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楼主: 平常

扁大师,请评一下

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发表于 2008-10-13 10:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表
- {" H  l5 ^' |7 B8 s& M* ]5 L0 M# G) T( Z) b6 t' v" b) i

, X7 ~& O. p% u8 |/ y' T( G: f+ Q3 k- E& r" g
我所说打开心门, 指的就是个人的主观愿望-要本人愿意. 可能我的比喻用得不好, 让人误会.* d1 |6 f- O% S6 U

' F5 N5 ~7 O6 B; ~) E6 }- Z1 p9 x首先, 消防员要就的人是愿意被救的, 这样就打开了被救的大门, 这样拯救才有效果. 否则, 一门心思要自杀的人, 你想救 ...
% _' Q4 p2 |4 ]% }- c

4 \( S$ q) j+ c* ~! y让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给他的人, 才有可能去那个所谓的天堂. 还不是一死就能去, 也不能保证每个都能去,因为还要经过审判. 真正是顺者昌, 逆者亡.
" i$ t" P6 a1 M7 r# q( h1 G
" P* h* ^) l8 ]) f" ^[ 本帖最后由 不信徒 于 2008-10-13 11:19 编辑 ]
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发表于 2008-10-13 11:10 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 11:08 发表 8 I9 A, ]1 }% ^. ^5 }5 n* U# L# m. \+ T

2 z. p& j! b1 P4 R7 U% m( Y: v- k( N- [! X# s4 c. J
让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给 ...
! x2 x2 ]) a" {( A5 c8 z

* l  ~* I& e+ w5 n你都不信上帝, 不信天堂地狱, 对你来说, 这些都不存在的话, 何来评判上帝是否公正, 很没意义的.
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发表于 2008-10-13 11:20 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 11:08 发表
5 X, T8 q8 A/ p/ _% a7 e( r& ~0 B3 q) ?
" b+ G3 Y3 H5 `: E
让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给 ...

' S9 v+ `# q% u6 E+ l
$ q9 h. _1 k, _8 Y7 e出卖灵魂? 笑话! 请解释你所说的出卖灵魂的定义. 7 i' p0 D7 x+ F* m( W# ~" e) i: ^# ?$ ?
) c7 {5 L. m- r" T2 G
如果说相信上帝, 接受耶稣就是出卖灵魂, 那我很高兴我出卖了灵魂给耶稣, 而不是给魔鬼.
7 u$ B! L5 g/ z' q1 q/ [4 X2 [0 E; v从而认识到自己是个罪人, 认识到自己的不足, 而成了一个愿意悔改逐渐远离罪恶的人, 正在变得高尚的人, 一个知道自己是蒙了恩的有盼望的新人.
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发表于 2008-10-13 11:23 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
没错, 进天堂的门是窄的; 去其它地方的们到是宽的很.
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发表于 2008-10-13 11:53 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表 1 W( j% F0 Z, H2 P1 [
首先, 消防员要就的人是愿意被救的, 这样就打开了被救的大门, 这样拯救才有效果. 否则, 一门心思要自杀的人, 你想救而不被接受(锁死门窗, 既不报警, 也不让任何人知道, 然后自己烧S自己) , 你挡得了吗.# D2 z- @, P: W% R6 @$ r
人非要去干坏事, 好说歹说都不听, 怎么办呢. 天天绑起来什么都不让干? 如果人是机器人, 那的确可以这么办, 强行执行. 那么多罪犯的父母有几个这么做成功了的?

" o! V& q& M- I1 ?' E7 p5 H% S. t9 w把消防员比作神其实不太恰当,因为神的能力是无限的,没有神挡不了的东西,没有神做不成功的事,只不过是神放任这种结果而已。
% o# u+ |* M# t+ e2 M
& C. i0 Z" r3 q! d  X! F; i: Q+ x5 q4 _2 }4 d4 \
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表 , z+ r8 e, F0 i
请记住, 人有自由意志. 你可以选择你喜欢的愿意的. 选择的后果也是自己承担.
8 A' Q; H7 v. k, F
这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根本不应该被称为“罪人”,自由意志在存在意义明显是高于不犯罪的意义,神宁可放任人犯罪也要给人自由意志,可见人凭着自由意志去犯罪是神所允许的,至少比没有自由意志、不会犯罪的木偶更讨神的喜爱。
9 C6 L+ o0 T! G' A# k7 d
' [. G/ L$ v# H
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表
0 T3 s/ j0 I/ V+ L8 N请记住, 上帝救人, 救每一个迷路的人, 但是, 如果人拒绝这个拯救, 就得不到这个拯救.
; L' y+ z* ~% ]- O8 P! p
如果孩子去犯罪,去自杀,并且拒绝父母的拯救,父母也就放弃了对孩子的拯救,并亲手把孩子推进火炕。这是什么父母?
! u2 q0 M% L# R1 M! x% `
5 u: B$ U' R6 R8 X4 R' i
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 09:18 发表
$ E; T% E: |2 J
4 R- K9 i8 |' S/ W9 E* h不是不去阻止, 而是阻止了, 但是不听非要去犯罪
9 i5 g) [! z  G, a# |
比如中国人的祖辈,从来没听过福音,按圣经所说,他们也是罪人,也正在地狱忍受永恒的折磨,神对这些罪人做过什么拯救的努力?
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发表于 2008-10-13 15:19 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 12:10 发表   _8 O$ Q  o9 _( p  E8 |3 n
. ~) c( r/ Y+ E. j' u$ _

) g, z$ S2 M/ [$ U0 Y2 R9 ~1 [% @你都不信上帝, 不信天堂地狱, 对你来说, 这些都不存在的话, 何来评判上帝是否公正, 很没意义的.

/ E' |* `6 Q; E3 w( a1 J: E7 @0 V% C$ m) J, i
一群受虐狂.
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发表于 2008-10-13 16:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-13 12:53 发表
% D4 y) O+ {9 Q8 v- y, u/ }  r: o! K3 D6 Y8 ^4 |/ G
把消防员比作神其实不太恰当,因为神的能力是无限的,没有神挡不了的东西,没有神做不成功的事,只不过是神放任这种结果而已。
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8 b& D4 |3 m  V
9 n$ w4 k7 q7 d这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志 ...

$ ?& I+ g- F4 V& v4 W) h- }; t, q
  B+ }* c  s) V& X* X' H: o
+ J* A6 e/ g* @& E/ \2 I+ y你这是玩逻辑游戏, 没有意义.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 17:22 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 17:17 发表
' B. c( c# p4 P6 Z; q- W5 p1 X2 \
* _" P) Y4 W2 B3 Y2 ]# A- m+ V; C. O
9 R+ \9 Q& a+ T( R( J# ^7 ?) x. D& \, l, K
你这是玩逻辑游戏, 没有意义.
* q6 z! ?3 ?8 i% i! {' ?$ s! m
那什么东西才是有意义?
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发表于 2008-10-13 18:07 | 显示全部楼层
非要我说?  那我就随便说几句. 要老是玩比如白马非马之类的逻辑游戏, 我还是省省时间好了. 长周末也过完了, 没那么闲了呢. ) h, t2 q# Z- q9 v& x5 H8 U9 G; f$ q

1 Q0 w! _/ G/ t"这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根本不应该被称为“罪人”,自由意志在存在意义明显是高于不犯罪的意义,神宁可放任人犯罪也要给人自由意志,可见人凭着自由意志去犯罪是神所允许的,至少比没有自由意志、不会犯罪的木偶更讨神的喜爱."
2 o/ V1 p' [/ C; w9 Q! B4 M( a9 w  o9 q. A  J
你所说的既然上帝给了人自由意志, 就不应该有惩罚. ---你这是强词夺理. 请原谅我的个人修养没有其他DXJM好,  上帝给了我们人更多的东西, 让我们人比其它动物更高贵, 不是为了让我们更有效的去犯罪的, 而是相反.   u& Z- a2 |% N" @! @2 \2 x0 h. |) K
+ X" f, }: _; y/ s4 Y
比如, 上帝叫你去爱人, 为人舍己, 你怎么不用你的自由意志更好的去做? - 的确如此行更praise God,  而是非要用自由意志来想出更有效的办法来抢银行? . W- k4 f; ^. ]+ R
$ I1 s& ~9 g* x! [; j
再比如, 某市长被选上去了, 得到了人民给的权力来治理这个城市, 那这个市长是不是就可以为所欲为而不受惩罚? 大家赋予了市长权力, 不是为了让这个市长来把城市管得更坏.
# ^- S( n# R0 k* }
: x* g( w; `3 j) x. J上帝有自己的标准, 要惩罚滥用自由意志来犯罪的人,  而不是我们人来决定这个标准
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发表于 2008-10-13 18:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 16:19 发表
+ x0 i  F2 c  m! W# }2 H
' T7 U' _' l. `, |. Z  Z* k- x! l. E; ]7 r, M; ], U
一群受虐狂.
' w1 t4 i9 L" I- X6 `  W

" i7 y5 e8 T# \7 k4 F& y+ x$ K" J5 @又一顶大帽子, 哈哈.
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发表于 2008-10-13 22:08 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 19:07 发表
/ ~2 w' ?0 C. T: K4 ~! [* c' D你所说的既然上帝给了人自由意志, 就不应该有惩罚. ---你这是强词夺理. 请原谅我的个人修养没有其他DXJM好,  上帝给了我们人更多的东西, 让我们人比其它动物更高贵, 不是为了让我们更有效的去犯罪的, 而是相反. 7 v8 K9 E% g1 g. w& i; P
/ |3 @1 Y$ |. {" l+ D7 Z
比如, 上帝叫你去爱人, 为人舍己, 你怎么不用你的自由意志更好的去做? - 的确如此行更praise God,  而是非要用自由意志来想出更有效的办法来抢银行?  
% ~' o' }% J9 q7 U- n
这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?: m/ {, _' c% `
你可能又会说:不会犯罪就不叫自由意志。这不就对了吗?人不去犯罪怎叫拥有自由意志?哈哈~  r( v( N5 S5 t8 x- y' n
其实耶和华完全可以做出“不犯罪的自由意志”,比如耶稣,牠是百分百的人,有自由意志,是”圣洁的“,也没有犯过罪,神就不能造出象耶稣那样的人类吗?有什么事情神是做不到的?
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发表于 2008-10-13 22:31 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 19:07 发表
" r9 u' Z* F8 U; {非要我说?  那我就随便说几句. 要老是玩比如白马非马之类的逻辑游戏, 我还是省省时间好了. 长周末也过完了, 没那么闲了呢.
7 U$ Z( m/ |0 J* A9 `1 i
, S2 J7 j) k8 d+ {: p"这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根 ...
. t% N: D2 A6 i1 a5 R, ]! M

1 X3 x7 m( z6 l# R"自由意志"在圣经从未出现过,只是一些神学家们杜撰出来的,为了解释人为什么吃了那个果子.暂且不论"自由意志"是否是上帝给的. 假设上帝给了人"自由意志",并且告诉他们吃那果子就会死.但是他们不知道什么是死. 就好像你非常严肃的对一个刚学会爬的小孩说: 不要把手插到墙上的电源插座里,否则你会触电的.然后你就不管了,由这小孩来承担一切责任和后果.你认为是合理的吗? 公平的吗?) S. T$ Z( h6 d/ g+ u2 V3 `
那么上帝为什么对人吃了那果子后的反应如此之大,又采取措施防止人吃生命树的果子? 圣经上耶和华的话给我们一些启发,创3:22  耶 和 华 神 说 , 那 人 已 经 与 我 们 相 似 , 能 知 道 善 恶 。 现 在 恐 怕 他 伸 手 又 摘 生 命 树 的 果 子 吃 , 就 永 远 活 着 。. 耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!9 c3 V5 _+ M5 x3 e5 ]8 E* x
如果夏娃和亚当先吃了生命树的果子,然后再吃智慧树的果子,那么我们会怎么样?有一点可以肯定,耶和华知道以后的表情一定很精彩.
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发表于 2008-10-14 23:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-10-13 23:08 发表
$ A  E6 ]2 C7 M4 q) w
' N7 `. u3 l: R3 R/ {6 r+ @这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?/ b1 a2 j: |3 ]# }& q* J, s
你可能又 ...
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7 V* K. X* z" r: F! O* k' A& M+ o" M* k* g8 C
又来了.
0 D5 o' z, L8 g# t! f干脆我来帮帮你, 来个经典的: 上帝能不能造一块自己举不起来的石头
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发表于 2008-10-14 23:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-13 23:08 发表   ^9 o3 m9 c2 _+ a
6 O$ s: b# _  {( C1 n
这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?7 Q3 b1 I+ g: W7 @- A* L
你可能又 ...

* c- A% A) N$ m9 M, t
+ l5 h6 {/ w' q  m" B* [# a  r. K3 l. t: ?5 S5 l+ a; Y2 S
耶稣是唯一的2 A; E& c9 U, n1 d) I5 a! r
- 耶稣是人, 但也是神, 所以他和人既相同, 也不同.
! J! x9 n$ B. C6 R/ c" h作为人, 他和我们人最大的区别就是- 他无罪的. 这也是说如果人要赎罪的话, 唯一只能用只有耶稣.% t9 G, S; O1 L/ @* |, K
作为神, 他的神性决定了他又不同与人, 我们人是不可能和耶稣一样
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发表于 2008-10-14 23:41 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 23:31 发表 - }$ l. x3 |* }
$ P6 X( J" u2 j% t

3 e$ _: h" h. }* d8 z/ v"自由意志"在圣经从未出现过,只是一些神学家们杜撰出来的,为了解释人为什么吃了那个果子.暂且不论"自由意志"是否是上帝给的. 假设上帝给了人"自由意志",并且告诉他们吃那果子就会死.但是他们不知道什么是死. 就好 ...
$ q6 l8 ^2 A- C, V7 {$ R! R
( ~" B0 H$ ~6 N8 v) w2 w
- 杜撰? 这个帽子太可笑了.
7 v8 c- z. D) {1 O- 能力不是越多越好, 如果你不会使用
' H0 E$ s( e, b- 阁下说="耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!", 看来阁下是相信有上帝, 相信上帝有这些能力了.
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发表于 2008-10-15 00:05 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-15 00:32 发表 * A6 @& P- a2 K# Q2 U5 s
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8 h$ A0 @9 }. _$ C- x作为神, 他的神性决定了他又不同与人, 我们人是不可能和耶稣一样

6 a/ B5 f9 t/ e所以偶说,人之所以犯罪是由耶和华造人那一刻就决定的了,是耶和华给予人的自身的属性,导致人必然会堕落犯罪,所以最终的责任还是要追究到耶和华身上~- j8 |2 T/ a: c
假如耶和华造人的时候,也给人一点“神性”,就象给耶稣的那样,人也就象耶稣一样不会去犯罪了,也是圣洁的了~
4 h3 p5 [, t! K5 o可惜,耶和华没有这样做,还要陷人于不义,耶和华这样的神,离善良相差了十万八千里~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-15 11:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2008-10-15 00:41 发表 ) q* V1 d0 s& p0 k- b
4 M2 k6 j; x+ w. k; v
- \7 ]; _8 K$ U( T
- 杜撰? 这个帽子太可笑了. 1 g6 U0 @1 Q1 S
- 能力不是越多越好, 如果你不会使用! l. K2 S, E1 l8 x# {' [( V
- 阁下说="耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!", 看来阁下是相信有上帝, 相信上帝有这些能力了.
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/ g2 D& l% v+ L& k* j. D
的确很可笑,把别人杜撰出来的东西当个宝。圣经上什么地方说过"上帝给人自由意志"? ! f  R  c; G: ]7 b
把威胁到自己的人和事都扼杀在摇篮里,这事谁都会想到,也都会去做。如果你认为这是上帝的能力,那么每个人都是上帝。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-20 14:02 | 显示全部楼层
大家由平常的贴子又引出了很多很有意思的话题,欢迎继续讨论。我这里把贴子最初的主题小节一下:% U3 D2 }  o) x& e8 j( l

9 O* n9 k, x. B+ D8 `1 有网友提出,进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确反对,似乎达成了共识。- u! E# Y) F3 @0 T0 O
2 个人认为,人由精神和物质两部分构成,如同数学上的一个复数的虚部和实部。唯物主义努力用物质运动解释精神现象,好比很多数学家仍然在试图寻找实数轴上表示负1开平方的点,道路必然是很艰难的。5 ~0 F# a( r6 V8 Q( U1 A# x5 L
3 地球形成之初,是没有生命的,人们根据米里可以生出虫子的直觉,想象经过漫长岁月生命可以从无到有,并且不断进化。有一定道理,但是不能忽略米能生虫子,是因为有虫卵,而且米是有机物。完全由矿物产生生命,虽然有“漫长岁月”做支持,实际上还是很难理解,很难证明的。
大型搬家
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发表于 2008-10-20 20:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表
/ }& v0 o. R6 |4 t1 n# m6 w进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确反对,似乎达成了共识。

% d, I  t- F9 C3 M! _+ l人类也可能是自有永有恒有的,不需要神来创造。因为比人类高级得多的神自有永有,低级的人类更有可能自有永有,你说对不对?- k: s5 R2 t! a9 w" f" M+ Z* y

/ x. F  z! p- O! W6 ^- r+ m; U
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表
- f, l, A$ P& ?. D# T8 P: [人由精神和物质两部分构成,如同数学上的一个复数的虚部和实部。唯物主义努力用物质运动解释精神现象,好比很多数学家仍然在试图寻找实数轴上表示负1开平方的点,道路必然是很艰难的。

0 d  J: r1 z5 F# F9 T% D6 \  t( r那么你所说的精神和物质之间是什么关系,精神要不要依赖于物质?有没有可能存在一个由纯精神构成的社会或宇宙?都不必吃喝拉撒了,哈哈~
1 h! B' Y& x% }4 ~. b+ ~4 ^% Y  Y0 P
1 Z% Y* i, q: x( W: T
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表 ; _6 B0 c& N5 _  z2 k2 a4 g3 T" n
虽然有“漫长岁月”做支持,实际上还是很难理解,很难证明的。

0 a  o  V# D. Y; X* W! y' Q3 e没有“漫长岁月”的支持,更难理解,更难证明~
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-15 01:05 发表 ; [0 l+ u" a) ^5 h2 M

5 ^- k* T( V  L6 B' N所以偶说,人之所以犯罪是由耶和华造人那一刻就决定的了,是耶和华给予人的自身的属性,导致人必然会堕落犯罪,所以最终的责任还是要追究到耶和华身上~
7 ?) Y/ {* Z; `假如耶和华造人的时候,也给人一点“神性”,就象给耶稣的那 ...

6 u' k9 w0 B) [0 H3 Z2 p
; d) Q9 m- w2 j: u* s, [& }( u2 j* j4 R6 {- O" o1 G; e! }
埃, 不想说了, 还要重复多少回呢. 神如果可以被造出来, 就不是神. 5 K0 C2 K* c: }1 L
看看, 事实证明了吧, 你不信话,不会因为我回答了你而变成信, 其实就是因为你选择了不信, 或不愿意相信. 就这么简单. 知道基督徒DXJM为啥不回答你了吧. 我为啥就没忍住呢, 我一定努力改.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:29 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-15 12:21 发表 , E( `' B- e, b$ y% j8 K

( x! u7 r# R8 R8 e4 s
" f2 y) U0 p/ ?的确很可笑,把别人杜撰出来的东西当个宝。圣经上什么地方说过"上帝给人自由意志"? / q" M, h  }/ a0 R" f: ~0 S
把威胁到自己的人和事都扼杀在摇篮里,这事谁都会想到,也都会去做。如果你认为这是上帝的能力,那么每个人都是上帝。
/ L9 ?0 Q% \5 v/ b1 x) m

+ {- k( `# t6 }+ n- N6 w* p你愿意自以为是上帝, 我没意见. 这世界假的东西多得很, 见怪不怪. 我也不再想回复你的理论,以为都太离谱了.
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发表于 2008-10-21 22:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2008-10-21 23:23 发表
! z( _; O5 O5 K埃, 不想说了, 还要重复多少回呢. 神如果可以被造出来, 就不是神.
8 o) m0 H( S) k
耶稣是不是被造出来的?耶稣是不是神?上帝可以造出一个耶稣,就不能造第二个?
5 O7 r* I3 l; A6 k, v* x: v2 z2 Y; j: E* Y% V
8 j- [) H9 b6 V+ f' `+ L
原帖由 polyhedron 于 2008-10-21 23:23 发表
: O7 e0 s3 w- v8 [- J" o0 F* ^看看, 事实证明了吧, 你不信话,不会因为我回答了你而变成信, 其实就是因为你选择了不信, 或不愿意相信. 就这么简单. 知道基督徒DXJM为啥不回 ...

1 }' d5 a. T2 d: I7 g你想答就答,不想答就躲一边去,没必要说这样的话~
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-3 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E3 w3 j0 _) q. O8 s; v4 t
严重同意!按墒增原理,如果无外力介入,应是从有序到无序.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-3 21:31 | 显示全部楼层
原帖由 蓝莓 于 2008-11-3 18:59 发表
' E; C. h. o# ?6 ^) {( r. O而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E
+ M# g5 H" p$ m严重同意!按墒增原理,如果无外力介入, ...

) L+ f$ I1 F! v  j墒增原理只是在一定条件下的系统总趋势,并不能否定特定条件下的局部有序变化趋势~# P7 [: a( P$ h4 C
如果机器地认为墒一定有增无减,那么耶和华最终也会死无葬身之地,何来自有永有?4 D. q9 v$ ^6 |, u* X. _

& m& L! D( C0 k9 L近年来,比利时科学家普利高津,建立了耗散结构理论,西德物理学家哈肯创立了协同学。这两种理论,是统一进化论和热力学第二定律的最有希望的理论,目前也取得了一定的成功。耗散结构和协同学等非平衡系统的自组织理论,研究了系统怎样从混沌无序的初态,向稳定有序的终态演化的过程和规律,并力图描述系统在临界点附近相变(质变)的条件和行为。这种理论指出:一个远离平衡态的开放系统,通过与外界交换物质与能量,从外界获得负熵流来抵消自身的熵产生,有可能在一定的条件下,使系统从一种混沌无序的状态,发展成一种稳定有序的结构。这说明,即使是按着热力第二定律,整个宇宙有走向无序的倾向,而其中的一个部分,却会发生相反的过程,即向着有序化复杂化发展。
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发表于 2008-11-3 23:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 蓝莓 于 2008-11-3 18:59 发表
/ U  r* Q; Z( b9 W而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E5 _- r9 \1 x+ T4 d8 M6 c; Z
严重同意!按墒增原理,如果无外力介入, ...

1 Q, Y& ^5 \" e% _0 w" ?% d+ M* P谢谢鲜花!<必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制>严重同意!! @! H# B" z9 z0 M
8 I% I7 Y! h9 x
[ 本帖最后由 蓝莓 于 2008-11-3 23:22 编辑 ]
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发表于 2008-11-4 00:50 | 显示全部楼层
一条大江,江水总是由西往东流,但某些情况下,局部也会产生旋涡和惴流,产生逆流的现象~& L+ `- @5 m% X- q
当基督徒看见这种逆流,会不会也认为这是“某种精神力量”在作怪?
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发表于 2010-7-3 02:36 | 显示全部楼层
5# 扁舟
& D2 g; n% s8 t. o% n+ f% R因为根据热力学定律,宇宙的能量是不变的,而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制
3 |& m* D. K' W: Z; X: w5 n& u& F# P( F4 B8 J& N. P$ s, M% r
上世纪提出的复杂性与自组织理论,研究的是在什么条件下,一个系统会从简单到复杂、低级的高级、无序到有序演化。这些理论中包括耗散结构论,协同学等。普利高津因为在远离平衡态的热力学系统方面的工作,而获得诺贝尔奖。
4 r/ m, H% h9 M2 T2 j4 ]1 L! k热力学第二定律只适用于封闭系统。在自组织理论中,引入了负熵的概念。在一定的结构中,系统的熵会减少。这和精神力量毫无关系。2 m' T4 P% }6 \  D* }5 Y
自组织理论已经在许多学校中讲授。
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发表于 2010-7-3 03:29 | 显示全部楼层
大家由平常的贴子又引出了很多很有意思的话题,欢迎继续讨论。我这里把贴子最初的主题小节一下:! f! Q' E8 c! b6 E

% `6 ^8 ]+ `( g) Z0 N& |1 有网友提出,进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确 ...
4 B7 z% e+ t2 W; g0 f! A+ P, r- V扁舟 发表于 2008-10-20 15:02
6 W5 {8 n! }& [+ ?, z# ~/ Y; y6 X  V
1。进化论虽然还有很多关键的问题需要解决,但是,进化论还是被多数人接受为一个科学分枝。科学理论是被作为假设提出来,而这些假设是可以经受实验观察的检验。理论的选择还需要一评价标准。它不仅依赖于信心。创造论是一种信仰,大概不会有人反对。
" G; Z! R: U* [7 E- i2。精神和物质问题,当然是个极大的难题。不过,经过这么多年多学科的研究,应该说 ,进展是巨大的。否则,就不可能有人工智能这样的学科存在了。
% T" C! c& k* }* t3.2010年6月,已经有了人工制造的细胞。
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