???????,?????????????????

扁舟 · 发表于 2008-4-10 21:57

师傅博学，非常佩服。
我也说点对臧传佛教的认识。最好先把最近西藏发生的事放下，因为那属于政治范畴，搅在一起就更复杂了。
与中原佛教比较：

1 藏传受密宗影响更大，而中原受显宗影响更大
2 藏传吸收了当地“本教”的某些仪式，中原融入了道教的哲学思想。

影响最大的是黄教，从宗喀巴的主要著作来看，其“中观”的理论和“止观”的修行方法都是符合佛理的。选修的经典，除了“大日如来经”“金刚顶经”两部内地流传不广，其余的都是内地常见的佛经。他主张显、密、大乘、小乘都是不可偏废的佛法，应该系统按顺序学习，强调师承。这些也是很有道理的修行法门。

藏传佛教吸收了本教的某些仪式，但是，应该把被吸收的部分与当地本教区分开来，而到过西藏走马观花的汉人是很容易混淆的。

还应该注意到宗喀巴与达赖、班禅的区别。宗喀巴是唯一的，而达赖、班禅，却“转世”好几世了，从世俗的角度看，是不同时期的不同的人物。

转世，在佛教中是能找到根据的。但是，人转世还转为人，喇嘛转世还是喇嘛，却是藏传佛教特有的。喇嘛是不结婚的，因此没有后代，不能像中原皇帝那样世袭，因此，转世灵童制度，也是一种社会需要。从世俗角度看，有个明显的缺点：老达赖圆寂的时候，新达赖刚出生，难免造成混乱的权力之争而成为社会的动乱因素。

绿菏 · 发表于 2008-4-11 07:34

原帖由 TempID 于 2008-4-9 17:36 发表
5 \8 K/ h/ z/ j/ z5 J, Z- Q我理解楼主对西臧佛教有些看法，我就不参与讨论最近发生的这些事情了。
: Y$ V, S" h' R0 Y& k但对这篇文章我还是有疑问。比如化神术，先不讨论这个名字是真见于密宗经典还是作者道听途说。只就其内容来说，如果把神(魔鬼)的字眼换成佛、菩萨，其实就是佛教中的观想修行，而且是一种很高级的方法。因为很多非佛教徒搞不清神、佛、菩萨有什么区别。所以我这么换还是有一定道理的...

TEMPID兄说的正是，这个什么化神法其实应该说的是上师相应法或者本尊相应法。有关这些资料GOOGLE一下＇本尊相应法＇就可以找到。

刚刚二位提到的这一点， “化神术”的问题。思考了一下，想和二位探讨。

ID 认为化神术和佛教的观想是一回事，是高级的方法。那就让我们谛听，谛听，善思维之！（这是佛陀在经里常提到的一句话，也是怀进法师经常提到的一点）。

化神术里提到的“观”和显教里的观想是一样吗？观自在菩萨的观是什麽，是观自心，观自性。反观自己的心性，对自己的起心动念有个觉照。向自心去觉、去照、去明了自心，而不是心外求法，去外边求一个什麽东西。如果按照你们理解的化神术的方法，先把自己的身体、精神空掉，然后观想一个，咱们姑且说佛菩萨的形象进来，就能变成这个佛菩萨了，听起来是不是有点小孩子过家家，太简单了点吧。佛菩萨有形象吗？有具体的躯体、衣服颜色、动作、表情吗？学佛是这样，把一个东西空掉，装进新的东西就成了这个东西，象复制模子一样的，听起来可笑的不得了，不得了！这竟然是高级的大法吗？

如果这样复制佛菩萨，那《金刚经》里有写到：“不可以色见我，以声音求我，是人行邪道，不能见如来。。。” 到底是佛说的对，还是ID说得对呢？

另外，PTL所提的“本尊相应法”，这里的本尊指的是谁？我们知道佛教以释迦摹尼佛为本尊，同时当我们诵持一部经时，比如《地藏菩萨本愿经》时，这部经又是以地藏菩萨为本尊，看我们在拜的是什麽经。本尊可是个人拜个人的本尊。如果他拜的是个魔鬼，有求于这个魔鬼施法，那这个魔鬼就是他的本尊。本尊相应法不是这麽笼统的认识。

我们仔细读读，化神术里的描述，看看他拜的是释迦摩尼佛还是什麽？释迦摩尼佛让我们这样的拜他了吗？？？！！！

首先修练者在意念中努力达到“空”的状态，他在意念.中将自己的肉体，思想，灵魂通通毁灭掉，使自己变为一个“空”的所在，此一段的核心就是在冥想中将自己的个性完全消失；然后修练者在意念里塑造那个事先确定的神的形象，并使此神(魔鬼)变为活物(Yiddam)。请注意这里，这个神(魔鬼)不是由修练者自己艺术发挥创造的，而是必须每一个细节都得按照秘密经文中的描述去做。每个神(魔鬼)的躯体，颜色，衣物，动作，表情都在经文中精确到最细微之处写好的，修练者必须在意念中精确地按照经文中的描述将神(魔鬼)塑造出来。当修练者能够完成上述任务后，他可以将意念中的神体现出来，使神(魔鬼)出现在自己的眼前。但这只是此法术的第一阶段。第二阶段修练者必须在意念中将自己与塑造出的神(魔鬼)合为一体。此时，修练者的个人思想与灵魂完全消失了，替代的是在意念中被塑造的神(魔鬼)，修练者的每个细胞都与此神(魔鬼)合为一体，他的动作，表情都由此神(魔鬼)的思想所控制。这时，一个古老经文中的灵魂，突然占有了一个有血有肉的躯体，复活了。上面提到，这些神(魔鬼)不是可以随意凭空创造的，而是在喇嘛教的经文中写死的，他们的思想，行为，本领，好恶，感情，服装，乃至于每一个细微的表情，每一个手势都被规定的清清楚楚。

向二位请教，这个观到底是怎样的观？

[ 本帖最后由绿菏于 2008-4-11 08:40 编辑 ]

绿菏 · 发表于 2008-4-11 07:52

原帖由扁舟于 2008-4-10 22:57 发表
, G" z' b* R. P& f5 F9 Y师傅博学，非常佩服。
+ V: \  W$ [% r$ i% @8 e# O我也说点对臧传佛教的认识。最好先把最近西藏发生的事放下，因为那属于政治范畴，搅在一起就更复杂了。" E& H( ^+ B9 k( @
与中原佛教比较：" ?* ]: j) |3 O1 k
  @5 B9 j# g0 R3 |$ L: A- @) @& D
1 藏传受密宗影响更大，而中原受显宗影响更大
- U, Z" ?# X& t% t& I, \  Z. M2 藏传吸收了当地 ...

这几个问题，我们一起去索达吉堪布和济群法师的通信中去讨论吧！我正想去和密宗的同修一起探讨。

那里可以具体问题具体讨论。

但有一点，可以在此讨论，关于藏传密宗影响大的问题。

这是世俗和历史的因缘所成的。也要谛听、谛听，善思念之！

解放之初，中国政府为了表现民族团结，为了表示对藏传佛教的尊重和重视，把第一届中国佛教协会的主席给了两位西藏的活佛，达赖和班禅。而汉地显教这边，抛头露面的却是赵朴初，一位在家居士。而显教的出家大德大多不愿出来。这就给普通人一个印象，藏传佛教是很高深的。

这里引用虚云老和尚年谱里的一段老和尚的话，看看民国时政府的态度和老和尚的态度：

“最近达识之士，多知目前大劫，非政教合一，不足以救苦息灾。如此次政府元首及各院部当局，发心启建护国息灾大悲道场即此意也。从前法会是常造的，甚么十轮金刚法会等等，我也记不得许多。可是用心各有不同，如西藏喇嘛在中原弘法者，近来甚多，而政府特别加以崇敬，其意甚远。是否政府特别信仰，不得而知。惟对于中原青衣僧徒，则时加种种压迫，毁庙逐僧，不一而足。

“近年密教，在中国风行一时，以为特长处，能发种种神通变化。可是闲时不烧香，急时抱佛脚，是不成的。虚云化食人间，中外地方，差不多都到过，我是凡夫，没有神通，不会变化，所以不敢吃肉，亦不敢过分用度。一般不明佛法者，未忘名利，求通求变，存此妄想，非邪即魔。须知佛法是在自己心内，不可心外取法。神通属用功之过程，岂可立心希求？有此用心，岂能契无住真理？此类人们，佛谓之可怜悯者。” （完）

近些年，西方人对臧密的推崇，反过来极大的影响了内地学佛人的心理。很多人像发现新大陆一样觉得找到了一个比汉地佛法高的大法。其实普通人对于宗教的追随和认可是极大的受当时社会文化潮流的影响。现在中国人什麽都在向外国学，学西方人的价值理念、生活方式，学习西方的民主等等，凡是从国外过来的东西都会很崇拜。但到底的实质内容是什麽？适合不适合我们呢？这都不去仔细考虑了！

[ 本帖最后由绿菏于 2008-4-11 09:11 编辑 ]

TempID · 发表于 2008-4-11 09:21

原帖由绿菏于 2008-4-11 08:34 发表
* p' g. P& e+ A- Q, P l4 O: m$ y6 {' S0 K7 t! K
刚刚二位提到的这一点， “化神术”的问题。思考了一下，想和二位探讨。* E! U( ^5 F; t9 H% p k

) O, K' U' j- M2 uID 认为化神术和佛教的观想是一回事，是高级的方法。那就让我们谛听，谛听，善思维之！（这是佛陀在经里常提到的一句话，也是怀进 ...

可能我50楼的贴子没说清楚。我说感觉作者对佛教不是很了解。是想表达这么一个意思。比如一个非佛教徒，看到你绿荷在佛像前磕头、供香、供花，他可能会认为你愚昧、无聊，他并不知道这些形式的真实意义，所以他对此形式的评价会比较片面。
还有第三者的立场更客观，也只是个可能性，并不是必然客观。否则我们也不要说实践是检验真理的唯一标准了，就说第三者是检验真理的唯一标准。
另外关于化神术这段文字，是不是引自密宗经典，哪一本？我不能确定，我想你也不能确定吧。如果密宗经典上有相关的文字，原文是什么样？化神术这段文字是100%抄自原文，还是作者有所改动？我们也不知道。当然你可能说作者不是佛教徒，不可能知道原文。如果是这样，拿这段文字来攻击密宗就显得力道不够。比如我说A命题，你想反驳我，你说：“我认为B命题就是A命题”。然后你就驳斥B命题，即使把B驳倒了，跟A有什么关系呢？

退一步说，化神术真是转自密宗经典，神(魔鬼)的字眼也不可能正确。理由之一见50楼的贴子；理由之二，稍微懂一些佛教道理的，都知道神(魔鬼)都是六道众生，没有了生死。真正的佛教徒是不会去观想他们，可能有些修下士道的会做，但那不是佛法的精髓。我不认为主要密宗经典会宣扬这些。

PTL · 发表于 2008-4-11 09:23

我一个没有修行的人不会参加任何关于自己没有修过的法门的探讨。

TempID · 发表于 2008-4-11 09:31

原帖由绿菏于 2008-4-11 08:34 发表
, m; y' b! s# J: f+ F
5 K; P& H' o' e! l刚刚二位提到的这一点， “化神术”的问题。思考了一下，想和二位探讨。
- f T& ~0 I, Z J, ? P! o7 y+ @4 o( w
ID 认为化神术和佛教的观想是一回事，是高级的方法。那就让我们谛听，谛听，善思维之！（这是佛陀在经里常提到的一句话，也是怀进 ...

你真认为观想佛菩萨可笑吗？唉...
非佛教徒还认为念佛很可笑呢，念了阿弥陀佛就能去西方极乐世界？听起来是不是有点小孩子过家家，太简单了点吧。

假设去掉了化神术里不符合佛法的部分，那么观想有没有佛经依据呢。密宗我没看过，但净土宗有类似的，那就是《佛说观无量寿佛经讲记》。

观也分很多种，就象念佛还有执名念佛，一心不乱和实相念佛。观自在菩萨的观是更高级的观，是观自性。观想佛菩萨是观自在的前行。

观想的原理在《佛说观无量寿佛经讲记》里就有描述，“佛告阿难，及韦提希：见此事已，次当想佛，所以者何。诸佛如来，是法界身，入一切众生心想中。是故汝等，心想佛时，是心即是三十二相、八十随形好；是心作佛，是心是佛。诸佛正遍知海，从心想生。是故应当，一心系念，谛观彼佛，多陀阿伽度、阿罗诃、三藐三佛陀。”

我忘了是哪个法师说过，(可能是净空法师)我们末法众生业障重，观不起来，只好专修念佛法门。所以我说观想是高级法门。

观想简单说，与念佛一样，是以一念带万念。

你每天都在念佛，《金刚经》里有写到：“不可以色见我，以声音求我，是人行邪道，不能见如来。。。” 到底是佛说的对，还是绿荷做得对呢？呵呵，开个玩笑。

绿菏 · 发表于 2008-4-11 09:55

原帖由 PTL 于 2008-4-11 10:23 发表
9 X( w Z9 P$ H我一个没有修行的人不会参加任何关于自己没有修过的法门的探讨。

这不是一个法门吗？您还介绍了黄教的一段说明。

[ 本帖最后由绿菏于 2008-4-11 11:04 编辑 ]

绿菏 · 发表于 2008-4-11 10:03

原帖由 TempID 于 2008-4-11 10:31 发表
& t6 ?8 M0 y5 u, V2 d. p
( b9 r' D7 z+ t5 H& n8 g1 L3 c1 j6 v* G! O# Z
你真认为观想佛菩萨可笑吗？唉...- p: l; H* v% o9 K3 U* u
非佛教徒还认为念佛很可笑呢，念了阿弥陀佛就能去西方极乐世界？听起来是不是有点小孩子过家家，太简单了点吧。
2 M' ?2 i. }& ^3 ~6 s$ @! E0 C% X( M$ _! [- Z( T( I
假设去掉了化神术里不符合佛法的部分，那么观想有没有佛经依 ...

化神术的观，是复制，拷贝。我认为的观想佛菩萨当然不可笑。我不是在拷贝佛菩萨！！差之毫厘，去之千里也！

另外，我们这里是限于佛教徒的范围。不用再将非佛教徒扯进来。如果佛法里，迷信烧香拜佛，不就是可笑吗？这个有什麽怀疑吗？

另外，我念佛，不是在求佛！如果你认为念佛是用声音求佛，求什麽。那是你的事，是你的修法。不要撤上我。拜托！

《观无量寿经》里的观想方法，是为了除掉我们的妄念而得到自性的清净心。是减法，不是加法。不是在自己的脑子里真的加进这些观想，把自己变成这些东西。

所以二位，耶律大石的文章里提到的化身术，我们都不了解，因为那根本不是佛法的内容。所以，不要看到西藏文化里的任何东西都往佛法上扯。以为全部都是佛法的修法，还什麽“本尊相应法”、“观想法”！谁不观想，我坐在这里观想我昨天做的美梦，也是观想法啊！我都往佛法上撤行吗? 说我这在修佛法！那不是开玩笑吗？！

[ 本帖最后由绿菏于 2008-4-11 11:54 编辑 ]

PTL · 发表于 2008-4-11 10:20

也许是我没有写清楚，我是说对于我自己没有修习过的法门，我绝对不会去妄加评论。所以我不会参加你的讨论。你能用眼睛看明白别人的法门，那是你的本事，我可没有这个本事。

绿菏 · 发表于 2008-4-11 10:28

原帖由 PTL 于 2008-4-11 11:20 发表 % w; x; ~8 g: l4 l' N
也许是我没有写清楚，我是说对于我自己没有修习过的法门，我绝对不会去妄加评论。所以我不会参加你的讨论。你能用眼睛看明白别人的法门，那是你的本事，我可没有这个本事。

我没心啊！我没从理上学佛法啊！你也太了解我了吧！

您也没少评论啊！妄不妄的我不知道。我你就没少评论，你修习过我啊！

哈哈！别生气，逗你玩。哪天请你来我家吃火锅！

[ 本帖最后由绿菏于 2008-4-11 11:33 编辑 ]

绿菏 · 发表于 2008-4-11 10:51

原帖由 TempID 于 2008-4-11 10:21 发表
O: V/ ~! D0 ^7 m
. e7 C) Z/ \$ v6 C1 H. H
T- b# x4 f8 x我不认为主要密宗经典会宣扬这些。 ...

不要自己在这里认为不认为的。先读读宗喀巴大师的《密宗道次第广论》。网上都有。

佛说法四十九年，也没什麽密而不宣的！看看就知道。不看不知道，保你一看吓一跳！

现在是讯息发达时代，没有谁能保住什麽密！

TempID · 发表于 2008-4-11 11:12

原帖由绿菏于 2008-4-11 11:03 发表 " q4 P& K) U, P' S
所以二位，耶律大石的文章里提到的化身术，我们都不了解，因为那根本不是佛法的内容。

化身术，我们都不了解，因为那根本不是佛法的内容。
我就是想想表达这个意思。

绿菏 · 发表于 2008-4-11 11:16

原帖由 TempID 于 2008-4-11 12:12 发表 3 b+ y% M4 b W }

9 H* x8 c6 m8 |
- C% J5 M" y! }# }. [化身术，我们都不了解，因为那根本不是佛法的内容。
2 F$ v2 Y0 B) H* \4 e我就是想想表达这个意思。

那怎麽还换成佛菩萨形象？引进到佛法里吗？让PTL 跟着激动，还给个名称叫"本尊相应法" .

学达癞！混淆视听！这可要。。。嗯。。。得罚你点什麽。。。。

罚你也来我家吃火锅吧!

[ 本帖最后由绿菏于 2008-4-11 12:23 编辑 ]

TempID · 发表于 2008-4-11 11:17

原帖由绿菏于 2008-4-11 11:51 发表 - B6 E' j+ o; I% g" `
- M: \$ e- K$ k% X+ P% H. G, x

! W1 h) c2 S- Y& r  J不要自己在这里认为不认为的。先读读宗喀巴大师的《密宗道次第广论》。网上都有。7 ]& _% S0 o1 }4 ^$ k
2 k- F  t% q) `0 _
佛说法四十九年，也没什麽密而不宣的！看看就知道。不看不知道，保你一看吓一跳！& F* b4 l4 h. x4 u; R( S

- K2 h  M4 r6 B: x% x8 b现在是讯息发达时代，没有谁能保住什 ...

这个疑问我先存着先，以后有时间一定读读。
你也知道我不够精进，家里的书还没读完，你又经常发一些课外读物的链接。实在是没时间了啊！

绿菏 · 发表于 2008-4-11 11:20

原帖由 TempID 于 2008-4-11 12:17 发表 # Z' p2 M8 ?7 ^; u
& J5 _5 P- B: h0 ], j7 c4 b* _
6 I7 n* U' ?* n, O3 k
这个疑问我先存着先，以后有时间一定读读。+ L7 ?8 x7 E) ]. g& x
你也知道我不够精进，家里的书还没读完，你又经常发一些课外读物的链接。实在是没时间了啊！

刚好让我钻了个空子，找到一本你没读过的！

哈哈！嘿嘿！呵呵！

[ 本帖最后由绿菏于 2008-4-11 12:25 编辑 ]

TempID · 发表于 2008-4-11 11:31

原帖由绿菏于 2008-4-11 12:16 发表 5 M6 Q4 g- S6 O# W& g W. i" o
* l4 @- M: |5 K
9 W( }: H+ N# A- S" c
6 b! c2 e( T* X, L" U) C" D
那怎麽还换成佛菩萨形象？引进到佛法里吗？让PTL 跟着激动，还给个名称叫"本尊相应法" .) {6 _- h! }' Z0 s, w: l
! Z) w& w) _+ \6 \% t5 g
学达癞！混淆视听！这可要。。。嗯。。。得罚你点什麽。。。。
+ y' U, l/ _: [3 V6 n! z8 p9 q4 b7 {( l
罚你也来我家吃火锅吧!

先

我还以为有人要攻击佛法，就站了起来。既然不是，那我...那我...还是坐下吧。

PTL · 发表于 2008-4-11 12:32

好嘛，早知道有火锅吃我也找点儿罚呀。

PTL · 发表于 2008-4-11 12:37

我又一想，不行，这火锅应该老羊请才对呀，宗教版很久没有这么高的点积率le。咱们去吃火锅，请老羊报销。

[ 本帖最后由 PTL 于 2008-4-11 13:48 编辑 ]

绿菏 · 发表于 2008-4-11 12:44

还是来我家吧，我们刚买了个电火锅，懒得煮饭。放上水，一堆东西放进去就吃喽！

别说，不错。

[ 本帖最后由绿菏于 2008-4-11 13:46 编辑 ]

PTL · 发表于 2008-4-11 12:59

其实该轮到我家了，等我下周出完差，我来安排一下，在我家聚一下吧，好给你们尝尝我新研制的几个素菜。

绿菏 · 发表于 2008-4-11 13:00

等着ing, ing, ing,ing ......

还有谁参加，赶紧报名！我没意见！

哈哈！

[ 本帖最后由绿菏于 2008-4-11 14:02 编辑 ]

绿菏 · 发表于 2008-4-11 13:05

止、止。

我们这是在讨论严肃的关系到人命关天、社稷江山的大话题！！嗯。。。。

[ 本帖最后由绿菏于 2008-4-11 14:30 编辑 ]

PTL · 发表于 2008-4-11 13:24

江山社稷都归你，我怕它太重了压弯了我的腰。

绿菏 · 发表于 2008-4-11 13:32

那不一下子就砸死我了吗！别撤呀！

裙裾飘飘 · 发表于 2008-4-11 19:49

好咯，看到皆大欢喜的结局。

扁舟 · 发表于 2008-4-12 00:17

原帖由 裙裾飘飘 于 2008-4-11 20:49 发表
! o3 ~: d4 H# S: o好咯，看到皆大欢喜的结局。

欢迎裙子菩萨经常光临宗教板块指导工作！

扁舟 · 发表于 2008-4-12 17:10

原帖由 PTL 于 2008-4-9 19:58 发表
' J% B# V% i2 r$ X+ j& H3 z

/ x; Y7 G" \4 f' v. P既然你这么说了，那我就给你留着吧。好心全当了驴肝肺也不是一次两次了，习惯了。
. U j6 C( F U! i' [4 Q; u+ \绿荷呀绿荷，送你一句＂阿弥陀佛＇吧。修佛要先把自己的心修得沉静下来才行呀。9 K+ K/ Z% s6 R/ a2 A8 l
你也不用又骂又跳的，放心，就留着你的贴给你 ...

你是好心，别人当成什么很重要吗？

“好心”与“驴肝肺”并无差别，是你的妄想分别。

阿米驼佛！

PTL · 发表于 2008-4-12 17:28

正是正是，没有区别。还是扁大师高呀。

扁舟 · 发表于 2008-4-12 19:39

原帖由 PTL 于 2008-4-12 18:28 发表 % }; \. N. l" o0 Z, p# e! W* ^
正是正是，没有区别。还是扁大师高呀。

同高同高

妙善 · 发表于 2008-4-16 19:34

第十七世大宝法王噶玛巴曾经对弟子们开示说：

闭上你的嘴
安好你的心
修好你的法

上师开示，谨记在心:)

账号		自动登录	找回密码
密码			注册

???????,?????????????????

回复 60楼的帖子

与TempleID、PTL探讨

哪里！你非常得过奖了。我们一样都是在学习和探讨中。完全没有实修，已是惭愧。

re

接着谈

不是你说的“本尊相应法”吗？

关键是这个“观”字，我们讨论的是他们的观

re

你怎麽知道我是在用我的眼睛看别人的法门

去读一读密宗经典不就知道了！

怪了！

谦虚，谦虚了不是！

re

re

这是个好主意！老杨干吗？那其它板块也要咋办啊！别挤棱他了！

re

耶！耶！

怎麽有点象灌水贴了！

re

你这麽不慈悲！

re

浏览过的版块

???????,?????????????????

回复 60楼 的帖子

与TempleID、PTL探讨

哪里！你非常得过奖了。我们一样都是在学习和探讨中。完全没有实修，已是惭愧。

re

接着谈

不是你说的“本尊相应法”吗？

关键是这个“观”字，我们讨论的是他们的观

re

你怎麽知道我是在用我的眼睛看别人的法门

去读一读密宗经典不就知道了！

怪了！

谦虚，谦虚了不是！

re

re

这是个好主意！老杨干吗？ 那其它板块也要咋办啊！别挤棱他了！

re

耶！耶！

怎麽有点象灌水贴了！

re

你这麽不慈悲！

re

浏览过的版块

回复 60楼的帖子

这是个好主意！老杨干吗？那其它板块也要咋办啊！别挤棱他了！