基督徒生病了为什么要看医生？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表

2 u) ?& h, C# t9 J) e
6 r3 |+ F  }6 i) S1 B0 h用手按行，不用手按也行，找医生也行。但是病好不好，是神的意志决定的。

$ Y: ?8 R1 T* j7 y" `/ G既然可以用手按，那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗？是不是有确凿的数据显示，基督徒生病的次数和时间大大少于一般人？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表
0 k. B1 \9 f0 x( }+ x
既然可以用手按，那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗？是不是有确凿的数据显示，基督徒生病的次数和时间大大少于一般人？

6 f3 O' I7 w$ K8 ^7 r6 n& B
# C1 |0 T4 K7 S" Z3 T% i. W6 p" z8 S5 h一步步来，别想一口吃个胖子。

你现在能认识到，基督徒生病请医生并不违反基督教义，就算很大进步了。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表
7 @' J- C+ d2 w  w

$ S% O) X! W  p; l+ k+ y一步步来，别想一口吃个胖子。
' i  l0 q- W: Q" ^6 ?7 ~% \3 c
& b. n) I0 t5 w& x% ?5 L你现在能认识到，基督徒生病请医生并不违反基督教义，就算很大进步了。

3 `# ^, D2 K% |% T1 } 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

7 [) m' A: \% Z  Y- i[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表

请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

* @" G1 F$ U% h
能让病人康复的是神。
8 B/ }, f9 a5 Z. }' ~( f
确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表
基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了，其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是，病好这个过程，并不排除通过医生治疗。治病的医生，也是神所赐予。

- t  W& M8 B" q) H* d7 ?/ h- WPlease, give me a break.
& |  F; ]. c+ i, H1 ^% q: g
人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表
* S6 G; @* O  l

9 r, i! M, W9 K( I8 Z: G1 s$ R能让病人康复的是神。

确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教 ...

) w( {. p, D1 c* W* U7 E你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.

NON_BELIEVER

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表

7 A& ?) y3 c" W0 s  R% n楼主，圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景，一句句单挑出来看是不行的。
世界上的每个人都有罪性，基督徒也不例外，包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。
2 G! n" F# P9 Y8 y比如在爱城，全城基督徒轮流给所有 ...

您这叫JDT经典的顾左右而言他:
/ R4 z# O3 |! A8 U  \- g; b5 _0 Q第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.
8 F) S8 [/ P5 g3 f5 ]$ H! b二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.
/ ~) j- @8 l4 ^
最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.
' n8 k8 S4 M( J1 |1 ]" m  E) x3 P
[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]

NON_BELIEVER

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
  E+ Y- q# O, y: j* A! R' B0 K/ R
  i# N. C- l; o: z9 L5 H# e4 ~做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊：我要钱，基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上，我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品，给你还是害了你.
6 C6 j! G! ]$ ~* r5 W- k别跟基督徒过不去了，他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。

. H7 y& G/ y* r6 X9 t4 T
0 I# g. w; G4 z3 Z# Y# C以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?
8 I! T; [8 [4 _1 u* h$ X
谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.

紫光

原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表
4 b. C7 q# f" d
3 _  P6 n- U% S9 `0 P! |如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题，别外，教会做了多少善事，偶受了多少基督教的恩惠，与圣经是否可信无关，是完全两回事，不要混淆视听。

问题就在这里，圣经是否可以相信完全是个人的判断，而且这种信还不是来自于你、我，而是来自神的。
所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。
8 H, b* y7 @, r- X4 r神是个灵，需要你用心灵和诚实去寻找，否则一切的钻研都是白费力气。
你要真想知道答案，不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表
- d$ ^" h9 t( A+ |神是个灵，需要你用心灵和诚实去寻找，否则一切的钻研都是白费力气。
你要真想知道答案，不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

如果神会给人答案的话，为什么基督教会有那么多门派？彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗？神为什么不给出答案解决这些分岐？你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒！偶都有点替你汗颜~
7 F" t; c1 j2 O- \

. V9 M/ }/ s% X$ \  P8 ^基督教有三大教派，按人数多少排列是：天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。（数据来自美国《教会研究国际公报》）但是在北美洲，天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来，基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。（《世界基督教百科全书》）
- v' ^/ a# [4 `! Z1 U/ z. ?8 D　基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同，大致上可以划分为三种类型，自由派、温和派、保守派，还有些宗派不被基督教纳入正统，属于边缘教会（一些基督徒称之为：异端），比如：摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒，小的宗派只有几百上千人。
　　基督论的论争，从基督教会建立之初就开始了，到现在也没有结束。
* G& k/ U0 h' B+ |1 h* M2 w. Z; B  k　　争论，不仅仅局限在口头上，基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后，欧洲各地竟引发了数次战争。在德国，新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年，史称“三十年战争”。
) ^3 t4 `9 v8 r7 g　　《基督教会史》一书的作者这样写道：“对德国来说，三十年战争是一场可怕的大灾难，整整一个世代，德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万！”
& V8 O2 T, h* {! i3 v( ?/ t
5 B) A- J2 q/ ?5 V基督新教教派统计
5 {  J, b! Q* V& ~/ u; |' P
' P' h# S  M/ Q+ t8 e2 @# t5 |基督弟兄派　　　　　　　　　Brothers of Christ　　　.　　　　　　　　　　92K
基督复临派　　　　　　　　　Adventist　　　　　　　　　　　　　　　　 5,445K
3 W% B9 W+ V' E8 i5 h# [启示录派(末世论派)　　　　　Apocalyptic(eschatological)　　　　　　　　　12K
浸礼宗　　　　　　　　　　　Baptist　　　　　　　　　　　　　　　　　33,306K
不列颠以色列派　　　　　　　Britist - Israelite　　　　　　　　　　　　　10K
6 [/ e7 K6 X& G( _6 s) F基督徒弟兄派(公开)　　　　　Christian Brethren(open)　　　　　　　　　1,484K
# @, ^: o4 ]+ q+ z$ N# J4 X公共教会派　　　　　　　　　Community - Church　　　　　　　　　　　　　 30K
公理宗　　　　　　　　　　　Congregationalist　　　　　　　　　　　　 2,230K
3 Q* `/ E& I( [/ r' E- }门徒派(普救派)　　　　　　　Disciples(Restorationist)　　　　　　　　 8,474K
顿克派(德国浸礼派)　　　　　Dunker(German Baptist)　　　　　　　　　　　619K
' S0 i% V( H4 ]: h秘密弟兄派(严格派)　　　　　Exclusive Brethren(closed strict)　　　　　 177K
纯洁派(至善者)　　　　　　　Holiness(Perfectionist)　　　　　　　　　 5,186K
独立福音派　　　　　　　　　Independent Evangelical　　　　　　　　　 1,508K
教际福音派　　　　　　　　　Interdenominational Ecangelical　　　　　 2,953K
4 W% v3 R* K0 N8 {- v& i4 u0 ^耶和华见证人(拉塞尔)分立派　Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic　 10K
犹太基督徒派(弥赛亚)　　　　Jewish Christian(Messianic)　　　　　　　　　10K
路德宗归正宗联合教会派　　　Luthern/Reformed United Church　　　　　　9,840K
9 P: c4 C3 ]2 u路德宗归(信义宗)　　　　　　Luthern　　　　　　　　　　　　　　　　　42,202K
+ p# f3 v  ^! L) X) Y+ c/ o6 X5 H门诺派(再洗礼派)　　　　　　Mennonite(Anabaptist)　　　　　　　　　　 1,141K
循道宗　　　　　　　　　　　Methodist　　　　　　　　　　　　　　　　24,562K
# Y: r" g- e9 v; {3 A# s. l8 X1 Y莫拉维亚派　　　　　　　　　Moravian　　　　　　　　　　　　　　　　　　643K
% p( c4 f6 V: v; ]5 w4 T4 k神体一位五旬节派　　　　　　Oneness(Unitarain) - Pentecostal　　　　　1,196K
浸礼五旬节派　　　　　　　　Baptistic - Pentecosted　　　　　　　　　16,019K
6 W6 c$ u6 |/ X纯洁五旬节派　　　　　　　　Holiness - Pentecostal　　　　　　　　　　3,123K
) n2 w! s% y/ }6 U- r* N0 R激进五旬节派　　　　　　　　Radical - Pentecostal　　　　　　　　　　　 284K
五旬节使徒派　　　　　　　　Pentecostal Apostolic　　　　　　　　　　　 911K
: x+ j7 M) g, b7 W' S9 S五旬节派　　　　　　　　　　Pentecostal　　　　　　　　　　　　　　　　 375K
. N- I6 i7 y3 B4 x公谊派(贵格)　　　　　　　　Friends(Quaker)　　　　　　　　　　　　　　 457K
分立广播教会派　　　　　　　Isolated radio Church　　　　　　　　　　 1,941K
4 i  R( P! P; {% Q& H! @) p  N归正宗(长老宗)　　　　　　　Reformed(Presbyterian)　　　　　　　　　 36,866K
$ j2 U( U2 k7 L( y4 z$ C救世军　　　　　　　　　　　Salvationist(Salvation Army)　　　　　　　3,633K
- t. g5 E* l5 R* ~6 L# G: S纯真公理派　　　　　　　　　Single Congregation　　　　　　　　　　　 1,486K
  Q/ ^1 G1 k' t8 L; t/ [4 K, B9 p. R3 t$ [超教派电视教会派　　　　　　TV Paradenomination　　　　　　　　　　　　　20K
  ~  X( u+ J! f1 |( I7 i联合教会派　　　　　　　　　United Church　　　　　　　　　　　　　　53,458K
6 o7 b" h7 G8 v; }瓦勒度派　　　　　　　　　　Waldensian　　　　　　　　　　　　　　　　　 43K
注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为新教传统
- o# o& r  ]) L
. K1 M% [1 f: n6 X9 O! O安立甘公教会派　　　　　　　Anglo - Catholic　　　　　　　　　　　　　1,219K
! t' T: B( f" h. f# a- w8 e安立甘广教会派　　　　　　　Central(Broad Church)Anglican　　　　　　　 482K
安立甘福音派　　　　　　　　Anglican Evangelical　　　　　　　　　　　4,318K
安立甘高教会派(公教祈祷书)　High Church(Prayer Book Catholic)　　　　 3,248K
安立甘低教会派(保守福音派)　Low church(conservative Evangelical)　　　5,237K
6 X+ b' z. Z6 ]0 R; V9 L  n多元(混合)传统安立甘派　　　Plural(Mixed)Tradition Anglican　　　　　36,490K
安立甘公教分立派　　　　　　Anglo-Cathlic Schismatic　　　　　　　　　　　8K
福音分立派　　　　　　　　　Evangelical Schismatic　　　　　　　　　　　 85K
混合牧师分立派　　　　　　　Mixed-churchmanship Schismatic　　　　　　　　8K
注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为安立甘宗传统

9 Q: l8 K$ [8 g! c5 }启示录派　　　　　　　　　　Apocalyptic　　　　　　　　　　　　　　　　　25K
* A* O. P( H  V4 W4 X7 P不列颠以色列派[边缘]　　　　British-Israelite[Mavginal]　　　　　　　　 279K
* T9 C* `: L' o& O" J瓦冈蒂斯公教派　　　　　　　Episcopi-Vagantes Catholic　　　　　　　　　　2K
: C8 _) ~% t4 y- p. M& G; }9 f灵智派(秘传)　　　　　　　　Gnostic(esoteric)　　　　　　　　　　　　　　67K
独立派　　　　　　　　　　　Independent　　　　　　　　　　　　　　　　　 1K
耶和华见证人派(拉塞尔)　　　Jehovah's Witnesses(Russellite)　　　　　 5,487K
犹太基督徒派　　　　　　　　Jewish Christian　　　　　　　　　　　　　　　1K
  L6 p0 x- x& Q+ w, |( ~: [. w后期圣徒派(摩门教)　　　　　Latter-day Saint(Mormon)　　　　　　　　　4,001K
自由公教派(边缘新派)　　　　Liberal Catholic/Marginal Protestant　　　　　6K
  ~: R  \( Y1 b# [6 O神体一位五旬节派　　　　　　Oneness(Unitarian)-Penteconstal　　　　　　　 1K
神圣科学派(基督教科学派)　　Divince Science(Christian Science)　　　　1,654K
1 E9 c/ g* P, E, ]: P6 j灵体派(招魂者)　　　　　　　Spiritualist(Spiritist)　　　　　　　　　　 430K
瑞典堡派　　　　　　　　　　Swedenborgian　　　　　　　　　　　　　　　　67K
. k, Z9 q* ~( o神智派　　　　　　　　　　　Theosophist　　　　　　　　　　　　　　　　　 7K
神位一体派(基督教自由派)　　Unitarian(free Christian, Universalist)　　 566K
注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为边缘新教传统

- ?, E6 M' k2 k  B安立甘罗马派　　　　　　　　Anglo-Roman　　　　　　　　　　　　　　　　　92K
5 v' Y  r# _1 h& A基督复临派[本色]　　　　　　Adventist[Indigenous]　　　　　　　　　　　　69K
老圣公会　　　　　　　　　　Ex-Anglican　　　　　　　　　　　　　　　 1,160K
浸礼派[本色]　　　　　　　　Baptist[Indigenous]　　　　　　　　　　　14,243K
2 s3 v7 v9 `0 W: p基督弟兄会(公开)[本色]　　　Christian Brethren(open)(Indigenous)　　　　206K
公理派[本色]　　　　　　　　Congregationalist(Indigenous)　　　　　　　 429K
秘密弟兄会　　　　　　　　　Exclusive Brethren　　　　　　　　　　　　　207K
纯洁派(圣善者)[本色]　　　　Holines(Perfectionist)(Indigenous)　　　　　262K
6 `1 ?: `7 l  U$ r* @! \4 A独立福音派　　　　　　　　　Indenpendent Evangelical　　　　　　　　　5,292K
/ P6 D3 S0 B# R% b7 n* h: z* r教际派　　　　　　　　　　　Interdenominational　　　　　　　　　　　　　72K
5 ]9 _0 ~3 P, {# x+ L0 w耶和华见证人(拉塞尔)分立派　Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic　　 140K
9 \4 H; R* O) j+ A, g9 B犹太基督徒派[本色]　　　　　Jewish-Christian(Indigenous)　　　　　　　　 54K
路德/归正联合教会派[本色]　 Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]　 2K
9 S& p- j/ [. w+ v信义宗[本色]　　　　　　　　Luthern[Indigenous]　　　　　　　　　　　 1,158K
边缘派　　　　　　　　　　　Marginal　　　　　　　　　　　　　　　　　4,182K
循道宗[本色]　　　　　　　　Methodist[Indigenous]　　　　　　　　　　 5,219K
莫拉维亚派[本色]　　　　　　Moravian[Indigenous]　　　　　　　　　　　　0.3K
无教会派(反教会)　　　　　　No-Church(anti-Church)　　　　　　　　　　　222K
本色神体一位五旬节派　　　　Indigenous Oneness-Pentecostal　　　　　　2,485K
" T9 g# [8 ^: @" u1 |  m. O( p本色浸礼五旬节派　　　　　　Indigenous Bapistic-Pentecostal　　　　　 6,831K
本色纯洁五旬节派　　　　　　Indigenous Holiness-Pentecostal　　　　　 3,364K
1 K3 H0 q5 S+ C% C1 `: y本色激进五旬节派　　　　　　Indigenous Radical-Pentecostal　　 　　　 　17K
0 L. S# r& a5 X# }# V( M本色五旬节使徒派　　　　　　Indigenous Pentecostal-apostolic　　 　　 2,808K
9 i4 n' r( F: Y- t3 a本色神授五旬节派　　　　　　Indigenous Charismatic/Pentecostal　　　 13,750K
分离广播教会派[分离]　　　　Isolated radio Church[Indigenous]　　　　 1,888K
! D: `/ M1 t, F改革公教派　　　　　　　　　Reform Catholic　　　　　　　　　　　　　 5,453K
归正宗(长老宗)[本色]　　　　Reformed(Presbyterian)[Indigenous]　　　　3,342K
7 \2 p4 j5 e$ p4 z1 ]. g改革正教派　　　　　　　　　Reformed Orthodox　　　　　　　　　　　　　 569K
4 k; T4 V9 E6 @救世军[本色]　　　　　　　　Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]　　167K
7 N3 j0 M, n+ u5 L真诚公理派　　　　　　　　　Single-Congregation　　　　　　　　　　　　　80K
% H0 Z% F# E  c9 I9 E  m# I灵体派[本色]　　　　　　　　Spiritualist[Indigenous]　　　　　　　　　　164K
联合教会派　　　　　　　　　United Church[Indigenous]　　　　　　　　　 207K

% O$ |6 j2 K/ p2 w5 O2 B- f% Q* V[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]

高潮

请扁舟继续分析14、25楼的问题~，还有，基督徒应不应该做42楼的事？

扁舟

这么多问题，先回答一个吧

/ B5 K, N8 N( ]! o7 u我喝了什么毒药，会不会中毒？

$ m+ b- m' `, K第一，不想喝。第二，不会中毒的可能性大一些。
2 X* ^" f! ^4 U" u
8 d8 q& d/ S- Z' L3 p1 P后面的问题，慢慢来，先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题，说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表
( I9 J4 T! ]$ T9 f8 t7 l1 q这么多问题，先回答一个吧
" [- s2 y: n- ]2 Z. Q& L6 n
我喝了什么毒药，会不会中毒？
7 _9 n& {' n/ F  B" n2 p( E4 P
第一，不想喝。第二，不会中毒的可能性大一些。

后面的问题，慢慢来，先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题，说明你对基督徒找医生已经 ...

你不是基督徒，偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒？基督徒生了病是不是用手一按，病就好了？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表
6 A2 B5 a8 K5 L- A; w% j/ w
你不是基督徒，偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒？基督徒生了病是不是用手一按，病就好了？

+ ^1 d9 d0 ^  M; I1 不会
2 已经回答，希望仔细看回帖

高潮

关于基督徒看医生有以下的几种可能：
* e( N% p5 i0 b6 m* y1，基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。
2，基督徒根本不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
7 c" T9 Y- \5 }" A3 y3，基督徒对耶稣的说话半信半疑，既用手按，也看医生。
4，基督徒根本不信耶稣的说话，但嘴里却不肯承认，所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。
（如果还有其它可能性请补充）
7 N) P# V/ S- F. F6 H: G扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表
3 o! a) A) b- L% ~* {
1 不会
2 已经回答，希望仔细看回帖

6 Q" g: O7 O; M, T0 s" I. S这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了？哈哈，真是太神了，只可惜你不是基督徒，要不让你示范一下就好了，还是请已经受洗的基督徒（比如越来越好、紫光、孤兄）自己说说吧。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表
关于基督徒看医生有以下的几种可能：
' B9 W+ r: k+ |1，基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。
2，基督徒根本不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
  p5 B( M# u# k* p- E$ [  a3， ...

看医生、用手按（表达向神的祈祷），只是一种表面形式，病好不好，取决于神。

[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]

NON_BELIEVER

我怎么觉得，扁舟像是卧底。讨论来讨论去，最后JDT说你不是JDT，我们讨论了半天不就白忙活了么？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表

" S' G) G& u& y9 Y+ H看医生、用手按（表达向神的祈祷），只是一种表面形式，病好不好，取决于神。

; ^5 {& ]; y) i4 U2 @9 `据说圣经是绝对真实的，耶稣也绝不骗人，既然耶稣亲口说用手按病人，病人就必好了，为什么基督徒要舍近求远，弃简从繁地去看医生，他们可能会遇上庸医，还要花钱，还要打针吃药，耗费时间精力金钱，这不是自己折腾自己吗？扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗？也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的？（越来越好同学曾声称有答案，可惜是她现在躲起来了）

高潮

原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表
) L% `: h2 G5 B5 ^9 n  `我怎么觉得，扁舟像是卧底。讨论来讨论去，最后JDT说你不是JDT，我们讨论了半天不就白忙活了么？

扁舟貌似是基督徒的代言人，因为他们的观点惊人地一致，还常常互相欣赏赞美对方，真是难得呀~

高潮

真是难为扁舟和看帖的基督徒了，绞尽脑汁地想藉口不容易呀，嗯，是时候喝点“脑白金”了~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表
真是难为扁舟和看帖的基督徒了，绞尽脑汁地想藉口不容易呀，嗯，是时候喝点“脑白金”了~

真难为你了，绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
首先，我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你，他是不是基督徒和受洗是没有关的。
. o' p+ K$ D1 ^, v2 H  r3 L  A再就是你的题目出的不大科学，基督徒是个群体，不是一个人。如果改成
1，有的基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。"
  ]" D# Y' a# z; G2，有的基督徒不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
# S3 M) y" n7 q- f3，有的基督徒对耶稣的说话半信半疑，既用手按，也看医生。
4，有的基督徒不信耶稣的说话，但嘴里却不肯承认，所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护
- a6 g" D9 r3 M6 r) k6 o' M。
  u( z" A" s" o。
。
。
; U6 v" ?% o9 T! _  }。
3 R% ?* E% Q1 j7 {  _4 m1 N6 |* V& b3 u。
* H) |: ^$ i* }2 U- K" r% ^  R。
+ T3 U1 C$ \2 u1 X" Q1 [你再多想想。

" F' W: a1 p) f& ~
8 e/ f) T- y2 y7 `5 Q$ N至于我，我看医生，而且我的家庭医生恰好是个基督徒，这个医生上的是加拿大的医学院，老师不咋的，直接对他们说，你们现在学的一半是对的，一半是错的，问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好，就是这样的一个医生，我却很相信他。我也见过他替病人祷告，当时还在慕道，觉得很好笑。

还有，和扁舟一样，我不会喝毒药。

因为 太4：7

+ d# [" T! \: lJesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表
% F. E- ~$ d, X6 K2 O1 B
. j4 N; F% h  _/ G9 f据说圣经是绝对真实的，耶稣也绝不骗人，既然耶稣亲口说用手按病人，病人就必好了，为什么基督徒要舍近求远，弃简从繁地去看医生，他们可能会遇上庸医，还要花钱，还要打针吃药，耗费时间精力金钱，这不是自己折腾 ...

近远、简繁、耗费节约，这是一般世俗概念，上升的宗教的高度，这些只是不同的过程，没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程，都是神意。神有能力让人的头发自动变短，但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意，要有求知的态度和学习思考过程才能成功。
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6 }/ \' a: t. ?; s2 ~  v下面我给你提个问题，你想一下，也会对你有所启发，即使你不信神，也会有类似问题：一个人，终究要死，为什么不在出生的时候就火化了呢？岂不是舍近求远，弃简从繁？
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至于吃毒药的问题，你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子，然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助：

魔鬼带他进了圣城，叫他站在殿翼上，对他说，你若是神的儿子，就跳下去罢；因为经上记着，“主要为你吩咐祂的使者，用手托着你，免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说，经上又记着，“不可试探主你的神。”

理解圣经，最好是通过系统读经，牧师讲解。像文学城之类的地方，往往是支离破碎，断章取义，不可以作为正规学习途径。

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表
0 m4 W' V+ e! V
5 w1 S$ ]2 @& f' r真难为你了，绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
2 E4 G5 u* r. _首先，我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你，他是不是基督徒和受洗是没有关的。
再就是你的题目出的不大科学，基督徒是个群体，不是一个人。如果改成
# `  m; l) w% i1，有的基督徒相 ...

看来你还是没有想出藉口来回答偶的题，耶稣亲口说的话，你为什么不信，不做？为什么有简单的治病方法你不用，偏偏去打针吃药？浪费时间精力金钱？还有，你认为42楼的事该不该做？

[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表
2 @$ }1 i* ]. m0 Q2 R

6 E" @( W' ~, V1 j  M5 ?至于吃毒药的问题，你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子，然后再讨论。

扁舟你不是真的这么天真吧？请问你今年贵庚了？这种事的结果还有什么计论的余地，基徒服毒的后果（无论是有意还是无意），都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表

扁舟你不是真的这么天真吧？请问你今年贵庚了？这种事的结果还有什么计论的余地，基徒服毒的后果（无论是有意还是无意），都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

* W5 I- P; C! p! ^
1 F/ I) X6 n& k& N4 O& H5 ]假如你凭自己的想象判断问题，并不管别人说什么，甚至在别人说以前，就已经确认自己的想法是对的，并决心不做改变，那就没有交流的价值了。

5 Z% U8 H% ?9 @  {+ @# A8 c. Z按我说的，去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子，相信你会有收获。

高潮

基督徒中毒一点不奇怪，一搜一大把：
http://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green
http://loves7.com/35961/viewspace-42986
9 B  m4 }/ c2 O5 o; |5 S; Z4 E: vhttp://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html
5 w3 k  s% m9 d" vhttp://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html
* ?; F8 E0 ^- k& Ohttp://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html
http://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm
* C6 W/ C- V' e: z' e7 T* thttp://www.hoc6.org/newark/?q=node/98
* p: M! I3 O) C8 h
偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~

扁舟

非常好，调查研究才是探讨问题的态度，你有了很大进步！
% t! J; K7 g9 x4 o' b; d希望你百尺竿头再进一步，成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作：

& |  i# B4 o/ b  g& o1 证明网上这些故事都是真实的
2 证明中毒而死的人都是信心足够的，达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。
: a% H% W8 m, Z# g3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

受累！要是你说的脑白金好使，就喝点吧，别累坏了
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* u, I+ U' T2 o' V+ y) a& u8 N[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
8 p. G+ g- S# Z& F6 c8 s, p! ? 1 证明网上这些故事都是真实的

% h. Z% c+ e' K; e5 Q' D这些事基本上是基督徒自己说的~
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原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
2 证明中毒而死的人都是信心足够的，达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。

' x8 q( }! Y# {1 [请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例？

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
: m# j* W( i1 l8 h. M) U3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

/ U3 |6 s, m& a9 B9 q2 A2 _6 D5 X基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触，与是否复活无关。
  U: F: H0 O5 x; h看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了，怎么全部躲起来了？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表

* ]& s" s/ ^) w' {这些事基本上是基督徒自己说的~
4 V  h6 h8 d: W& X
请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例？
5 n- i: w. `) ^  q0 O- o# ?) r) G8 X( g
. _8 p8 L3 A) Z6 J/ a  |% A基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触，与是否复活无关。
1 a3 r; }" E. u6 H+ K$ o看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...

你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗？

如果是真正的基督徒，应该是百分之百吃毒药不会死

8 b" X; K) I5 g8 W  z$ s' F! H复活，很重要，区别就在这里。耶稣用钉子钉，也会“死”，神迹就体现在复活上呀。

( n0 i) `& c( F基督徒的永生，不是与世俗意义上的死相对的，基督徒，会有世俗意义上的死，不吃毒药也会“死”，如果说吃了毒药不会死，那毒药岂不成了长生不老药？

) ~3 o* \; J7 X/ ]0 b7 w- g; E, Z基督教所说的基督徒的永生，是指复活，天国里的永生。既然叫永生，当然就不是死，吃了毒药，也不会影响天国里的永生。

[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]