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楼主: 平常

扁大师,请评一下

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发表于 2008-10-13 10:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表
3 ?$ U: w3 m, n- i% x* v6 w. ?9 n3 G  I% Q: U6 G/ T1 g

8 k3 {( x" z+ c; G% ?9 M1 m4 V9 F$ d/ t  E8 X$ O
我所说打开心门, 指的就是个人的主观愿望-要本人愿意. 可能我的比喻用得不好, 让人误会.
: P1 p; \4 D& u" P4 v% A& n& f& q8 R# `  Q9 ]8 L
首先, 消防员要就的人是愿意被救的, 这样就打开了被救的大门, 这样拯救才有效果. 否则, 一门心思要自杀的人, 你想救 ...

9 a# `" k8 L+ u  Y9 i0 F5 @' W* i* q$ Z2 m) E, ]! {  q
让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给他的人, 才有可能去那个所谓的天堂. 还不是一死就能去, 也不能保证每个都能去,因为还要经过审判. 真正是顺者昌, 逆者亡.
! o" N7 Q- ^/ ~$ v+ S5 i4 I8 S! Z4 ]$ @0 Y6 S9 F& w
[ 本帖最后由 不信徒 于 2008-10-13 11:19 编辑 ]
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 11:10 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 11:08 发表 + z+ P8 v, T5 I& K7 t' `6 C3 E
1 c" {, x( n# Z
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让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给 ...
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你都不信上帝, 不信天堂地狱, 对你来说, 这些都不存在的话, 何来评判上帝是否公正, 很没意义的.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 11:20 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 11:08 发表 " w% F' j1 W0 m" w; R  A

+ N, h6 A5 h' x: u) b. y' M: Z; |+ w0 @* s3 V: L1 w, d
让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给 ...

: v" w- O  H/ d$ }# B! y
) {/ {: G( _6 ]& J出卖灵魂? 笑话! 请解释你所说的出卖灵魂的定义. . P/ |' g- l# ]3 `8 Z7 T
6 z+ l6 r% p; D3 @/ m: S) t
如果说相信上帝, 接受耶稣就是出卖灵魂, 那我很高兴我出卖了灵魂给耶稣, 而不是给魔鬼. # r5 P* ~) G2 M1 {, ?- s9 S7 B
从而认识到自己是个罪人, 认识到自己的不足, 而成了一个愿意悔改逐渐远离罪恶的人, 正在变得高尚的人, 一个知道自己是蒙了恩的有盼望的新人.
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发表于 2008-10-13 11:23 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
没错, 进天堂的门是窄的; 去其它地方的们到是宽的很.
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发表于 2008-10-13 11:53 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表
1 ^* M' o4 T, h' S 首先, 消防员要就的人是愿意被救的, 这样就打开了被救的大门, 这样拯救才有效果. 否则, 一门心思要自杀的人, 你想救而不被接受(锁死门窗, 既不报警, 也不让任何人知道, 然后自己烧S自己) , 你挡得了吗.
3 a% a5 Z6 W- G+ Z+ l" W' }& \* _人非要去干坏事, 好说歹说都不听, 怎么办呢. 天天绑起来什么都不让干? 如果人是机器人, 那的确可以这么办, 强行执行. 那么多罪犯的父母有几个这么做成功了的?
% M3 W: j8 a; [
把消防员比作神其实不太恰当,因为神的能力是无限的,没有神挡不了的东西,没有神做不成功的事,只不过是神放任这种结果而已。
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: @6 o3 G' {/ c+ C7 m$ i
% g& [( Z: c- _5 Z5 ?( S/ ~3 T
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表 ! B; ~% J! @, D) X# \5 s3 K$ I
请记住, 人有自由意志. 你可以选择你喜欢的愿意的. 选择的后果也是自己承担.

  V* R% m- e+ P2 h这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根本不应该被称为“罪人”,自由意志在存在意义明显是高于不犯罪的意义,神宁可放任人犯罪也要给人自由意志,可见人凭着自由意志去犯罪是神所允许的,至少比没有自由意志、不会犯罪的木偶更讨神的喜爱。
3 }' S5 j" e0 I, Z
) `( [+ T( J  N- z+ V& F% q
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表
0 R$ {  Y: c( Z; V* D; f请记住, 上帝救人, 救每一个迷路的人, 但是, 如果人拒绝这个拯救, 就得不到这个拯救.

) X6 ?1 u' o2 ]3 C6 Q5 a  b5 W如果孩子去犯罪,去自杀,并且拒绝父母的拯救,父母也就放弃了对孩子的拯救,并亲手把孩子推进火炕。这是什么父母?, Y" D0 L) E' ]

/ U, e' ]+ V# [
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 09:18 发表 * `5 \6 o& C$ b' x6 o6 {

! Y# I5 T0 n, M. z不是不去阻止, 而是阻止了, 但是不听非要去犯罪

, W/ e+ T7 f: i* i6 @1 J; `比如中国人的祖辈,从来没听过福音,按圣经所说,他们也是罪人,也正在地狱忍受永恒的折磨,神对这些罪人做过什么拯救的努力?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 15:19 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 12:10 发表
1 S; I: m% w/ h: x* \( @5 y
5 M! c1 Q2 k! h, a+ ~! `* R% C* C
2 D7 T  k, d% N3 a你都不信上帝, 不信天堂地狱, 对你来说, 这些都不存在的话, 何来评判上帝是否公正, 很没意义的.
9 @! _& R% ~/ B6 S' \
7 N) E+ a# j) v( P2 J8 S# y. X
一群受虐狂.
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发表于 2008-10-13 16:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-13 12:53 发表
# f0 I/ \# ~1 _/ a  w
/ |' b! ^. W% u9 ~# C) O) W把消防员比作神其实不太恰当,因为神的能力是无限的,没有神挡不了的东西,没有神做不成功的事,只不过是神放任这种结果而已。$ ]( w8 s* M( t

& ~' x, Z2 O: s  G3 A/ o& I$ e( @  L, }1 O/ I) L

. y; J, t7 m) r! U  M这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志 ...

1 W. x! T  c& B. B
, w' B  Y2 G& q3 V$ p. n/ k7 G
+ B4 D- [2 n& ]* z你这是玩逻辑游戏, 没有意义.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 17:22 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 17:17 发表 7 h- M* A3 L( x6 O9 ?  x, N4 u
1 h9 U2 X# N. Q) Y6 F5 ?# i: j9 M( f8 v

. }" t. q/ S- _( [$ q$ U$ ^4 O
0 f7 ^& c% P$ @2 `' d* D你这是玩逻辑游戏, 没有意义.

1 J5 N- m* G5 [7 j8 F那什么东西才是有意义?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 18:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
非要我说?  那我就随便说几句. 要老是玩比如白马非马之类的逻辑游戏, 我还是省省时间好了. 长周末也过完了, 没那么闲了呢. 3 o6 k0 I; ~9 k
3 h9 P4 j- G7 w% P, q2 I
"这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根本不应该被称为“罪人”,自由意志在存在意义明显是高于不犯罪的意义,神宁可放任人犯罪也要给人自由意志,可见人凭着自由意志去犯罪是神所允许的,至少比没有自由意志、不会犯罪的木偶更讨神的喜爱."% |$ B& I4 m6 B* M. e
; T/ B" e& X1 }2 u/ M' g- _" T
你所说的既然上帝给了人自由意志, 就不应该有惩罚. ---你这是强词夺理. 请原谅我的个人修养没有其他DXJM好,  上帝给了我们人更多的东西, 让我们人比其它动物更高贵, 不是为了让我们更有效的去犯罪的, 而是相反.
, a$ I# j; q% ~6 N6 w4 z$ ^. L
  G4 ?2 }2 Q1 B" j) |0 K比如, 上帝叫你去爱人, 为人舍己, 你怎么不用你的自由意志更好的去做? - 的确如此行更praise God,  而是非要用自由意志来想出更有效的办法来抢银行? . E% y$ V" }" w5 N6 I

: X7 m8 }) x5 l/ I/ Q( g" `再比如, 某市长被选上去了, 得到了人民给的权力来治理这个城市, 那这个市长是不是就可以为所欲为而不受惩罚? 大家赋予了市长权力, 不是为了让这个市长来把城市管得更坏.
* ~( Z; M2 {9 i2 Y9 h7 m: I# ?: A. V+ K6 n  U' N3 t
上帝有自己的标准, 要惩罚滥用自由意志来犯罪的人,  而不是我们人来决定这个标准
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 18:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 16:19 发表 # Z" O' I& C8 y( P4 ?! e0 D' z/ L. X

8 v% x" v+ v7 R* L5 K' r! _7 b# j; B( k9 s/ V, B' K. d5 S4 {" F6 I8 o
一群受虐狂.

5 T! D  r! J. p. t3 u$ r9 ]
! R# ^4 E2 k2 A6 d! {! D又一顶大帽子, 哈哈.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 22:08 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 19:07 发表
1 l2 x: {* K8 H6 s- ~  |+ s- N你所说的既然上帝给了人自由意志, 就不应该有惩罚. ---你这是强词夺理. 请原谅我的个人修养没有其他DXJM好,  上帝给了我们人更多的东西, 让我们人比其它动物更高贵, 不是为了让我们更有效的去犯罪的, 而是相反.
2 {1 c5 a4 I2 y/ U+ ~* \
# |" f) |5 f# m& ~比如, 上帝叫你去爱人, 为人舍己, 你怎么不用你的自由意志更好的去做? - 的确如此行更praise God,  而是非要用自由意志来想出更有效的办法来抢银行?  
8 V9 S8 s4 e- Y7 `8 }2 A
这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?' m! E5 p$ M) O( o  t
你可能又会说:不会犯罪就不叫自由意志。这不就对了吗?人不去犯罪怎叫拥有自由意志?哈哈~* D, B: C3 {2 j. G0 P
其实耶和华完全可以做出“不犯罪的自由意志”,比如耶稣,牠是百分百的人,有自由意志,是”圣洁的“,也没有犯过罪,神就不能造出象耶稣那样的人类吗?有什么事情神是做不到的?
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发表于 2008-10-13 22:31 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 19:07 发表
3 ^1 r  w8 w5 A9 ]- f' Z) M. |2 m非要我说?  那我就随便说几句. 要老是玩比如白马非马之类的逻辑游戏, 我还是省省时间好了. 长周末也过完了, 没那么闲了呢. % S0 S7 F: {' b3 J

: v0 G5 [" [, @1 f"这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根 ...

$ P% j, @8 i- h$ m6 b: u7 i( g( k8 L2 T9 J
"自由意志"在圣经从未出现过,只是一些神学家们杜撰出来的,为了解释人为什么吃了那个果子.暂且不论"自由意志"是否是上帝给的. 假设上帝给了人"自由意志",并且告诉他们吃那果子就会死.但是他们不知道什么是死. 就好像你非常严肃的对一个刚学会爬的小孩说: 不要把手插到墙上的电源插座里,否则你会触电的.然后你就不管了,由这小孩来承担一切责任和后果.你认为是合理的吗? 公平的吗?
' d0 g& u( }2 Z$ j" D, U那么上帝为什么对人吃了那果子后的反应如此之大,又采取措施防止人吃生命树的果子? 圣经上耶和华的话给我们一些启发,创3:22  耶 和 华 神 说 , 那 人 已 经 与 我 们 相 似 , 能 知 道 善 恶 。 现 在 恐 怕 他 伸 手 又 摘 生 命 树 的 果 子 吃 , 就 永 远 活 着 。. 耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!- p' v  G) ^! l- k/ v+ A; p
如果夏娃和亚当先吃了生命树的果子,然后再吃智慧树的果子,那么我们会怎么样?有一点可以肯定,耶和华知道以后的表情一定很精彩.
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发表于 2008-10-14 23:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-10-13 23:08 发表
8 n# m/ Z" l7 p% t) @) O+ F: N* s2 B) a1 N* O
这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?$ W4 ?. V- E0 j+ k: P5 {2 ^) E
你可能又 ...

5 [5 y4 ^# Y" M# r3 Y5 [% G5 J& t) u1 V! \/ a

/ x) C+ @/ K/ F* f, s又来了.
% ]' j1 |) Q  e7 a$ v  G干脆我来帮帮你, 来个经典的: 上帝能不能造一块自己举不起来的石头
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-14 23:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-13 23:08 发表
0 Q% I: A/ C. V" b* E" B& ^: Q  i. l
这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?0 p4 R6 M7 o( |$ r3 X9 p
你可能又 ...
% `4 Q. O) }8 R

9 e# |" ^$ C, K% o: P. r* i1 w# u) m( Q
耶稣是唯一的
! Y; H7 e* Y& P" b! _3 H- 耶稣是人, 但也是神, 所以他和人既相同, 也不同.
- w0 [8 H- ?( G+ O作为人, 他和我们人最大的区别就是- 他无罪的. 这也是说如果人要赎罪的话, 唯一只能用只有耶稣.2 ^0 j+ U! O: R
作为神, 他的神性决定了他又不同与人, 我们人是不可能和耶稣一样
理袁律师事务所
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-14 23:41 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 23:31 发表 ' p+ R' {/ W: s

3 O3 Z7 }" i. s7 D; W8 V; l6 \1 L6 A6 k9 e
"自由意志"在圣经从未出现过,只是一些神学家们杜撰出来的,为了解释人为什么吃了那个果子.暂且不论"自由意志"是否是上帝给的. 假设上帝给了人"自由意志",并且告诉他们吃那果子就会死.但是他们不知道什么是死. 就好 ...
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- 杜撰? 这个帽子太可笑了.
  J4 Z4 L; {2 D+ L) R5 H. I6 U2 c- 能力不是越多越好, 如果你不会使用" k) D, L/ U8 [+ s
- 阁下说="耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!", 看来阁下是相信有上帝, 相信上帝有这些能力了.
大型搬家
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发表于 2008-10-15 00:05 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-15 00:32 发表
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; u1 y, d5 I/ E+ o2 J
3 a5 D& S2 x% f0 a3 b' s2 i作为神, 他的神性决定了他又不同与人, 我们人是不可能和耶稣一样
3 ]1 I4 f0 {  ^; w" A7 \$ B
所以偶说,人之所以犯罪是由耶和华造人那一刻就决定的了,是耶和华给予人的自身的属性,导致人必然会堕落犯罪,所以最终的责任还是要追究到耶和华身上~
& Z" ~% U6 X: ?假如耶和华造人的时候,也给人一点“神性”,就象给耶稣的那样,人也就象耶稣一样不会去犯罪了,也是圣洁的了~
: ]' \1 X# j5 F可惜,耶和华没有这样做,还要陷人于不义,耶和华这样的神,离善良相差了十万八千里~
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-15 11:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2008-10-15 00:41 发表
4 l( h) w% m0 B  Z8 [8 V' ]8 o' |- C' v8 j

! V: z8 T( |2 x' }- o8 Z$ f6 y- 杜撰? 这个帽子太可笑了.
: ]. ?2 W3 G( t9 H" O% }- 能力不是越多越好, 如果你不会使用7 w7 A) c* }: |' d
- 阁下说="耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!", 看来阁下是相信有上帝, 相信上帝有这些能力了.
. i0 ]( q- Q* V+ z2 a% {

4 ^, u, \- i0 H的确很可笑,把别人杜撰出来的东西当个宝。圣经上什么地方说过"上帝给人自由意志"? , Q" l" W" M8 e  J# k
把威胁到自己的人和事都扼杀在摇篮里,这事谁都会想到,也都会去做。如果你认为这是上帝的能力,那么每个人都是上帝。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-20 14:02 | 显示全部楼层
大家由平常的贴子又引出了很多很有意思的话题,欢迎继续讨论。我这里把贴子最初的主题小节一下:
: A( c3 M: l- n9 s; W4 E! f* A2 |' U3 `: H: t! Y; I
1 有网友提出,进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确反对,似乎达成了共识。
1 \! }4 l9 n5 _, C: [% D; F: Q. Y0 S2 个人认为,人由精神和物质两部分构成,如同数学上的一个复数的虚部和实部。唯物主义努力用物质运动解释精神现象,好比很多数学家仍然在试图寻找实数轴上表示负1开平方的点,道路必然是很艰难的。) e/ r$ u; R8 n, h, C
3 地球形成之初,是没有生命的,人们根据米里可以生出虫子的直觉,想象经过漫长岁月生命可以从无到有,并且不断进化。有一定道理,但是不能忽略米能生虫子,是因为有虫卵,而且米是有机物。完全由矿物产生生命,虽然有“漫长岁月”做支持,实际上还是很难理解,很难证明的。
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发表于 2008-10-20 20:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表
$ V1 m# [+ ^& A" |; G7 h进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确反对,似乎达成了共识。
& \" T1 X  [& p# V% v" E5 \
人类也可能是自有永有恒有的,不需要神来创造。因为比人类高级得多的神自有永有,低级的人类更有可能自有永有,你说对不对?
( O! O$ x/ n$ ?+ f$ J5 A/ B& _, @* h+ L! K9 j9 w
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表
- ]: e- u" Y+ n人由精神和物质两部分构成,如同数学上的一个复数的虚部和实部。唯物主义努力用物质运动解释精神现象,好比很多数学家仍然在试图寻找实数轴上表示负1开平方的点,道路必然是很艰难的。
: p  l0 _" z- ^
那么你所说的精神和物质之间是什么关系,精神要不要依赖于物质?有没有可能存在一个由纯精神构成的社会或宇宙?都不必吃喝拉撒了,哈哈~: K& V2 U  b9 s0 H0 b

- T, s; m' A5 z3 t9 S! [: x
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表
7 `1 ]7 g$ U( n4 e, L6 Q# N虽然有“漫长岁月”做支持,实际上还是很难理解,很难证明的。

) r# h2 k: e4 @+ u8 z( y3 a没有“漫长岁月”的支持,更难理解,更难证明~
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-15 01:05 发表
  u" a& [& z# p, R+ g2 z2 ?8 P6 Z5 G
所以偶说,人之所以犯罪是由耶和华造人那一刻就决定的了,是耶和华给予人的自身的属性,导致人必然会堕落犯罪,所以最终的责任还是要追究到耶和华身上~" r+ {% [, P* `( l  B
假如耶和华造人的时候,也给人一点“神性”,就象给耶稣的那 ...
' E) Q& _5 r2 [' B

, l; @2 L- A% j5 y3 ~( {% x7 f
% J' K' w8 R( t, Y5 b埃, 不想说了, 还要重复多少回呢. 神如果可以被造出来, 就不是神.
- x, S  Q0 e/ Y看看, 事实证明了吧, 你不信话,不会因为我回答了你而变成信, 其实就是因为你选择了不信, 或不愿意相信. 就这么简单. 知道基督徒DXJM为啥不回答你了吧. 我为啥就没忍住呢, 我一定努力改.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:29 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-15 12:21 发表 - v4 M# r; ?/ n5 e7 h0 f6 J0 E

# t5 a, W+ W; T: x% _1 v
1 r- Y. H. S* O8 Y9 R的确很可笑,把别人杜撰出来的东西当个宝。圣经上什么地方说过"上帝给人自由意志"?
7 I3 [8 x& w+ V把威胁到自己的人和事都扼杀在摇篮里,这事谁都会想到,也都会去做。如果你认为这是上帝的能力,那么每个人都是上帝。

7 i4 \2 c7 K/ c6 `
. u+ T" @4 A- n你愿意自以为是上帝, 我没意见. 这世界假的东西多得很, 见怪不怪. 我也不再想回复你的理论,以为都太离谱了.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2008-10-21 23:23 发表
4 Y; V6 j& R& K# f3 Z2 G& b' r' t埃, 不想说了, 还要重复多少回呢. 神如果可以被造出来, 就不是神.
5 L4 l- O" \) N7 U- G
耶稣是不是被造出来的?耶稣是不是神?上帝可以造出一个耶稣,就不能造第二个?
# e) D+ ]/ S( N9 V9 t4 _6 Q; Y. k- Z, m# n' w' Q( E5 O, x
6 \6 x& G4 M+ M( }9 o
原帖由 polyhedron 于 2008-10-21 23:23 发表 0 I& ~4 n) u( s: c- Y
看看, 事实证明了吧, 你不信话,不会因为我回答了你而变成信, 其实就是因为你选择了不信, 或不愿意相信. 就这么简单. 知道基督徒DXJM为啥不回 ...

/ v' h( O; i: U7 S: `( I+ b) y! @你想答就答,不想答就躲一边去,没必要说这样的话~
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-3 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E
7 i, t( k1 t6 W- {+ r; w严重同意!按墒增原理,如果无外力介入,应是从有序到无序.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-3 21:31 | 显示全部楼层
原帖由 蓝莓 于 2008-11-3 18:59 发表
( i- ]# C8 j9 j而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E4 l/ ]3 V" H# Z9 z
严重同意!按墒增原理,如果无外力介入, ...

$ R+ p! b; b* K4 V; }墒增原理只是在一定条件下的系统总趋势,并不能否定特定条件下的局部有序变化趋势~0 \+ v# p' u2 h( d6 K
如果机器地认为墒一定有增无减,那么耶和华最终也会死无葬身之地,何来自有永有?2 m7 Z, m2 @& }3 o2 T% l6 X3 x5 w

- R5 s8 m% e% ^, B& x% R8 e近年来,比利时科学家普利高津,建立了耗散结构理论,西德物理学家哈肯创立了协同学。这两种理论,是统一进化论和热力学第二定律的最有希望的理论,目前也取得了一定的成功。耗散结构和协同学等非平衡系统的自组织理论,研究了系统怎样从混沌无序的初态,向稳定有序的终态演化的过程和规律,并力图描述系统在临界点附近相变(质变)的条件和行为。这种理论指出:一个远离平衡态的开放系统,通过与外界交换物质与能量,从外界获得负熵流来抵消自身的熵产生,有可能在一定的条件下,使系统从一种混沌无序的状态,发展成一种稳定有序的结构。这说明,即使是按着热力第二定律,整个宇宙有走向无序的倾向,而其中的一个部分,却会发生相反的过程,即向着有序化复杂化发展。
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发表于 2008-11-3 23:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 蓝莓 于 2008-11-3 18:59 发表
3 ]7 C* v% b# R2 c' k! x9 m而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E* Y& N& u, p3 r1 K  d. }: [
严重同意!按墒增原理,如果无外力介入, ...

. ~6 `: k4 g% H0 g谢谢鲜花!<必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制>严重同意!
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. C4 A4 S; |7 s0 l[ 本帖最后由 蓝莓 于 2008-11-3 23:22 编辑 ]
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发表于 2008-11-4 00:50 | 显示全部楼层
一条大江,江水总是由西往东流,但某些情况下,局部也会产生旋涡和惴流,产生逆流的现象~- R% q" g) @& U- v- Y& w
当基督徒看见这种逆流,会不会也认为这是“某种精神力量”在作怪?
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发表于 2010-7-3 02:36 | 显示全部楼层
5# 扁舟 $ h) }, s9 O1 n) [: M
因为根据热力学定律,宇宙的能量是不变的,而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制
& l$ ?+ v! b% }" I) N7 ?: H( `; N. T" b+ Q1 _
上世纪提出的复杂性与自组织理论,研究的是在什么条件下,一个系统会从简单到复杂、低级的高级、无序到有序演化。这些理论中包括耗散结构论,协同学等。普利高津因为在远离平衡态的热力学系统方面的工作,而获得诺贝尔奖。
: K& M' i* H4 f# ]' \& f热力学第二定律只适用于封闭系统。在自组织理论中,引入了负熵的概念。在一定的结构中,系统的熵会减少。这和精神力量毫无关系。
+ M" x. |3 l! x2 S7 I# D. d自组织理论已经在许多学校中讲授。
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发表于 2010-7-3 03:29 | 显示全部楼层
大家由平常的贴子又引出了很多很有意思的话题,欢迎继续讨论。我这里把贴子最初的主题小节一下:6 ^2 J. d7 u6 z) y' f* |

; O2 K4 P0 Y" S7 T1 有网友提出,进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确 ...9 G$ C+ }. c. ]7 H2 n, q* S
扁舟 发表于 2008-10-20 15:02

- M5 z( r) Y% M1。进化论虽然还有很多关键的问题需要解决,但是,进化论还是被多数人接受为一个科学分枝。科学理论是被作为假设提出来,而这些假设是可以经受实验观察的检验。理论的选择还需要一评价标准。它不仅依赖于信心。创造论是一种信仰,大概不会有人反对。
( ~8 x* f$ a, x+ O7 b& Y: r+ I2。精神和物质问题,当然是个极大的难题。不过,经过这么多年多学科的研究,应该说 ,进展是巨大的。否则,就不可能有人工智能这样的学科存在了。
/ S+ ^) [/ A  z  c3.2010年6月,已经有了人工制造的细胞。
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