基督徒的行为

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-29 00:13 发表

& |; z& O5 y! K路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
按照你的根据，约瑟和马利亚是亲兄妹，他们还定了婚，约瑟还娶他的亲妹妹。真他妈恶心。难怪基督徒那么叫人恶心。

! A1 m+ _9 X' G我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。
$ d) g' n, S3 ?2 `  V8 x
路加福音 6:45  善人从他心里所存的善就发出善来；恶人从他心里所存的恶就发出恶来；因为心里所充满的，口里就说出来。」

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-27 17:13 发表
2 e- y1 o+ T( t5 G, Y0 q1 V# a关于耶稣的家谱，按我所知道的，很多解经家都提出了自己的见解，不管他们如何说，他们的结论却都是一样的，耶稣为童贞女马利亚所生。
圣经没有告诉我们的，我们不必强求推断。但是一定不是如你所说睁眼说瞎话。
9 i' z* h4 U/ E* x: }& l按照犹太法典TALMUD ，希里有一个女儿名叫MIRIAM。MIRIAM是希伯来文，其希腊文就是MARIAS，翻译出来就是马利亚。所以说路加记载的家谱是沿马利亚这边不是没有根据的。 ...

7 g. A/ C/ G; ^, X  S: m1 XOnesimus1970 认为路加福音里的家谱是玛利亚的家谱，而且认为玛利亚是希里的女儿。
2 q& d6 Z: H1 e! p/ S路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
& e4 e1 [% F$ b1 q圣经里明确记载了约瑟是希里的儿子。那么约瑟和玛利亚是什么关系？只要不是白痴，都知道他们是亲兄妹。里面本来就充满了恶的，就是那些基督徒。
) E8 t) [( G, b. H) L

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-29 17:55 发表


* @3 b4 I& X1 k" ^5 u我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。
  d4 ~  g/ n' Y  U7 { ...

Onesimus1970

让我帮你解释一下这节经文：
0 O2 S4 V. B( m) c4 ]6 b3 b
4 r: [5 q$ {5 {% Z5 a路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；
& Q& ~9 f5 m( ]0 d
希腊原文:
Καὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,
7 J& }: g# d, o( k- u. j& Y
你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
+ q' M7 w; ~/ o$ p: e. j. Q
0 a) m% G6 T3 a2 Y& E5 J; L称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:24 发表
. Q5 O5 G7 m# H) D, Q- z让我帮你解释一下这节经文：

路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；
希腊原文:
Καὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,
你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
- D/ S0 C8 _/ a- I: z6 k2 ?称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

  V5 S, W% e9 u, e这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
9 s2 u$ L+ U4 d  y为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to be about thirty years of age, being (as was supposed) the son of Joseph, which was the son of Heli,
3 ?( Q- O& m! R! j4 ]& ?/ @看来英文版也把“儿子”加上去了。可惜我们看不懂希腊文。看来圣经在翻译成各种文字的版本时，可以随意增加和删除。所以圣经是很不可信。
6 z! v$ ?8 \6 S2 P
再说，自古以来没有女儿入家谱的，更不用说女婿了。中国也只称女婿为半个儿子。老外也不称女婿为“son"，否则为什么有”son-in-law“？
6 O/ K. D1 x" w+ K: }" l
& R. Q% k& w* k; Q, hOnesimus1970 你还不能自圆其说，看来你还要再编。这就是基督徒的行为。

smallhill

小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈
; B8 x; r) r' f
9 m$ b! x. _8 p+ S9 y8 S3 [$ o

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
+ ^  [& Y& g" ]$ I, E) J& L7 A
# c# @# E6 e! w# v' B- F3 Y0 M2 x这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
. Q# z: b7 A; N/ }( k; }  T为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
. ~& b" }. q! i6 s% R' dLu:3:23: And Jesus himself began to ...

ares4p

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
2 w9 j7 C$ N( h小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
7 p( h& O" b5 \9 ^" V# U7 O他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈

孤舟蓑笠翁

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈
! {3 d( T: H7 m3 \3 e, t1 O
! |( d) i' V( M

- [" b# |- i& [6 v: `4 v; L) {1 z俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
他们真的是基督徒么？

ares4p

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-12-30 22:48 发表

' y1 p& v' i. K俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
他们真的是基督徒么？

估计黑户不是
. ?, p: H7 d8 Y2 h2 U不知道老杨是不是

孤舟蓑笠翁

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 22:56 发表
- M) r; L! o+ H; Q2 z( |+ h
, ]4 c, c, r# D/ @/ d" `0 b估计黑户不是
不知道老杨是不是

嘿嘿，好像他们还是死对头。

micher

原帖由 smallhill 于发表于 2008-12-30 20:59  
小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。

高潮被封是因为她讲脏话，并非因为她反对基督信仰。

扁舟

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
" n1 ?. s! b( [$ V
这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
: ?6 s7 c. ?  C4 [为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同祖先的说法，人类的早几辈都是近亲。好多民族祖先的传说中还有动物的血统，例如，弥猴白熊等。而且，讨论问题还是多从做学问的角度互相交流为好，“卑鄙无耻”之类的，没什么意思，也是不利于交流的。

8 Q, l2 R8 g+ @* y: s[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-12-31 01:30 编辑 ]

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表

这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
3 f  R5 t9 @& E4 |/ R1 S/ Z4 a为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

' v9 V/ Z  G; E" U4 s! |
* ]0 n- z8 O, }# ~1 |谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。

圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
: D' I  O  @' O既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的翻译版本（好象现在书店英文版都超过2种），请问，哪个版本最接近神的语录？你说一切都以圣经为基础，那你又以那本为基础？你又怎么知道你手中的圣经未曾被篡改过（因为派别的不同、抄写、排版人员的失误等）？

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表
/ p+ W6 d5 o+ }; `6 F& [* ?3 e

谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
- U2 t6 L: p& s. i# X
% V% T0 y* O7 y. U圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

摩西十戒中已经禁止了。不过好象基督徒可以不守十戒。

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 01:29 发表
$ c4 D4 L, v* y% S1 K
: M( L: i+ ?; N! N
外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同 ...

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表
+ [! c0 @. M" A6 c% r
: e4 z0 }! H* ~! P5 Z- j. v4 E
7 O' ]: |( V* T) f7 m" A+ `" S谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
9 M$ [( R5 D' D% P; g) E
圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
) [5 I3 V+ G% u8 S, \: h9 e" P难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多数人都不懂希腊文，你懂希腊文，我很崇拜你，骗我是很容易的。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
1 k7 a% i  v: x6 C1 B那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

/ w- R% r/ K3 ^- m谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

smallhill

你想想就明白啦，摩西懂希腊文吗？
3 s9 `0 G* d! U6 H3 r6 M

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:23 发表

  T& M) f  ?. D谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

ares4p

谢谢楼上讨论
8 b+ x& H0 G3 X# K2 T, n早看到这贴
' N; I. A4 e  C. m8 X也就不必另开一线了
; |( N; q9 @6 w$ ~
! T2 A5 ]7 W5 n' q8 s另外建议
+ y( A/ C6 \4 }1 t& y注意古希伯来语 和现代希伯来语的区别
3 N7 F8 h& W) c+ z5 m  }! Q, A千万！！！
- Q  A; X) p9 I' ?# b0 x( s! a

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
. F/ f; w0 q' J' Y3 ]6 z$ P那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
# U7 a; U5 Y+ p* k7 |  Q( t' a8 y既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

/ F  |: B8 d  ]+ ]/ t
信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。
: p1 e  F: R3 y5 _* x8 `2 M0 B
至于圣经的保存、抄写、翻译这实在是一门高深的学问，很多人尽其一生努力来让每个人都能用自己的语言来读神的话。我们应该感谢他们。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:16 发表

如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
: Q5 \$ f; w: U难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多 ...

如果一个人懂什么语言，就用这样的一点东西去骗不懂的人，那人还不如不懂。我懂的这点算什么，很多才华横溢的人卑微去作圣经翻译方面的工作，目的就是让所有的人都可能准确地知道圣经。
( n8 W/ z7 W0 P/ |! j- ~0 w
$ v; G' V1 ~, {: k  D有心研读圣经的人，有很多的方法来弥补不懂原文的遗憾。最容易的而且很多人都可以作得到的，就是比较不同的翻译，把它们并排起来读。书店里面甚至有这样的圣经卖，就是把很多不同版本的圣经并排印。第二种方法，可以参考一些工具，在网上就有，比如免费的软件，e-sword，可以把译文和原文一一对应起来。
! S' o( ~/ ^2 H3 z
% ~% B4 e+ Y6 h- G. X4 ^! _比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：
4 q2 }4 R- j8 F* [: z  H
(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,2242

你可以看到有很多数字，这些数字就是告诉这个字是根据那个原文字词翻译来的。不是出于原文，就用斜体标出，就像这里的the son， 表明是翻译的人加上的。
0 A$ B6 t/ x$ c- k  ?
+ K8 L  r. f7 q  E0 P我想通过这些分享，我们应该更加互相了解一些，同时更好地了解圣经。

smallhill

英国应该是圣公会的，和基督教还是不同的门派，他们的圣经你也用吗？
, i5 C, x2 m3 z& i. o. ~1 j. g( N

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 18:01 发表

! p% m. B" Y6 K2 @比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：
( u4 J* X  t/ B) q. Y# ^4 ~' m
/ g2 X6 d! k0 {( C2 H8 L1 n, {1 R( v0 N& T. P3 F埃德蒙顿,Edmonton(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,

smallhill

其实我想说明的是你所看到的圣经并不一定就是你所说的神的旨意，你还举过启示录中提到不能添加或删减圣经，可是翻译的错误不是比添加或删减更害人吗？
9 K1 z# `4 g6 H' V$ T' Z; ~5 ^

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 17:48 发表


- b7 Q7 N8 `: A  z$ W- m2 {7 }! z信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。
! ]$ x# Y' k! O1 a, N8 w
至于圣经的保存、抄写、翻 ...

Onesimus1970

我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

smallhill

那是你的方法，我有我的方法。估计在你眼里就是邪派了。
: ^" R. C3 M9 W4 y& Z

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-2 17:08 发表
  l- J& U/ b2 c" q! X  R我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

Onesimus1970

你坚持读好了。

smallhill

谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-3 23:44 发表
. D, O4 r% p4 w; _你坚持读好了。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2009-1-4 00:18 发表
谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。

" V( S9 d7 \  O  S/ U8 t0 k

ares4p

waylww

上帝最恨的事是不顺服他，不赞颂他。耶稣最恨的事是不信他。除此以外，任何罪都可以一笔勾销。不知道天堂里聚集的都是些何等样的人。看来不放屠刀，也能成佛。只要能把握好时机，在呜呼哀哉之前，信耶稣就行了。阿门。记得有人说过，如果没等皈依就死了，还是要入地狱的。所以必须强调，把握好时机非常重要。