问信仰者的问题……

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-4-11 17:43 发表
1 Y# N# i, L; q, _! i, i

呃..你没懂我的意思..
; e5 P# X1 `% I7 O我的意思不是问有几个神,而是问既然你们认为只有一个神(就是你们的神),那么为什么其他人会不信呢.
是因为其他人都被撒旦迷惑了,还是大家都是傻瓜?既然出了基督徒以外所有人的信仰都是错的 ...

哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
/ e3 S  w8 C7 R; T/ ~4 P19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？神岂不是叫这世上的智慧变成愚拙吗？
& u, C. @  @! {: [; ~8 t  ]21  世人凭自己的智慧，既不认识神，神就乐意用人所当作愚拙的道理，拯救那些信的人；这就是神的智慧了。
& U2 z. ~5 M6 S" H6 _9 |0 N22  犹太人是要神迹，希利尼人是求智慧，
23  我们却是传钉十字架的基督，在犹太人为绊脚石，在外邦人为愚拙；
24  但在那蒙召的，无论是犹太人、希利尼人，基督总为神的能力，神的智慧。
. _* B! a" c. K7 ]) _25  因神的愚拙总比人智慧，神的软弱总比人强壮。
, _: ^5 U* I. l. j% V26  弟兄们哪，可见你们蒙召的，按著肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多。
. I' d. c6 _6 W+ U. F" G2 |27  神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
& f; G' A) i0 P! ^2 \28  神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
29  使一切有血气的，在神面前一个也不能自夸。
30  但你们得在基督耶稣里，是本乎神，神又使他成为我们的智慧、公义、圣洁、救赎。
' Y" Q8 m$ F( C4 W* `6 g31  如经上所记：『夸口的，当指著主夸口。』

高潮

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-14 12:25 发表
0 x4 h4 w5 a4 g7 b) y& E) a
% D7 I0 {2 Y8 G; F
他們根本不能回答你，因為太難答了。如果是佛教徙，會考慮也不考慮便說：「不會」。

$ j% o5 f4 P- ?9 k5 M2 a- c偶是不是太难为他们了？搞得他们狂吃脑白金也想不出怎么回答偶的问题，既不敢反对圣经（怕永生大饼被没收），又不能明目张胆地反人类（怕被偶骂他们没人性），心里那个郁闷呀~

高潮

而且偏偏不能、也不敢说自己很郁闷，表面上还要装出道貌岸然的样子在引经据典，基督徒真是太神奇了~

不信徒

原帖由 木野 于 2009-4-13 19:54 发表

( R+ S7 R- \3 }
= =意思就是..我们都在逃避这个问题,因为我们无法解释它的不合理性.
- x! D5 ?0 d7 O4 [* t% Z  I7 Y* r人心里有个弱点,就是总觉得自己是对的(包括觉得自己是信仰是对的)..你拿再明显的证据都没多大用,而不合理的问题则会被大家心理上自动忽略..

; t( c6 o: C  s自信也算是弱点？ 如此说来在这一点上中国人要比老外强，因为中国人在这里总是不自信。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表


/ n5 B' |4 ~- o/ o! D' r哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
! R( h5 W8 L8 p; r ...

上帝只需要傻子？ 天堂里都是白痴？

5 K" H8 K% S# {

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
...
/ ?5 g: @% H" z8 `0 V8 H& f7 M. F25  因神的愚拙总比人智慧，神的软弱总比人强壮。
...

9 M  k  i# A) q! r原来神也有愚拙和软弱!
( ?1 Y6 ~2 R# W% m
6 I: K: n5 x5 S! r9 Z
' B+ J+ X5 C* P+ V4 k( N

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
...
26  弟兄们哪，可见你们蒙召的，按著肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多
& v# [% A* k9 w6 P4 b% p" x8 b27  神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
28  神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
...

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-7 17:45 发表

请你明解表态，你是否支持把祭祀别神的人“灭绝”、“治死”或“剪除”？

* p0 f/ t4 U6 G. ?约翰福音 8:7  他们还是不住的问他，耶稣就直起腰来，对他们说：「你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打他。」

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-15 16:58 发表

0 X4 h/ N9 B$ S, E) |! K( [
; u1 B% W7 ]8 k约翰福音 8:7  他们还是不住的问他，耶稣就直起腰来，对他们说：「你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打他。」

, Q& }. v% ?3 {. a* A$ r偶不是问你有关耶稣的事，是问你自己的主观立场，是的态度是支持还是反对？不要搬耶稣出来作挡箭牌！

Onesimus1970

耶稣是我的救主，耶稣是我生命的主，我要跟随他。所以看见一个不信耶稣的人，我不会用石头打死他，我要向他传福音，让他信耶稣得救。

9 k1 F; {: @/ L路加福音 9:55  耶稣转身责备两个门徒，说：「你们的心如何，你们并不知道。
56  人子来不是要灭人的性命，是要救人的性命。」说著就往别的村庄去了。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-16 17:30 发表
耶稣是我的救主，耶稣是我生命的主，我要跟随他。所以看见一个不信耶稣的人，我不会用石头打死他，我要向他传福音，让他信耶稣得救。

$ E/ A9 q3 F: w* |& i4 s路加福音 9:55  耶稣转身责备两个门徒，说：「你们的心如何，你们并不知道。
...

偶问你是是耶和华所说的话你是否支持，偶猜你还没有胆量去自己用石头砸死异教徒，但如果是耶和华要杀死、灭绝异教徒呢？你是否支持耶和华的这种行为？那些被耶和华灭绝的异教徒是否该死？

Lazycat

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 15:58 发表

! b" n) m- A/ F: S) d
) r1 }& ^# N; E3 m# ?% n' @哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
5 y1 {5 }8 [9 A19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
7 Y' n, G! n% s0 E20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？ ...

我理解楼主问的问题是想问基督徒的，其实这也是大家想知道的问题，就是说基督徒到底是怎样理解和看待那些不信徒的，而你的回答却是引用了很多圣经的东西。
  `6 D4 |& ]! P) o; z圣经里的东西应该是上帝的话语（应该是这么说没错吧？）而不是你的，而我们没有想了解上帝对我们这么看（因为离我们太远我们够不着），而只是想了解你们怎么看，所以能否请你坦诚的把你自己的想法说出来呢？即使是你真的认为不信者很可怜或怎么样，我们也可以理解，但请别用上帝的话语当成你自己的来回答这些问题好吗？我和楼主有同样的好奇，基督徒到底怎样看待一般人的？

purifiedmind

以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。
( N9 q  H+ Q8 J2 {  F
但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都已顯現出為神者的專橫。『神愛世人』的『人』好像不是指全人類，對所謂能被救贖的人好像有了分別心，不是單純的平等。

木野

原帖由 爱城闲人 于 2009-4-13 08:07 PM 发表
谢谢。
. K( @/ ]' U( D- s7 I* \不过我不觉得不合理。

4 g) ]5 m0 i7 g. D2 W9 R* ]
- K, T1 ]1 @  {, l所以你认为世界四分之一的人（基督徒）都是做出了正确选择的幸运人，而剩下四分之三都是傻瓜，这点很合理？
那我不说什么了……

木野

原帖由 micher 于 2009-4-13 08:11 PM 发表

  L4 S. ~! P9 @% w) U4 A8 u, k
      你认为你有这个弱点吗？

" ]# T4 W( W# b) K8 N( x0 F0 v! \
6 K2 w+ Y* a/ Q# c+ f+ R我这个弱点特别特别明显，而且害我好几次了……所以现在我尽可能地不随便放置信仰（既然一旦决定了站哪队就会变得盲目，那么干脆就不要站队），尽管如此，我还是经常被这种心理误导……
2 ^# ]9 h% {6 y, H这就是我在信仰问题上至今也没绝对地对有神没神、有什么样的神这类问题有个明确地观点的原因

木野

原帖由 不信徒 于 2009-4-14 10:44 PM 发表
$ I/ _, P# }$ x: [9 f$ S3 K
0 j0 c$ ]8 f) P1 K8 _; o自信也算是弱点？ 如此说来在这一点上中国人要比老外强，因为中国人在这里总是不自信。

* g) ^( Q# f  {  v; s  z9 y从进化论角度讲，这是让人们能迅速、有效率地接收周围环境信息而养成的习惯……
中国人也有弱点，现在传统中国人普遍相信轮回，你要是告诉他们不可能，他们也不会接受。
6 ]$ y( p4 e2 q5 ?+ S7 Z9 B: P而且这个弱点也会表现在其他方面……比如你朋友告诉你某某明星结婚了（这一类消息），你就会下意识地把它当成客观事实，而不会去想要查证（除非你特喜欢那明星或对这种事特感兴趣）。所谓流言蜚语也是这样产生的……
所以这种“自信”应该说必不可少，但也算是弱点。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 04:58 PM 发表
3 }- X. O' Z) d2 ?
7 Y, \4 u. j/ Q" J6 l( I+ S( N
4 E! o# [4 _2 T( D哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
/ S5 n+ |; g7 U- `; w8 u19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
4 w! G0 B, y. P8 F7 O. y9 i20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？ ...

如果您一定要引用经文，那我只能猜了……
- J: |& E( v$ ^& ^" [2 ^5 U是说这四分之一的人都是“废弃聪明”但是幸运地被神拣选的人？
所以剩下四分之三就是……要么仍自作聪明，要么somehow没被神拣选的可怜人？

Lazycat

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-19 00:26 发表
0 x0 e+ y. h0 n# `3 u  a以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。
( f4 _, q# ~5 g) a9 p" c  A- q  c5 v% y
9 _- \8 @$ S) y  [' p1 o但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都 ...

其实问题本身只是想了解作为基督徒的个人，他们个人的看法。就算都是基督徒，每个人对圣经的理解，对世界的看法，及对异教评价都会不同，所以对于个人而言，只回答自己怎么看待这些问题足以，就算谁想代表所有基督徒回答，他也没这个资格不是吗？所以没必要那么郑重其事的。
! H) }8 U9 I9 R3 p9 k/ F5 M为什么就不能实在的说一句：我是这么认为的。。。。？又不是考试又不是辩论，只是探讨，没有对与错的纠纷，有什么不能说出来的呢？
  H- s: [7 E1 k  v9 v
4 V3 ^9 X, \- \6 X2 d* ~[ 本帖最后由 Lazycat 于 2009-4-19 18:21 编辑 ]

木野

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-19 01:26 AM 发表
以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。

  L  D. a3 Y9 `5 @4 ?/ S但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都 ...

! F3 v7 q! d3 Q) A$ r* Z+ V% r0 ]我不是反对引用经文……
5 B) u" w/ E- C但经文就算再有理，也不是随便找句话就能回答随便一个问题的。
为什么不先陈述一下自己的观点，然后再用经文back up？
再说了，经文说“你们应当”如何如何，并不表示基督徒就真的做到了啊。我是想知道基督徒怎么想，而不是“应该”怎么想。

高潮

原帖由 Lazycat 于 2009-4-19 19:18 发表
6 u1 C1 }& w6 A: Q. K
为什么就不能实在的说一句：我是这么认为的。。。。？又不是考试又不是辩论，只是探讨，没有对与错的纠纷，有什么不能说出来的呢？

3 V" v( m/ H' F- d8 B1 b8 u: z
2 L9 p4 v+ l0 K( _: w; V3 M那就叫虚伪，他们根本不敢去想这些问题，宁可用掩耳盗铃的方法去自欺欺人~
说到底就是一种内心深处的恐惧，害怕有一天发现他们所信仰的神竟然是假的，这是他们无法受的，也无法想象没有神的生活会如何，
每个基督徒和所有“兄弟姐妹”的关系，和他们的所有精神生活瞬间土崩瓦解，这是一种怎样的惨绝人环的状况呀~

企鹅

没问题，就象XX主义这个天堂和毛神仙倒了，中国人要么没信仰，要么信了别的神，一样还活着。
  @: R. _* k5 t/ ?- r+ S
- I/ }7 q/ G+ ?  F6 y

原帖由 高潮 于 2009-4-19 19:57 发表
0 `' K! h+ _4 n5 j

! A. [' G! U2 H* C& V! ?. B7 {那就叫虚伪，他们根本不敢去想这些问题，宁可用掩耳盗铃的方法去自欺欺人~
说到底就是一种内心深处的恐惧，害怕有一天发现他们所信仰的神竟然是假的，这是他们无法受的，也无法想象没有神的生活会如何，
8 l& \) f+ K4 ]# l, E每个基 ...

高潮

原帖由 企鹅 于 2009-4-20 07:08 发表
没问题，就象XX主义这个天堂和毛神仙倒了，中国人要么没信仰，要么信了别的神，一样还活着。

* }* U+ @0 Q, O; Y+ o" c3 z对一般人是这样，
+ b0 C% ~- b; T! C# K但对于那些职业传道人（神棍），如果别人没了信仰，他们就会失业，如果越多人信教，他们的生意就越好，
4 _3 h- K8 v! f/ f  ^所以即使他们其实不信真的有那个神，即使他们知道圣经是错的，但为了职业的需要，神棍们也会继续昧着良心去骗人，他们通常的手法就是恐吓+利诱~

purifiedmind

原帖由 高潮 于 2009-4-21 17:35 发表
( x$ [; @& Y' K. e4 a
对一般人是这样，
但对于那些职业传道人（神棍），如果别人没了信仰，他们就会失业，如果越多人信教，他们的生意就越好，
所以即使他们其实不信真的有那个神，即使他们知道圣经是错的，但为了职业的需要，神棍们 ...

! C9 p; k3 }* |
高潮，請恕直言。言論好像偏激了些。
# ]4 u) B: }; s9 w4 {: k7 v# n" t; {
以事論事，有些我所認識的神職人員，是非常虔誠的，他們是真心真意去奉獻自己給神，亦十分有學識和深度，為人亦十分有禮貌和謙虛。其實『神學』課程中，有一科「護教學」，可以參考，可以解釋一些你的問號。

  b2 `6 V! P( Z7 Z我本身對佛學有偏愛，如異鄉遊子所言，佛學之博大精深，一碰上後便不願離棄。我仍深信，十多年前，我由基督教轉到佛教去是走對了路，因為我是一個喜歡尋根究底的，要找尋真理。

高潮

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-22 00:16 发表
% C# v+ f& ]8 ~( c' D

1 q. [0 g) N* B8 \6 ?! P8 b高潮，請恕直言。言論好像偏激了些。
+ l' H" W: s+ U! Y( ?0 @! B( p
以事論事，有些我所認識的神職人員，是非常虔誠的，他們是真心真意去奉獻自己給神，亦十分有學識和深度，為人亦十分有禮貌和謙虛。其實『神學』課程中，有一科「護教學」 ...

偶不认为自己偏激，基督徒一直不肯对39楼的问题说出自己的看法，你认为他们在想什么东西？
至少，这里的基督徒欠缺真诚，也许事实上，这句评语已经大大高估他们了~
0 c1 o( \5 L5 ~
* C1 c- t0 w& ?+ |$ ?4 H/ ^4 \; Y[ 本帖最后由 高潮 于 2009-4-22 00:34 编辑 ]

木野

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-22 12:16 AM 发表

" B  A9 g/ Z) c) j& x
我本身對佛學有偏愛，如異鄉遊子所言，佛學之博大精深，一碰上後便不願離棄。我仍深信，十多年前，我由基督教轉到佛教去是走對了路，因為我是一個喜歡尋根究底的，要找尋真理。

2 e% g( {8 v5 E( @( }8 i
我并不反佛教(我其实不反任何宗教)..
! f( E; I+ [; }( c+ A2 B但还是想说..如果真的是"找寻真理",那么"转到佛教"就不能这么肯定地说是一条对的路.
"一碰上后便不愿离弃"并不代表什么..说句难听的话,毒品一碰之后更不愿离弃..
至于博大精深..世界上太多太多的事情都博大精深了.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-22 00:33 发表

至少，这里的基督徒欠缺真诚。。。

5 F+ E$ E( u$ M, ?我想，在这里缺乏真诚的应该是你。我想在这里的人应该都上个学吧，哪一个老师曾经教导我们求问的时候应该像你这样问问题呢？再说了，对你提出的问题，答案基本上都给你，你认真想过吗？还是你已经持定自己的看法而专好问难呢？

9 k+ o- X+ d( I# W* C( P1 X就是耶稣在世的时候，很多人来问他问题，有时候耶稣不回答他们，有时候耶稣的回答在人看来答非所问，但是耶稣知道人的心，知道什么是对人最好的。
+ ^1 D% U/ y' a
; k, S, q6 l0 O2 e" _# W/ D约翰福音 2:24  耶稣却不将自己交托他们；因为他知道万人，25  也用不著谁见证人怎样，因他知道人心里所存的。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-22 16:46 发表

我想，在这里缺乏真诚的应该是你。我想在这里的人应该都上个学吧，哪一个老师曾经教导我们求问的时候应该像你这样问问题呢？再说了，对你提出的问题，答案基本上都给你，你认真想过吗？还是你已经持定自己的看法而 ...

原来你是个真诚的人呀，是偶错怪你了~
你回答了偶的问题了吗？偶怎么没有看到？
偶现在再问你一次，你是否支持耶和华把拜别神的异教徒（比如佛教徒、伊斯兰教徒）“灭绝”、“治死”？异教徒是否该死？
(温馨提示：请你别再搬弄经文了，偶问的是你自己的主观看法，与圣经无关,你只需回答“支持”或“不支持”就行了~~)

爱城闲人

原帖由 木野 于 2009-4-19 18:04 发表

$ ~( [, f/ V7 j; w' J* E
; {1 I' z' x, i4 ^所以你认为世界四分之一的人（基督徒）都是做出了正确选择的幸运人，而剩下四分之三都是傻瓜，这点很合理？
那我不说什么了……

1） “傻瓜”不准确，在你的句型中应该用“聪明人”。
2） 你不觉得很多人认为我们在这里讨论这些问题很傻吗？

高潮

Onesimus1970怎么不回答85楼的问题？是不会？不敢？不愿？

爱城闲人

神的名字对你来说只是个人名，对吗？

purifiedmind

原帖由 木野 于 2009-4-3 21:29 发表
就我個人而言,我不覺得不為上帝殺人是缺乏信仰(或者"軟弱")的表現..當然也不希望所有信仰宗教的都起來互相廝殺,但我隻是好奇,你們是怎麼解決這個紛爭的..?(隻是單純地不去想它?)
...

' }. g# m* O( z0 W1 E% Z) O
* F# k1 _9 Y# i( }, H0 R( t6 H. A不是出於聖經的解決方法：

慈悲沒有敵人，智慧沒有煩惱。
" d7 ]9 y7 p, R$ Y. b0 ?4 \! f- gOnly an all-embracing mind of gratitude and forbearance can relieve us from a jealous and intolerant mind.

purifiedmind

原帖由 木野 于 2009-4-22 03:35 发表
9 @+ G# j" f( Y7 j! o4 t1 I) J- k$ P我並不反佛教(我其實不反任何宗教)
但還是想說..如果真的是"找尋真理",那麼"轉到佛教"就不能這麼肯定地說是一條對的路
"一碰上後便不願離棄"並不代表什麼..說句難聽的話,毒品一碰之後更不願離棄..
至於博大精深..世界上太多太多的事情都博大精深了.
" C" L, S4 e5 H8 L ...

8 N& {: \, J; I: C, t謝謝指出言語上的先病。
8 y. V, q( U$ Y2 C; h1 k, X
; {8 N2 u4 H7 Q& G% E% t7 H9 R信仰是個人之感應，是否一條對路？這便要真正問問自己的心，在過程中學到些什麼，又對自己有什麼改變，是否比未學之前更感清明。

個人認為，以毒品比喻是不洽當的。如果所作之言行都是自己內心的示現，那便要請木野自己審查內心，為何看到「一碰上後便不願離棄」便會聯想到毒品呢？
; C9 o. o$ o: l8 h( R
# k1 k% A7 k% j' }我並沒有打算在此推銷佛教，因為『佛度有緣人』，『有緣人』自然會走到佛堂去。佛學是否『博大精深』，我建議閣下可自行查看佛學各類經典，為何佛陀在二千多年前已寫出如此深奧的理論，然後才作出判斷。