读书体会-----欢迎批判

Onesimus1970 · 发表于 2009-1-10 11:26

先知书的背景就是历史书（特别列王记上下、历代志上下），你需要作一点功课，把先知所处的历史时代找出来。

不信徒 · 发表于 2009-1-10 14:38

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-9 19:22 发表
3 x: M+ d+ V v" O0 O不错，我天天读圣经，还是有问题。坦白地说，没有人可以完全明白圣经，也没有人可以完全回答有关圣经的问题。( {3 B) D2 ]+ q

( i% {$ z0 E2 y8 V o# y- j7 V从另一个角度看，有时候我带着自己的问题去读圣经，很多时候圣经都会给我答案，告诉我该怎么作。

如果明明有问题，而又出于某种目的，装着没有问题，那就不对了。

Onesimus1970 · 发表于 2009-1-11 15:07

我想我们没有装着没问题，不是已经说过了吗？没有一个人可以完全明白圣经，也没有一个人可以完全回答有关圣经的问题。同样地，圣经也告诉我们，我们需要知道的已经告诉我们，而且很多都是明明白白的，问题是我们愿不愿、能不能遵守神的话。

不信徒 · 发表于 2009-1-11 18:37

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-11 15:07 发表
$ B0 D7 K% K* ]8 r% s) z' |我想我们没有装着没问题，不是已经说过了吗？没有一个人可以完全明白圣经，也没有一个人可以完全回答有关圣经的问题。同样地，圣经也告诉我们，我们需要知道的已经告诉我们，而且很多都是明明白白的，问题是我们愿不 ...

也就是说，所有你不能理解的，有疑问都是你不应该知道的。绝妙的回答。

Onesimus1970 · 发表于 2009-1-13 17:01

你这样理解就太简单，太武断了。我们承认自己的有限，并不是为自己的懒惰或者无知找借口。我们都应该寻求继续认识耶稣，我们对耶稣的认识一定也会越来越深。

不信徒 · 发表于 2009-1-13 20:56

请问你在62楼的“圣经也告诉我们，我们需要知道的已经告诉我们，而且很多都是明明白白的”和65楼中的“我们都应该寻求继续认识耶稣，我们对耶稣的认识一定也会越来越深。”是不是有的矛盾？

ares4p · 发表于 2009-1-13 22:34

矛盾太多时只好绕着走反正我不敢再深究了
而且更大的问题还没整明白呢

ares4p · 发表于 2009-1-13 22:43

以色列出埃及后来在迦南地大事屠杀迦南人
其实大家都是Noah 的子孙之所以 God 领着开杀就是因为

Ham迦南人之父 Noah之子无意间看到了醉酒后的Noah之裸体
看到也就算了找块遮羞布挡起来也就过去了
就算没这样就当没看见也就算了
万不该告诉其它两兄弟Shem和Japheth 这让Noah老羞成怒
因此而有了他假上帝之口对迦南人的诅咒成为仆人的仆人
换句话说就是奴隶的奴隶当然也就可驱赶侮辱屠杀

这点过错怎么也构不成杀人的借口况且又不是故意偷窥
基本上不喜欢不必有理由的

ares4p · 发表于 2009-1-13 22:53

Seth和Cain后代中都有Lamech这一号人物其中之一是糊涂Noah 的老子

Cain的后代 Lamech是个惹不起的人物比他的曾祖父该隐还要厉害许多倍有一天他对他两个妻子夸耀自己的残暴唱道

“亚大洗拉听我的声音
拉麦的妻子细听我的活语
壮年人伤我我把他杀了
少年人损我我把他害了
若杀了该隐遭报七倍
杀了拉麦必遭报七十七倍”

这成为希伯来早期著名的《拉麦复仇之歌》小诗虽短野蛮人时代噬血复仇的性格跃然纸上所以今天加沙嗜血就不难理解了

Onesimus1970 · 发表于 2009-1-14 16:49

原帖由 不信徒 于 2009-1-13 20:56 发表
t d9 k) T) |- ?/ J请问你在62楼的“圣经也告诉我们，我们需要知道的已经告诉我们，而且很多都是明明白白的”和65楼中的“我们都应该寻求继续认识耶稣，我们对耶稣的认识一定也会越来越深。”是不是有的矛盾？

我觉得一点没有矛盾。就拿我们日常生活的经历来说，我们对我们的父母了解多少呢？但是这并不妨碍我们相信我们的父母。同样地，我的小孩了解我多少呢？但是这并不妨碍我们的相处，而且我知道孩子们长大了，会更了解我。

我们和神的关系，不也是这样吗？没有一个人可以把神完全弄明白了、研究透了，然后才来相信神。我们对神的认识、对圣经的理解是应该天天增长的。

彼得后书 3:18 你们却要在我们主救主耶稣基督的恩典和知识上有长进。愿荣耀归给他，从今直到永远。阿们！

ares4p · 发表于 2009-1-14 21:29

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-14 16:49 发表 * R* V" N& k& z; L6 `
我们对我们的父母了解多少呢？但是这并不妨碍我们相信我们的父母。同样地，我的小孩了解我多少呢？但是这并不妨碍我们的相处，而且我知道孩子们长大了，会更了解我。

说得太好了不服气都不行
不了解父母的孩子  最相信父母
了解了父母的大孩子  基本不相信父母
表现为不再听话喽
这正是我无奈的地方
神也如是说

扁舟 · 发表于 2009-1-15 00:45

原帖由 ares4p 于 2009-1-14 21:29 发表 / e* ^- l4 j1 U
- @* u/ L, j2 p  ^6 @' R
说得太好了不服气都不行
3 y4 ~! k: q0 {' }3 q$ o& h! s0 r不了解父母的孩子  最相信父母
: s( W; @, _. q了解了父母的大孩子  基本不相信父母
% n, e8 T3 r8 v6 G* p* P表现为不再听话喽
( Z1 S+ t! I3 ?+ P; W/ Q这正是我无奈的地方; U1 I  `9 A$ N, E
神也如是说# P. Q& r, S1 l7 S- D

第二句和第三句，挺新鲜，研究一下。不过，这两句话和万思幕说的：“我们对我们的父母了解多少呢？但是这并不妨碍我们相信我们的父母。”好象没什么联系，意思相差太远了。

第三句，关键是“大孩子”是什么意思，如果是指20岁左右的年轻人，我部分同意：同意“大孩子不相信父母”，不同意那个定语“了解父母”。

看过一篇“儿子眼中的爸爸”，是道数学题：

有一个人回忆起自己的爸爸。当他的年龄是现在年龄的1/10时，他说：“爸爸真了不起，什么都懂！”

当他的年龄是现在年龄的1/4时，他觉得：“好像爸爸有时候说得不对……”

当他的年龄是现在年龄的1/3时，他认为“爸爸落伍了，他的理论和当今时代格格不入。”

又过了10年，他的年龄是现在年龄的1/2，到了“而立之年”他才明白：“我应该重新认识爸爸。”

当他的年龄是现在年龄的2/3，到不“不惑之年”时，他悲痛地说：“真可惜，爸爸去世了！说实在话，他的看法相当高明！现在我才感到爸爸存在的价值！”

当他的年龄是现在年龄的11个1/12时，他常常回忆起爸爸的一言一行：“我应当像爸爸那样成熟！”

现在他在自己60岁的生日时，感叹地说：“爸爸！你简直是我心中的一盏明灯，遗憾的是我发现您、了解您都太晚了！”

你知道上面的年龄各是多少岁吗？

[ 本帖最后由扁舟于 2009-1-15 00:51 编辑 ]

扁舟 · 发表于 2009-1-15 01:02

儿子眼中的父亲另一版本：

7岁：“爸爸真了不起，什么都懂！”
　　14岁：“好像有时候觉得也不对！”
　　20岁：“爸爸有点落伍了，他的理论和时代格格不入。”
　　25岁：“‘老头子’一无所知，毫无疑问，陈腐不堪。”
　　35岁：“如果爸爸当年像我这样老练，他今天肯定是个百万富翁了。”
　　45岁：“我不知道是否该和‘老头’商量商量，或许他能帮我出出主意。。。”
　　55岁：“真可惜，爸爸去世了，说实在活，他的看法相当高明，要有他在身边，我绝对吃不了今天这个亏！”
　　60岁：“爸爸，您简直是位无所不知的学者，遗憾的是我了解您太晚了！”

结论：爱四批网友还没到45岁。

[ 本帖最后由扁舟于 2009-1-15 01:11 编辑 ]

Onesimus1970 · 发表于 2009-1-15 17:56

人生的阅历有助于我们对神的认识，但愿我们都追求更认识神。

Onesimus1970 · 发表于 2009-1-15 17:57

原帖由 ares4p 于 2009-1-14 21:29 发表 9 ?) _% M3 Z% u: E2 m% g5 ^# m

: b1 V' t% B4 m8 M! b说得太好了不服气都不行  2 w6 V2 f# b1 M4 g
不了解父母的孩子  最相信父母
4 {7 f/ [) Z4 w6 X了解了父母的大孩子  基本不相信父母& ]- n. d6 V  h1 k8 V
表现为不再听话喽
8 {" p. @! a% |- s, C5 v这正是我无奈的地方
2 y! z) Y/ ~% [$ P# l7 T7 q神也如是说
1 }; D* n. i* P% I3 f

背逆是人的本性，不是你一个人才有。

ares4p · 发表于 2009-1-15 19:06

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-15 17:57 发表 8 z3 h" `, c7 `; A: R% R: O
背逆是人的本性，不是你一个人才有。

写起来都长篇大套的怎么那么几行字都读不明白

Onesimus1970 · 发表于 2009-1-16 17:05

你的意思是。。。

ares4p · 发表于 2009-1-16 17:14

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-16 17:05 发表 " j7 |0 R% H0 b/ v. n* Q
你的意思是。。。

不了解父母的孩子最相信父母(7岁以下）
了解了父母的大孩子基本不相信父母（~teenager）

ares4p · 发表于 2009-1-16 23:07

将近埃及，就对他妻子撒莱说，我知道你是容貌俊美的妇人。求你说，你是我的妹子，使我因你得平安，我的命也因你存活。及至亚伯兰到了埃及，埃及人看见那妇人极其美貌。法老的臣宰看见了她，就在法老面前夸奖她。那妇人就被带进法老的宫去。法老因这妇人就厚待亚伯兰，亚伯兰得了许多牛，羊，骆驼，公驴，母驴，仆婢。耶和华因亚伯兰妻子撒莱的缘故，降大灾与法老和他的全家。法老就召了亚伯兰来，说，你这向我作的是什么事呢？为什么没有告诉我她是你的妻子？为什么说她是你的妹子，以致我把她取来要作我的妻子？现在你的妻子在这里，可以带她走吧。于是法老吩咐人将亚伯兰和他妻子，并他所有的都送走了。G12：13-12：20第一次误导。

亚伯拉罕从那里向南地迁去，寄居在加低斯和书珥中间的基拉耳。亚伯拉罕称他的妻撒拉为妹子，基拉耳王亚比米勒差人把撒拉取了去。但夜间神来在梦中对亚比米勒说，你是个死人哪，因为你取了那女人来。她原是别人的妻子。亚比米勒却还没有亲近撒拉。他说，主阿，连有义的国，你也要毁灭吗？那人岂不是自己对我说，她是我的妹子吗？就是女人也自己说，他是我的哥哥。我作这事是心正手洁的。亚伯拉罕说：况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母，后来作了我的妻子。

因为不能叫说谎只能说误导两次误导大发其财手法独特

ares4p · 发表于 2009-1-16 23:11

罗得因为怕住在琐珥，就同他两个女儿从琐珥上去，住在山里。他和两个女儿住在一个洞里。大女儿对小女儿说，我们的父亲老了，地上又无人按着世上的常规进到我们这里。来，我们可以叫父亲喝酒，与他同寝。这样，我们好从他存留后裔。于是，那夜她们叫父亲喝酒，大女儿就进去和她父亲同寝。她几时躺下，几时起来，父亲都不知道。第二天，大女儿对小女儿说，我昨夜与父亲同寝。今夜我们再叫他喝酒，你可以进去与他同寝。这样，我们好从父亲存留后裔。于是，那夜她们又叫父亲喝酒，小女儿起来与她父亲同寝。她几时躺下，几时起来，父亲都不知道。这样，罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。大女儿生了儿子，给他起名叫摩押，就是现今摩押人的始祖。小女儿也生了儿子，给他起名叫便亚米，就是现今亚扪人的始祖。G19:30-19:38

如果不称神道圣又在上古也不伤大雅可偏奉为圭臬这如何不乱了世界

ares4p · 发表于 2009-1-16 23:15

7是比较有趣的数字 7天 7年 7倍报应 77倍报应 7只母羊羔G21：29
这书里7出现的次数太多了值得数学家琢磨

ares4p · 发表于 2009-1-16 23:23

人不可以测试God 但是God可以测试人
G22：1-19要Abraham 把他唯一的儿子带到某地来烧祭God 很有趣味
说明God不是万能否则不必试 God 就应该知道 Abraham 对其全心全意
Abraham是先知不过基本上不先知否则也不必带儿子去了
如果这二位都知道将发生什么这玩得是啥把戏呢

请高手指教

ares4p · 发表于 2009-1-16 23:29

1 人家招待客人也是兴洗脚的 G18：4；19：2

2 也有打坐入静(Meditate)的举措
天将晚，以撒出来在田间默想，举目一看，见来了些骆驼。
此为圣经中的功夫篇，Isaac实际上在练习入静。G24：63
哈哈

Onesimus1970 · 发表于 2009-1-17 11:48

原帖由 ares4p 于 2009-1-16 17:14 发表 2 Y1 B& v) z/ C, ?; b

: ^9 v$ } s( \; d" ^不了解父母的孩子最相信父母(7岁以下）* R7 _# V8 L' R/ A' K$ y
了解了父母的大孩子基本不相信父母（~teenager）

你说你无奈，是因为你是一个父母呢还是你是一个孩子呢？

ares4p · 发表于 2009-1-18 00:21

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-17 11:48 发表
+ i- h S1 B* z6 w你说你无奈，是因为你是一个父母呢还是你是一个孩子呢？

哈哈  您太执着了
其实做父母的很无奈  做子女的又何尝不无奈
而子女对父辈的质疑  是这个社会赖以进步的  生生不息的动因
父母既不能樊笼子女的发展  子女也必须成就自己的历史使命
谁都无奈  谁都不比谁更无奈吧
您明白了吗？

[ 本帖最后由 ares4p 于 2009-1-18 00:24 编辑 ]

ares4p · 发表于 2009-1-18 00:24

原帖由 ares4p 于 2009-1-16 23:23 发表
" r; Q9 k+ t3 r8 c4 e/ t6 T人不可以测试God 但是God可以测试人
! q8 ]) }9 y0 gG22：1-19要Abraham 把他唯一的儿子带到某地来烧祭God 很有趣味! V5 X; x L8 A Z& u+ @
说明God不是万能否则不必试 God 就应该知道 Abraham 对其全心全意
/ h9 p. \0 ]$ C# H! i6 MAbraham是先知不过基本上不先知否则也不必带儿子去了
! v. d4 {6 R4 i$ Z4 q如果这二位都知道将发生什么这玩得是啥把戏呢

看来旧约已经无辩证的必要了

Onesimus1970 · 发表于 2009-1-18 15:44

原帖由 ares4p 于 2009-1-18 00:21 发表 ! S8 M* k" A3 V" w) e8 \5 y
" v5 V6 `3 Z- Z2 y3 V
哈哈  您太执着了
1 y" h# ^$ W' q. i4 E7 g其实做父母的很无奈  做子女的又何尝不无奈
1 f1 t% R4 F, ^: d& E. W0 b! T而子女对父辈的质疑  是这个社会赖以进步的  生生不息的动因
* Z- i$ z3 d, v) v* H, ~父母既不能樊笼子女的发展  子女也必须成就自己的历史使命! U0 {+ \5 c+ o3 c+ {
谁都无奈  谁都不比谁更 ...

明白自己的无奈更重要。

ares4p · 发表于 2009-1-18 16:36

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-18 15:44 发表 ; q9 i6 N8 ?8 C6 J2 n# G

! ^% y8 k5 g F- X( w( O4 r3 b2 @7 \6 Y" A: ^0 a$ d1 p1 G& [& ?
明白自己的无奈更重要。

共勉！！

ares4p · 发表于 2009-1-20 00:02

G17 神和Abraham的约定以割包皮为证
佩服一下那个年代行此割礼挺科学挺前卫的哈
相比之下咱祖先的认识就有一定的问题啦哈哈
子曰身体发肤受之父母不敢毁伤孝至始也
不要说行割礼就是一根毫发也不要轻易伤毁
对比两种文明不亦悦乎
大雅曰：「无念尔祖，聿修厥德。」
但现代人乃新新人类岂可不见贤思齐

木野 · 发表于 2009-1-22 23:01

非常同意ARES提出的几点~~~
其实圣经中有很多现在被认为是“错的”的理念。比如奴隶。耶稣会讲“要怎样对待你的奴隶”……但还是奴隶= =
当然还有ARES提出的乱伦、欺骗……等等。

说到割包皮，我想起一个离题的真人真事：一个可怜的男孩生下来割包皮时手术失败，整个给割了。于是父母只好遵从医生的建议把他当女孩养。结果他一直到很大都是个“怪女孩”——不喜欢玩娃娃，青春期时也不喜欢和男生交往等等。后来他二十多岁时父母无奈告诉了他真相，他立刻重新起了个男孩名，穿起男装，结了婚还领养了个女儿。不过不幸的是他几年后自杀了……
教训：包皮不能乱割啊~~~

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