问信仰者的问题……

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-4-11 17:43 发表
  `" Z0 f$ q# j( [9 ]

% l3 ?$ w3 W* q. I呃..你没懂我的意思..
! B4 G  |% a, n  w" X. T1 u我的意思不是问有几个神,而是问既然你们认为只有一个神(就是你们的神),那么为什么其他人会不信呢.
2 V3 `7 s3 @( f" k4 t6 \" ?是因为其他人都被撒旦迷惑了,还是大家都是傻瓜?既然出了基督徒以外所有人的信仰都是错的 ...

# {7 Q: s9 n1 z- V4 @6 B" \哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
6 x5 a- C+ l: i8 t19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？神岂不是叫这世上的智慧变成愚拙吗？
7 H& L# f( T9 Y& r5 D21  世人凭自己的智慧，既不认识神，神就乐意用人所当作愚拙的道理，拯救那些信的人；这就是神的智慧了。
22  犹太人是要神迹，希利尼人是求智慧，
0 A) \8 s% ^3 G1 h6 q* }23  我们却是传钉十字架的基督，在犹太人为绊脚石，在外邦人为愚拙；
24  但在那蒙召的，无论是犹太人、希利尼人，基督总为神的能力，神的智慧。
25  因神的愚拙总比人智慧，神的软弱总比人强壮。
* Z6 A8 X: P5 Z, {% ?; F26  弟兄们哪，可见你们蒙召的，按著肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多。
. E" S& S; [0 j6 ^7 L9 u8 X% m27  神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
28  神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
29  使一切有血气的，在神面前一个也不能自夸。
0 L8 f8 q8 L/ U* X  j30  但你们得在基督耶稣里，是本乎神，神又使他成为我们的智慧、公义、圣洁、救赎。
: [7 x, c% o) z3 N, a31  如经上所记：『夸口的，当指著主夸口。』

高潮

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-14 12:25 发表

' S% s* z  q# r
他們根本不能回答你，因為太難答了。如果是佛教徙，會考慮也不考慮便說：「不會」。

偶是不是太难为他们了？搞得他们狂吃脑白金也想不出怎么回答偶的问题，既不敢反对圣经（怕永生大饼被没收），又不能明目张胆地反人类（怕被偶骂他们没人性），心里那个郁闷呀~

高潮

而且偏偏不能、也不敢说自己很郁闷，表面上还要装出道貌岸然的样子在引经据典，基督徒真是太神奇了~

不信徒

原帖由 木野 于 2009-4-13 19:54 发表
" p6 t4 T& f% v$ P/ S7 a
, B& g& {/ T2 t
= =意思就是..我们都在逃避这个问题,因为我们无法解释它的不合理性.
, H+ M6 Q3 P$ _+ x$ ~8 X7 }  G人心里有个弱点,就是总觉得自己是对的(包括觉得自己是信仰是对的)..你拿再明显的证据都没多大用,而不合理的问题则会被大家心理上自动忽略..

自信也算是弱点？ 如此说来在这一点上中国人要比老外强，因为中国人在这里总是不自信。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表


哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
9 ~' P" O/ \/ i, q6 D% J6 T19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
...

上帝只需要傻子？ 天堂里都是白痴？
/ z( i. A$ ^3 g9 X# _& I" u9 b

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
; p" n& D% w* N) l! e8 V...
25  因神的愚拙总比人智慧，神的软弱总比人强壮。
...

& j9 l6 K# m! M+ G% u8 y1 `原来神也有愚拙和软弱!
5 O7 z; \- G8 [0 \  a

) u4 c1 m* H% K% v" `! t

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
...
- |0 Z$ f, E+ [4 y4 {26  弟兄们哪，可见你们蒙召的，按著肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多
$ u/ u+ q# e: n; L6 s* [6 K3 F27  神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
28  神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
...

" A! h: `; ?# i1 n2 t

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-7 17:45 发表
* s" E: y& a- w2 T
  i, f6 C% u9 n! P请你明解表态，你是否支持把祭祀别神的人“灭绝”、“治死”或“剪除”？

; H* d" i5 f  B; Y. T/ g
约翰福音 8:7  他们还是不住的问他，耶稣就直起腰来，对他们说：「你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打他。」

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-15 16:58 发表


约翰福音 8:7  他们还是不住的问他，耶稣就直起腰来，对他们说：「你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打他。」

' ^  G, \0 q$ C: b. S2 Y偶不是问你有关耶稣的事，是问你自己的主观立场，是的态度是支持还是反对？不要搬耶稣出来作挡箭牌！

Onesimus1970

耶稣是我的救主，耶稣是我生命的主，我要跟随他。所以看见一个不信耶稣的人，我不会用石头打死他，我要向他传福音，让他信耶稣得救。
4 w5 K- H9 \) [+ f) g" f% l- z& i' C
! n! o, ?! \; M* B路加福音 9:55  耶稣转身责备两个门徒，说：「你们的心如何，你们并不知道。
56  人子来不是要灭人的性命，是要救人的性命。」说著就往别的村庄去了。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-16 17:30 发表
耶稣是我的救主，耶稣是我生命的主，我要跟随他。所以看见一个不信耶稣的人，我不会用石头打死他，我要向他传福音，让他信耶稣得救。

' V1 {, f" E+ R- V路加福音 9:55  耶稣转身责备两个门徒，说：「你们的心如何，你们并不知道。
' S' l- L- y. e ...

偶问你是是耶和华所说的话你是否支持，偶猜你还没有胆量去自己用石头砸死异教徒，但如果是耶和华要杀死、灭绝异教徒呢？你是否支持耶和华的这种行为？那些被耶和华灭绝的异教徒是否该死？

Lazycat

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 15:58 发表
9 g  R8 n' v7 Y  {" A  w7 Z% y

哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
* b( m8 `& Y8 A& n& [19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
4 ]4 G4 W$ }% j. d# C20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？ ...

. @  p0 u: s: u7 z我理解楼主问的问题是想问基督徒的，其实这也是大家想知道的问题，就是说基督徒到底是怎样理解和看待那些不信徒的，而你的回答却是引用了很多圣经的东西。
圣经里的东西应该是上帝的话语（应该是这么说没错吧？）而不是你的，而我们没有想了解上帝对我们这么看（因为离我们太远我们够不着），而只是想了解你们怎么看，所以能否请你坦诚的把你自己的想法说出来呢？即使是你真的认为不信者很可怜或怎么样，我们也可以理解，但请别用上帝的话语当成你自己的来回答这些问题好吗？我和楼主有同样的好奇，基督徒到底怎样看待一般人的？

purifiedmind

以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。
* k+ |4 r: U; t/ M9 ]/ H; n
) k( c; P9 q$ x% J! B7 ]但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都已顯現出為神者的專橫。『神愛世人』的『人』好像不是指全人類，對所謂能被救贖的人好像有了分別心，不是單純的平等。

木野

原帖由 爱城闲人 于 2009-4-13 08:07 PM 发表
- ?' [, Y, b- C  [谢谢。
7 x$ \+ }3 q9 B5 H3 Y% Y不过我不觉得不合理。

, R: R* Y4 n- `2 _
所以你认为世界四分之一的人（基督徒）都是做出了正确选择的幸运人，而剩下四分之三都是傻瓜，这点很合理？
那我不说什么了……

木野

原帖由 micher 于 2009-4-13 08:11 PM 发表
7 }$ f- I; J3 k' |

      你认为你有这个弱点吗？

) }7 U5 m; J) A
我这个弱点特别特别明显，而且害我好几次了……所以现在我尽可能地不随便放置信仰（既然一旦决定了站哪队就会变得盲目，那么干脆就不要站队），尽管如此，我还是经常被这种心理误导……
9 z# m6 b, v8 o3 Y! F! j  e5 ]这就是我在信仰问题上至今也没绝对地对有神没神、有什么样的神这类问题有个明确地观点的原因

木野

原帖由 不信徒 于 2009-4-14 10:44 PM 发表

自信也算是弱点？ 如此说来在这一点上中国人要比老外强，因为中国人在这里总是不自信。

从进化论角度讲，这是让人们能迅速、有效率地接收周围环境信息而养成的习惯……
- c4 f& y- a. N中国人也有弱点，现在传统中国人普遍相信轮回，你要是告诉他们不可能，他们也不会接受。
而且这个弱点也会表现在其他方面……比如你朋友告诉你某某明星结婚了（这一类消息），你就会下意识地把它当成客观事实，而不会去想要查证（除非你特喜欢那明星或对这种事特感兴趣）。所谓流言蜚语也是这样产生的……
7 [8 }' y1 m- M* n$ _所以这种“自信”应该说必不可少，但也算是弱点。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 04:58 PM 发表
' }& J' Z& D  L6 u$ e
* C# }  i5 G+ f4 j3 u0 V
哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
1 o7 x5 K, `0 d8 l+ O19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
4 E% ^. W6 B) J( `" e2 @* m2 |" I20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？ ...

, z) M9 ]( R6 x$ |
0 p- Q. d. a- D, `. i3 i6 f% ^如果您一定要引用经文，那我只能猜了……
是说这四分之一的人都是“废弃聪明”但是幸运地被神拣选的人？
所以剩下四分之三就是……要么仍自作聪明，要么somehow没被神拣选的可怜人？

Lazycat

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-19 00:26 发表
以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。
, u$ y% Q2 ]* q8 a: @* S; Y5 H- I' K
- h" |. V0 [  s7 }3 O$ h+ L: a  Q, \但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都 ...

其实问题本身只是想了解作为基督徒的个人，他们个人的看法。就算都是基督徒，每个人对圣经的理解，对世界的看法，及对异教评价都会不同，所以对于个人而言，只回答自己怎么看待这些问题足以，就算谁想代表所有基督徒回答，他也没这个资格不是吗？所以没必要那么郑重其事的。
1 e4 P) c+ a. x& v' p为什么就不能实在的说一句：我是这么认为的。。。。？又不是考试又不是辩论，只是探讨，没有对与错的纠纷，有什么不能说出来的呢？

# w) B" A: h% D[ 本帖最后由 Lazycat 于 2009-4-19 18:21 编辑 ]

木野

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-19 01:26 AM 发表
以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。
. ~5 D2 _- m6 Y1 K! v# G
但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都 ...

0 K' J. o1 D  h' U- C
( v; y7 m4 q* T* A" H我不是反对引用经文……
: y$ a, X4 E4 h7 e! @但经文就算再有理，也不是随便找句话就能回答随便一个问题的。
为什么不先陈述一下自己的观点，然后再用经文back up？
再说了，经文说“你们应当”如何如何，并不表示基督徒就真的做到了啊。我是想知道基督徒怎么想，而不是“应该”怎么想。

高潮

原帖由 Lazycat 于 2009-4-19 19:18 发表
; j4 h- W6 E% A6 A0 q7 t! H! l
为什么就不能实在的说一句：我是这么认为的。。。。？又不是考试又不是辩论，只是探讨，没有对与错的纠纷，有什么不能说出来的呢？

+ {" d9 z8 I" @* Y3 U. I# W+ I" m
& T) K" {- I6 ?) }, d% B那就叫虚伪，他们根本不敢去想这些问题，宁可用掩耳盗铃的方法去自欺欺人~
说到底就是一种内心深处的恐惧，害怕有一天发现他们所信仰的神竟然是假的，这是他们无法受的，也无法想象没有神的生活会如何，
- u4 B6 L, |1 C0 \# R每个基督徒和所有“兄弟姐妹”的关系，和他们的所有精神生活瞬间土崩瓦解，这是一种怎样的惨绝人环的状况呀~

企鹅

没问题，就象XX主义这个天堂和毛神仙倒了，中国人要么没信仰，要么信了别的神，一样还活着。

3 h; _: |4 _" Q  A/ \% D( |

原帖由 高潮 于 2009-4-19 19:57 发表
9 ^% J- L6 f8 W+ Z% J% ]

9 A7 }' T( s+ g6 z2 g% o那就叫虚伪，他们根本不敢去想这些问题，宁可用掩耳盗铃的方法去自欺欺人~
6 C6 t1 a9 l7 V* K9 R说到底就是一种内心深处的恐惧，害怕有一天发现他们所信仰的神竟然是假的，这是他们无法受的，也无法想象没有神的生活会如何，
5 Q6 x$ s: F3 V( A: j! X4 }! h每个基 ...

高潮

原帖由 企鹅 于 2009-4-20 07:08 发表
没问题，就象XX主义这个天堂和毛神仙倒了，中国人要么没信仰，要么信了别的神，一样还活着。
1 W/ |: b/ b7 \/ I! C

对一般人是这样，
但对于那些职业传道人（神棍），如果别人没了信仰，他们就会失业，如果越多人信教，他们的生意就越好，
所以即使他们其实不信真的有那个神，即使他们知道圣经是错的，但为了职业的需要，神棍们也会继续昧着良心去骗人，他们通常的手法就是恐吓+利诱~

purifiedmind

原帖由 高潮 于 2009-4-21 17:35 发表

对一般人是这样，
但对于那些职业传道人（神棍），如果别人没了信仰，他们就会失业，如果越多人信教，他们的生意就越好，
所以即使他们其实不信真的有那个神，即使他们知道圣经是错的，但为了职业的需要，神棍们 ...

& W5 @( q' u- u' @3 z高潮，請恕直言。言論好像偏激了些。

3 ?# a2 H! L1 [9 `- N, P: ~" A以事論事，有些我所認識的神職人員，是非常虔誠的，他們是真心真意去奉獻自己給神，亦十分有學識和深度，為人亦十分有禮貌和謙虛。其實『神學』課程中，有一科「護教學」，可以參考，可以解釋一些你的問號。
4 e. N+ Z2 A) f5 S) J$ p$ j
4 V/ I6 J: [5 ^) q3 G3 a我本身對佛學有偏愛，如異鄉遊子所言，佛學之博大精深，一碰上後便不願離棄。我仍深信，十多年前，我由基督教轉到佛教去是走對了路，因為我是一個喜歡尋根究底的，要找尋真理。

高潮

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-22 00:16 发表

' ~9 s0 O; u% `6 i$ A$ Q$ ?6 Q0 d
高潮，請恕直言。言論好像偏激了些。

5 s% B" a; w$ N* g以事論事，有些我所認識的神職人員，是非常虔誠的，他們是真心真意去奉獻自己給神，亦十分有學識和深度，為人亦十分有禮貌和謙虛。其實『神學』課程中，有一科「護教學」 ...

0 Y1 T& M/ m! @- _- ^/ s偶不认为自己偏激，基督徒一直不肯对39楼的问题说出自己的看法，你认为他们在想什么东西？
4 `* v& H! f0 [! M+ \至少，这里的基督徒欠缺真诚，也许事实上，这句评语已经大大高估他们了~

* _1 |9 M/ I0 q9 @[ 本帖最后由 高潮 于 2009-4-22 00:34 编辑 ]

木野

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-22 12:16 AM 发表
( x: S/ }" u2 @! G
, O/ m$ ^9 h( G( O" {- E
1 y/ ^0 `# G3 ]+ S: T我本身對佛學有偏愛，如異鄉遊子所言，佛學之博大精深，一碰上後便不願離棄。我仍深信，十多年前，我由基督教轉到佛教去是走對了路，因為我是一個喜歡尋根究底的，要找尋真理。

* k4 `* B& n3 K( |7 G7 j我并不反佛教(我其实不反任何宗教)..
6 v) N3 G0 `" O' u' D但还是想说..如果真的是"找寻真理",那么"转到佛教"就不能这么肯定地说是一条对的路.
+ f; E2 a- P6 E# u"一碰上后便不愿离弃"并不代表什么..说句难听的话,毒品一碰之后更不愿离弃..
# K5 Z" E- k) m. J1 @; x至于博大精深..世界上太多太多的事情都博大精深了.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-22 00:33 发表

至少，这里的基督徒欠缺真诚。。。

我想，在这里缺乏真诚的应该是你。我想在这里的人应该都上个学吧，哪一个老师曾经教导我们求问的时候应该像你这样问问题呢？再说了，对你提出的问题，答案基本上都给你，你认真想过吗？还是你已经持定自己的看法而专好问难呢？
8 F+ R% a0 B5 O  J( V
就是耶稣在世的时候，很多人来问他问题，有时候耶稣不回答他们，有时候耶稣的回答在人看来答非所问，但是耶稣知道人的心，知道什么是对人最好的。

约翰福音 2:24  耶稣却不将自己交托他们；因为他知道万人，25  也用不著谁见证人怎样，因他知道人心里所存的。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-22 16:46 发表
7 ?5 D6 f& S8 r: l4 E
8 D7 M4 j2 Z6 O" f! X我想，在这里缺乏真诚的应该是你。我想在这里的人应该都上个学吧，哪一个老师曾经教导我们求问的时候应该像你这样问问题呢？再说了，对你提出的问题，答案基本上都给你，你认真想过吗？还是你已经持定自己的看法而 ...

* ~. J4 L" K) M0 A' m1 W原来你是个真诚的人呀，是偶错怪你了~
7 t/ N% `) V$ Z0 k( X+ j( e你回答了偶的问题了吗？偶怎么没有看到？
偶现在再问你一次，你是否支持耶和华把拜别神的异教徒（比如佛教徒、伊斯兰教徒）“灭绝”、“治死”？异教徒是否该死？
% B, L- ]6 x: h3 p/ {! \+ Y(温馨提示：请你别再搬弄经文了，偶问的是你自己的主观看法，与圣经无关,你只需回答“支持”或“不支持”就行了~~)

爱城闲人

原帖由 木野 于 2009-4-19 18:04 发表


所以你认为世界四分之一的人（基督徒）都是做出了正确选择的幸运人，而剩下四分之三都是傻瓜，这点很合理？
7 k8 u) s9 l$ D8 {) y" b1 v# K2 i那我不说什么了……

1） “傻瓜”不准确，在你的句型中应该用“聪明人”。
2） 你不觉得很多人认为我们在这里讨论这些问题很傻吗？

高潮

Onesimus1970怎么不回答85楼的问题？是不会？不敢？不愿？

爱城闲人

神的名字对你来说只是个人名，对吗？

purifiedmind

原帖由 木野 于 2009-4-3 21:29 发表
就我個人而言,我不覺得不為上帝殺人是缺乏信仰(或者"軟弱")的表現..當然也不希望所有信仰宗教的都起來互相廝殺,但我隻是好奇,你們是怎麼解決這個紛爭的..?(隻是單純地不去想它?)
4 o  I) A  Z% N...

不是出於聖經的解決方法：

慈悲沒有敵人，智慧沒有煩惱。
3 i' `3 N* Y: }Only an all-embracing mind of gratitude and forbearance can relieve us from a jealous and intolerant mind.

purifiedmind

原帖由 木野 于 2009-4-22 03:35 发表
我並不反佛教(我其實不反任何宗教)
但還是想說..如果真的是"找尋真理",那麼"轉到佛教"就不能這麼肯定地說是一條對的路
- j  U/ j5 M$ h/ h8 k- x- A0 E"一碰上後便不願離棄"並不代表什麼..說句難聽的話,毒品一碰之後更不願離棄..
至於博大精深..世界上太多太多的事情都博大精深了.
...

謝謝指出言語上的先病。

$ N# {7 z+ z! m5 R* Q1 k信仰是個人之感應，是否一條對路？這便要真正問問自己的心，在過程中學到些什麼，又對自己有什麼改變，是否比未學之前更感清明。
7 h% e  a- K; R% B& \3 y# x* O* h. J
個人認為，以毒品比喻是不洽當的。如果所作之言行都是自己內心的示現，那便要請木野自己審查內心，為何看到「一碰上後便不願離棄」便會聯想到毒品呢？
( E+ d" G4 r0 T) y/ ^# z
我並沒有打算在此推銷佛教，因為『佛度有緣人』，『有緣人』自然會走到佛堂去。佛學是否『博大精深』，我建議閣下可自行查看佛學各類經典，為何佛陀在二千多年前已寫出如此深奧的理論，然後才作出判斷。