问信仰者的问题……

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-4-11 17:43 发表
0 ]- {. P' M! ^: g4 E1 p- X6 ]
- ]4 X) h, P! I9 s* ^% m% N" S+ \7 o
呃..你没懂我的意思..
2 C4 d& {! @2 b& f* V3 t我的意思不是问有几个神,而是问既然你们认为只有一个神(就是你们的神),那么为什么其他人会不信呢.
是因为其他人都被撒旦迷惑了,还是大家都是傻瓜?既然出了基督徒以外所有人的信仰都是错的 ...

; i1 M. @; Z) c- v* \
, |( ], p+ F' b$ y哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
4 O, w0 |! \: i! w1 ^  S; n0 z20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？神岂不是叫这世上的智慧变成愚拙吗？
21  世人凭自己的智慧，既不认识神，神就乐意用人所当作愚拙的道理，拯救那些信的人；这就是神的智慧了。
22  犹太人是要神迹，希利尼人是求智慧，
" A2 I$ m4 Z2 \8 p# `9 D$ x23  我们却是传钉十字架的基督，在犹太人为绊脚石，在外邦人为愚拙；
1 g# B7 f' F8 |1 M! t0 ^* @! V24  但在那蒙召的，无论是犹太人、希利尼人，基督总为神的能力，神的智慧。
/ ^) M! }* a2 ?( j# u8 G: p25  因神的愚拙总比人智慧，神的软弱总比人强壮。
8 [4 X! j3 E3 W9 r26  弟兄们哪，可见你们蒙召的，按著肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多。
27  神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
+ {4 Y& ?$ f: a; Y( ]  h+ \28  神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
29  使一切有血气的，在神面前一个也不能自夸。
( ^+ K* l/ K: z8 o# }30  但你们得在基督耶稣里，是本乎神，神又使他成为我们的智慧、公义、圣洁、救赎。
31  如经上所记：『夸口的，当指著主夸口。』

高潮

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-14 12:25 发表
8 \2 v  F7 m3 G% ~

他們根本不能回答你，因為太難答了。如果是佛教徙，會考慮也不考慮便說：「不會」。

/ x6 Y- ~: t' L偶是不是太难为他们了？搞得他们狂吃脑白金也想不出怎么回答偶的问题，既不敢反对圣经（怕永生大饼被没收），又不能明目张胆地反人类（怕被偶骂他们没人性），心里那个郁闷呀~

高潮

而且偏偏不能、也不敢说自己很郁闷，表面上还要装出道貌岸然的样子在引经据典，基督徒真是太神奇了~

不信徒

原帖由 木野 于 2009-4-13 19:54 发表


. z4 C& N# H& b5 z( H- O& M, y= =意思就是..我们都在逃避这个问题,因为我们无法解释它的不合理性.
人心里有个弱点,就是总觉得自己是对的(包括觉得自己是信仰是对的)..你拿再明显的证据都没多大用,而不合理的问题则会被大家心理上自动忽略..

( }9 ^  t" h$ [  _- M* F自信也算是弱点？ 如此说来在这一点上中国人要比老外强，因为中国人在这里总是不自信。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
6 y* y0 R0 h3 t  k. E( F# N' ]& ]1 u) P

哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
! N- l: i2 O5 p, K8 P0 K& e% q19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
...

% N% E- c0 X& v! Z/ J; [" F上帝只需要傻子？ 天堂里都是白痴？

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
...
  o" O4 F$ i% E; @7 i. u, ^25  因神的愚拙总比人智慧，神的软弱总比人强壮。
...

" J3 ?1 w2 s4 P/ }, Q: z5 E原来神也有愚拙和软弱!
1 v3 D* O" I7 ^9 B1 d. J5 J% x: n- b

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
4 N2 b% Y% |! @# c4 W% u" V...
26  弟兄们哪，可见你们蒙召的，按著肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多
27  神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
28  神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
...

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-7 17:45 发表

6 F# r1 E5 U' R请你明解表态，你是否支持把祭祀别神的人“灭绝”、“治死”或“剪除”？

$ a$ |+ `6 L$ L7 W! P" U
约翰福音 8:7  他们还是不住的问他，耶稣就直起腰来，对他们说：「你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打他。」

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-15 16:58 发表
* @, @8 M* M# F9 a

8 a. ~- j9 @8 S1 \- w+ d! y约翰福音 8:7  他们还是不住的问他，耶稣就直起腰来，对他们说：「你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打他。」

5 |+ {3 ]+ p7 H0 d( O偶不是问你有关耶稣的事，是问你自己的主观立场，是的态度是支持还是反对？不要搬耶稣出来作挡箭牌！

Onesimus1970

耶稣是我的救主，耶稣是我生命的主，我要跟随他。所以看见一个不信耶稣的人，我不会用石头打死他，我要向他传福音，让他信耶稣得救。

; c: x$ e4 |: F+ o路加福音 9:55  耶稣转身责备两个门徒，说：「你们的心如何，你们并不知道。
) g9 \  [/ @, d) t" j56  人子来不是要灭人的性命，是要救人的性命。」说著就往别的村庄去了。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-16 17:30 发表
5 @: f: |  g* e# v耶稣是我的救主，耶稣是我生命的主，我要跟随他。所以看见一个不信耶稣的人，我不会用石头打死他，我要向他传福音，让他信耶稣得救。

$ o0 j; A" |1 t$ O7 h路加福音 9:55  耶稣转身责备两个门徒，说：「你们的心如何，你们并不知道。
...

. D- a' e  H4 X! v' l偶问你是是耶和华所说的话你是否支持，偶猜你还没有胆量去自己用石头砸死异教徒，但如果是耶和华要杀死、灭绝异教徒呢？你是否支持耶和华的这种行为？那些被耶和华灭绝的异教徒是否该死？

Lazycat

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 15:58 发表


哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
1 D8 ~! b# F# |& c; c" f20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？ ...

5 b7 z& h) y! A: E, m我理解楼主问的问题是想问基督徒的，其实这也是大家想知道的问题，就是说基督徒到底是怎样理解和看待那些不信徒的，而你的回答却是引用了很多圣经的东西。
# o; d2 x! ~1 j* y0 L1 m4 G1 I圣经里的东西应该是上帝的话语（应该是这么说没错吧？）而不是你的，而我们没有想了解上帝对我们这么看（因为离我们太远我们够不着），而只是想了解你们怎么看，所以能否请你坦诚的把你自己的想法说出来呢？即使是你真的认为不信者很可怜或怎么样，我们也可以理解，但请别用上帝的话语当成你自己的来回答这些问题好吗？我和楼主有同样的好奇，基督徒到底怎样看待一般人的？

purifiedmind

以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。

( s. V) A8 F& V. ?+ z3 g# {) ]但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都已顯現出為神者的專橫。『神愛世人』的『人』好像不是指全人類，對所謂能被救贖的人好像有了分別心，不是單純的平等。

木野

原帖由 爱城闲人 于 2009-4-13 08:07 PM 发表
谢谢。
不过我不觉得不合理。

8 _; m1 K& [" @/ [
所以你认为世界四分之一的人（基督徒）都是做出了正确选择的幸运人，而剩下四分之三都是傻瓜，这点很合理？
  o  R0 D3 B* w( s5 I3 S那我不说什么了……

木野

原帖由 micher 于 2009-4-13 08:11 PM 发表
2 C. w* |+ ^& E+ P

      你认为你有这个弱点吗？

5 N3 e; k% ~1 g7 M+ G( o' \
我这个弱点特别特别明显，而且害我好几次了……所以现在我尽可能地不随便放置信仰（既然一旦决定了站哪队就会变得盲目，那么干脆就不要站队），尽管如此，我还是经常被这种心理误导……
这就是我在信仰问题上至今也没绝对地对有神没神、有什么样的神这类问题有个明确地观点的原因

木野

原帖由 不信徒 于 2009-4-14 10:44 PM 发表
+ h* \5 d) W, o5 K: q
: \8 L& q5 c8 B' j0 C3 s7 e自信也算是弱点？ 如此说来在这一点上中国人要比老外强，因为中国人在这里总是不自信。

9 _4 m- l+ f" ]2 J! E' r
5 a5 ^6 _6 J( \7 K1 G从进化论角度讲，这是让人们能迅速、有效率地接收周围环境信息而养成的习惯……
中国人也有弱点，现在传统中国人普遍相信轮回，你要是告诉他们不可能，他们也不会接受。
而且这个弱点也会表现在其他方面……比如你朋友告诉你某某明星结婚了（这一类消息），你就会下意识地把它当成客观事实，而不会去想要查证（除非你特喜欢那明星或对这种事特感兴趣）。所谓流言蜚语也是这样产生的……
所以这种“自信”应该说必不可少，但也算是弱点。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 04:58 PM 发表

8 P, L+ b# d+ w
哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
. s' o# i$ Q7 J: v19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
3 r* E1 x9 }6 a" A20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？ ...

8 E8 W; H  @2 u- Y6 Z
8 i0 s; p) t# r& L/ F如果您一定要引用经文，那我只能猜了……
6 }/ M1 F9 s  S: Q+ N$ ?是说这四分之一的人都是“废弃聪明”但是幸运地被神拣选的人？
) H: z7 G+ u1 n2 T4 L. E* Q所以剩下四分之三就是……要么仍自作聪明，要么somehow没被神拣选的可怜人？

Lazycat

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-19 00:26 发表
; I' j6 r4 @6 S, l& Z! a! c以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。
9 o. F& s7 U- W+ v2 ]* e) Z9 E0 `
但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都 ...

% h1 H# s; [. A其实问题本身只是想了解作为基督徒的个人，他们个人的看法。就算都是基督徒，每个人对圣经的理解，对世界的看法，及对异教评价都会不同，所以对于个人而言，只回答自己怎么看待这些问题足以，就算谁想代表所有基督徒回答，他也没这个资格不是吗？所以没必要那么郑重其事的。
为什么就不能实在的说一句：我是这么认为的。。。。？又不是考试又不是辩论，只是探讨，没有对与错的纠纷，有什么不能说出来的呢？

[ 本帖最后由 Lazycat 于 2009-4-19 18:21 编辑 ]

木野

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-19 01:26 AM 发表
- i2 G. C" i2 R& S以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。
" z8 r  R& G- w) f. r
7 q# m! s! O0 C但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都 ...

( C# f: R7 u3 ~& P9 Q我不是反对引用经文……
但经文就算再有理，也不是随便找句话就能回答随便一个问题的。
为什么不先陈述一下自己的观点，然后再用经文back up？
再说了，经文说“你们应当”如何如何，并不表示基督徒就真的做到了啊。我是想知道基督徒怎么想，而不是“应该”怎么想。

高潮

原帖由 Lazycat 于 2009-4-19 19:18 发表

为什么就不能实在的说一句：我是这么认为的。。。。？又不是考试又不是辩论，只是探讨，没有对与错的纠纷，有什么不能说出来的呢？

7 Y& m: A1 z) y) h: g3 H: h那就叫虚伪，他们根本不敢去想这些问题，宁可用掩耳盗铃的方法去自欺欺人~
说到底就是一种内心深处的恐惧，害怕有一天发现他们所信仰的神竟然是假的，这是他们无法受的，也无法想象没有神的生活会如何，
每个基督徒和所有“兄弟姐妹”的关系，和他们的所有精神生活瞬间土崩瓦解，这是一种怎样的惨绝人环的状况呀~

企鹅

没问题，就象XX主义这个天堂和毛神仙倒了，中国人要么没信仰，要么信了别的神，一样还活着。
  R+ w7 p/ S: L/ b6 [
) ~( C! C3 z! l, e, |: l

原帖由 高潮 于 2009-4-19 19:57 发表


+ u% _6 ~3 r7 g那就叫虚伪，他们根本不敢去想这些问题，宁可用掩耳盗铃的方法去自欺欺人~
2 d) o8 A% t) [7 s. C说到底就是一种内心深处的恐惧，害怕有一天发现他们所信仰的神竟然是假的，这是他们无法受的，也无法想象没有神的生活会如何，
每个基 ...

高潮

原帖由 企鹅 于 2009-4-20 07:08 发表
没问题，就象XX主义这个天堂和毛神仙倒了，中国人要么没信仰，要么信了别的神，一样还活着。
. Q; M- c+ {# a/ S; `( l
3 ~7 c! M9 o0 k; U$ ^* [5 q! z! V

0 R" L$ P: y! b/ ~" K对一般人是这样，
但对于那些职业传道人（神棍），如果别人没了信仰，他们就会失业，如果越多人信教，他们的生意就越好，
所以即使他们其实不信真的有那个神，即使他们知道圣经是错的，但为了职业的需要，神棍们也会继续昧着良心去骗人，他们通常的手法就是恐吓+利诱~

purifiedmind

原帖由 高潮 于 2009-4-21 17:35 发表

对一般人是这样，
" c: @- ~, Y! _8 h8 `但对于那些职业传道人（神棍），如果别人没了信仰，他们就会失业，如果越多人信教，他们的生意就越好，
所以即使他们其实不信真的有那个神，即使他们知道圣经是错的，但为了职业的需要，神棍们 ...

0 [8 L- W3 a. e! C$ E
高潮，請恕直言。言論好像偏激了些。

& o8 Z/ N2 [( ^# ~: I; S/ C以事論事，有些我所認識的神職人員，是非常虔誠的，他們是真心真意去奉獻自己給神，亦十分有學識和深度，為人亦十分有禮貌和謙虛。其實『神學』課程中，有一科「護教學」，可以參考，可以解釋一些你的問號。

我本身對佛學有偏愛，如異鄉遊子所言，佛學之博大精深，一碰上後便不願離棄。我仍深信，十多年前，我由基督教轉到佛教去是走對了路，因為我是一個喜歡尋根究底的，要找尋真理。

高潮

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-22 00:16 发表
, l+ v% Z2 t  x1 W2 @7 L

. }/ E+ a3 A# [, Z高潮，請恕直言。言論好像偏激了些。
+ l8 X8 @  H* k: T! T% F1 i  n/ q
5 r. h; S2 q4 D6 ]$ G/ d% L8 S% z3 b以事論事，有些我所認識的神職人員，是非常虔誠的，他們是真心真意去奉獻自己給神，亦十分有學識和深度，為人亦十分有禮貌和謙虛。其實『神學』課程中，有一科「護教學」 ...

) D1 A8 ^; C& k, @: g. E7 Q偶不认为自己偏激，基督徒一直不肯对39楼的问题说出自己的看法，你认为他们在想什么东西？
至少，这里的基督徒欠缺真诚，也许事实上，这句评语已经大大高估他们了~
7 {. O* I1 I% Q) l( H" s% C& o
. R0 m  k  p5 n  t+ x( _[ 本帖最后由 高潮 于 2009-4-22 00:34 编辑 ]

木野

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-22 12:16 AM 发表

# N( F8 S) F$ G0 w, I; `) g: Z
我本身對佛學有偏愛，如異鄉遊子所言，佛學之博大精深，一碰上後便不願離棄。我仍深信，十多年前，我由基督教轉到佛教去是走對了路，因為我是一個喜歡尋根究底的，要找尋真理。

  v- G5 F1 U1 k# W
我并不反佛教(我其实不反任何宗教)..
但还是想说..如果真的是"找寻真理",那么"转到佛教"就不能这么肯定地说是一条对的路.
" Y4 C. M7 Z6 \5 p"一碰上后便不愿离弃"并不代表什么..说句难听的话,毒品一碰之后更不愿离弃..
/ j0 k& t* Q, F) s' _至于博大精深..世界上太多太多的事情都博大精深了.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-22 00:33 发表

; P; v8 T8 l: O至少，这里的基督徒欠缺真诚。。。

  L; p" W* P% t( d* _* R% s$ B我想，在这里缺乏真诚的应该是你。我想在这里的人应该都上个学吧，哪一个老师曾经教导我们求问的时候应该像你这样问问题呢？再说了，对你提出的问题，答案基本上都给你，你认真想过吗？还是你已经持定自己的看法而专好问难呢？
1 r5 s' S* w- @$ M* A; Z( P
就是耶稣在世的时候，很多人来问他问题，有时候耶稣不回答他们，有时候耶稣的回答在人看来答非所问，但是耶稣知道人的心，知道什么是对人最好的。

约翰福音 2:24  耶稣却不将自己交托他们；因为他知道万人，25  也用不著谁见证人怎样，因他知道人心里所存的。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-22 16:46 发表

我想，在这里缺乏真诚的应该是你。我想在这里的人应该都上个学吧，哪一个老师曾经教导我们求问的时候应该像你这样问问题呢？再说了，对你提出的问题，答案基本上都给你，你认真想过吗？还是你已经持定自己的看法而 ...

3 _* P: V: I, V) |/ n3 q原来你是个真诚的人呀，是偶错怪你了~
  Z( I0 F& O8 j; T你回答了偶的问题了吗？偶怎么没有看到？
8 ?: L% f8 k/ p  H( J偶现在再问你一次，你是否支持耶和华把拜别神的异教徒（比如佛教徒、伊斯兰教徒）“灭绝”、“治死”？异教徒是否该死？
: M6 u3 A, C. \( t7 x* H" ]  v( C2 [(温馨提示：请你别再搬弄经文了，偶问的是你自己的主观看法，与圣经无关,你只需回答“支持”或“不支持”就行了~~)

爱城闲人

原帖由 木野 于 2009-4-19 18:04 发表

' p! v, ~. w! S5 S/ O8 q1 l0 T$ X
6 T% D3 N$ H1 ^9 ~9 z- V所以你认为世界四分之一的人（基督徒）都是做出了正确选择的幸运人，而剩下四分之三都是傻瓜，这点很合理？
那我不说什么了……

  R, n* k* w. t8 D* G$ K! p/ O& S1） “傻瓜”不准确，在你的句型中应该用“聪明人”。
2） 你不觉得很多人认为我们在这里讨论这些问题很傻吗？

高潮

Onesimus1970怎么不回答85楼的问题？是不会？不敢？不愿？

爱城闲人

神的名字对你来说只是个人名，对吗？

purifiedmind

原帖由 木野 于 2009-4-3 21:29 发表
0 l) X1 L% Y' N" c7 Q7 H就我個人而言,我不覺得不為上帝殺人是缺乏信仰(或者"軟弱")的表現..當然也不希望所有信仰宗教的都起來互相廝殺,但我隻是好奇,你們是怎麼解決這個紛爭的..?(隻是單純地不去想它?)
; D' J. D5 X& L. |7 s, J...

+ G9 T. H/ S+ E' O, W
* D+ U# M) w3 C* A0 }# `不是出於聖經的解決方法：
2 o, O  u3 d9 T0 z% ?
慈悲沒有敵人，智慧沒有煩惱。
Only an all-embracing mind of gratitude and forbearance can relieve us from a jealous and intolerant mind.

purifiedmind

原帖由 木野 于 2009-4-22 03:35 发表
- L: E& n! W- v我並不反佛教(我其實不反任何宗教)
但還是想說..如果真的是"找尋真理",那麼"轉到佛教"就不能這麼肯定地說是一條對的路
. S6 O5 \* ~: ^& u# G"一碰上後便不願離棄"並不代表什麼..說句難聽的話,毒品一碰之後更不願離棄..
至於博大精深..世界上太多太多的事情都博大精深了.
...

" U0 W  d2 B  J2 K謝謝指出言語上的先病。

0 |6 P) e: ?5 |& p; B信仰是個人之感應，是否一條對路？這便要真正問問自己的心，在過程中學到些什麼，又對自己有什麼改變，是否比未學之前更感清明。
1 Z6 z, @1 L/ n% p4 N
6 I$ t$ Z- _. D5 K( l: Y  p個人認為，以毒品比喻是不洽當的。如果所作之言行都是自己內心的示現，那便要請木野自己審查內心，為何看到「一碰上後便不願離棄」便會聯想到毒品呢？
0 p( I- w# ^% B7 t% g/ R1 J7 T
我並沒有打算在此推銷佛教，因為『佛度有緣人』，『有緣人』自然會走到佛堂去。佛學是否『博大精深』，我建議閣下可自行查看佛學各類經典，為何佛陀在二千多年前已寫出如此深奧的理論，然後才作出判斷。