基督徒的行为

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-29 00:13 发表

路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
) _9 P1 U" t, ~按照你的根据，约瑟和马利亚是亲兄妹，他们还定了婚，约瑟还娶他的亲妹妹。真他妈恶心。难怪基督徒那么叫人恶心。

6 O4 L1 J, p+ C/ ~2 Q# m4 a我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。
* w$ l& T) x  N& G4 ]" D: h
路加福音 6:45  善人从他心里所存的善就发出善来；恶人从他心里所存的恶就发出恶来；因为心里所充满的，口里就说出来。」

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-27 17:13 发表
! L3 I/ H4 W1 j- K; _6 E5 Z; C关于耶稣的家谱，按我所知道的，很多解经家都提出了自己的见解，不管他们如何说，他们的结论却都是一样的，耶稣为童贞女马利亚所生。
圣经没有告诉我们的，我们不必强求推断。但是一定不是如你所说睁眼说瞎话。
按照犹太法典TALMUD ，希里有一个女儿名叫MIRIAM。MIRIAM是希伯来文，其希腊文就是MARIAS，翻译出来就是马利亚。所以说路加记载的家谱是沿马利亚这边不是没有根据的。 ...

Onesimus1970 认为路加福音里的家谱是玛利亚的家谱，而且认为玛利亚是希里的女儿。
' N, @% z, |4 R2 a5 g: k& o( e路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
# j+ G. F8 h7 X& V圣经里明确记载了约瑟是希里的儿子。那么约瑟和玛利亚是什么关系？只要不是白痴，都知道他们是亲兄妹。里面本来就充满了恶的，就是那些基督徒。
7 G; \1 p) V' g
2 p) K9 h" _- H; u

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-29 17:55 发表


% x6 a, g* T+ J; C$ z' H! [! A* R9 c$ q我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。
2 E0 x. z5 }/ Y) U2 x  b  c ...

Onesimus1970

让我帮你解释一下这节经文：
1 [0 K+ D: C4 j. R: z
路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；
  e8 i+ n  o0 t+ N" [6 e5 K4 K' G
3 n( q# P3 [" S& x希腊原文:
Καὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,

你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
4 z3 ?6 l- i' }& j# R
称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:24 发表
让我帮你解释一下这节经文：
% G2 k& \4 Z  w  Q% Y9 ~
( H7 k+ ?# y2 Y, `5 g  K* W- f路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；
1 q  u& n5 w/ z5 `# c/ [6 I2 Q" N希腊原文:
Καὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,
你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
& C7 s! h" G/ l) |  E8 C, F3 [称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

1 Z' @% t- c- X这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
- W( i7 @  F" H, D2 [. b4 n, ?为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
" t6 Z& b6 b/ ?: P: j( tLu:3:23: And Jesus himself began to be about thirty years of age, being (as was supposed) the son of Joseph, which was the son of Heli,
! b) _3 q# h" m& m4 P- k* Z: X: T看来英文版也把“儿子”加上去了。可惜我们看不懂希腊文。看来圣经在翻译成各种文字的版本时，可以随意增加和删除。所以圣经是很不可信。

再说，自古以来没有女儿入家谱的，更不用说女婿了。中国也只称女婿为半个儿子。老外也不称女婿为“son"，否则为什么有”son-in-law“？
: V- d7 v/ f2 {" ?
# [+ T3 F- Y: `  e2 i9 U8 o4 a1 Y0 P' o" bOnesimus1970 你还不能自圆其说，看来你还要再编。这就是基督徒的行为。

smallhill

小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
5 I6 ^, N$ S7 Q6 p+ f他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈
5 [) U5 x: @, v6 W: j! Z2 c  v

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
2 H! B# Z7 G6 f4 t9 E$ A) r
9 E. G/ e, q' W3 t7 a" `. K这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
5 b2 X* X3 o+ [2 e7 X6 T为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
/ Y9 @1 _& S1 R/ l3 \Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

ares4p

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
+ N  V* g+ [; _) Y) f4 J小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈
- C9 B- q  d9 \2 ^- O+ t7 O

孤舟蓑笠翁

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈

俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
他们真的是基督徒么？

ares4p

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-12-30 22:48 发表
8 |. c$ P+ w* W0 ?  u* a/ _
俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
他们真的是基督徒么？

估计黑户不是
不知道老杨是不是

孤舟蓑笠翁

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 22:56 发表

% ^5 b6 n* h# E: h9 {+ Y7 n5 S估计黑户不是
- O. e2 E/ |7 V* w不知道老杨是不是

8 F4 U+ V! K2 r/ m0 g嘿嘿，好像他们还是死对头。

micher

原帖由 smallhill 于发表于 2008-12-30 20:59  
' ~) g, I" R8 Q1 R' N! N小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。

7 a' W( E5 Z4 H高潮被封是因为她讲脏话，并非因为她反对基督信仰。

扁舟

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表

这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

3 V! b2 V6 v: v3 F
外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同祖先的说法，人类的早几辈都是近亲。好多民族祖先的传说中还有动物的血统，例如，弥猴白熊等。而且，讨论问题还是多从做学问的角度互相交流为好，“卑鄙无耻”之类的，没什么意思，也是不利于交流的。
  U. q! ?, I0 B! H
9 L/ r. S7 _% g' m[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-12-31 01:30 编辑 ]

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
3 t' A6 E/ A, D; G
这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
& k  o' S5 i; E; K/ ~: f为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
' b# }- F8 {1 Q$ HLu:3:23: And Jesus himself began to ...

* a& e/ l8 M9 X; {4 D0 q
; F, A8 d. K2 v, L; h谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
0 W# e0 A/ k1 I2 J: D5 a  ^" }3 u
圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的翻译版本（好象现在书店英文版都超过2种），请问，哪个版本最接近神的语录？你说一切都以圣经为基础，那你又以那本为基础？你又怎么知道你手中的圣经未曾被篡改过（因为派别的不同、抄写、排版人员的失误等）？
' }* u: X3 F, G

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表


谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。

圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

摩西十戒中已经禁止了。不过好象基督徒可以不守十戒。

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 01:29 发表


  ]1 i( M# A5 g  u: S( c外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同 ...

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表
9 ~8 Z/ }* j6 f3 d

, u, v5 o5 I/ W谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。

圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
% E7 ^/ p" G9 j7 Y难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多数人都不懂希腊文，你懂希腊文，我很崇拜你，骗我是很容易的。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
3 f8 k* `4 ]* C. _' [& R5 L5 H, o那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

smallhill

你想想就明白啦，摩西懂希腊文吗？

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:23 发表
; I2 h- m) J0 P3 _! y! x* r3 B
6 x6 q% y' K: ]谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

ares4p

谢谢楼上讨论
早看到这贴
# V7 h. k( H; w, S  s" j也就不必另开一线了
" W( o* a& j! j- E0 m* D/ S
另外建议
注意古希伯来语 和现代希伯来语的区别
6 ^; n  F+ n: q千万！！！
9 `1 L5 }3 }' p

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
, i1 j( E( q, |. P' K) m; \9 c0 D! i那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
. g3 c* Z* A3 J6 Y9 ~# c既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

; Z' S" ^5 H4 J: a# O
信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。
( V0 B. [8 U. V0 m  u
至于圣经的保存、抄写、翻译这实在是一门高深的学问，很多人尽其一生努力来让每个人都能用自己的语言来读神的话。我们应该感谢他们。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:16 发表

& j+ c* x2 Z" \如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
6 }" D0 z2 O* O难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多 ...

如果一个人懂什么语言，就用这样的一点东西去骗不懂的人，那人还不如不懂。我懂的这点算什么，很多才华横溢的人卑微去作圣经翻译方面的工作，目的就是让所有的人都可能准确地知道圣经。
0 k- y5 f6 Y8 E; |( l6 b
2 A$ U: f) B+ s( C/ B有心研读圣经的人，有很多的方法来弥补不懂原文的遗憾。最容易的而且很多人都可以作得到的，就是比较不同的翻译，把它们并排起来读。书店里面甚至有这样的圣经卖，就是把很多不同版本的圣经并排印。第二种方法，可以参考一些工具，在网上就有，比如免费的软件，e-sword，可以把译文和原文一一对应起来。
; m. W1 k3 x8 H5 l
比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：
! V8 m9 @/ {& W6 k/ G
(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,2242
# X7 M) P6 U  l. x3 |9 c& n$ I! s
你可以看到有很多数字，这些数字就是告诉这个字是根据那个原文字词翻译来的。不是出于原文，就用斜体标出，就像这里的the son， 表明是翻译的人加上的。
3 q5 a: |% n; O4 ?) f% @, H6 i
我想通过这些分享，我们应该更加互相了解一些，同时更好地了解圣经。

smallhill

英国应该是圣公会的，和基督教还是不同的门派，他们的圣经你也用吗？

8 P; [" K5 p9 a& P* z

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 18:01 发表

( V- e- \: H' L# H) }比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：
' Z5 y, E, \. }) _6 ]+ L
1 n, {1 R( v0 N& T. P3 F埃德蒙顿,Edmonton(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,

smallhill

其实我想说明的是你所看到的圣经并不一定就是你所说的神的旨意，你还举过启示录中提到不能添加或删减圣经，可是翻译的错误不是比添加或删减更害人吗？

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 17:48 发表

9 j6 p' X$ L  O- K# X% U
# y4 z1 w  H! [# {" ]/ m- X* M信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。

至于圣经的保存、抄写、翻 ...

Onesimus1970

我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

smallhill

那是你的方法，我有我的方法。估计在你眼里就是邪派了。

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-2 17:08 发表
% `4 O6 g$ J9 f2 }) L/ h我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

Onesimus1970

你坚持读好了。

smallhill

谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-3 23:44 发表
你坚持读好了。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2009-1-4 00:18 发表
谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。
. C! z, Q! {4 c: M& o

ares4p

waylww

上帝最恨的事是不顺服他，不赞颂他。耶稣最恨的事是不信他。除此以外，任何罪都可以一笔勾销。不知道天堂里聚集的都是些何等样的人。看来不放屠刀，也能成佛。只要能把握好时机，在呜呼哀哉之前，信耶稣就行了。阿门。记得有人说过，如果没等皈依就死了，还是要入地狱的。所以必须强调，把握好时机非常重要。