问信仰者的问题……

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-4-11 17:43 发表

. p3 W+ V' L8 }9 {1 f
呃..你没懂我的意思..
我的意思不是问有几个神,而是问既然你们认为只有一个神(就是你们的神),那么为什么其他人会不信呢.
7 s& r: g1 |! a% |+ E+ ^/ R是因为其他人都被撒旦迷惑了,还是大家都是傻瓜?既然出了基督徒以外所有人的信仰都是错的 ...

# g4 ?8 P% N( `, I; I2 g
# N( i/ k; X9 h4 c哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？神岂不是叫这世上的智慧变成愚拙吗？
( T) d: s& R2 @! x1 _21  世人凭自己的智慧，既不认识神，神就乐意用人所当作愚拙的道理，拯救那些信的人；这就是神的智慧了。
22  犹太人是要神迹，希利尼人是求智慧，
; {/ m% ]* }# q0 h* r- b23  我们却是传钉十字架的基督，在犹太人为绊脚石，在外邦人为愚拙；
1 E% R( E' n0 l. m1 w9 B24  但在那蒙召的，无论是犹太人、希利尼人，基督总为神的能力，神的智慧。
- S8 Z. L: F! x* V$ k25  因神的愚拙总比人智慧，神的软弱总比人强壮。
26  弟兄们哪，可见你们蒙召的，按著肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多。
9 w! X+ G' s2 C- c& \# y5 o. c27  神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
28  神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
; @; ~2 i: v1 e0 K$ l29  使一切有血气的，在神面前一个也不能自夸。
3 D' S6 C1 i8 F# r# Z/ H' J30  但你们得在基督耶稣里，是本乎神，神又使他成为我们的智慧、公义、圣洁、救赎。
) m* s# B# c& T9 U' `31  如经上所记：『夸口的，当指著主夸口。』

高潮

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-14 12:25 发表


他們根本不能回答你，因為太難答了。如果是佛教徙，會考慮也不考慮便說：「不會」。

6 O8 z2 o5 P" B1 h( q偶是不是太难为他们了？搞得他们狂吃脑白金也想不出怎么回答偶的问题，既不敢反对圣经（怕永生大饼被没收），又不能明目张胆地反人类（怕被偶骂他们没人性），心里那个郁闷呀~

高潮

而且偏偏不能、也不敢说自己很郁闷，表面上还要装出道貌岸然的样子在引经据典，基督徒真是太神奇了~

不信徒

原帖由 木野 于 2009-4-13 19:54 发表
9 O7 w0 k) B3 n& n9 e, m
8 c# i/ i5 d' r4 G
= =意思就是..我们都在逃避这个问题,因为我们无法解释它的不合理性.
人心里有个弱点,就是总觉得自己是对的(包括觉得自己是信仰是对的)..你拿再明显的证据都没多大用,而不合理的问题则会被大家心理上自动忽略..

自信也算是弱点？ 如此说来在这一点上中国人要比老外强，因为中国人在这里总是不自信。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
/ c* ^  j! u8 k$ a1 L/ R
5 v1 u. U3 ~& ?# s- @1 @( ~
哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
  q+ G  i/ i! P) R19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
...

9 l& f* X( L; D6 ~: j上帝只需要傻子？ 天堂里都是白痴？
* [+ [% O7 y  s5 z8 d' F8 ^& s# a) o

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
...
25  因神的愚拙总比人智慧，神的软弱总比人强壮。
...

* T- L4 W8 s: T3 k! P- X3 z* p2 k1 A- [原来神也有愚拙和软弱!
1 f  U4 N; W* w% S  b. g
7 z% s7 @- n, |$ \$ h
  {: X4 Y  [/ K! [1 S1 N/ }% _3 V1 z

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
...
26  弟兄们哪，可见你们蒙召的，按著肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多
: ?# c+ E) ]5 j( i% ~0 k! n( R27  神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
28  神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
; C, T4 O7 u; v3 ] ...

' l8 @" M- w) R' W- I: x# }

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-7 17:45 发表
/ r$ [- d. L# q1 U# D
请你明解表态，你是否支持把祭祀别神的人“灭绝”、“治死”或“剪除”？

约翰福音 8:7  他们还是不住的问他，耶稣就直起腰来，对他们说：「你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打他。」

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-15 16:58 发表
5 [2 O. [* \! f+ e# w4 Y; `9 G' H
2 e2 M6 w: m6 C. W
( @. x6 w8 W1 u) k$ l: }3 x3 |. G, h' s约翰福音 8:7  他们还是不住的问他，耶稣就直起腰来，对他们说：「你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打他。」

3 f$ Y- s, _2 d( E偶不是问你有关耶稣的事，是问你自己的主观立场，是的态度是支持还是反对？不要搬耶稣出来作挡箭牌！

Onesimus1970

耶稣是我的救主，耶稣是我生命的主，我要跟随他。所以看见一个不信耶稣的人，我不会用石头打死他，我要向他传福音，让他信耶稣得救。
' ~3 ^5 B4 {' [, }& m7 B0 l
  V. T& C$ u( D8 e! a& N. a( J路加福音 9:55  耶稣转身责备两个门徒，说：「你们的心如何，你们并不知道。
) k' S: o) W/ W56  人子来不是要灭人的性命，是要救人的性命。」说著就往别的村庄去了。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-16 17:30 发表
耶稣是我的救主，耶稣是我生命的主，我要跟随他。所以看见一个不信耶稣的人，我不会用石头打死他，我要向他传福音，让他信耶稣得救。
4 T! ~$ i* @7 N) m9 j; i( o
路加福音 9:55  耶稣转身责备两个门徒，说：「你们的心如何，你们并不知道。
...

偶问你是是耶和华所说的话你是否支持，偶猜你还没有胆量去自己用石头砸死异教徒，但如果是耶和华要杀死、灭绝异教徒呢？你是否支持耶和华的这种行为？那些被耶和华灭绝的异教徒是否该死？

Lazycat

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 15:58 发表
4 i: g* J+ T* y! s' B' i: y

哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
9 F9 O5 U, K) |' ?# B( Y; s19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？ ...

/ A' p3 _8 `; q5 C6 o9 K5 s我理解楼主问的问题是想问基督徒的，其实这也是大家想知道的问题，就是说基督徒到底是怎样理解和看待那些不信徒的，而你的回答却是引用了很多圣经的东西。
圣经里的东西应该是上帝的话语（应该是这么说没错吧？）而不是你的，而我们没有想了解上帝对我们这么看（因为离我们太远我们够不着），而只是想了解你们怎么看，所以能否请你坦诚的把你自己的想法说出来呢？即使是你真的认为不信者很可怜或怎么样，我们也可以理解，但请别用上帝的话语当成你自己的来回答这些问题好吗？我和楼主有同样的好奇，基督徒到底怎样看待一般人的？

purifiedmind

以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。
6 U/ t: T8 \5 R9 f  C
但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都已顯現出為神者的專橫。『神愛世人』的『人』好像不是指全人類，對所謂能被救贖的人好像有了分別心，不是單純的平等。

木野

原帖由 爱城闲人 于 2009-4-13 08:07 PM 发表
& E3 j5 h/ P: R: t. R8 B谢谢。
不过我不觉得不合理。

所以你认为世界四分之一的人（基督徒）都是做出了正确选择的幸运人，而剩下四分之三都是傻瓜，这点很合理？
. k. _* y( q) }! G那我不说什么了……

木野

原帖由 micher 于 2009-4-13 08:11 PM 发表


      你认为你有这个弱点吗？

1 o3 o7 ~7 m* B5 k# c' y! C我这个弱点特别特别明显，而且害我好几次了……所以现在我尽可能地不随便放置信仰（既然一旦决定了站哪队就会变得盲目，那么干脆就不要站队），尽管如此，我还是经常被这种心理误导……
( p9 L3 f) l9 t这就是我在信仰问题上至今也没绝对地对有神没神、有什么样的神这类问题有个明确地观点的原因

木野

原帖由 不信徒 于 2009-4-14 10:44 PM 发表
& G7 W- |- I" W" Q' A. I* Q
3 u$ M3 D' ]% Y: N6 S自信也算是弱点？ 如此说来在这一点上中国人要比老外强，因为中国人在这里总是不自信。

( W3 A* q" ^0 u
5 @6 K/ O: n) ~, ~从进化论角度讲，这是让人们能迅速、有效率地接收周围环境信息而养成的习惯……
中国人也有弱点，现在传统中国人普遍相信轮回，你要是告诉他们不可能，他们也不会接受。
而且这个弱点也会表现在其他方面……比如你朋友告诉你某某明星结婚了（这一类消息），你就会下意识地把它当成客观事实，而不会去想要查证（除非你特喜欢那明星或对这种事特感兴趣）。所谓流言蜚语也是这样产生的……
9 ~2 ]7 x; W9 A所以这种“自信”应该说必不可少，但也算是弱点。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 04:58 PM 发表
+ q' I2 M1 x3 T
0 e9 h* y2 X1 K; u/ N8 N
哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
+ q2 _# V. `* Y( z: {19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
7 V0 S$ j! r3 Q, ]. K8 f: P' D20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？ ...

如果您一定要引用经文，那我只能猜了……
是说这四分之一的人都是“废弃聪明”但是幸运地被神拣选的人？
所以剩下四分之三就是……要么仍自作聪明，要么somehow没被神拣选的可怜人？

Lazycat

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-19 00:26 发表
* f1 j* }5 K( B( G! n以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。

但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都 ...

其实问题本身只是想了解作为基督徒的个人，他们个人的看法。就算都是基督徒，每个人对圣经的理解，对世界的看法，及对异教评价都会不同，所以对于个人而言，只回答自己怎么看待这些问题足以，就算谁想代表所有基督徒回答，他也没这个资格不是吗？所以没必要那么郑重其事的。
为什么就不能实在的说一句：我是这么认为的。。。。？又不是考试又不是辩论，只是探讨，没有对与错的纠纷，有什么不能说出来的呢？

' A9 K: ]6 R1 p0 Y) k1 t1 M! ?[ 本帖最后由 Lazycat 于 2009-4-19 18:21 编辑 ]

木野

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-19 01:26 AM 发表
. v) ^6 u' m* c* E+ v4 P* K( C9 R& r以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。
6 b  c/ t/ n# t  y6 B
/ W7 N  D: p6 U+ o( x+ B4 i但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都 ...

我不是反对引用经文……
4 C2 r$ O. R5 O, A; F0 R/ j. k但经文就算再有理，也不是随便找句话就能回答随便一个问题的。
为什么不先陈述一下自己的观点，然后再用经文back up？
再说了，经文说“你们应当”如何如何，并不表示基督徒就真的做到了啊。我是想知道基督徒怎么想，而不是“应该”怎么想。

高潮

原帖由 Lazycat 于 2009-4-19 19:18 发表

0 K+ H# J& n, w# F5 Q; g为什么就不能实在的说一句：我是这么认为的。。。。？又不是考试又不是辩论，只是探讨，没有对与错的纠纷，有什么不能说出来的呢？

那就叫虚伪，他们根本不敢去想这些问题，宁可用掩耳盗铃的方法去自欺欺人~
& m6 [- A6 W4 `4 J说到底就是一种内心深处的恐惧，害怕有一天发现他们所信仰的神竟然是假的，这是他们无法受的，也无法想象没有神的生活会如何，
每个基督徒和所有“兄弟姐妹”的关系，和他们的所有精神生活瞬间土崩瓦解，这是一种怎样的惨绝人环的状况呀~
1 N. \2 K& L4 Q& u- j# l! Q0 Q

企鹅

没问题，就象XX主义这个天堂和毛神仙倒了，中国人要么没信仰，要么信了别的神，一样还活着。
5 M% X8 h. W9 X' Z$ u, o1 |% g
5 j2 T# z8 g: a8 M  E! J

原帖由 高潮 于 2009-4-19 19:57 发表
3 [& d" |; v5 u; a& F$ ?6 \
% k, a1 S' G' Z( L0 @: a. a3 f
/ p5 D2 F" x; M/ o$ P) D, l那就叫虚伪，他们根本不敢去想这些问题，宁可用掩耳盗铃的方法去自欺欺人~
% c! w/ t, ]9 G  B0 L% _说到底就是一种内心深处的恐惧，害怕有一天发现他们所信仰的神竟然是假的，这是他们无法受的，也无法想象没有神的生活会如何，
+ T5 [& ^" ~9 a  Q* o6 p# x每个基 ...

高潮

原帖由 企鹅 于 2009-4-20 07:08 发表
没问题，就象XX主义这个天堂和毛神仙倒了，中国人要么没信仰，要么信了别的神，一样还活着。

. [/ O. v6 c4 q& t1 j- L( f* [" N

6 W7 d8 ?. f+ E; W$ q* z对一般人是这样，
但对于那些职业传道人（神棍），如果别人没了信仰，他们就会失业，如果越多人信教，他们的生意就越好，
! Y1 U: Z2 W/ p( b; `( r所以即使他们其实不信真的有那个神，即使他们知道圣经是错的，但为了职业的需要，神棍们也会继续昧着良心去骗人，他们通常的手法就是恐吓+利诱~

purifiedmind

原帖由 高潮 于 2009-4-21 17:35 发表
/ ?$ T, N4 Y% r  I" k
对一般人是这样，
7 k8 N2 f) M0 w8 O# d1 W6 H3 k但对于那些职业传道人（神棍），如果别人没了信仰，他们就会失业，如果越多人信教，他们的生意就越好，
所以即使他们其实不信真的有那个神，即使他们知道圣经是错的，但为了职业的需要，神棍们 ...

5 f6 j% p+ [) W5 K1 \
/ T4 W/ L! P+ U: [" S高潮，請恕直言。言論好像偏激了些。

4 a2 B7 d( g9 t9 t6 @以事論事，有些我所認識的神職人員，是非常虔誠的，他們是真心真意去奉獻自己給神，亦十分有學識和深度，為人亦十分有禮貌和謙虛。其實『神學』課程中，有一科「護教學」，可以參考，可以解釋一些你的問號。

5 H0 r. n- Z0 P  ?, f* K# U我本身對佛學有偏愛，如異鄉遊子所言，佛學之博大精深，一碰上後便不願離棄。我仍深信，十多年前，我由基督教轉到佛教去是走對了路，因為我是一個喜歡尋根究底的，要找尋真理。

高潮

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-22 00:16 发表


高潮，請恕直言。言論好像偏激了些。

以事論事，有些我所認識的神職人員，是非常虔誠的，他們是真心真意去奉獻自己給神，亦十分有學識和深度，為人亦十分有禮貌和謙虛。其實『神學』課程中，有一科「護教學」 ...

7 F* x3 {# m2 L  O0 k( X6 h偶不认为自己偏激，基督徒一直不肯对39楼的问题说出自己的看法，你认为他们在想什么东西？
- _  s8 J! B. g1 s至少，这里的基督徒欠缺真诚，也许事实上，这句评语已经大大高估他们了~
& {3 }/ l7 m/ f
7 d# j  h9 L. D/ O8 g[ 本帖最后由 高潮 于 2009-4-22 00:34 编辑 ]

木野

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-22 12:16 AM 发表
8 S; v# c8 X# \  E) N: }
. `. Q& p' T# ?5 O  E3 A$ c2 _
# R8 S  h, w' Y# s我本身對佛學有偏愛，如異鄉遊子所言，佛學之博大精深，一碰上後便不願離棄。我仍深信，十多年前，我由基督教轉到佛教去是走對了路，因為我是一個喜歡尋根究底的，要找尋真理。

! k9 C3 e9 c) a( r
, H+ n, Q* {6 X& `/ W$ B' n+ w3 k我并不反佛教(我其实不反任何宗教)..
但还是想说..如果真的是"找寻真理",那么"转到佛教"就不能这么肯定地说是一条对的路.
+ X" R& }1 `- o/ K2 M"一碰上后便不愿离弃"并不代表什么..说句难听的话,毒品一碰之后更不愿离弃..
/ ?/ ~* q% c9 n, L至于博大精深..世界上太多太多的事情都博大精深了.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-22 00:33 发表
5 u* A5 F/ D+ L: ~2 V% S& j/ ~
# A& ]/ b3 V, c: B1 Y至少，这里的基督徒欠缺真诚。。。

: F0 z4 |/ T3 O我想，在这里缺乏真诚的应该是你。我想在这里的人应该都上个学吧，哪一个老师曾经教导我们求问的时候应该像你这样问问题呢？再说了，对你提出的问题，答案基本上都给你，你认真想过吗？还是你已经持定自己的看法而专好问难呢？
0 H; S* `& W6 q4 E$ o& i; C
) u8 z6 }0 ^1 L就是耶稣在世的时候，很多人来问他问题，有时候耶稣不回答他们，有时候耶稣的回答在人看来答非所问，但是耶稣知道人的心，知道什么是对人最好的。
& D8 s, `8 f1 a/ l" [
! o9 I' s( F" `$ P$ U约翰福音 2:24  耶稣却不将自己交托他们；因为他知道万人，25  也用不著谁见证人怎样，因他知道人心里所存的。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-22 16:46 发表

0 I; _3 u! q, L5 G9 x' {0 ^# g我想，在这里缺乏真诚的应该是你。我想在这里的人应该都上个学吧，哪一个老师曾经教导我们求问的时候应该像你这样问问题呢？再说了，对你提出的问题，答案基本上都给你，你认真想过吗？还是你已经持定自己的看法而 ...

原来你是个真诚的人呀，是偶错怪你了~
你回答了偶的问题了吗？偶怎么没有看到？
偶现在再问你一次，你是否支持耶和华把拜别神的异教徒（比如佛教徒、伊斯兰教徒）“灭绝”、“治死”？异教徒是否该死？
(温馨提示：请你别再搬弄经文了，偶问的是你自己的主观看法，与圣经无关,你只需回答“支持”或“不支持”就行了~~)

爱城闲人

原帖由 木野 于 2009-4-19 18:04 发表


所以你认为世界四分之一的人（基督徒）都是做出了正确选择的幸运人，而剩下四分之三都是傻瓜，这点很合理？
% E5 Z% N% E8 K那我不说什么了……

  S9 H# ^: _3 A& N# h1） “傻瓜”不准确，在你的句型中应该用“聪明人”。
4 u% _# r9 j! H7 y% g: _2） 你不觉得很多人认为我们在这里讨论这些问题很傻吗？

高潮

Onesimus1970怎么不回答85楼的问题？是不会？不敢？不愿？

爱城闲人

神的名字对你来说只是个人名，对吗？

purifiedmind

原帖由 木野 于 2009-4-3 21:29 发表
& ?& G1 k+ M% |3 P% B& {: x0 o就我個人而言,我不覺得不為上帝殺人是缺乏信仰(或者"軟弱")的表現..當然也不希望所有信仰宗教的都起來互相廝殺,但我隻是好奇,你們是怎麼解決這個紛爭的..?(隻是單純地不去想它?)
/ y) D" Z6 L0 B0 {' H' y  ^...

' Q2 n, n8 J) `9 {不是出於聖經的解決方法：
9 d6 ]4 i% s/ T8 Y' ~+ B$ [% M; Y/ e
1 R6 \( i8 d3 N4 q' \" R慈悲沒有敵人，智慧沒有煩惱。
, d8 ~- Q+ {7 ^' m( F( D" IOnly an all-embracing mind of gratitude and forbearance can relieve us from a jealous and intolerant mind.

purifiedmind

原帖由 木野 于 2009-4-22 03:35 发表
我並不反佛教(我其實不反任何宗教)
但還是想說..如果真的是"找尋真理",那麼"轉到佛教"就不能這麼肯定地說是一條對的路
" J3 ^" l( k6 D! m7 _$ K"一碰上後便不願離棄"並不代表什麼..說句難聽的話,毒品一碰之後更不願離棄..
至於博大精深..世界上太多太多的事情都博大精深了.
* i" \! o0 c$ Q$ i( e$ U* F( p ...

) R3 a/ K, M7 @1 i. \
謝謝指出言語上的先病。
) T" g4 V4 J% E' L5 w  ~  Z2 W
信仰是個人之感應，是否一條對路？這便要真正問問自己的心，在過程中學到些什麼，又對自己有什麼改變，是否比未學之前更感清明。
7 H. S+ E# R: F! e* I# }4 ]! a
$ X7 ]) E0 [% c) {5 A! J2 L# a個人認為，以毒品比喻是不洽當的。如果所作之言行都是自己內心的示現，那便要請木野自己審查內心，為何看到「一碰上後便不願離棄」便會聯想到毒品呢？

我並沒有打算在此推銷佛教，因為『佛度有緣人』，『有緣人』自然會走到佛堂去。佛學是否『博大精深』，我建議閣下可自行查看佛學各類經典，為何佛陀在二千多年前已寫出如此深奧的理論，然後才作出判斷。