基督徒的行为

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-29 00:13 发表
( j4 a% j( Z7 f" l' i# R
% R, |& G$ @+ m& E路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
7 ^3 y  m& S. U1 b# K按照你的根据，约瑟和马利亚是亲兄妹，他们还定了婚，约瑟还娶他的亲妹妹。真他妈恶心。难怪基督徒那么叫人恶心。

0 x6 P: W' B5 j7 ~我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。
7 v  ?, v  U- M
; V# Q+ q9 W2 }4 r, C  B路加福音 6:45  善人从他心里所存的善就发出善来；恶人从他心里所存的恶就发出恶来；因为心里所充满的，口里就说出来。」

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-27 17:13 发表
3 E+ v7 A/ x2 \0 \- |% X关于耶稣的家谱，按我所知道的，很多解经家都提出了自己的见解，不管他们如何说，他们的结论却都是一样的，耶稣为童贞女马利亚所生。
$ d  S9 H# I7 c7 T9 D! x圣经没有告诉我们的，我们不必强求推断。但是一定不是如你所说睁眼说瞎话。
按照犹太法典TALMUD ，希里有一个女儿名叫MIRIAM。MIRIAM是希伯来文，其希腊文就是MARIAS，翻译出来就是马利亚。所以说路加记载的家谱是沿马利亚这边不是没有根据的。 ...

Onesimus1970 认为路加福音里的家谱是玛利亚的家谱，而且认为玛利亚是希里的女儿。
: [  O5 O9 }# i1 o1 b7 B6 A路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
圣经里明确记载了约瑟是希里的儿子。那么约瑟和玛利亚是什么关系？只要不是白痴，都知道他们是亲兄妹。里面本来就充满了恶的，就是那些基督徒。

  O; ?% \6 s" t2 ~# L

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-29 17:55 发表
; `3 o: r" e8 k" `* i' Z
- I0 u0 }6 q4 A5 }. @
我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。
3 d. a1 W( }2 y3 O* @& P2 u ...

Onesimus1970

让我帮你解释一下这节经文：
- i2 x  e" S; k. O: [1 c; b+ P
路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；
" W( ^7 R4 m; d+ ^, z
2 @/ Q2 H) ]6 h希腊原文:
Καὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,
5 I0 S# V% I# W* y6 R, Y( ?
你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。

) [6 V3 A' _9 X, m: E称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:24 发表
让我帮你解释一下这节经文：
& `; o8 M; n% W0 I# R' ]# K
5 ^2 V7 g9 H% V7 U5 i/ m! b; @5 v路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；
希腊原文:
  H4 \3 @- e2 V! l- ~2 BΚαὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,
: z. @! W% g- d( ^) t$ D你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
- s$ F  A6 M" B. R' b  w# T称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to be about thirty years of age, being (as was supposed) the son of Joseph, which was the son of Heli,
% b! X7 D3 w" V$ H5 F" U9 _看来英文版也把“儿子”加上去了。可惜我们看不懂希腊文。看来圣经在翻译成各种文字的版本时，可以随意增加和删除。所以圣经是很不可信。
' p" P* H3 V/ _+ v7 J/ D. {! w
再说，自古以来没有女儿入家谱的，更不用说女婿了。中国也只称女婿为半个儿子。老外也不称女婿为“son"，否则为什么有”son-in-law“？

Onesimus1970 你还不能自圆其说，看来你还要再编。这就是基督徒的行为。

smallhill

小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
& _  F" p  t$ r6 t: n- y8 S" Q$ B2 s6 l6 @他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈
. ?6 o0 j8 E: x" z) u" I4 U

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表

7 n+ q. t3 j5 u! E  F, p这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
6 N6 l' |; e& j5 Z" P8 W6 dLu:3:23: And Jesus himself began to ...

ares4p

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
: n: L; t: _+ Y6 o1 c% u小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈

孤舟蓑笠翁

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
! H; w9 T: y) K4 p1 B( y小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈
! n$ }  G! e! s6 j' ?# r5 P
* t$ s/ W; ~5 g: \1 k# U0 e  \$ g4 _

2 X# G( z  u: P俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
他们真的是基督徒么？

ares4p

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-12-30 22:48 发表
& I: G) e4 F7 T. K! D- q
, W0 a% @; P. X俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
& @' u+ n1 R" B9 i: m" }他们真的是基督徒么？

估计黑户不是
不知道老杨是不是

孤舟蓑笠翁

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 22:56 发表

' q2 e! ~8 x1 B& k+ O1 E估计黑户不是
不知道老杨是不是

嘿嘿，好像他们还是死对头。

micher

原帖由 smallhill 于发表于 2008-12-30 20:59  
小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。

( H1 O7 I, f1 I. j高潮被封是因为她讲脏话，并非因为她反对基督信仰。

扁舟

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
2 d3 @# f5 J) ?9 c
6 w# b( R4 U  d0 R3 o这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

( D; O: D1 Z+ x+ q# P3 i( a% K
外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同祖先的说法，人类的早几辈都是近亲。好多民族祖先的传说中还有动物的血统，例如，弥猴白熊等。而且，讨论问题还是多从做学问的角度互相交流为好，“卑鄙无耻”之类的，没什么意思，也是不利于交流的。
: S& w& P3 }2 X) v1 _1 S2 \
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-12-31 01:30 编辑 ]

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表

5 b2 K9 g6 E2 ^  Z$ T# z$ \7 T5 ?这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
  ?3 U7 G5 G) {7 R( p& f为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
. c' C' ]8 \( y- l/ ?  OLu:3:23: And Jesus himself began to ...

谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
3 i; W6 L+ U6 v: i$ p
圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的翻译版本（好象现在书店英文版都超过2种），请问，哪个版本最接近神的语录？你说一切都以圣经为基础，那你又以那本为基础？你又怎么知道你手中的圣经未曾被篡改过（因为派别的不同、抄写、排版人员的失误等）？
0 U1 K+ U  v+ Y5 s& K' I! [

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表


& _6 r1 _- g% N% U2 ^  {& t谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
4 @- R- C2 m9 a7 P% j. T
" \, U) F( W$ ?- x5 R圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

摩西十戒中已经禁止了。不过好象基督徒可以不守十戒。
, e5 t6 X* J0 S, U7 |

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 01:29 发表
, }  s' }7 a' w! W

外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同 ...

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表
) H# ~+ [  J4 k+ o

0 V( H; C2 f/ l& `9 \+ v$ X谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
1 \! F8 I4 c' s* f) k% u
圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多数人都不懂希腊文，你懂希腊文，我很崇拜你，骗我是很容易的。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
% I% u) a+ M* f. A, }- |$ [4 u那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

smallhill

你想想就明白啦，摩西懂希腊文吗？

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:23 发表
) U" H7 b# i' M- Z7 A$ O! |2 h
谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

ares4p

谢谢楼上讨论
早看到这贴
6 B; P5 t  X+ b* ?也就不必另开一线了
/ D: x* K, J( @1 u
8 T: d5 E9 U9 N4 l# R' {, O另外建议
/ @9 k0 d- y' F2 T  x注意古希伯来语 和现代希伯来语的区别
千万！！！
% ^+ d1 w1 n! z, q4 I

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
# |) u7 C2 N" u! L那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
: `  j" h' X. p6 ]- R- ]3 N+ P! e既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

6 M0 C7 t2 T) A4 l信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。
! N0 r9 G, v  j8 K( p$ k
至于圣经的保存、抄写、翻译这实在是一门高深的学问，很多人尽其一生努力来让每个人都能用自己的语言来读神的话。我们应该感谢他们。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:16 发表

8 a* }' v* i: ^5 ~; X: b& f如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
" l5 s8 m. u0 z难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多 ...

如果一个人懂什么语言，就用这样的一点东西去骗不懂的人，那人还不如不懂。我懂的这点算什么，很多才华横溢的人卑微去作圣经翻译方面的工作，目的就是让所有的人都可能准确地知道圣经。

有心研读圣经的人，有很多的方法来弥补不懂原文的遗憾。最容易的而且很多人都可以作得到的，就是比较不同的翻译，把它们并排起来读。书店里面甚至有这样的圣经卖，就是把很多不同版本的圣经并排印。第二种方法，可以参考一些工具，在网上就有，比如免费的软件，e-sword，可以把译文和原文一一对应起来。

比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：

' d+ _( k4 }) {9 v(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,2242
4 C; t) h% [4 G/ ]
你可以看到有很多数字，这些数字就是告诉这个字是根据那个原文字词翻译来的。不是出于原文，就用斜体标出，就像这里的the son， 表明是翻译的人加上的。

7 _( w3 {8 u! ?4 `" r我想通过这些分享，我们应该更加互相了解一些，同时更好地了解圣经。

smallhill

英国应该是圣公会的，和基督教还是不同的门派，他们的圣经你也用吗？
7 @! R" |7 I  G/ K( p2 k
* o& y+ H, I- k7 r

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 18:01 发表
$ s! |2 z5 T5 O* m/ l
比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：

% k$ H, M8 W2 ~1 n, {1 R( v0 N& T. P3 F埃德蒙顿,Edmonton(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,

smallhill

其实我想说明的是你所看到的圣经并不一定就是你所说的神的旨意，你还举过启示录中提到不能添加或删减圣经，可是翻译的错误不是比添加或删减更害人吗？
; ~- g6 _: U: L$ H
- J5 q+ R* {- z8 m3 O1 `

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 17:48 发表


( W% V2 f' V2 e  a0 O信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。
$ ]5 g7 J; a/ M# e
; T% _8 l( K4 l8 N- Q+ O: G0 K至于圣经的保存、抄写、翻 ...

Onesimus1970

我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

smallhill

那是你的方法，我有我的方法。估计在你眼里就是邪派了。

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-2 17:08 发表
, M: B# {9 o4 A( g+ ?我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

Onesimus1970

你坚持读好了。

smallhill

谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。
& U: r5 g+ I9 c" |7 b7 m/ h

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-3 23:44 发表
你坚持读好了。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2009-1-4 00:18 发表
+ V  G$ q* w+ {  {5 |, X# X5 l谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。

ares4p

waylww

上帝最恨的事是不顺服他，不赞颂他。耶稣最恨的事是不信他。除此以外，任何罪都可以一笔勾销。不知道天堂里聚集的都是些何等样的人。看来不放屠刀，也能成佛。只要能把握好时机，在呜呼哀哉之前，信耶稣就行了。阿门。记得有人说过，如果没等皈依就死了，还是要入地狱的。所以必须强调，把握好时机非常重要。