基督徒的行为

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-29 00:13 发表
. s1 w4 L( @+ q: R( m1 ?
3 A9 d: p- {1 c路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
按照你的根据，约瑟和马利亚是亲兄妹，他们还定了婚，约瑟还娶他的亲妹妹。真他妈恶心。难怪基督徒那么叫人恶心。

我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。
6 P8 ~9 B5 q' U
路加福音 6:45  善人从他心里所存的善就发出善来；恶人从他心里所存的恶就发出恶来；因为心里所充满的，口里就说出来。」

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-27 17:13 发表
0 p! \% Y5 W) R! U+ b关于耶稣的家谱，按我所知道的，很多解经家都提出了自己的见解，不管他们如何说，他们的结论却都是一样的，耶稣为童贞女马利亚所生。
圣经没有告诉我们的，我们不必强求推断。但是一定不是如你所说睁眼说瞎话。
# E) ~5 [/ M4 _' d& G# o* h按照犹太法典TALMUD ，希里有一个女儿名叫MIRIAM。MIRIAM是希伯来文，其希腊文就是MARIAS，翻译出来就是马利亚。所以说路加记载的家谱是沿马利亚这边不是没有根据的。 ...

% Q" C) \) r" M2 s" VOnesimus1970 认为路加福音里的家谱是玛利亚的家谱，而且认为玛利亚是希里的女儿。
路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
7 W- W9 H, ?5 |; W2 [* C圣经里明确记载了约瑟是希里的儿子。那么约瑟和玛利亚是什么关系？只要不是白痴，都知道他们是亲兄妹。里面本来就充满了恶的，就是那些基督徒。
* F% g1 x1 d& I% Q, I

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-29 17:55 发表
, y) v2 S4 R; ]7 I, n

, h) |8 I/ i& t( n2 h' ^2 X我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。
...

Onesimus1970

让我帮你解释一下这节经文：
, A1 ]0 W/ T. P9 X' f
路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；

$ z% T; z# W6 u0 x6 G7 Y希腊原文:
: Z8 I1 J( q) W' q* d9 r  Q! o) |Καὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,
+ K0 e# ^% `4 H. a1 j" D
你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。

称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:24 发表
让我帮你解释一下这节经文：
2 _! r: h" u% _4 W2 f6 ^% J& O. U
( O0 j% v& ]0 M. X% y7 P# u路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；
1 S/ L- V' l% R# E/ Q6 ~希腊原文:
3 s: z4 @7 w' U1 v9 V+ M# lΚαὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,
你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
# S; x+ z0 y! I称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

$ H; j" A& P+ W4 l. a4 `5 h2 C9 b这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
. ~: M- {; Y# c; z( t为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
6 _+ J2 A$ u7 `, F' ?Lu:3:23: And Jesus himself began to be about thirty years of age, being (as was supposed) the son of Joseph, which was the son of Heli,
3 G, z4 e, e( d看来英文版也把“儿子”加上去了。可惜我们看不懂希腊文。看来圣经在翻译成各种文字的版本时，可以随意增加和删除。所以圣经是很不可信。
! s0 @$ |$ M) \0 R
再说，自古以来没有女儿入家谱的，更不用说女婿了。中国也只称女婿为半个儿子。老外也不称女婿为“son"，否则为什么有”son-in-law“？

0 t6 r! z9 s0 B4 e* bOnesimus1970 你还不能自圆其说，看来你还要再编。这就是基督徒的行为。

smallhill

小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表

这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

ares4p

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
7 V4 s- [8 h1 n# l他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈

# k1 Q8 b$ M' [$ e6 r, B' }( [+ Y

孤舟蓑笠翁

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈
' N6 F0 K4 g; k3 j2 V, G

. j: N; e/ y* S) S俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
% C7 h! V+ I+ A/ Q0 [/ t# U- E' K0 M他们真的是基督徒么？

ares4p

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-12-30 22:48 发表
# y5 D" l! z9 o& R+ p  ]
俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
: c) F2 c; C, e- s: K. A$ b他们真的是基督徒么？

0 x. ]' ]2 y0 h$ l- n6 ]4 T4 o% D估计黑户不是
不知道老杨是不是

孤舟蓑笠翁

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 22:56 发表

+ _* G4 b9 g# o% a7 K" `, w估计黑户不是
不知道老杨是不是

嘿嘿，好像他们还是死对头。

micher

原帖由 smallhill 于发表于 2008-12-30 20:59  
小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。

高潮被封是因为她讲脏话，并非因为她反对基督信仰。

扁舟

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
- q  u6 @. v# t$ s) r3 J
这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
" M9 ?) G  U; N为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

& v2 Y* J9 E& f8 J3 v外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同祖先的说法，人类的早几辈都是近亲。好多民族祖先的传说中还有动物的血统，例如，弥猴白熊等。而且，讨论问题还是多从做学问的角度互相交流为好，“卑鄙无耻”之类的，没什么意思，也是不利于交流的。

* J- r' K% r9 \7 S[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-12-31 01:30 编辑 ]

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表

: H: T# M2 q! h这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
+ ?) ^3 c/ I5 S7 e7 I* a为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

0 F# w  r  _1 j; D# o) L
9 E7 }2 A; c0 J5 r2 _  O谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
1 `' P' K- Z# [
圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
0 i4 [7 f; c' V$ V; F" k" \: W既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的翻译版本（好象现在书店英文版都超过2种），请问，哪个版本最接近神的语录？你说一切都以圣经为基础，那你又以那本为基础？你又怎么知道你手中的圣经未曾被篡改过（因为派别的不同、抄写、排版人员的失误等）？

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表
- c1 b, ]( Y' u$ m- B

: |' ^, `  C* _- d8 Z% K0 x谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
, D+ m( ]! K0 v+ O) {- t
  R8 l. {1 z4 n) ^圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

摩西十戒中已经禁止了。不过好象基督徒可以不守十戒。
4 r0 Z$ S# h+ D! h. j$ x7 X

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 01:29 发表

- L  Y) P7 l# \( s& J# u
外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同 ...

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表

; z0 l9 b2 F, @, d
8 U& {: P2 M$ d6 @/ z7 f+ L谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
, e' Q, O+ K+ u( e3 Z
! n# O4 q4 F# Q- ?$ Q圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

: u- f$ E, `: J1 \( s如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多数人都不懂希腊文，你懂希腊文，我很崇拜你，骗我是很容易的。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
5 D' `/ l! k3 G3 l! S7 |既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

/ z& V6 E! |5 T3 |" `8 X/ O4 @" r; ?谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

smallhill

你想想就明白啦，摩西懂希腊文吗？

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:23 发表
2 n; u) j+ l" E4 \, H
谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

ares4p

谢谢楼上讨论
早看到这贴
也就不必另开一线了

另外建议
$ X) E/ I5 K+ M8 }, B注意古希伯来语 和现代希伯来语的区别
千万！！！

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
' k0 g$ V% \9 g7 ?: r' f那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

$ ]& S. H3 f. s5 _% R2 d
信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。

4 _3 g1 \9 a' B$ {# d- S5 h至于圣经的保存、抄写、翻译这实在是一门高深的学问，很多人尽其一生努力来让每个人都能用自己的语言来读神的话。我们应该感谢他们。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:16 发表

如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
0 r/ f: P( ]1 t& c+ @难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多 ...

% G4 |% s7 L; i% q4 z% @* c8 h) r& \
如果一个人懂什么语言，就用这样的一点东西去骗不懂的人，那人还不如不懂。我懂的这点算什么，很多才华横溢的人卑微去作圣经翻译方面的工作，目的就是让所有的人都可能准确地知道圣经。
( y2 m1 ~0 o. v. @- f6 e: U
  p; a' ^9 u3 M- P; ]* T- B/ C有心研读圣经的人，有很多的方法来弥补不懂原文的遗憾。最容易的而且很多人都可以作得到的，就是比较不同的翻译，把它们并排起来读。书店里面甚至有这样的圣经卖，就是把很多不同版本的圣经并排印。第二种方法，可以参考一些工具，在网上就有，比如免费的软件，e-sword，可以把译文和原文一一对应起来。
- U; v# b( a) l! u0 o
: @$ _, n1 O2 ^4 F3 T2 ^9 k: u比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：

(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,2242
2 `9 B4 X$ k; O6 E( \
, [* g& b0 [' z你可以看到有很多数字，这些数字就是告诉这个字是根据那个原文字词翻译来的。不是出于原文，就用斜体标出，就像这里的the son， 表明是翻译的人加上的。

& L7 A  u$ W8 @! z; N我想通过这些分享，我们应该更加互相了解一些，同时更好地了解圣经。

smallhill

英国应该是圣公会的，和基督教还是不同的门派，他们的圣经你也用吗？

$ K3 h, S+ l1 G- u: A  z& d: c! ~

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 18:01 发表
5 O- O8 Q' A  L) N1 P
/ w$ z8 d6 E4 _; b比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：
) p, I/ t7 T4 U$ m- e5 W0 b, {
1 n, {1 R( v0 N& T. P3 F埃德蒙顿,Edmonton(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,

smallhill

其实我想说明的是你所看到的圣经并不一定就是你所说的神的旨意，你还举过启示录中提到不能添加或删减圣经，可是翻译的错误不是比添加或删减更害人吗？

. C& v, J5 B% M6 J

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 17:48 发表

3 \$ A6 m/ A3 f4 M' M3 R7 ?
信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。
- E7 l  m9 H% G( o- O$ N
至于圣经的保存、抄写、翻 ...

Onesimus1970

我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

smallhill

那是你的方法，我有我的方法。估计在你眼里就是邪派了。

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-2 17:08 发表
+ A9 h! E6 ^' \$ v, W" Z6 J我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

Onesimus1970

你坚持读好了。

smallhill

谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。
+ N+ [3 \  y5 M

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-3 23:44 发表
9 r6 W3 z$ s2 |9 J你坚持读好了。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2009-1-4 00:18 发表
0 I' s$ I3 K4 F9 N- o7 _- h谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。

+ A6 z& W. V: Q) c) W' H# _

ares4p

waylww

上帝最恨的事是不顺服他，不赞颂他。耶稣最恨的事是不信他。除此以外，任何罪都可以一笔勾销。不知道天堂里聚集的都是些何等样的人。看来不放屠刀，也能成佛。只要能把握好时机，在呜呼哀哉之前，信耶稣就行了。阿门。记得有人说过，如果没等皈依就死了，还是要入地狱的。所以必须强调，把握好时机非常重要。