问信仰者的问题……

Onesimus1970 · 发表于 2009-4-14 15:58

原帖由木野于 2009-4-11 17:43 发表
. H' I& K2 `7 ^% G! ^
: P5 I8 }1 ?7 T" F  B
0 y6 [/ e: [- s( D3 h1 h5 |2 w呃..你没懂我的意思.." N: S  y  d$ ], Z# c+ t$ Z
我的意思不是问有几个神,而是问既然你们认为只有一个神(就是你们的神),那么为什么其他人会不信呢.! i$ c+ F# [. r- n  V
是因为其他人都被撒旦迷惑了,还是大家都是傻瓜?既然出了基督徒以外所有人的信仰都是错的 ...

哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？神岂不是叫这世上的智慧变成愚拙吗？
21  世人凭自己的智慧，既不认识神，神就乐意用人所当作愚拙的道理，拯救那些信的人；这就是神的智慧了。
22  犹太人是要神迹，希利尼人是求智慧，
23  我们却是传钉十字架的基督，在犹太人为绊脚石，在外邦人为愚拙；
24  但在那蒙召的，无论是犹太人、希利尼人，基督总为神的能力，神的智慧。
25  因神的愚拙总比人智慧，神的软弱总比人强壮。
26  弟兄们哪，可见你们蒙召的，按著肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多。
27  神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
28  神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
29  使一切有血气的，在神面前一个也不能自夸。
30  但你们得在基督耶稣里，是本乎神，神又使他成为我们的智慧、公义、圣洁、救赎。
31  如经上所记：『夸口的，当指著主夸口。』

高潮 · 发表于 2009-4-14 17:02

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-14 12:25 发表 : S7 v+ L# K( Q

2 x$ x, P; R, A
6 v" e0 f v0 y+ @7 ~/ F/ k他們根本不能回答你，因為太難答了。如果是佛教徙，會考慮也不考慮便說：「不會」。

偶是不是太难为他们了？搞得他们狂吃脑白金也想不出怎么回答偶的问题，既不敢反对圣经（怕永生大饼被没收），又不能明目张胆地反人类（怕被偶骂他们没人性），心里那个郁闷呀~

高潮 · 发表于 2009-4-14 17:07

而且偏偏不能、也不敢说自己很郁闷，表面上还要装出道貌岸然的样子在引经据典，基督徒真是太神奇了~

不信徒 · 发表于 2009-4-14 21:44

原帖由木野于 2009-4-13 19:54 发表 9 Z. y( Z H! x- {& y

8 V9 q5 y; ~' C
, D0 Z$ S! F$ Y. y* T) m2 m- E= =意思就是..我们都在逃避这个问题,因为我们无法解释它的不合理性.
) Z( D- h: Z- ^- U: r人心里有个弱点,就是总觉得自己是对的(包括觉得自己是信仰是对的)..你拿再明显的证据都没多大用,而不合理的问题则会被大家心理上自动忽略..

自信也算是弱点？

如此说来在这一点上中国人要比老外强，因为中国人在这里总是不自信。

不信徒 · 发表于 2009-4-14 22:01

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表   W0 W1 H! i2 D5 K- x3 q$ v
' ^( N0 a! [" U* [( P
6 j+ e: S, k& x- O$ P0 w$ _
哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。8 v2 V* H8 U: R6 k9 e5 ]" X+ L0 Y
19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。; F$ g% a% h, D: {/ l1 K
...

上帝只需要傻子？

天堂里都是白痴？

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
/ ?6 u/ G+ R$ [...
$ J% H/ d, K. z, i, |7 O6 X25 因神的愚拙总比人智慧，神的软弱总比人强壮。' s$ q6 q8 K, R& @% I) X: h
...

原来神也有愚拙和软弱!

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
! \5 P: Y9 Z! ~2 G4 ~& Y0 b...
' d$ Y$ x8 m# R: Z; G26  弟兄们哪，可见你们蒙召的，按著肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多
1 Q1 I" ^5 e7 Q27  神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。0 ]4 }% N& e6 Y3 b( _
28  神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。  D% ^8 \  b; n& j1 R, ?
...

Onesimus1970 · 发表于 2009-4-15 15:58

原帖由高潮于 2009-4-7 17:45 发表 M; r7 f" ?7 b
/ u3 t; V0 Z: v. K) h- B" G( o& e
请你明解表态，你是否支持把祭祀别神的人“灭绝”、“治死”或“剪除”？

约翰福音 8:7 他们还是不住的问他，耶稣就直起腰来，对他们说：「你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打他。」

高潮 · 发表于 2009-4-15 19:53

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-15 16:58 发表 ! N1 e% W0 D9 y

6 F) ^1 O, e7 [8 q' T- H
9 e: Y8 A/ c# {! m" d约翰福音 8:7 他们还是不住的问他，耶稣就直起腰来，对他们说：「你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打他。」

偶不是问你有关耶稣的事，是问你自己的主观立场，是的态度是支持还是反对？不要搬耶稣出来作挡箭牌！

Onesimus1970 · 发表于 2009-4-16 16:30

耶稣是我的救主，耶稣是我生命的主，我要跟随他。所以看见一个不信耶稣的人，我不会用石头打死他，我要向他传福音，让他信耶稣得救。

路加福音 9:55 耶稣转身责备两个门徒，说：「你们的心如何，你们并不知道。
56 人子来不是要灭人的性命，是要救人的性命。」说著就往别的村庄去了。

高潮 · 发表于 2009-4-16 20:22

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-16 17:30 发表 " q7 L0 _8 ^7 _6 b
耶稣是我的救主，耶稣是我生命的主，我要跟随他。所以看见一个不信耶稣的人，我不会用石头打死他，我要向他传福音，让他信耶稣得救。3 q+ p) S+ S2 O8 k( t' Z# @
$ U' h8 r7 W$ K/ ?" c
路加福音 9:55 耶稣转身责备两个门徒，说：「你们的心如何，你们并不知道。, Z& l: A& w9 o. ~' ]0 h& m4 Q, E# \
...

偶问你是是耶和华所说的话你是否支持，偶猜你还没有胆量去自己用石头砸死异教徒，但如果是耶和华要杀死、灭绝异教徒呢？你是否支持耶和华的这种行为？那些被耶和华灭绝的异教徒是否该死？

Lazycat · 发表于 2009-4-16 21:51

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 15:58 发表 ( v" }+ ~6 r1 g6 v7 W3 _1 F
) p( ?* |8 |3 ?

; r$ ~) A6 B- b哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
) k( x6 ?2 k4 n19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。4 o6 P! j: W9 o6 r/ I
20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？ ...

我理解楼主问的问题是想问基督徒的，其实这也是大家想知道的问题，就是说基督徒到底是怎样理解和看待那些不信徒的，而你的回答却是引用了很多圣经的东西。
圣经里的东西应该是上帝的话语（应该是这么说没错吧？）而不是你的，而我们没有想了解上帝对我们这么看（因为离我们太远我们够不着），而只是想了解你们怎么看，所以能否请你坦诚的把你自己的想法说出来呢？即使是你真的认为不信者很可怜或怎么样，我们也可以理解，但请别用上帝的话语当成你自己的来回答这些问题好吗？我和楼主有同样的好奇，基督徒到底怎样看待一般人的？

purifiedmind · 发表于 2009-4-19 00:26

以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。

但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都已顯現出為神者的專橫。『神愛世人』的『人』好像不是指全人類，對所謂能被救贖的人好像有了分別心，不是單純的平等。

木野 · 发表于 2009-4-19 17:04

原帖由 爱城闲人 于 2009-4-13 08:07 PM 发表
. X3 E, ]( k3 n ]: F谢谢。: n6 X: P4 u8 \2 z6 H7 s& y
不过我不觉得不合理。

所以你认为世界四分之一的人（基督徒）都是做出了正确选择的幸运人，而剩下四分之三都是傻瓜，这点很合理？
那我不说什么了……

木野 · 发表于 2009-4-19 17:07

原帖由 micher 于 2009-4-13 08:11 PM 发表 # g: s7 P, y8 B0 r2 S3 L0 g+ P" w
$ C* \* }$ {$ x

; F; b1 d+ H) W5 _6 v4 R 你认为你有这个弱点吗？

我这个弱点特别特别明显，而且害我好几次了……所以现在我尽可能地不随便放置信仰（既然一旦决定了站哪队就会变得盲目，那么干脆就不要站队），尽管如此，我还是经常被这种心理误导……
这就是我在信仰问题上至今也没绝对地对有神没神、有什么样的神这类问题有个明确地观点的原因

木野 · 发表于 2009-4-19 17:10

原帖由 不信徒 于 2009-4-14 10:44 PM 发表 ) p- f9 |3 Q Q( J- N$ ]
- |3 x3 _$ K* _% w( m1 C
自信也算是弱点？如此说来在这一点上中国人要比老外强，因为中国人在这里总是不自信。

从进化论角度讲，这是让人们能迅速、有效率地接收周围环境信息而养成的习惯……
中国人也有弱点，现在传统中国人普遍相信轮回，你要是告诉他们不可能，他们也不会接受。
而且这个弱点也会表现在其他方面……比如你朋友告诉你某某明星结婚了（这一类消息），你就会下意识地把它当成客观事实，而不会去想要查证（除非你特喜欢那明星或对这种事特感兴趣）。所谓流言蜚语也是这样产生的……
所以这种“自信”应该说必不可少，但也算是弱点。

木野 · 发表于 2009-4-19 17:13

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 04:58 PM 发表
  r' C3 l4 j: d& g9 P* z, h) K
4 }, ?: A6 k5 a5 u7 ?0 v) u* J$ G9 F3 E
哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
  C" J) ^- n! h) B1 K) }19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。' M! _% a3 X& n8 M; |: p# d5 v
20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？ ...

如果您一定要引用经文，那我只能猜了……
是说这四分之一的人都是“废弃聪明”但是幸运地被神拣选的人？
所以剩下四分之三就是……要么仍自作聪明，要么somehow没被神拣选的可怜人？

Lazycat · 发表于 2009-4-19 18:18

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-19 00:26 发表
4 v2 D' s! n! h6 a; x. x% m I# B3 @以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。! e& g% F1 k) f, i' { |) ?

. O6 o' t2 g U( p' v但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都 ...

其实问题本身只是想了解作为基督徒的个人，他们个人的看法。就算都是基督徒，每个人对圣经的理解，对世界的看法，及对异教评价都会不同，所以对于个人而言，只回答自己怎么看待这些问题足以，就算谁想代表所有基督徒回答，他也没这个资格不是吗？所以没必要那么郑重其事的。
为什么就不能实在的说一句：我是这么认为的。。。。？又不是考试又不是辩论，只是探讨，没有对与错的纠纷，有什么不能说出来的呢？

[ 本帖最后由 Lazycat 于 2009-4-19 18:21 编辑 ]

木野 · 发表于 2009-4-19 18:52

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-19 01:26 AM 发表
; c( X9 n1 W9 d: _( F3 q1 h. N0 c& L$ Y以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。
+ h, [) V5 `) W) c% b5 [/ L" T
5 q/ I2 c7 V) N) }但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都 ...

我不是反对引用经文……
但经文就算再有理，也不是随便找句话就能回答随便一个问题的。
为什么不先陈述一下自己的观点，然后再用经文back up？
再说了，经文说“你们应当”如何如何，并不表示基督徒就真的做到了啊。我是想知道基督徒怎么想，而不是“应该”怎么想。

高潮 · 发表于 2009-4-19 18:57

原帖由 Lazycat 于 2009-4-19 19:18 发表 % t, P% x. e0 \) e0 o0 ]/ o

* v, }6 ^/ ]$ ^' `8 G为什么就不能实在的说一句：我是这么认为的。。。。？又不是考试又不是辩论，只是探讨，没有对与错的纠纷，有什么不能说出来的呢？

那就叫虚伪，他们根本不敢去想这些问题，宁可用掩耳盗铃的方法去自欺欺人~
说到底就是一种内心深处的恐惧，害怕有一天发现他们所信仰的神竟然是假的，这是他们无法受的，也无法想象没有神的生活会如何，
每个基督徒和所有“兄弟姐妹”的关系，和他们的所有精神生活瞬间土崩瓦解，这是一种怎样的惨绝人环的状况呀~

企鹅 · 发表于 2009-4-20 06:08

没问题，就象XX主义这个天堂和毛神仙倒了，中国人要么没信仰，要么信了别的神，一样还活着。

原帖由高潮于 2009-4-19 19:57 发表
, d4 A" ^0 d0 {( Q5 E! g; ]# x3 e4 j0 L) z( ~% p

L# r" O- N& |. n4 ^那就叫虚伪，他们根本不敢去想这些问题，宁可用掩耳盗铃的方法去自欺欺人~
0 k) ^% x& A# p* k$ R* G说到底就是一种内心深处的恐惧，害怕有一天发现他们所信仰的神竟然是假的，这是他们无法受的，也无法想象没有神的生活会如何，5 n( t Z: F% _: A# ?1 E
每个基 ...

高潮 · 发表于 2009-4-21 17:35

原帖由企鹅于 2009-4-20 07:08 发表
6 V5 P9 m& k0 p7 v) R# n; A) H: t没问题，就象XX主义这个天堂和毛神仙倒了，中国人要么没信仰，要么信了别的神，一样还活着。: K7 N# V2 ]) g) u: j" b4 p" z+ q

* j7 q5 B4 Z$ z' _7 B

对一般人是这样，
但对于那些职业传道人（神棍），如果别人没了信仰，他们就会失业，如果越多人信教，他们的生意就越好，
所以即使他们其实不信真的有那个神，即使他们知道圣经是错的，但为了职业的需要，神棍们也会继续昧着良心去骗人，他们通常的手法就是恐吓+利诱~

purifiedmind · 发表于 2009-4-21 23:16

原帖由高潮于 2009-4-21 17:35 发表 0 h! S% C$ h" c |6 D

; D" U& g1 M- _对一般人是这样，
( g1 [. u- ^6 J! W2 o但对于那些职业传道人（神棍），如果别人没了信仰，他们就会失业，如果越多人信教，他们的生意就越好，
z: w6 m; w) W R. E所以即使他们其实不信真的有那个神，即使他们知道圣经是错的，但为了职业的需要，神棍们 ...

高潮，請恕直言。言論好像偏激了些。

以事論事，有些我所認識的神職人員，是非常虔誠的，他們是真心真意去奉獻自己給神，亦十分有學識和深度，為人亦十分有禮貌和謙虛。其實『神學』課程中，有一科「護教學」，可以參考，可以解釋一些你的問號。

我本身對佛學有偏愛，如異鄉遊子所言，佛學之博大精深，一碰上後便不願離棄。我仍深信，十多年前，我由基督教轉到佛教去是走對了路，因為我是一個喜歡尋根究底的，要找尋真理。

高潮 · 发表于 2009-4-21 23:33

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-22 00:16 发表
& ~; y' d6 i, `2 O% h- T
0 v) j0 I h) A) T! d: d8 w7 e
5 d& ?4 W s% O: R5 ~3 Y高潮，請恕直言。言論好像偏激了些。
' ~: x- k* B$ P6 @# F* s( T7 W2 T2 G: k3 }4 w
以事論事，有些我所認識的神職人員，是非常虔誠的，他們是真心真意去奉獻自己給神，亦十分有學識和深度，為人亦十分有禮貌和謙虛。其實『神學』課程中，有一科「護教學」 ...

偶不认为自己偏激，基督徒一直不肯对39楼的问题说出自己的看法，你认为他们在想什么东西？
至少，这里的基督徒欠缺真诚，也许事实上，这句评语已经大大高估他们了~

[ 本帖最后由高潮于 2009-4-22 00:34 编辑 ]

木野 · 发表于 2009-4-22 03:35

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-22 12:16 AM 发表 ( T. w- M) ?, R+ R9 P1 {; y" b# {9 p
6 j$ \' b# U3 T0 o

2 y$ Y& f4 i% @8 [% w/ c9 Q我本身對佛學有偏愛，如異鄉遊子所言，佛學之博大精深，一碰上後便不願離棄。我仍深信，十多年前，我由基督教轉到佛教去是走對了路，因為我是一個喜歡尋根究底的，要找尋真理。

我并不反佛教(我其实不反任何宗教)..
但还是想说..如果真的是"找寻真理",那么"转到佛教"就不能这么肯定地说是一条对的路.
"一碰上后便不愿离弃"并不代表什么..说句难听的话,毒品一碰之后更不愿离弃..
至于博大精深..世界上太多太多的事情都博大精深了.

Onesimus1970 · 发表于 2009-4-22 15:46

原帖由高潮于 2009-4-22 00:33 发表
k! a" }, @; U
! w ]6 B% r4 o至少，这里的基督徒欠缺真诚。。。

我想，在这里缺乏真诚的应该是你。我想在这里的人应该都上个学吧，哪一个老师曾经教导我们求问的时候应该像你这样问问题呢？再说了，对你提出的问题，答案基本上都给你，你认真想过吗？还是你已经持定自己的看法而专好问难呢？

就是耶稣在世的时候，很多人来问他问题，有时候耶稣不回答他们，有时候耶稣的回答在人看来答非所问，但是耶稣知道人的心，知道什么是对人最好的。

约翰福音 2:24 耶稣却不将自己交托他们；因为他知道万人，25 也用不著谁见证人怎样，因他知道人心里所存的。

高潮 · 发表于 2009-4-22 16:43

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-22 16:46 发表 & H0 u& M, b' e/ c5 ?9 T
3 F8 S+ h" F1 S9 e0 G! C( S
我想，在这里缺乏真诚的应该是你。我想在这里的人应该都上个学吧，哪一个老师曾经教导我们求问的时候应该像你这样问问题呢？再说了，对你提出的问题，答案基本上都给你，你认真想过吗？还是你已经持定自己的看法而 ...

原来你是个真诚的人呀，是偶错怪你了~
你回答了偶的问题了吗？偶怎么没有看到？
偶现在再问你一次，你是否支持耶和华把拜别神的异教徒（比如佛教徒、伊斯兰教徒）“灭绝”、“治死”？异教徒是否该死？
(温馨提示：请你别再搬弄经文了，偶问的是你自己的主观看法，与圣经无关,你只需回答“支持”或“不支持”就行了~~)

爱城闲人 · 发表于 2009-4-22 19:24

原帖由木野于 2009-4-19 18:04 发表
8 w8 q" P0 H2 n
% K. q) C. i+ V+ m* T2 `/ F
. P( j% H5 @/ f; L: ]& ?所以你认为世界四分之一的人（基督徒）都是做出了正确选择的幸运人，而剩下四分之三都是傻瓜，这点很合理？$ W" n5 l1 y3 U j% N2 s H* M
那我不说什么了……

1） “傻瓜”不准确，在你的句型中应该用“聪明人”。
2）你不觉得很多人认为我们在这里讨论这些问题很傻吗？

高潮 · 发表于 2009-4-23 21:15

Onesimus1970怎么不回答85楼的问题？是不会？不敢？不愿？

爱城闲人 · 发表于 2009-4-24 12:20

神的名字对你来说只是个人名，对吗？

purifiedmind · 发表于 2009-4-24 12:32

原帖由木野于 2009-4-3 21:29 发表 / w! }9 [5 H, r
就我個人而言,我不覺得不為上帝殺人是缺乏信仰(或者"軟弱")的表現..當然也不希望所有信仰宗教的都起來互相廝殺,但我隻是好奇,你們是怎麼解決這個紛爭的..?(隻是單純地不去想它?)/ v% I/ \: Y9 d7 N
...

不是出於聖經的解決方法：

慈悲沒有敵人，智慧沒有煩惱。
Only an all-embracing mind of gratitude and forbearance can relieve us from a jealous and intolerant mind.

purifiedmind · 发表于 2009-4-24 13:06

原帖由木野于 2009-4-22 03:35 发表 ' u, U0 B$ H; Y6 z; X
我並不反佛教(我其實不反任何宗教): G4 K4 n" u8 X5 }4 h$ i
但還是想說..如果真的是"找尋真理",那麼"轉到佛教"就不能這麼肯定地說是一條對的路
2 j3 {7 v2 g, x( j; x"一碰上後便不願離棄"並不代表什麼..說句難聽的話,毒品一碰之後更不願離棄..
# J Y3 D6 V, u/ }至於博大精深..世界上太多太多的事情都博大精深了.
& F) b: n' p# B. ^$ T" [3 Q l2 E ...

謝謝指出言語上的先病。

信仰是個人之感應，是否一條對路？這便要真正問問自己的心，在過程中學到些什麼，又對自己有什麼改變，是否比未學之前更感清明。

個人認為，以毒品比喻是不洽當的。如果所作之言行都是自己內心的示現，那便要請木野自己審查內心，為何看到「一碰上後便不願離棄」便會聯想到毒品呢？

我並沒有打算在此推銷佛教，因為『佛度有緣人』，『有緣人』自然會走到佛堂去。佛學是否『博大精深』，我建議閣下可自行查看佛學各類經典，為何佛陀在二千多年前已寫出如此深奧的理論，然後才作出判斷。

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