问信仰者的问题……

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-4-11 17:43 发表
2 D) k/ W& Q( H+ b# |- W

呃..你没懂我的意思..
- J6 m( W* r* u( U3 n4 ~我的意思不是问有几个神,而是问既然你们认为只有一个神(就是你们的神),那么为什么其他人会不信呢.
& x) U, _: E! z2 Q# J是因为其他人都被撒旦迷惑了,还是大家都是傻瓜?既然出了基督徒以外所有人的信仰都是错的 ...

9 C8 s/ I! L$ T
哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
2 d: q) @3 K( E19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？神岂不是叫这世上的智慧变成愚拙吗？
6 D! H6 F& j7 K5 Y: M- l4 ?21  世人凭自己的智慧，既不认识神，神就乐意用人所当作愚拙的道理，拯救那些信的人；这就是神的智慧了。
22  犹太人是要神迹，希利尼人是求智慧，
23  我们却是传钉十字架的基督，在犹太人为绊脚石，在外邦人为愚拙；
8 D6 D) u! v) o/ a1 Q24  但在那蒙召的，无论是犹太人、希利尼人，基督总为神的能力，神的智慧。
25  因神的愚拙总比人智慧，神的软弱总比人强壮。
; w1 Z( H; ?3 c, l8 ]26  弟兄们哪，可见你们蒙召的，按著肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多。
  m3 V$ u" v3 _  k3 H5 p: ~; m27  神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
& K5 p  q( c4 B& Y28  神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
29  使一切有血气的，在神面前一个也不能自夸。
30  但你们得在基督耶稣里，是本乎神，神又使他成为我们的智慧、公义、圣洁、救赎。
31  如经上所记：『夸口的，当指著主夸口。』

高潮

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-14 12:25 发表
: e% E$ H0 d' c. x0 W" ?2 b

他們根本不能回答你，因為太難答了。如果是佛教徙，會考慮也不考慮便說：「不會」。

偶是不是太难为他们了？搞得他们狂吃脑白金也想不出怎么回答偶的问题，既不敢反对圣经（怕永生大饼被没收），又不能明目张胆地反人类（怕被偶骂他们没人性），心里那个郁闷呀~

高潮

而且偏偏不能、也不敢说自己很郁闷，表面上还要装出道貌岸然的样子在引经据典，基督徒真是太神奇了~

不信徒

原帖由 木野 于 2009-4-13 19:54 发表
2 S7 u1 f' J) d+ \
7 U0 e1 j8 _( F: v
= =意思就是..我们都在逃避这个问题,因为我们无法解释它的不合理性.
0 |( ^& _1 K/ X9 P3 m( j人心里有个弱点,就是总觉得自己是对的(包括觉得自己是信仰是对的)..你拿再明显的证据都没多大用,而不合理的问题则会被大家心理上自动忽略..

自信也算是弱点？ 如此说来在这一点上中国人要比老外强，因为中国人在这里总是不自信。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表

, @. W% D# g1 G, J' {
3 r( C2 W$ j6 Q" \! Y哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
" X1 Y' t4 B2 C$ a. l0 o19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
...

# ^; B7 @5 Y5 D* O: a上帝只需要傻子？ 天堂里都是白痴？
& _9 w7 z$ q$ K( |  r  ~

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
...
% `8 a% x% D  `* s4 W( p3 N25  因神的愚拙总比人智慧，神的软弱总比人强壮。
...

+ X6 @& q! v" p0 z  W) C原来神也有愚拙和软弱!
  C- o. D, F1 @* ]6 N2 ]
% w6 ?3 }) J4 l/ G' q( u

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
) |: g  K. l9 ]' c8 _  y! Y" }...
26  弟兄们哪，可见你们蒙召的，按著肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多
27  神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
28  神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
: X$ w1 F3 s! {5 ~# c ...

5 f0 F, K: V" ^: l; Z  X( ^

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-7 17:45 发表
9 m( n5 n# \1 N5 _- L
$ A4 m" t  A' g7 @+ G, H) a请你明解表态，你是否支持把祭祀别神的人“灭绝”、“治死”或“剪除”？

约翰福音 8:7  他们还是不住的问他，耶稣就直起腰来，对他们说：「你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打他。」

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-15 16:58 发表


约翰福音 8:7  他们还是不住的问他，耶稣就直起腰来，对他们说：「你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打他。」

偶不是问你有关耶稣的事，是问你自己的主观立场，是的态度是支持还是反对？不要搬耶稣出来作挡箭牌！

Onesimus1970

耶稣是我的救主，耶稣是我生命的主，我要跟随他。所以看见一个不信耶稣的人，我不会用石头打死他，我要向他传福音，让他信耶稣得救。

" j8 Q% g" I$ r9 {7 @7 z路加福音 9:55  耶稣转身责备两个门徒，说：「你们的心如何，你们并不知道。
56  人子来不是要灭人的性命，是要救人的性命。」说著就往别的村庄去了。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-16 17:30 发表
& l- w( i' _7 {/ n3 c& z; b# V耶稣是我的救主，耶稣是我生命的主，我要跟随他。所以看见一个不信耶稣的人，我不会用石头打死他，我要向他传福音，让他信耶稣得救。

/ @/ M3 U1 I/ u' x( [8 f/ H, y路加福音 9:55  耶稣转身责备两个门徒，说：「你们的心如何，你们并不知道。
# ]- ^/ g; B; ^0 f% q ...

偶问你是是耶和华所说的话你是否支持，偶猜你还没有胆量去自己用石头砸死异教徒，但如果是耶和华要杀死、灭绝异教徒呢？你是否支持耶和华的这种行为？那些被耶和华灭绝的异教徒是否该死？

Lazycat

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 15:58 发表
9 {+ O! V" v6 A( _

哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
* P4 L% ?: k) t9 X# e$ J( [6 t19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
2 G9 A  J% \* f  n! q20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？ ...

我理解楼主问的问题是想问基督徒的，其实这也是大家想知道的问题，就是说基督徒到底是怎样理解和看待那些不信徒的，而你的回答却是引用了很多圣经的东西。
圣经里的东西应该是上帝的话语（应该是这么说没错吧？）而不是你的，而我们没有想了解上帝对我们这么看（因为离我们太远我们够不着），而只是想了解你们怎么看，所以能否请你坦诚的把你自己的想法说出来呢？即使是你真的认为不信者很可怜或怎么样，我们也可以理解，但请别用上帝的话语当成你自己的来回答这些问题好吗？我和楼主有同样的好奇，基督徒到底怎样看待一般人的？

purifiedmind

以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。
3 I! M& F( O" {8 X
但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都已顯現出為神者的專橫。『神愛世人』的『人』好像不是指全人類，對所謂能被救贖的人好像有了分別心，不是單純的平等。

木野

原帖由 爱城闲人 于 2009-4-13 08:07 PM 发表
) r! S, D; P' ^! b& N4 }+ t谢谢。
8 f+ |! b( m+ Y2 J9 d不过我不觉得不合理。

5 `5 t3 I  u$ n- N, v! L
4 T2 e) L  n5 P8 T$ Q" h所以你认为世界四分之一的人（基督徒）都是做出了正确选择的幸运人，而剩下四分之三都是傻瓜，这点很合理？
0 J! @; P6 ~* K" s那我不说什么了……

木野

原帖由 micher 于 2009-4-13 08:11 PM 发表
/ Y5 Q2 A! B2 q' G0 o7 @

: a; Z& k* m% r$ g: L% O% n      你认为你有这个弱点吗？

2 l) b' l5 Z# D) v
我这个弱点特别特别明显，而且害我好几次了……所以现在我尽可能地不随便放置信仰（既然一旦决定了站哪队就会变得盲目，那么干脆就不要站队），尽管如此，我还是经常被这种心理误导……
9 N; ]  q6 [( W6 Y" n这就是我在信仰问题上至今也没绝对地对有神没神、有什么样的神这类问题有个明确地观点的原因

木野

原帖由 不信徒 于 2009-4-14 10:44 PM 发表
6 k0 _5 v( b$ j0 b, s9 G
自信也算是弱点？ 如此说来在这一点上中国人要比老外强，因为中国人在这里总是不自信。

从进化论角度讲，这是让人们能迅速、有效率地接收周围环境信息而养成的习惯……
# n- v, c' c* k! U  A. U" n5 w中国人也有弱点，现在传统中国人普遍相信轮回，你要是告诉他们不可能，他们也不会接受。
而且这个弱点也会表现在其他方面……比如你朋友告诉你某某明星结婚了（这一类消息），你就会下意识地把它当成客观事实，而不会去想要查证（除非你特喜欢那明星或对这种事特感兴趣）。所谓流言蜚语也是这样产生的……
0 c/ I+ w1 P7 F) O所以这种“自信”应该说必不可少，但也算是弱点。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 04:58 PM 发表
1 e* }4 v7 q) Q9 f( Q$ z

哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
% A# ?5 [( D& j' m; n19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？ ...

如果您一定要引用经文，那我只能猜了……
' c' d8 g" l' [! Z; [1 x是说这四分之一的人都是“废弃聪明”但是幸运地被神拣选的人？
8 \8 |" Q8 _4 m( M所以剩下四分之三就是……要么仍自作聪明，要么somehow没被神拣选的可怜人？

Lazycat

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-19 00:26 发表
以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。

但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都 ...

; l! t$ f  V% h; }其实问题本身只是想了解作为基督徒的个人，他们个人的看法。就算都是基督徒，每个人对圣经的理解，对世界的看法，及对异教评价都会不同，所以对于个人而言，只回答自己怎么看待这些问题足以，就算谁想代表所有基督徒回答，他也没这个资格不是吗？所以没必要那么郑重其事的。
为什么就不能实在的说一句：我是这么认为的。。。。？又不是考试又不是辩论，只是探讨，没有对与错的纠纷，有什么不能说出来的呢？

[ 本帖最后由 Lazycat 于 2009-4-19 18:21 编辑 ]

木野

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-19 01:26 AM 发表
以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。
* a$ O2 x) L# H, u7 U* Q
+ g! H: E" k# D: p% F2 e但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都 ...

+ Q1 u7 e5 g- V! m1 [" z6 x
9 A% W& o# ~  b3 p我不是反对引用经文……
但经文就算再有理，也不是随便找句话就能回答随便一个问题的。
为什么不先陈述一下自己的观点，然后再用经文back up？
* ]) H, q4 w- X9 O再说了，经文说“你们应当”如何如何，并不表示基督徒就真的做到了啊。我是想知道基督徒怎么想，而不是“应该”怎么想。

高潮

原帖由 Lazycat 于 2009-4-19 19:18 发表

为什么就不能实在的说一句：我是这么认为的。。。。？又不是考试又不是辩论，只是探讨，没有对与错的纠纷，有什么不能说出来的呢？

那就叫虚伪，他们根本不敢去想这些问题，宁可用掩耳盗铃的方法去自欺欺人~
说到底就是一种内心深处的恐惧，害怕有一天发现他们所信仰的神竟然是假的，这是他们无法受的，也无法想象没有神的生活会如何，
7 g0 b: O5 E7 `: t, t每个基督徒和所有“兄弟姐妹”的关系，和他们的所有精神生活瞬间土崩瓦解，这是一种怎样的惨绝人环的状况呀~
- l; v8 z- p2 l/ V- u" y

企鹅

没问题，就象XX主义这个天堂和毛神仙倒了，中国人要么没信仰，要么信了别的神，一样还活着。

; A2 s8 l* e! p: K$ I) x+ P7 v& S

原帖由 高潮 于 2009-4-19 19:57 发表
9 U+ f. {) I& t4 A
5 D) j6 e1 F- ^# V6 `8 E/ ?0 _
那就叫虚伪，他们根本不敢去想这些问题，宁可用掩耳盗铃的方法去自欺欺人~
8 |/ u. i0 p; ]$ S. |( Y4 f说到底就是一种内心深处的恐惧，害怕有一天发现他们所信仰的神竟然是假的，这是他们无法受的，也无法想象没有神的生活会如何，
$ @6 V3 p" x; }  r5 x0 W3 _每个基 ...

高潮

原帖由 企鹅 于 2009-4-20 07:08 发表
+ z; t/ q, r! x没问题，就象XX主义这个天堂和毛神仙倒了，中国人要么没信仰，要么信了别的神，一样还活着。

; e' z3 E/ @6 N7 b' w9 `对一般人是这样，
但对于那些职业传道人（神棍），如果别人没了信仰，他们就会失业，如果越多人信教，他们的生意就越好，
所以即使他们其实不信真的有那个神，即使他们知道圣经是错的，但为了职业的需要，神棍们也会继续昧着良心去骗人，他们通常的手法就是恐吓+利诱~

purifiedmind

原帖由 高潮 于 2009-4-21 17:35 发表
9 K9 i6 w* q9 b( k. `- [9 O
% E8 l: ~- m+ W: {! P) j! g8 u对一般人是这样，
' g! a- t8 ?- Z# ]! W6 W+ w但对于那些职业传道人（神棍），如果别人没了信仰，他们就会失业，如果越多人信教，他们的生意就越好，
所以即使他们其实不信真的有那个神，即使他们知道圣经是错的，但为了职业的需要，神棍们 ...

1 x5 G( B% R; U9 L. i7 o/ \% u
高潮，請恕直言。言論好像偏激了些。

- y3 o+ r0 |# H3 m8 ?/ Q$ w6 n以事論事，有些我所認識的神職人員，是非常虔誠的，他們是真心真意去奉獻自己給神，亦十分有學識和深度，為人亦十分有禮貌和謙虛。其實『神學』課程中，有一科「護教學」，可以參考，可以解釋一些你的問號。
+ {" p$ h7 l! J! ~6 d+ ]) o) Y
我本身對佛學有偏愛，如異鄉遊子所言，佛學之博大精深，一碰上後便不願離棄。我仍深信，十多年前，我由基督教轉到佛教去是走對了路，因為我是一個喜歡尋根究底的，要找尋真理。

高潮

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-22 00:16 发表
0 g6 `* x2 H# M: M

7 A1 Q* S7 R* ^! L6 N高潮，請恕直言。言論好像偏激了些。

以事論事，有些我所認識的神職人員，是非常虔誠的，他們是真心真意去奉獻自己給神，亦十分有學識和深度，為人亦十分有禮貌和謙虛。其實『神學』課程中，有一科「護教學」 ...

偶不认为自己偏激，基督徒一直不肯对39楼的问题说出自己的看法，你认为他们在想什么东西？
/ C- h0 j: ]$ W) u9 o至少，这里的基督徒欠缺真诚，也许事实上，这句评语已经大大高估他们了~
# [( e1 H, v5 {- D- V0 u. j& L
- r, F% P) o. [7 N1 o& T  b: D6 w[ 本帖最后由 高潮 于 2009-4-22 00:34 编辑 ]

木野

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-22 12:16 AM 发表
, _2 w; O. s: l7 q: N

' `1 C4 J' g8 t1 H我本身對佛學有偏愛，如異鄉遊子所言，佛學之博大精深，一碰上後便不願離棄。我仍深信，十多年前，我由基督教轉到佛教去是走對了路，因為我是一個喜歡尋根究底的，要找尋真理。

3 [" ~; g4 `6 g
/ J/ n3 {6 s, N( |我并不反佛教(我其实不反任何宗教)..
但还是想说..如果真的是"找寻真理",那么"转到佛教"就不能这么肯定地说是一条对的路.
1 k5 p/ h3 Y; T- n  r4 ?1 h"一碰上后便不愿离弃"并不代表什么..说句难听的话,毒品一碰之后更不愿离弃..
+ }5 w6 ^) j" S+ N: m4 o至于博大精深..世界上太多太多的事情都博大精深了.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-22 00:33 发表
( d- o( C9 K+ L. ^! q5 j2 @  f
至少，这里的基督徒欠缺真诚。。。

5 ]+ `) u8 N+ s& N# T/ k我想，在这里缺乏真诚的应该是你。我想在这里的人应该都上个学吧，哪一个老师曾经教导我们求问的时候应该像你这样问问题呢？再说了，对你提出的问题，答案基本上都给你，你认真想过吗？还是你已经持定自己的看法而专好问难呢？

就是耶稣在世的时候，很多人来问他问题，有时候耶稣不回答他们，有时候耶稣的回答在人看来答非所问，但是耶稣知道人的心，知道什么是对人最好的。

约翰福音 2:24  耶稣却不将自己交托他们；因为他知道万人，25  也用不著谁见证人怎样，因他知道人心里所存的。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-22 16:46 发表

9 `, t3 B& w/ R' _$ }$ N我想，在这里缺乏真诚的应该是你。我想在这里的人应该都上个学吧，哪一个老师曾经教导我们求问的时候应该像你这样问问题呢？再说了，对你提出的问题，答案基本上都给你，你认真想过吗？还是你已经持定自己的看法而 ...

0 a0 K8 d% I7 h" r" L' s& }原来你是个真诚的人呀，是偶错怪你了~
你回答了偶的问题了吗？偶怎么没有看到？
3 W" J5 {. Z) s5 I' I偶现在再问你一次，你是否支持耶和华把拜别神的异教徒（比如佛教徒、伊斯兰教徒）“灭绝”、“治死”？异教徒是否该死？
1 b5 Q2 L/ t2 {* S(温馨提示：请你别再搬弄经文了，偶问的是你自己的主观看法，与圣经无关,你只需回答“支持”或“不支持”就行了~~)

爱城闲人

原帖由 木野 于 2009-4-19 18:04 发表


所以你认为世界四分之一的人（基督徒）都是做出了正确选择的幸运人，而剩下四分之三都是傻瓜，这点很合理？
那我不说什么了……

* {! L3 n7 k7 {- @4 o$ Q1） “傻瓜”不准确，在你的句型中应该用“聪明人”。
2） 你不觉得很多人认为我们在这里讨论这些问题很傻吗？

高潮

Onesimus1970怎么不回答85楼的问题？是不会？不敢？不愿？

爱城闲人

神的名字对你来说只是个人名，对吗？

purifiedmind

原帖由 木野 于 2009-4-3 21:29 发表
就我個人而言,我不覺得不為上帝殺人是缺乏信仰(或者"軟弱")的表現..當然也不希望所有信仰宗教的都起來互相廝殺,但我隻是好奇,你們是怎麼解決這個紛爭的..?(隻是單純地不去想它?)
6 i7 v! v: R' i3 O. P+ C...

& W0 A- `) k6 X0 {
3 u2 _( {: @; @* Q不是出於聖經的解決方法：

3 j* M  w. z3 c/ ], p! e慈悲沒有敵人，智慧沒有煩惱。
Only an all-embracing mind of gratitude and forbearance can relieve us from a jealous and intolerant mind.

purifiedmind

原帖由 木野 于 2009-4-22 03:35 发表
3 J  X  b& A, j" R我並不反佛教(我其實不反任何宗教)
但還是想說..如果真的是"找尋真理",那麼"轉到佛教"就不能這麼肯定地說是一條對的路
% T- F( G! a& V. W& J3 n% A"一碰上後便不願離棄"並不代表什麼..說句難聽的話,毒品一碰之後更不願離棄..
至於博大精深..世界上太多太多的事情都博大精深了.
7 u7 S9 J; e5 M  T* b, ^& H8 e3 w ...

* Z+ u! X9 i# @6 |7 Z7 }+ }謝謝指出言語上的先病。
, y- w2 \' T5 a, P
信仰是個人之感應，是否一條對路？這便要真正問問自己的心，在過程中學到些什麼，又對自己有什麼改變，是否比未學之前更感清明。

個人認為，以毒品比喻是不洽當的。如果所作之言行都是自己內心的示現，那便要請木野自己審查內心，為何看到「一碰上後便不願離棄」便會聯想到毒品呢？
$ l8 K9 m; D, M) ~. P" m$ h% L
' ~0 k. `% Y# }5 \5 _' d# H我並沒有打算在此推銷佛教，因為『佛度有緣人』，『有緣人』自然會走到佛堂去。佛學是否『博大精深』，我建議閣下可自行查看佛學各類經典，為何佛陀在二千多年前已寫出如此深奧的理論，然後才作出判斷。