基督徒的行为

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-29 00:13 发表
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路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
2 ~2 f! o* X5 C  M% ~6 y$ Q按照你的根据，约瑟和马利亚是亲兄妹，他们还定了婚，约瑟还娶他的亲妹妹。真他妈恶心。难怪基督徒那么叫人恶心。

我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。

路加福音 6:45  善人从他心里所存的善就发出善来；恶人从他心里所存的恶就发出恶来；因为心里所充满的，口里就说出来。」

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-27 17:13 发表
关于耶稣的家谱，按我所知道的，很多解经家都提出了自己的见解，不管他们如何说，他们的结论却都是一样的，耶稣为童贞女马利亚所生。
圣经没有告诉我们的，我们不必强求推断。但是一定不是如你所说睁眼说瞎话。
, h! n& |8 Q+ w, l3 E- N8 x按照犹太法典TALMUD ，希里有一个女儿名叫MIRIAM。MIRIAM是希伯来文，其希腊文就是MARIAS，翻译出来就是马利亚。所以说路加记载的家谱是沿马利亚这边不是没有根据的。 ...

; U: @2 l6 {2 }* w! V% @9 P9 zOnesimus1970 认为路加福音里的家谱是玛利亚的家谱，而且认为玛利亚是希里的女儿。
0 n) |! b. ?+ I; w" U) J路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
圣经里明确记载了约瑟是希里的儿子。那么约瑟和玛利亚是什么关系？只要不是白痴，都知道他们是亲兄妹。里面本来就充满了恶的，就是那些基督徒。
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原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-29 17:55 发表


我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。
* o) }0 o+ N: K0 d) U ...

Onesimus1970

让我帮你解释一下这节经文：

/ l( h: ?7 a" t8 g0 z. X; ^路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；

2 h& c1 n9 h9 ~8 y# a5 _希腊原文:
; U- H" f1 o1 z4 e$ f2 ~Καὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,

你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
) `5 v! B  t" V+ v4 ]" q! H
称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:24 发表
让我帮你解释一下这节经文：
0 M* }3 ], v! M( S, _) z7 Q( F3 V
路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；
希腊原文:
Καὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,
你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
5 \1 p2 C+ Z7 K0 ^& S称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

! q; @" g) Y! s  T这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to be about thirty years of age, being (as was supposed) the son of Joseph, which was the son of Heli,
看来英文版也把“儿子”加上去了。可惜我们看不懂希腊文。看来圣经在翻译成各种文字的版本时，可以随意增加和删除。所以圣经是很不可信。
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再说，自古以来没有女儿入家谱的，更不用说女婿了。中国也只称女婿为半个儿子。老外也不称女婿为“son"，否则为什么有”son-in-law“？

0 {4 [+ E8 c( @+ }  J4 Q+ kOnesimus1970 你还不能自圆其说，看来你还要再编。这就是基督徒的行为。

smallhill

小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈
" [4 k- v4 y( P% K

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表

这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
7 f: n9 t# E% J9 v为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

ares4p

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
: G6 C  B. o8 d: E% X1 [! f他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈
* c0 ]! n4 k5 V' ]
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孤舟蓑笠翁

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
9 @- P! c3 E! a+ l& @, R7 P小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈
. ^/ J, T! z9 x+ b6 a

+ H, d* F& T0 P& a$ ^俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
他们真的是基督徒么？

ares4p

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-12-30 22:48 发表
' D6 m* L# A4 A% d0 c, s+ F$ E
- Q2 \/ a3 ?9 j0 l" N! D9 B3 h俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
他们真的是基督徒么？

) I3 c0 Q4 e- e! `* r' d估计黑户不是
不知道老杨是不是

孤舟蓑笠翁

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 22:56 发表

估计黑户不是
9 m, P; x" p$ y/ |( T; _8 B9 V不知道老杨是不是

嘿嘿，好像他们还是死对头。

micher

原帖由 smallhill 于发表于 2008-12-30 20:59  
4 S3 x( R. D0 q8 p小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。

7 h6 l; e' T8 j8 p$ ]& t
' E  y' j; e7 C" X7 M! G# Y) k高潮被封是因为她讲脏话，并非因为她反对基督信仰。

扁舟

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表

9 j1 y/ \) S1 t2 r7 N( d, J" L. |这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
6 ~# @; Z3 p* g) c  H为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
* {- L1 ^( n" @2 _7 r$ ~) ]+ yLu:3:23: And Jesus himself began to ...

: e+ ]# e% c- s( N外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同祖先的说法，人类的早几辈都是近亲。好多民族祖先的传说中还有动物的血统，例如，弥猴白熊等。而且，讨论问题还是多从做学问的角度互相交流为好，“卑鄙无耻”之类的，没什么意思，也是不利于交流的。

' ^0 l( N% ]6 J. C) g0 i) M[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-12-31 01:30 编辑 ]

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表

这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
" }; E; n7 ~. I3 R; l2 S% o为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
/ D1 g/ Q& k6 V4 U- g  lLu:3:23: And Jesus himself began to ...

/ T0 |( y! v+ c$ \! b9 @& b0 O
谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
/ v3 u0 M/ g& Q& y5 w2 K: s
7 {* N+ d: O1 D. Y% K圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
$ z% z% O- {# |/ x6 H$ G既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的翻译版本（好象现在书店英文版都超过2种），请问，哪个版本最接近神的语录？你说一切都以圣经为基础，那你又以那本为基础？你又怎么知道你手中的圣经未曾被篡改过（因为派别的不同、抄写、排版人员的失误等）？
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原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表


- {0 T! M0 i* Y) _5 C, H谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
+ q" P5 [- x& l# o4 g, C
0 ^  F* J0 P, v* B0 h8 n8 c0 @' o圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

摩西十戒中已经禁止了。不过好象基督徒可以不守十戒。
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原帖由 扁舟 于 2008-12-31 01:29 发表

/ ]- |# B) y5 ]
外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同 ...

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表
; q: o4 C) a4 q6 w; p# T5 y; P, I2 f
6 t+ Y! P3 Q" c& S' I6 y  L- T
谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
6 p) \( h8 H4 R. S
/ i3 e) d, V# u* D# B4 O圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

5 M& ]7 k5 H9 v5 u如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
& C+ U, o4 ?, r- p难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多数人都不懂希腊文，你懂希腊文，我很崇拜你，骗我是很容易的。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
* v- G, v, b2 m9 @9 Y( n9 i! j' S那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
" @9 S! j8 z5 Q$ i既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

. `8 Q  N2 d) _, T7 p9 O) r6 h! l谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

smallhill

你想想就明白啦，摩西懂希腊文吗？

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:23 发表

- j0 _/ V. B/ L9 v* B0 Y, r谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

ares4p

谢谢楼上讨论
早看到这贴
也就不必另开一线了
7 r0 u% B) ?' K* g% I
另外建议
注意古希伯来语 和现代希伯来语的区别
千万！！！
* p. ]" Q$ L  N( _8 m6 I- P: D, a& G8 U

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
/ N3 y; W! T7 i+ F7 F  |* F那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。
% L. K: c0 R; A: {" m
; D2 w# Z1 m0 a$ X* o; [$ W6 l9 K至于圣经的保存、抄写、翻译这实在是一门高深的学问，很多人尽其一生努力来让每个人都能用自己的语言来读神的话。我们应该感谢他们。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:16 发表
$ V5 X* G. [3 [( @( F
如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
* f* U- D+ {  _. Y" T/ C! C  M: X难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多 ...

+ i6 o/ Z4 Y# R& u# q9 d
( Y. d. y  p5 }+ Q  y如果一个人懂什么语言，就用这样的一点东西去骗不懂的人，那人还不如不懂。我懂的这点算什么，很多才华横溢的人卑微去作圣经翻译方面的工作，目的就是让所有的人都可能准确地知道圣经。
1 W( r6 R9 H) J
9 q4 t9 h% R# r( k$ }& k有心研读圣经的人，有很多的方法来弥补不懂原文的遗憾。最容易的而且很多人都可以作得到的，就是比较不同的翻译，把它们并排起来读。书店里面甚至有这样的圣经卖，就是把很多不同版本的圣经并排印。第二种方法，可以参考一些工具，在网上就有，比如免费的软件，e-sword，可以把译文和原文一一对应起来。

比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：

. Y( e& y' J3 g+ Q(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,2242
3 t5 i+ v! H2 [8 s: B3 ]  o0 L
你可以看到有很多数字，这些数字就是告诉这个字是根据那个原文字词翻译来的。不是出于原文，就用斜体标出，就像这里的the son， 表明是翻译的人加上的。

我想通过这些分享，我们应该更加互相了解一些，同时更好地了解圣经。

smallhill

英国应该是圣公会的，和基督教还是不同的门派，他们的圣经你也用吗？

: U3 K: @& K# j) V0 l& K) B

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 18:01 发表

+ ^/ R5 D! q. s  V1 i: ^比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：

1 n, {1 R( v0 N& T. P3 F埃德蒙顿,Edmonton(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,

smallhill

其实我想说明的是你所看到的圣经并不一定就是你所说的神的旨意，你还举过启示录中提到不能添加或删减圣经，可是翻译的错误不是比添加或删减更害人吗？
$ y# h$ a9 Q8 p0 X

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 17:48 发表
: A  d# q% s$ Z" ?$ O, E

3 i! w  Q. y+ a信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。

2 L: e; j6 z8 q& @: n至于圣经的保存、抄写、翻 ...

Onesimus1970

我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

smallhill

那是你的方法，我有我的方法。估计在你眼里就是邪派了。

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-2 17:08 发表
) p( e7 V/ [; _0 R) R我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

Onesimus1970

你坚持读好了。

smallhill

谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-3 23:44 发表
你坚持读好了。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2009-1-4 00:18 发表
( H7 U$ E% ~: o$ o1 N& d谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。

- @) {* C" W2 P9 l% [: v6 k

ares4p

waylww

上帝最恨的事是不顺服他，不赞颂他。耶稣最恨的事是不信他。除此以外，任何罪都可以一笔勾销。不知道天堂里聚集的都是些何等样的人。看来不放屠刀，也能成佛。只要能把握好时机，在呜呼哀哉之前，信耶稣就行了。阿门。记得有人说过，如果没等皈依就死了，还是要入地狱的。所以必须强调，把握好时机非常重要。