Universalist)   566K& Q6 N( ^" A5 O  p4 g
注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为边缘新教传统
8 r0 l4 I' m. T" p3 J( g( c3 h& D0 ~. i3 n
安立甘罗马派        Anglo-Roman                 92K/ k/ t4 C/ _/ |" j6 Q
基督复临派[本色]      Adventist[Indigenous]            69K
# @" W6 w2 W  S# J8 F4 d3 p老圣公会          Ex-Anglican                1,160K
* E. k' T  j9 F; W1 t浸礼派[本色]        Baptist[Indigenous]           14,243K4 L/ {* [( v! K/ J' j# N
基督弟兄会(公开)[本色]   Christian Brethren(open)(Indigenous)    206K
# R( W! O; _( X# ~* N9 M6 G公理派[本色]        Congregationalist(Indigenous)        429K
8 l% ]9 ?% Q! l% D; }( U% w# Y秘密弟兄会         Exclusive Brethren             207K
: x) w5 N1 K9 F$ B( v- H6 k纯洁派(圣善者)[本色]    Holines(Perfectionist)(Indigenous)     262K, z2 h9 A9 R& A+ G' p2 X
独立福音派         Indenpendent Evangelical         5,292K
  o( I! [. Y0 j教际派           Interdenominational             72K
0 I) m  P4 h2 t耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic   140K: j  c# O% s0 D$ {3 ~- _
犹太基督徒派[本色]     Jewish-Christian(Indigenous)         54K* z! k4 p9 P2 W- {
路德/归正联合教会派[本色]  Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]  2K8 t) @# q. k0 V% W' q
信义宗[本色]        Luthern[Indigenous]            1,158K. g5 w7 }1 p2 F
边缘派           Marginal                 4,182K" g( q' j! G7 |5 m; a: p8 p
循道宗[本色]        Methodist[Indigenous]           5,219K
% _* {- M& Q# [- d$ k; y莫拉维亚派[本色]      Moravian[Indigenous]            0.3K
: {, a& b" ]$ U9 O" [无教会派(反教会)      No-Church(anti-Church)           222K
# L6 b6 x& H# L; ^, N本色神体一位五旬节派    Indigenous Oneness-Pentecostal      2,485K5 X9 B/ P5 m. ~, X7 o# A: ~
本色浸礼五旬节派      Indigenous Bapistic-Pentecostal      6,831K
! O+ h  _4 o, `7 }: R本色纯洁五旬节派      Indigenous Holiness-Pentecostal      3,364K5 {9 u) C9 h6 D* X# G
本色激进五旬节派      Indigenous Radical-Pentecostal        17K/ S. l9 _6 @. G7 L1 X" p
本色五旬节使徒派      Indigenous Pentecostal-apostolic      2,808K  E. N( |6 E: n; }  |$ N
本色神授五旬节派      Indigenous Charismatic/Pentecostal    13,750K
; @: c/ I" I/ |0 h) d" b. J分离广播教会派[分离]    Isolated radio Church[Indigenous]     1,888K
6 p2 R* o( n" Q: n. k+ J) w) w改革公教派         Reform Catholic              5,453K" V6 i) H% ?( ]: n  [$ J
归正宗(长老宗)[本色]    Reformed(Presbyterian)[Indigenous]    3,342K# ~! r! T. o5 o) ]
改革正教派         Reformed Orthodox              569K
9 }& L- o, n  J9 l( {救世军[本色]        Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]  167K( D6 ?( t6 v0 g) j
真诚公理派         Single-Congregation             80K3 x+ t( w; ?% ^( r9 ~+ L
灵体派[本色]        Spiritualist[Indigenous]          164K8 x8 j$ _, ?9 B! a& |: r4 n. W$ Q
联合教会派         United Church[Indigenous]          207K
) J( N6 b0 z' I% x. P9 v1 ]  n5 |$ X. {: J$ N- ]
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-3 21:33 | 显示全部楼层
请扁舟继续分析14、25楼的问题~,还有,基督徒应不应该做42楼的事?
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发表于 2008-2-3 23:16 | 显示全部楼层
这么多问题,先回答一个吧
  g5 f7 q( H' C  f# F
2 a& a' m/ g2 i$ e# k$ D$ P) z我喝了什么毒药,会不会中毒?2 u( z  o( w0 _4 l( [6 [' s% e

7 h3 T- f" I% q: _0 D5 f第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。
) n$ H- J4 [- ^" J& f7 |- g# s/ i) s6 y( l
后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。
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 楼主| 发表于 2008-2-3 23:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表 2 b: r4 H& W: c! S5 I( r7 s
这么多问题,先回答一个吧7 J6 j6 \) w" J' q, N
- r/ d1 a8 a: n3 P
我喝了什么毒药,会不会中毒?: j2 H+ l" K( F1 g5 M* Z- A  m: H

9 c" b/ \$ Y- K/ k3 M' l第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。9 s- [7 u: B# e2 ?5 D

9 Z  s7 Q; S0 \) A" S  z2 u后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经 ...
' A0 Z8 J' ]/ c, a
你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?
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发表于 2008-2-4 00:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表 ' Y( m' F* E) C' Z4 ~* z! b

/ _* Q* H( v' s* C8 Q 你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?

) @1 m5 O# x& o1 不会  D4 Y) c% P# Y7 l
2 已经回答,希望仔细看回帖
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:12 | 显示全部楼层
关于基督徒看医生有以下的几种可能:
" }# q6 V  l, ^& R) k. O2 _5 K1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。
: b" }4 G- Q1 m2 h2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。6 f  f, p0 ]2 q* `  p5 n
3,基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。; {7 o; J/ Q  T/ E
4,基督徒根本不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。
8 j) f/ G; d# x% |* T/ B: @( |4 }(如果还有其它可能性请补充)7 u4 Y: q  E, B- l+ b" m' P
扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表 ! j- e3 Q  r+ f8 a+ s, F3 F

* X# B4 m9 q) L$ m  o9 V" H7 v1 不会
  K. M$ u3 q8 o5 P7 X. @0 \# l2 已经回答,希望仔细看回帖

9 Y4 e% Y! Q/ {; x' g这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了?哈哈,真是太神了,只可惜你不是基督徒,要不让你示范一下就好了,还是请已经受洗的基督徒(比如越来越好、紫光、孤兄)自己说说吧。
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发表于 2008-2-4 00:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表 : {2 Y/ N. u9 h. C
关于基督徒看医生有以下的几种可能:5 u; c( U. L- e1 ?/ z' U) G
1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。
" }) t" D. d1 h: {5 I5 D2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。# ]& I* w: `/ z4 W7 ~
3, ...
5 ~  {; F3 j4 N& Q8 L8 F" N) \
看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。
8 I1 n1 a, G8 x7 S
) |( {: W8 U- I) ^) H[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]
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发表于 2008-2-4 09:48 | 显示全部楼层
我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表
- q5 R$ d# Z4 s- m( _% }/ t5 ?% v
) L! ~9 j0 M, q: ~9 b0 W, P看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。

  H( w$ I# M2 T# Z% d据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾自己吗?扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗?也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的?(越来越好同学曾声称有答案,可惜是她现在躲起来了)
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表
& j' P+ @. d' F我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?
3 J' C9 ~3 u* @3 P
扁舟貌似是基督徒的代言人,因为他们的观点惊人地一致,还常常互相欣赏赞美对方,真是难得呀~
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 楼主| 发表于 2008-2-4 19:10 | 显示全部楼层
真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~
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发表于 2008-2-4 21:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表 * _$ Y8 N- a* b8 {
真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~
6 E* s1 u! e+ @; ~- j4 \, t
真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
6 f# F, _& E$ X: M6 M首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。7 E  J/ s' b% v% j" f4 S
再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成
" K) m$ x3 d) a* P' ?! x2 [1,有的基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。" $ j* D; ]' n1 _1 U/ X0 Z
2,有的基督徒不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。6 f# r) Y5 |% c
3,有的基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。6 d) y  k) ^+ ^+ @# H: R
4,有的基督徒不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护* e$ Q. o2 c8 a2 x' q
。
5 r. A! w/ X" \, _  l。$ \# V* z9 i# f7 @# [) ?! u
。
* ~1 g- V/ x8 ?3 P7 T/ B0 F+ }。
8 y( ^/ L# \8 y6 d/ {。( b" h( p2 ?* d* ~0 L4 C: s+ n
。1 S! G& u* r2 \+ d9 O: k
。
$ y. H0 j, I8 u. |你再多想想。7 X$ L5 ]! p! y; Q
7 a: P0 G& Y7 ]) D5 L) D% x

% k/ `6 Z. D' I1 z6 d2 C, ]至于我,我看医生,而且我的家庭医生恰好是个基督徒,这个医生上的是加拿大的医学院,老师不咋的,直接对他们说,你们现在学的一半是对的,一半是错的,问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好,就是这样的一个医生,我却很相信他。我也见过他替病人祷告,当时还在慕道,觉得很好笑。
! N3 q* T* R2 w/ o8 [' w; I# h( F9 k% X: h' p  g8 c
还有,和扁舟一样,我不会喝毒药。
! C8 B, B6 r- q3 l4 o( T
1 k4 ^; \# v; @+ n8 R& l3 |* m& J因为 太4:7
/ D6 I: Z7 y% r1 P& Z8 S: D
, M7 i' t3 d' J8 ~Jesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '
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发表于 2008-2-4 21:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表
8 H; y( `4 V  d
  N& Z- r+ q: z据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾 ...
4 x' T1 Z& L6 P- G( N! U
) @* u- k& e4 j9 F' X
近远、简繁、耗费节约,这是一般世俗概念,上升的宗教的高度,这些只是不同的过程,没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程,都是神意。神有能力让人的头发自动变短,但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意,要有求知的态度和学习思考过程才能成功。% Z6 k$ c  h! R& b& k6 y$ ~5 T

, R+ V, z; q8 c: x' f' L下面我给你提个问题,你想一下,也会对你有所启发,即使你不信神,也会有类似问题:一个人,终究要死,为什么不在出生的时候就火化了呢?岂不是舍近求远,弃简从繁?
0 z( }. H7 j4 H! u  S, I/ N
* n+ _$ B" s" v! N0 u, ?至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助:
4 S! I" C( B/ _% W0 q
. B" p$ _9 J5 l3 Y+ ?% ?; d魔鬼带他进了圣城,叫他站在殿翼上,对他说,你若是神的儿子,就跳下去罢;因为经上记着,“主要为你吩咐祂的使者,用手托着你,免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说,经上又记着,“不可试探主你的神。”) T7 v# [  Q5 q# ~; _3 O
; y  ?" w9 k: ~
理解圣经,最好是通过系统读经,牧师讲解。像文学城之类的地方,往往是支离破碎,断章取义,不可以作为正规学习途径。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表 & P) t8 m8 `& G% A

+ X3 ~  H; }" d$ V4 t% c, ?真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
5 x7 M5 d. m- \3 ?首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。
, H% |; H0 r$ Z, b; j: c" T- i再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成
' e0 U7 `. w5 p# l( v; A1,有的基督徒相 ...
看来你还是没有想出藉口来回答偶的题,耶稣亲口说的话,你为什么不信,不做?为什么有简单的治病方法你不用,偏偏去打针吃药?浪费时间精力金钱?还有,你认为42楼的事该不该做?
- r0 {9 v% r7 l, y" s7 `, \1 P) D/ b0 [1 }/ x) H( Q
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表
6 ^5 r4 @5 U- y  @2 T" P, T3 q2 k
" q$ Q( b4 `0 d( d! x8 o6 V
至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。

3 Z$ O8 T+ p  E* D7 R扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。
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发表于 2008-2-4 23:13 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表 2 }3 p( ]8 J* j9 [9 N# e

, u; a  r% R3 C  ]: A扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

# h" k2 r# R! n
( n- g- `4 e: r. E5 J4 Z# I) O0 P. {假如你凭自己的想象判断问题,并不管别人说什么,甚至在别人说以前,就已经确认自己的想法是对的,并决心不做改变,那就没有交流的价值了。
1 j5 a' g6 e, _" {6 K/ N( V
$ y  b2 U0 ~& W: c按我说的,去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子,相信你会有收获。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:28 | 显示全部楼层
基督徒中毒一点不奇怪,一搜一大把:
1 G- w! C* e5 G; l) ]$ Mhttp://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green
* F1 Y8 r! D2 C1 bhttp://loves7.com/35961/viewspace-429864 S" I4 X  F8 A9 V9 o4 ]
http://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html: U1 ~" a3 G7 e; ^; v4 z; V
http://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html% z9 R  X* W- U* L) r
http://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html' V/ R( j- x" |' R( D8 }7 I
http://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm
4 r7 ^! Y: s5 S# Hhttp://www.hoc6.org/newark/?q=node/98
; E; A- Y$ n* S* t1 ~" v# C$ z( O4 a: y& ~5 D" e, e  Q. R
偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~
理袁律师事务所
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发表于 2008-2-5 21:02 | 显示全部楼层
非常好,调查研究才是探讨问题的态度,你有了很大进步!
3 @2 X; A  u( |) a  \" y, }3 N希望你百尺竿头再进一步,成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作:
) A+ f7 ~) ?3 P  p
$ g& R. _6 b& G1 J- Y9 F- p; T1 证明网上这些故事都是真实的
' W/ B( H4 P4 e) V4 M& ~2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。, x& z$ A% @. h( j6 x8 v. ]0 y
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活
9 T7 W2 j: C& q
2 W" A& l' a% g+ d4 |; v受累!要是你说的脑白金好使,就喝点吧,别累坏了  o9 I$ a% N3 r0 \

& s3 n, X  w+ t7 X$ i; H, u, Z7 b2 d[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-5 22:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
6 i) }& V' @  H, V9 P 1 证明网上这些故事都是真实的

5 Y& k' v1 J. m这些事基本上是基督徒自己说的~$ [9 n& Y: y; u. _% V& |
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
# N3 N3 G: j9 r2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。

/ [% P* ^/ B5 g! [) e请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?
- d) W2 X: ]. F! r. O3 P3 P
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
" @/ o, z# u  e" k3 证明这些死去的基督徒永远不会复活
) _  f' u  _  [5 C! ]( x6 \
基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。# v+ Q) s! [* j& a4 H
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了,怎么全部躲起来了?
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发表于 2008-2-6 00:00 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表 5 q) p+ b' T6 M9 K/ B2 b

, L. X' b' R; x% X这些事基本上是基督徒自己说的~
% L+ Q4 [) t* u1 ~, T/ n
4 q% ^& P) T' |" L& @0 N" X请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?" ?% o: j* |& z# s" M# I

8 V  A9 Q4 ~( y- J0 [8 X( h5 u基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。
$ c' c. y  B) {' d# V/ Y看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...
2 S& ^" W( r8 D0 @# y

% ^4 ^) Y6 j1 V& i2 H& u你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗?, y' ~5 T( l3 p6 _! i
2 q6 s& C' b& t9 J: y
如果是真正的基督徒,应该是百分之百吃毒药不会死9 }# t4 l* `, m6 Z; f# t6 J

) _+ f! i! B" N6 i% |2 X7 X复活,很重要,区别就在这里。耶稣用钉子钉,也会“死”,神迹就体现在复活上呀。* w( B0 _4 A9 z6 u6 N

4 g4 e( q2 o5 l2 g# J基督徒的永生,不是与世俗意义上的死相对的,基督徒,会有世俗意义上的死,不吃毒药也会“死”,如果说吃了毒药不会死,那毒药岂不成了长生不老药?
! l" {7 \& j; y* T! L" \) p5 h
+ v0 B% ^- B  g0 q2 [) e基督教所说的基督徒的永生,是指复活,天国里的永生。既然叫永生,当然就不是死,吃了毒药,也不会影响天国里的永生。, H; J9 ?4 I8 o5 N* U3 |6 A+ C
. p% k9 c; |+ ~" @3 k* `
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]
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