问信仰者的问题……

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-4-11 17:43 发表

3 D. K$ h" c: ?0 L5 I, `2 U
呃..你没懂我的意思..
我的意思不是问有几个神,而是问既然你们认为只有一个神(就是你们的神),那么为什么其他人会不信呢.
是因为其他人都被撒旦迷惑了,还是大家都是傻瓜?既然出了基督徒以外所有人的信仰都是错的 ...

) O9 s: x3 l- f; r0 k; E
哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？神岂不是叫这世上的智慧变成愚拙吗？
! n1 V& F' O" l  d21  世人凭自己的智慧，既不认识神，神就乐意用人所当作愚拙的道理，拯救那些信的人；这就是神的智慧了。
5 S. Z6 P% c. x, {5 y22  犹太人是要神迹，希利尼人是求智慧，
23  我们却是传钉十字架的基督，在犹太人为绊脚石，在外邦人为愚拙；
24  但在那蒙召的，无论是犹太人、希利尼人，基督总为神的能力，神的智慧。
25  因神的愚拙总比人智慧，神的软弱总比人强壮。
26  弟兄们哪，可见你们蒙召的，按著肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多。
! R0 s7 ?+ V7 N( x8 ?5 u27  神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
28  神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
29  使一切有血气的，在神面前一个也不能自夸。
4 L" C1 p( @* {7 I6 V30  但你们得在基督耶稣里，是本乎神，神又使他成为我们的智慧、公义、圣洁、救赎。
4 r$ J) f3 o! |8 B( D: R2 I31  如经上所记：『夸口的，当指著主夸口。』

高潮

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-14 12:25 发表


他們根本不能回答你，因為太難答了。如果是佛教徙，會考慮也不考慮便說：「不會」。

8 }7 k) A$ e6 D; l5 P/ U偶是不是太难为他们了？搞得他们狂吃脑白金也想不出怎么回答偶的问题，既不敢反对圣经（怕永生大饼被没收），又不能明目张胆地反人类（怕被偶骂他们没人性），心里那个郁闷呀~

高潮

而且偏偏不能、也不敢说自己很郁闷，表面上还要装出道貌岸然的样子在引经据典，基督徒真是太神奇了~

不信徒

原帖由 木野 于 2009-4-13 19:54 发表
+ d' i1 u, \5 r2 o+ t4 U

= =意思就是..我们都在逃避这个问题,因为我们无法解释它的不合理性.
7 g6 A1 M  G2 r$ H人心里有个弱点,就是总觉得自己是对的(包括觉得自己是信仰是对的)..你拿再明显的证据都没多大用,而不合理的问题则会被大家心理上自动忽略..

# i# ~& u+ H  Q% w自信也算是弱点？ 如此说来在这一点上中国人要比老外强，因为中国人在这里总是不自信。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
! ~* }0 ]/ a; ]$ {
7 Y9 `- U; S! Y6 W$ a  Z6 \! _
哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
# X/ B. f9 m6 J19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
...

上帝只需要傻子？ 天堂里都是白痴？
, Q: h. a. A* u

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
4 `) ?) y% R# [$ x) g: ^...
25  因神的愚拙总比人智慧，神的软弱总比人强壮。
...

+ ]" o( w9 j' R: a$ S0 M, [原来神也有愚拙和软弱!

2 F- A0 P. o6 \! o
/ K' Z; ~% h" r1 d% ^% B; e  ~# F

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
5 O  _2 J; t3 s& m6 o...
) P2 `+ X* ^) E; N6 f( z9 ^6 H26  弟兄们哪，可见你们蒙召的，按著肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多
' O" ]9 l8 _4 o( ]9 K  z1 s8 s27  神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
1 O2 ]6 O' X1 u$ _28  神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
...

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-7 17:45 发表

- o; A1 r3 {" M+ K( c; K! l6 B请你明解表态，你是否支持把祭祀别神的人“灭绝”、“治死”或“剪除”？

约翰福音 8:7  他们还是不住的问他，耶稣就直起腰来，对他们说：「你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打他。」

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-15 16:58 发表
+ r8 B# z5 `' J+ h
. `. c$ _& e! W3 l/ d4 O
+ y3 O2 i1 E/ u0 N5 V% d! V9 V约翰福音 8:7  他们还是不住的问他，耶稣就直起腰来，对他们说：「你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打他。」

偶不是问你有关耶稣的事，是问你自己的主观立场，是的态度是支持还是反对？不要搬耶稣出来作挡箭牌！

Onesimus1970

耶稣是我的救主，耶稣是我生命的主，我要跟随他。所以看见一个不信耶稣的人，我不会用石头打死他，我要向他传福音，让他信耶稣得救。

; S' l3 }* ~& P; {8 L路加福音 9:55  耶稣转身责备两个门徒，说：「你们的心如何，你们并不知道。
56  人子来不是要灭人的性命，是要救人的性命。」说著就往别的村庄去了。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-16 17:30 发表
耶稣是我的救主，耶稣是我生命的主，我要跟随他。所以看见一个不信耶稣的人，我不会用石头打死他，我要向他传福音，让他信耶稣得救。
' @7 D% V& {6 x# X
路加福音 9:55  耶稣转身责备两个门徒，说：「你们的心如何，你们并不知道。
...

$ U( R7 V+ w/ D  x偶问你是是耶和华所说的话你是否支持，偶猜你还没有胆量去自己用石头砸死异教徒，但如果是耶和华要杀死、灭绝异教徒呢？你是否支持耶和华的这种行为？那些被耶和华灭绝的异教徒是否该死？

Lazycat

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 15:58 发表


哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
/ }: \3 Q$ t$ j8 v$ {19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
# C/ ?( n" |! L3 I20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？ ...

1 Y5 X! k5 u6 y我理解楼主问的问题是想问基督徒的，其实这也是大家想知道的问题，就是说基督徒到底是怎样理解和看待那些不信徒的，而你的回答却是引用了很多圣经的东西。
圣经里的东西应该是上帝的话语（应该是这么说没错吧？）而不是你的，而我们没有想了解上帝对我们这么看（因为离我们太远我们够不着），而只是想了解你们怎么看，所以能否请你坦诚的把你自己的想法说出来呢？即使是你真的认为不信者很可怜或怎么样，我们也可以理解，但请别用上帝的话语当成你自己的来回答这些问题好吗？我和楼主有同样的好奇，基督徒到底怎样看待一般人的？

purifiedmind

以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。
# A+ g1 b8 e: {0 \/ ~* z5 g
" Q# E) T' c  J8 r9 _但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都已顯現出為神者的專橫。『神愛世人』的『人』好像不是指全人類，對所謂能被救贖的人好像有了分別心，不是單純的平等。

木野

原帖由 爱城闲人 于 2009-4-13 08:07 PM 发表
" F' P) x/ W3 ^7 o) `1 w' m谢谢。
不过我不觉得不合理。

7 B) D% D1 \8 s4 d' n! y+ _
! y0 _0 h& M8 x6 L9 r& n5 z, \所以你认为世界四分之一的人（基督徒）都是做出了正确选择的幸运人，而剩下四分之三都是傻瓜，这点很合理？
那我不说什么了……

木野

原帖由 micher 于 2009-4-13 08:11 PM 发表


- [9 R8 a  `( G5 Y# x/ m      你认为你有这个弱点吗？

2 q( J  c' n+ I8 q0 e8 L
我这个弱点特别特别明显，而且害我好几次了……所以现在我尽可能地不随便放置信仰（既然一旦决定了站哪队就会变得盲目，那么干脆就不要站队），尽管如此，我还是经常被这种心理误导……
: c8 o! `3 a5 i: a) t这就是我在信仰问题上至今也没绝对地对有神没神、有什么样的神这类问题有个明确地观点的原因

木野

原帖由 不信徒 于 2009-4-14 10:44 PM 发表
. M6 f8 Z* I' \0 v/ T
2 D$ m9 ]3 ~6 l: h# m: L/ W自信也算是弱点？ 如此说来在这一点上中国人要比老外强，因为中国人在这里总是不自信。

% |. _; o5 \. q" S: c7 _
! f# h( l2 I, D4 V& ?" Z; k从进化论角度讲，这是让人们能迅速、有效率地接收周围环境信息而养成的习惯……
中国人也有弱点，现在传统中国人普遍相信轮回，你要是告诉他们不可能，他们也不会接受。
! v7 a/ ^* a! N; Q而且这个弱点也会表现在其他方面……比如你朋友告诉你某某明星结婚了（这一类消息），你就会下意识地把它当成客观事实，而不会去想要查证（除非你特喜欢那明星或对这种事特感兴趣）。所谓流言蜚语也是这样产生的……
/ F& _- a  |9 n. A& V0 M' G0 ~所以这种“自信”应该说必不可少，但也算是弱点。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 04:58 PM 发表

2 E: B4 V% p+ [: h
% m& [! k; s9 k; P5 X+ i% x哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
7 Y& C  X6 ?- a' N  L7 }- m19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？ ...

0 s0 L% R& I* v' N5 T% o如果您一定要引用经文，那我只能猜了……
是说这四分之一的人都是“废弃聪明”但是幸运地被神拣选的人？
  X, G' f- W% |5 ^所以剩下四分之三就是……要么仍自作聪明，要么somehow没被神拣选的可怜人？

Lazycat

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-19 00:26 发表
. l3 f/ H0 [3 @以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。
' Z1 j) X. K: N4 _" _, ]. F, d
但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都 ...

3 E& \4 M& }- ~! C2 F/ g) v5 c; e其实问题本身只是想了解作为基督徒的个人，他们个人的看法。就算都是基督徒，每个人对圣经的理解，对世界的看法，及对异教评价都会不同，所以对于个人而言，只回答自己怎么看待这些问题足以，就算谁想代表所有基督徒回答，他也没这个资格不是吗？所以没必要那么郑重其事的。
6 _# I" y+ A, y/ t2 x( Y6 D6 O为什么就不能实在的说一句：我是这么认为的。。。。？又不是考试又不是辩论，只是探讨，没有对与错的纠纷，有什么不能说出来的呢？
/ c, o5 J/ J9 D/ Y- T
) a+ f3 u% o6 c/ h; P% W[ 本帖最后由 Lazycat 于 2009-4-19 18:21 编辑 ]

木野

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-19 01:26 AM 发表
以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。

& t, D6 i0 N* f% [但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都 ...

7 C4 M: [. m/ W* F. f( @* O/ i" w
我不是反对引用经文……
% C3 _) M+ P0 R/ G1 }" n1 V4 [但经文就算再有理，也不是随便找句话就能回答随便一个问题的。
6 y$ l& _+ {& M5 S$ T1 x为什么不先陈述一下自己的观点，然后再用经文back up？
再说了，经文说“你们应当”如何如何，并不表示基督徒就真的做到了啊。我是想知道基督徒怎么想，而不是“应该”怎么想。

高潮

原帖由 Lazycat 于 2009-4-19 19:18 发表
) {/ F' Z: a& j# |* O8 i
+ M' i6 _$ p6 `( ~; f为什么就不能实在的说一句：我是这么认为的。。。。？又不是考试又不是辩论，只是探讨，没有对与错的纠纷，有什么不能说出来的呢？

" Q  L# J+ a2 ?: g* E% G' _
那就叫虚伪，他们根本不敢去想这些问题，宁可用掩耳盗铃的方法去自欺欺人~
说到底就是一种内心深处的恐惧，害怕有一天发现他们所信仰的神竟然是假的，这是他们无法受的，也无法想象没有神的生活会如何，
  f/ Y3 ~) R) ~2 `每个基督徒和所有“兄弟姐妹”的关系，和他们的所有精神生活瞬间土崩瓦解，这是一种怎样的惨绝人环的状况呀~

企鹅

没问题，就象XX主义这个天堂和毛神仙倒了，中国人要么没信仰，要么信了别的神，一样还活着。
0 t# ^- S( }- b3 l( O

原帖由 高潮 于 2009-4-19 19:57 发表


) G; T! {2 Q* M& Z那就叫虚伪，他们根本不敢去想这些问题，宁可用掩耳盗铃的方法去自欺欺人~
/ P6 C1 ~5 g7 H% q7 J" [% `说到底就是一种内心深处的恐惧，害怕有一天发现他们所信仰的神竟然是假的，这是他们无法受的，也无法想象没有神的生活会如何，
% Z; W+ E5 T( m: L- i每个基 ...

高潮

原帖由 企鹅 于 2009-4-20 07:08 发表
* i& Z% ]" s& o4 d  y没问题，就象XX主义这个天堂和毛神仙倒了，中国人要么没信仰，要么信了别的神，一样还活着。
+ j) c" M6 q1 J2 Y' L( \
0 h' b0 F7 o% a6 @' I

7 O$ F8 Q/ ^0 V8 D  m对一般人是这样，
8 o6 |5 j0 D1 q0 z& Z$ p但对于那些职业传道人（神棍），如果别人没了信仰，他们就会失业，如果越多人信教，他们的生意就越好，
; Z9 K$ m: F8 L. N9 f/ D所以即使他们其实不信真的有那个神，即使他们知道圣经是错的，但为了职业的需要，神棍们也会继续昧着良心去骗人，他们通常的手法就是恐吓+利诱~

purifiedmind

原帖由 高潮 于 2009-4-21 17:35 发表

对一般人是这样，
! w5 z: c. r# v/ C4 ~8 l* Y1 U但对于那些职业传道人（神棍），如果别人没了信仰，他们就会失业，如果越多人信教，他们的生意就越好，
$ V8 ]5 v- q7 q! T2 \1 x4 h: q7 ~所以即使他们其实不信真的有那个神，即使他们知道圣经是错的，但为了职业的需要，神棍们 ...

2 O/ `/ V( U% U( @
3 e4 p7 h7 u* @高潮，請恕直言。言論好像偏激了些。
: R& s. u5 R9 J) w
以事論事，有些我所認識的神職人員，是非常虔誠的，他們是真心真意去奉獻自己給神，亦十分有學識和深度，為人亦十分有禮貌和謙虛。其實『神學』課程中，有一科「護教學」，可以參考，可以解釋一些你的問號。
/ q' O, F  U5 I5 ]
我本身對佛學有偏愛，如異鄉遊子所言，佛學之博大精深，一碰上後便不願離棄。我仍深信，十多年前，我由基督教轉到佛教去是走對了路，因為我是一個喜歡尋根究底的，要找尋真理。

高潮

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-22 00:16 发表


0 q3 i. L) j' p8 w8 C高潮，請恕直言。言論好像偏激了些。

+ S" _/ d2 J4 i3 `% Z以事論事，有些我所認識的神職人員，是非常虔誠的，他們是真心真意去奉獻自己給神，亦十分有學識和深度，為人亦十分有禮貌和謙虛。其實『神學』課程中，有一科「護教學」 ...

偶不认为自己偏激，基督徒一直不肯对39楼的问题说出自己的看法，你认为他们在想什么东西？
* F5 Y- T, c/ H3 S. g7 g9 D至少，这里的基督徒欠缺真诚，也许事实上，这句评语已经大大高估他们了~
& T8 q2 H4 W! h: Q3 ?
8 W# o. v3 J* [3 Z[ 本帖最后由 高潮 于 2009-4-22 00:34 编辑 ]

木野

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-22 12:16 AM 发表

! V# b7 |9 a; k8 J9 _  q
" n0 e$ N$ O# J3 k% e( U  u  K我本身對佛學有偏愛，如異鄉遊子所言，佛學之博大精深，一碰上後便不願離棄。我仍深信，十多年前，我由基督教轉到佛教去是走對了路，因為我是一個喜歡尋根究底的，要找尋真理。

  ^! e# A- x' U; D( e6 G1 F我并不反佛教(我其实不反任何宗教)..
但还是想说..如果真的是"找寻真理",那么"转到佛教"就不能这么肯定地说是一条对的路.
( H$ x# O+ M  C2 n"一碰上后便不愿离弃"并不代表什么..说句难听的话,毒品一碰之后更不愿离弃..
& A5 n$ G0 G1 H% |- W" r6 Q至于博大精深..世界上太多太多的事情都博大精深了.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-22 00:33 发表
1 \0 V' s2 X0 h- Q( s4 N7 ~1 N
至少，这里的基督徒欠缺真诚。。。

我想，在这里缺乏真诚的应该是你。我想在这里的人应该都上个学吧，哪一个老师曾经教导我们求问的时候应该像你这样问问题呢？再说了，对你提出的问题，答案基本上都给你，你认真想过吗？还是你已经持定自己的看法而专好问难呢？

就是耶稣在世的时候，很多人来问他问题，有时候耶稣不回答他们，有时候耶稣的回答在人看来答非所问，但是耶稣知道人的心，知道什么是对人最好的。
# c1 N* I5 e& @2 i5 n* h" ^
约翰福音 2:24  耶稣却不将自己交托他们；因为他知道万人，25  也用不著谁见证人怎样，因他知道人心里所存的。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-22 16:46 发表
( ?# v9 c- P8 U2 m" e
# R2 M* U5 R% o% A我想，在这里缺乏真诚的应该是你。我想在这里的人应该都上个学吧，哪一个老师曾经教导我们求问的时候应该像你这样问问题呢？再说了，对你提出的问题，答案基本上都给你，你认真想过吗？还是你已经持定自己的看法而 ...

6 i  ]" |, I* [4 |3 F" n原来你是个真诚的人呀，是偶错怪你了~
你回答了偶的问题了吗？偶怎么没有看到？
偶现在再问你一次，你是否支持耶和华把拜别神的异教徒（比如佛教徒、伊斯兰教徒）“灭绝”、“治死”？异教徒是否该死？
$ W8 J' Z' y' e(温馨提示：请你别再搬弄经文了，偶问的是你自己的主观看法，与圣经无关,你只需回答“支持”或“不支持”就行了~~)

爱城闲人

原帖由 木野 于 2009-4-19 18:04 发表
% B* q4 P, w/ Q7 {: f+ \5 @  ~( N. y) b

所以你认为世界四分之一的人（基督徒）都是做出了正确选择的幸运人，而剩下四分之三都是傻瓜，这点很合理？
那我不说什么了……

! G+ c, Z. A5 @! U  J1） “傻瓜”不准确，在你的句型中应该用“聪明人”。
7 n4 j4 x! ^# B2） 你不觉得很多人认为我们在这里讨论这些问题很傻吗？

高潮

Onesimus1970怎么不回答85楼的问题？是不会？不敢？不愿？

爱城闲人

神的名字对你来说只是个人名，对吗？

purifiedmind

原帖由 木野 于 2009-4-3 21:29 发表
; s" |0 f3 p9 `  G  g就我個人而言,我不覺得不為上帝殺人是缺乏信仰(或者"軟弱")的表現..當然也不希望所有信仰宗教的都起來互相廝殺,但我隻是好奇,你們是怎麼解決這個紛爭的..?(隻是單純地不去想它?)
/ E# @. P- F9 h* E' R...

不是出於聖經的解決方法：
, [( u$ A5 }2 Y6 F0 O% z5 c) @/ |2 J
; O. d0 T! x+ t慈悲沒有敵人，智慧沒有煩惱。
Only an all-embracing mind of gratitude and forbearance can relieve us from a jealous and intolerant mind.

purifiedmind

原帖由 木野 于 2009-4-22 03:35 发表
我並不反佛教(我其實不反任何宗教)
但還是想說..如果真的是"找尋真理",那麼"轉到佛教"就不能這麼肯定地說是一條對的路
5 }6 b  _7 v3 R! U3 l"一碰上後便不願離棄"並不代表什麼..說句難聽的話,毒品一碰之後更不願離棄..
6 N5 J! x' B' ~  ^至於博大精深..世界上太多太多的事情都博大精深了.
...

6 Y5 {, U6 j% u; o
謝謝指出言語上的先病。

信仰是個人之感應，是否一條對路？這便要真正問問自己的心，在過程中學到些什麼，又對自己有什麼改變，是否比未學之前更感清明。
3 k& ^( e' [! k" K# S+ A
5 K) }, R5 o. H7 B" h7 }個人認為，以毒品比喻是不洽當的。如果所作之言行都是自己內心的示現，那便要請木野自己審查內心，為何看到「一碰上後便不願離棄」便會聯想到毒品呢？

我並沒有打算在此推銷佛教，因為『佛度有緣人』，『有緣人』自然會走到佛堂去。佛學是否『博大精深』，我建議閣下可自行查看佛學各類經典，為何佛陀在二千多年前已寫出如此深奧的理論，然後才作出判斷。