问信仰者的问题……

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-4-11 17:43 发表
6 Z+ j' L: _9 _2 B; a

呃..你没懂我的意思..
3 S& p2 ~% ?; d4 d: V5 D我的意思不是问有几个神,而是问既然你们认为只有一个神(就是你们的神),那么为什么其他人会不信呢.
是因为其他人都被撒旦迷惑了,还是大家都是傻瓜?既然出了基督徒以外所有人的信仰都是错的 ...

- `# R. n; e/ B# X; Y) p+ i
6 s1 r' E9 f( i) ^" l, {; e哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
' k. O. _2 n7 J: b19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？神岂不是叫这世上的智慧变成愚拙吗？
21  世人凭自己的智慧，既不认识神，神就乐意用人所当作愚拙的道理，拯救那些信的人；这就是神的智慧了。
22  犹太人是要神迹，希利尼人是求智慧，
8 D7 t# h3 k7 z7 x23  我们却是传钉十字架的基督，在犹太人为绊脚石，在外邦人为愚拙；
7 c! j5 a! r7 m! e% w/ T24  但在那蒙召的，无论是犹太人、希利尼人，基督总为神的能力，神的智慧。
25  因神的愚拙总比人智慧，神的软弱总比人强壮。
26  弟兄们哪，可见你们蒙召的，按著肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多。
: a$ ?) h5 ?4 W( [; P- u: C2 M27  神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
28  神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
29  使一切有血气的，在神面前一个也不能自夸。
+ r* X/ |$ c  R, |' A30  但你们得在基督耶稣里，是本乎神，神又使他成为我们的智慧、公义、圣洁、救赎。
, V& w! W7 x* U) Z31  如经上所记：『夸口的，当指著主夸口。』

高潮

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-14 12:25 发表
$ g6 D" j( S% Y. b6 W5 ~
, |. I: ^$ t; o" ~7 Q  [
# M) W% J, R$ s2 C他們根本不能回答你，因為太難答了。如果是佛教徙，會考慮也不考慮便說：「不會」。

偶是不是太难为他们了？搞得他们狂吃脑白金也想不出怎么回答偶的问题，既不敢反对圣经（怕永生大饼被没收），又不能明目张胆地反人类（怕被偶骂他们没人性），心里那个郁闷呀~

高潮

而且偏偏不能、也不敢说自己很郁闷，表面上还要装出道貌岸然的样子在引经据典，基督徒真是太神奇了~

不信徒

原帖由 木野 于 2009-4-13 19:54 发表


= =意思就是..我们都在逃避这个问题,因为我们无法解释它的不合理性.
人心里有个弱点,就是总觉得自己是对的(包括觉得自己是信仰是对的)..你拿再明显的证据都没多大用,而不合理的问题则会被大家心理上自动忽略..

自信也算是弱点？ 如此说来在这一点上中国人要比老外强，因为中国人在这里总是不自信。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
: a2 N3 |2 f4 t1 M
6 ], {  c6 y8 L( D* A
哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
5 b+ |! q( F# [- J19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
/ L) W! M& a) l! C" W ...

' R& u3 ~5 B" D( d- g. x' }# x上帝只需要傻子？ 天堂里都是白痴？

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
...
* E3 _  T9 q2 C" ~; L; d: o9 e25  因神的愚拙总比人智慧，神的软弱总比人强壮。
...

原来神也有愚拙和软弱!
) o8 T! `* T" F" H' f$ u
3 v2 H' s7 Q6 N7 x& i! F

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
  i  _) V1 h, m2 L% r...
! D) @* n3 y3 l: w1 \% [26  弟兄们哪，可见你们蒙召的，按著肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多
7 ]" M( N% b3 y27  神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
3 {4 H8 `: W0 q0 Z' s3 \28  神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
...

3 K! K/ P, a, q( ~/ D

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-7 17:45 发表
! R! s0 c( E* x6 d1 C
) O9 Z6 D+ h$ k6 I6 k) d请你明解表态，你是否支持把祭祀别神的人“灭绝”、“治死”或“剪除”？

6 n$ t" J8 Y3 A
约翰福音 8:7  他们还是不住的问他，耶稣就直起腰来，对他们说：「你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打他。」

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-15 16:58 发表

; O/ P# g8 U, x0 M; b7 C
约翰福音 8:7  他们还是不住的问他，耶稣就直起腰来，对他们说：「你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打他。」

* s  e* B: Z& _$ Y3 E6 \5 c  f' @偶不是问你有关耶稣的事，是问你自己的主观立场，是的态度是支持还是反对？不要搬耶稣出来作挡箭牌！

Onesimus1970

耶稣是我的救主，耶稣是我生命的主，我要跟随他。所以看见一个不信耶稣的人，我不会用石头打死他，我要向他传福音，让他信耶稣得救。
, `" d* b4 U% B7 }: t' w: J  P
路加福音 9:55  耶稣转身责备两个门徒，说：「你们的心如何，你们并不知道。
56  人子来不是要灭人的性命，是要救人的性命。」说著就往别的村庄去了。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-16 17:30 发表
% M8 L" J* _) e5 e6 l) s) z2 R2 F耶稣是我的救主，耶稣是我生命的主，我要跟随他。所以看见一个不信耶稣的人，我不会用石头打死他，我要向他传福音，让他信耶稣得救。

& G' c8 G9 i! M7 C1 q+ n: d路加福音 9:55  耶稣转身责备两个门徒，说：「你们的心如何，你们并不知道。
...

/ T- e& F# }: s8 f4 U2 B偶问你是是耶和华所说的话你是否支持，偶猜你还没有胆量去自己用石头砸死异教徒，但如果是耶和华要杀死、灭绝异教徒呢？你是否支持耶和华的这种行为？那些被耶和华灭绝的异教徒是否该死？

Lazycat

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 15:58 发表

6 c- D5 g( V9 m, ?6 G  G
哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
2 T- b7 l* l6 q2 r4 `2 a19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
3 a! o5 [, y! A9 W20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？ ...

我理解楼主问的问题是想问基督徒的，其实这也是大家想知道的问题，就是说基督徒到底是怎样理解和看待那些不信徒的，而你的回答却是引用了很多圣经的东西。
2 K# S8 j" C! d9 i圣经里的东西应该是上帝的话语（应该是这么说没错吧？）而不是你的，而我们没有想了解上帝对我们这么看（因为离我们太远我们够不着），而只是想了解你们怎么看，所以能否请你坦诚的把你自己的想法说出来呢？即使是你真的认为不信者很可怜或怎么样，我们也可以理解，但请别用上帝的话语当成你自己的来回答这些问题好吗？我和楼主有同样的好奇，基督徒到底怎样看待一般人的？

purifiedmind

以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。

但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都已顯現出為神者的專橫。『神愛世人』的『人』好像不是指全人類，對所謂能被救贖的人好像有了分別心，不是單純的平等。

木野

原帖由 爱城闲人 于 2009-4-13 08:07 PM 发表
谢谢。
8 J* }3 E: q2 c  n; p不过我不觉得不合理。

/ k0 o0 H1 L9 e+ I2 Q3 v8 n
1 b4 J1 ~" u& }所以你认为世界四分之一的人（基督徒）都是做出了正确选择的幸运人，而剩下四分之三都是傻瓜，这点很合理？
. o) T! Q; X; T  h/ z那我不说什么了……

木野

原帖由 micher 于 2009-4-13 08:11 PM 发表

9 N7 _& X# M/ y1 d
      你认为你有这个弱点吗？

我这个弱点特别特别明显，而且害我好几次了……所以现在我尽可能地不随便放置信仰（既然一旦决定了站哪队就会变得盲目，那么干脆就不要站队），尽管如此，我还是经常被这种心理误导……
这就是我在信仰问题上至今也没绝对地对有神没神、有什么样的神这类问题有个明确地观点的原因

木野

原帖由 不信徒 于 2009-4-14 10:44 PM 发表

/ o: D( U: E4 B自信也算是弱点？ 如此说来在这一点上中国人要比老外强，因为中国人在这里总是不自信。

1 I: p- I$ x+ w5 v' J4 F  B! j+ y
从进化论角度讲，这是让人们能迅速、有效率地接收周围环境信息而养成的习惯……
' k# p/ S% n2 i中国人也有弱点，现在传统中国人普遍相信轮回，你要是告诉他们不可能，他们也不会接受。
3 W$ L; M& e) t4 v4 A" w+ W9 U而且这个弱点也会表现在其他方面……比如你朋友告诉你某某明星结婚了（这一类消息），你就会下意识地把它当成客观事实，而不会去想要查证（除非你特喜欢那明星或对这种事特感兴趣）。所谓流言蜚语也是这样产生的……
所以这种“自信”应该说必不可少，但也算是弱点。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 04:58 PM 发表
9 }9 a6 \+ r$ A( H# ?! ]

- I  _7 W1 M. [6 l2 s哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？ ...

  q0 ?/ f1 R( s+ T: g
如果您一定要引用经文，那我只能猜了……
是说这四分之一的人都是“废弃聪明”但是幸运地被神拣选的人？
. @: E, z  J% O所以剩下四分之三就是……要么仍自作聪明，要么somehow没被神拣选的可怜人？

Lazycat

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-19 00:26 发表
以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。
/ l9 g( B7 p, n' q$ V$ y. G! P# ]1 |
但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都 ...

其实问题本身只是想了解作为基督徒的个人，他们个人的看法。就算都是基督徒，每个人对圣经的理解，对世界的看法，及对异教评价都会不同，所以对于个人而言，只回答自己怎么看待这些问题足以，就算谁想代表所有基督徒回答，他也没这个资格不是吗？所以没必要那么郑重其事的。
为什么就不能实在的说一句：我是这么认为的。。。。？又不是考试又不是辩论，只是探讨，没有对与错的纠纷，有什么不能说出来的呢？
0 T4 H2 T2 n/ S# v8 [% l
[ 本帖最后由 Lazycat 于 2009-4-19 18:21 编辑 ]

木野

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-19 01:26 AM 发表
" ?5 z: X4 d; Z5 M8 t0 E& Y- W/ G以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。

但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都 ...

我不是反对引用经文……
; B  g6 `3 v# f# C但经文就算再有理，也不是随便找句话就能回答随便一个问题的。
为什么不先陈述一下自己的观点，然后再用经文back up？
) P- m7 G/ w4 N) t再说了，经文说“你们应当”如何如何，并不表示基督徒就真的做到了啊。我是想知道基督徒怎么想，而不是“应该”怎么想。

高潮

原帖由 Lazycat 于 2009-4-19 19:18 发表
) h! d1 }/ H) i. ]
, {  d1 g  y6 I, y! h为什么就不能实在的说一句：我是这么认为的。。。。？又不是考试又不是辩论，只是探讨，没有对与错的纠纷，有什么不能说出来的呢？

* M0 B; \* L+ p, ?4 `; X
1 J- I  D" e9 c" R那就叫虚伪，他们根本不敢去想这些问题，宁可用掩耳盗铃的方法去自欺欺人~
& ]( z' j5 ?. E7 G8 a9 R- l( o说到底就是一种内心深处的恐惧，害怕有一天发现他们所信仰的神竟然是假的，这是他们无法受的，也无法想象没有神的生活会如何，
" F" W; c6 c5 m1 f4 c/ A每个基督徒和所有“兄弟姐妹”的关系，和他们的所有精神生活瞬间土崩瓦解，这是一种怎样的惨绝人环的状况呀~

企鹅

没问题，就象XX主义这个天堂和毛神仙倒了，中国人要么没信仰，要么信了别的神，一样还活着。
1 ^2 ~. t. ~1 j

原帖由 高潮 于 2009-4-19 19:57 发表


# f! u+ b  ~# H那就叫虚伪，他们根本不敢去想这些问题，宁可用掩耳盗铃的方法去自欺欺人~
  B6 B; w8 p* c2 E* J说到底就是一种内心深处的恐惧，害怕有一天发现他们所信仰的神竟然是假的，这是他们无法受的，也无法想象没有神的生活会如何，
8 a3 Z3 P- I9 B7 P每个基 ...

高潮

原帖由 企鹅 于 2009-4-20 07:08 发表
没问题，就象XX主义这个天堂和毛神仙倒了，中国人要么没信仰，要么信了别的神，一样还活着。
) y  ~) N, ]; B+ j, e- e8 v

  i# J8 n- ]( t* ]- U, n) U5 V对一般人是这样，
但对于那些职业传道人（神棍），如果别人没了信仰，他们就会失业，如果越多人信教，他们的生意就越好，
) L6 ~% d) R' G( K. n0 I所以即使他们其实不信真的有那个神，即使他们知道圣经是错的，但为了职业的需要，神棍们也会继续昧着良心去骗人，他们通常的手法就是恐吓+利诱~

purifiedmind

原帖由 高潮 于 2009-4-21 17:35 发表

% y3 m# e" x% |3 R8 P% W# o对一般人是这样，
+ F' Q2 N$ s* @) L& i6 P但对于那些职业传道人（神棍），如果别人没了信仰，他们就会失业，如果越多人信教，他们的生意就越好，
: m- O, J  P6 }: o5 A# W所以即使他们其实不信真的有那个神，即使他们知道圣经是错的，但为了职业的需要，神棍们 ...

! p1 N4 w$ _5 R4 ~" E% s- F5 X5 c高潮，請恕直言。言論好像偏激了些。
9 z! P1 X9 |* a9 s
以事論事，有些我所認識的神職人員，是非常虔誠的，他們是真心真意去奉獻自己給神，亦十分有學識和深度，為人亦十分有禮貌和謙虛。其實『神學』課程中，有一科「護教學」，可以參考，可以解釋一些你的問號。

我本身對佛學有偏愛，如異鄉遊子所言，佛學之博大精深，一碰上後便不願離棄。我仍深信，十多年前，我由基督教轉到佛教去是走對了路，因為我是一個喜歡尋根究底的，要找尋真理。

高潮

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-22 00:16 发表

! |6 j" N9 ]" [' E2 w) y5 Q
8 b* l( H/ z) r2 z# e9 H- ]高潮，請恕直言。言論好像偏激了些。
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以事論事，有些我所認識的神職人員，是非常虔誠的，他們是真心真意去奉獻自己給神，亦十分有學識和深度，為人亦十分有禮貌和謙虛。其實『神學』課程中，有一科「護教學」 ...

偶不认为自己偏激，基督徒一直不肯对39楼的问题说出自己的看法，你认为他们在想什么东西？
  P2 Z/ u6 z" P至少，这里的基督徒欠缺真诚，也许事实上，这句评语已经大大高估他们了~
4 u( @7 Q8 c6 h( q
% _5 v6 k0 x# c[ 本帖最后由 高潮 于 2009-4-22 00:34 编辑 ]

木野

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-22 12:16 AM 发表
. Q9 k& Q. W' f6 m+ L3 d/ D
% n8 N1 @# u& K0 Y) c! u0 d
( B0 b% h4 j  n# F- `1 x  I" C我本身對佛學有偏愛，如異鄉遊子所言，佛學之博大精深，一碰上後便不願離棄。我仍深信，十多年前，我由基督教轉到佛教去是走對了路，因為我是一個喜歡尋根究底的，要找尋真理。

我并不反佛教(我其实不反任何宗教)..
$ [- `/ ^* m# ^1 G, [但还是想说..如果真的是"找寻真理",那么"转到佛教"就不能这么肯定地说是一条对的路.
"一碰上后便不愿离弃"并不代表什么..说句难听的话,毒品一碰之后更不愿离弃..
至于博大精深..世界上太多太多的事情都博大精深了.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-22 00:33 发表
) Z6 |- u7 S) B! |( N  I: Z
: h' ^2 z% ]: w5 Y. Q* J% y至少，这里的基督徒欠缺真诚。。。

我想，在这里缺乏真诚的应该是你。我想在这里的人应该都上个学吧，哪一个老师曾经教导我们求问的时候应该像你这样问问题呢？再说了，对你提出的问题，答案基本上都给你，你认真想过吗？还是你已经持定自己的看法而专好问难呢？

就是耶稣在世的时候，很多人来问他问题，有时候耶稣不回答他们，有时候耶稣的回答在人看来答非所问，但是耶稣知道人的心，知道什么是对人最好的。

约翰福音 2:24  耶稣却不将自己交托他们；因为他知道万人，25  也用不著谁见证人怎样，因他知道人心里所存的。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-22 16:46 发表

我想，在这里缺乏真诚的应该是你。我想在这里的人应该都上个学吧，哪一个老师曾经教导我们求问的时候应该像你这样问问题呢？再说了，对你提出的问题，答案基本上都给你，你认真想过吗？还是你已经持定自己的看法而 ...

9 f; E  M$ l/ B- o( O5 C原来你是个真诚的人呀，是偶错怪你了~
你回答了偶的问题了吗？偶怎么没有看到？
& j  U5 ^9 R7 ~0 M8 _- s偶现在再问你一次，你是否支持耶和华把拜别神的异教徒（比如佛教徒、伊斯兰教徒）“灭绝”、“治死”？异教徒是否该死？
* h5 l) R* `9 ~6 e% g& u- c(温馨提示：请你别再搬弄经文了，偶问的是你自己的主观看法，与圣经无关,你只需回答“支持”或“不支持”就行了~~)

爱城闲人

原帖由 木野 于 2009-4-19 18:04 发表


所以你认为世界四分之一的人（基督徒）都是做出了正确选择的幸运人，而剩下四分之三都是傻瓜，这点很合理？
  c0 D; A1 ?$ a7 G那我不说什么了……

8 E( W8 w6 I2 w1） “傻瓜”不准确，在你的句型中应该用“聪明人”。
2） 你不觉得很多人认为我们在这里讨论这些问题很傻吗？

高潮

Onesimus1970怎么不回答85楼的问题？是不会？不敢？不愿？

爱城闲人

神的名字对你来说只是个人名，对吗？

purifiedmind

原帖由 木野 于 2009-4-3 21:29 发表
+ H; g- x( X# {) u. V5 l就我個人而言,我不覺得不為上帝殺人是缺乏信仰(或者"軟弱")的表現..當然也不希望所有信仰宗教的都起來互相廝殺,但我隻是好奇,你們是怎麼解決這個紛爭的..?(隻是單純地不去想它?)
...

' M2 r3 z0 \8 M: f: h/ o
不是出於聖經的解決方法：
+ R( z* s" l2 ?1 S7 r) ?
$ B& A+ u1 R! c: v' d. H慈悲沒有敵人，智慧沒有煩惱。
Only an all-embracing mind of gratitude and forbearance can relieve us from a jealous and intolerant mind.

purifiedmind

原帖由 木野 于 2009-4-22 03:35 发表
; ?# l7 G, S/ j7 g; s我並不反佛教(我其實不反任何宗教)
但還是想說..如果真的是"找尋真理",那麼"轉到佛教"就不能這麼肯定地說是一條對的路
"一碰上後便不願離棄"並不代表什麼..說句難聽的話,毒品一碰之後更不願離棄..
至於博大精深..世界上太多太多的事情都博大精深了.
& C; P( G4 @+ {3 ?, K$ e ...

. |' k. d, [! K# ]謝謝指出言語上的先病。
1 c3 a- j' e% H0 P
信仰是個人之感應，是否一條對路？這便要真正問問自己的心，在過程中學到些什麼，又對自己有什麼改變，是否比未學之前更感清明。
' ]' l8 R) m$ e) d
個人認為，以毒品比喻是不洽當的。如果所作之言行都是自己內心的示現，那便要請木野自己審查內心，為何看到「一碰上後便不願離棄」便會聯想到毒品呢？
- w2 @% W! R. U+ M/ B! ~9 Z
8 w4 ?4 w! c0 e# [1 s我並沒有打算在此推銷佛教，因為『佛度有緣人』，『有緣人』自然會走到佛堂去。佛學是否『博大精深』，我建議閣下可自行查看佛學各類經典，為何佛陀在二千多年前已寫出如此深奧的理論，然後才作出判斷。