埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
楼主: 云山水月

[经验感悟] 给找财会工作朋友的第三次答疑

[复制链接]
鲜花(749) 鸡蛋(2)
发表于 2009-5-25 10:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
such a nice guy....
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-5-25 21:31 | 显示全部楼层
好像记得如果从ua毕业,平均成绩高过75%,好像是免cma的考试,但不确定到底是哪个考试啊。" D  {: S' e: i* b. ?
philipie 发表于 2009-5-21 00:57

, }2 u& J6 x* \  l, U* Z7 S/ N这个我听说过。免去的是CMA Entrance Exam,也是CMA整个过程中最难的和通过率最低的一个考试。
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-5-25 21:49 | 显示全部楼层
有朋友问我转行的问题。我把我的回复贴在这里,方便其他有类似情形的朋友参考。8 z3 ~1 ^2 e6 e  [+ j

5 f) O% c( }" h( d/ S转行的代价,从来都是很大的。我不知道你在你现在的圈子里是否有进一步发展的余地,我觉得应该有。所谓三百六十行,行行出状元。如果你可以在你现在的圈子里继续发展,应该是比转行好吧。
' F! O0 m  I" a# g0 D9 f3 E
$ U  J# R7 ~5 m! B* K& W2 Q会计工作,在起步的时候薪水是很低的,有相关学历,从初级会计开始,三年左右工作经验的,薪水一年估计也就是三四万左右吧?所以我也并不觉得值得往这个方向转。# V- C* K/ U# t/ t; Y

  J& `3 E" I1 A5 ]' Y你如果英语够强,有没有机会去学法律?这就是豁出去了的想法,最后就挣大钱啦(我的律师朋友告诉我,做税的律师每小时收费550起,这些人每年至少有半年时间都是到处玩,不工作的 - 钱多到一定程度就只是个数字啦)。7 Y. P' G( e, n& F  m+ J

, {) K2 b; o0 P) ]或者,有没有想着自己做点什么小生意?4 s! K2 G9 ~0 d& ^
' ^: O4 ^% d' U0 H/ B0 A; _, R
但是如果就打工说打工啊,那实在不行,还是考CGA吧。我知道你花个三五年的功夫,无论如何这个证书总是可以拿下来的,那么薪水至少至少是六万以上,而且是不断往前走的。- k+ I/ x) j, c* k* X" {1 F: o* d9 K

3 F6 }8 ~+ T( ^! p7 u仅供参考。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-26 15:07 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-1 02:43 | 显示全部楼层
关于这次经济萧条,我今天听到一个比较有趣的说法,很有同感。. g. i9 n4 _0 Y: o3 ^; x  h1 e

* S' n" E( t# n5 E那就是说,这次萧条也是一个重新洗牌的过程。两个人,以往同样是一个中级会计,在这次危机中,一个优秀的被提拔作了会计经理,另一个就被裁员。中级会计这个岗位在这个情形下不复存在,到了经济复苏的时候会被新来的人填补。& B6 ]: A" d6 u  T9 e  T
. P- S- {% b# a& G! N% u
仅供参考,呵呵。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-1 11:06 | 显示全部楼层
39# 云山水月
: w: ~; @! J$ {9 X
- c' R8 O9 D" t  M# |  b& ^: M! v# G9 M9 T' p
可否介绍一下BUSINESS里的技术活(你的经验?)谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-1 11:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Bravo!!!!!!!!!!!!!!!!' j/ h+ w4 y' A

# M9 ~# P; Y, X. t1 FI have the same feeling for the certificates, no matter with which A.- p& S+ P: L' f1 a: y

) g/ c$ U( w, A* z& `/ s9 y$ hIf you have a CFA without any experiences, it is still going to be tought for u 2. The only thin ...* K: E+ F8 E7 R
therainbow 发表于 2009-5-24 17:11
, p+ t7 u7 r3 F$ ?4 j3 ]* u
+ A1 f* d* l3 P9 {
what are the "PPL" and "IB"? Thanks.....................
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-1 11:15 | 显示全部楼层
That s the reason why it is crucial for ppl  to make a decision when they r in their 20 sth.) \$ X6 T, ?7 V8 I' n" D

  ^, q# I/ q. S0 S9 Rplus,most ppl here r girls.  Sometimes, U do want to have a nice famliy life besides a great caree ...% I1 x8 f3 L' N4 {5 @4 U8 }8 {) G
therainbow 发表于 2009-5-24 17:17
, Y/ p) `8 I3 B: e

6 E5 h1 e# t1 P" B7 ^. j: k4 ]What are u doing now (which major)?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-1 21:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 hahaeion 于 2009-6-1 22:30 编辑
! E# h& h: S7 n: ~) P- u, p
# y4 J4 g" ^' X5 ~" F问云老一些最基本的问题。
' k) s3 K; ~/ S6 {" T4 ?6 D5 ~/ u我现在大学毕业了,考了cfa一级,没有工作经验,想知道自己在工作方面有什么选择呢?至于自己想干什么,这个问题有点难解答,但是要说自己不喜欢做什么还是比较容易的。 所以啊,现在站在分岔口,想问问前辈们这些工作都是做些什么的呢?财务,会计,金融分析?那么基本的入门级工作都是些什么,在哪里找?感觉就是现在自己什么都能做,也什么都做不了……
7 q; |$ U% `1 [; k' ^8 h  N
* {5 \8 b/ \% P" _6 q8 `谢谢,祝好~!{:3_94:}
大型搬家
鲜花(32) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-2 17:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
没有疑问,仅支持一下云兄!很多话说得很有哲理哦,
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-2 22:35 | 显示全部楼层
39# 云山水月
1 v- B; J5 F0 ?: r0 Q( ^5 u( i2 }  Y+ V( H( b2 x$ \' }1 @8 }

' h" u# X2 |* k& T可否介绍一下BUSINESS里的技术活(你的经验?)谢谢。# `& s* _- o' r+ n! C6 h, _5 _
情系中加 发表于 2009-6-1 12:06
9 E" B3 z8 |' n) N1 ]6 N
江湖一张纸,哪里有什么真正的技术活。
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-2 22:39 | 显示全部楼层
问云老一些最基本的问题。
6 U1 J# ^, ]2 D. ?我现在大学毕业了,考了cfa一级,没有工作经验,想知道自己在工作方面有什么选择呢?至于自己想干什么,这个问题有点难解答,但是要说自己不喜欢做什么还是比较容易的。 所以啊,现在站在 ...8 D! S3 E8 O6 ~
hahaeion 发表于 2009-6-1 22:24
) w: g: C8 m  ?- U1 E/ i/ C* x
对于已经在CFA这条路上、还没有工作经验的朋友,我一贯的建议就是:6 y* l3 m+ s! m) j: p
, f4 ?3 O6 r2 Z3 J9 x4 k& ~8 s) G8 C
大面积撒网,不要把眼光局限在爱城,如果没有其他考虑,甚至可以争取国内的工作机会。7 T9 b$ Z5 [1 |1 C1 F7 [
" r, L1 L$ h, ]: }; s, e$ b
毕业之后最初几年的工作经验至关重要!这直接决定你对于工作的基本态度。此后的职业发展,都会受到这最初的工作经验的影响。
# f! q: k0 G( L% K  [7 W. Q8 n$ e; o3 w' l9 W
你的情形,要争取进入到投资银行领域!不管在哪里!一定一定!
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-2 22:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
没有疑问,仅支持一下云兄!很多话说得很有哲理哦,
7 Y" O( @0 v! o9 R小熊之家 发表于 2009-6-2 18:34
: s+ D$ c7 D; a3 l7 o9 B% o6 R
感谢小熊之家支持!随便说说吧,哪里有什么哲理可言。. C. y' b6 E# Z; c' O# u

) S: B7 X$ K: `* C( B- R: u还是那句话:知无不言,言无不尽。希望对大家有帮助就是了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-2 22:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
what are the "PPL" and "IB"? Thanks.....................# n- n$ j7 R) ?' M8 f9 j
情系中加 发表于 2009-6-1 12:14
) U+ Z$ j5 x5 t. V, ?" @0 L

( U1 M5 j( `5 ?4 hPPL=PEOPLE* o' j% D1 j( T/ k. ?% @
IB=INVESTMENT BANK8 j; v- J) M& g; `1 q
我的实验室里面不能打中文,而且我是一个懒人,~~所以~~~~~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-2 22:52 | 显示全部楼层
What are u doing now (which major)?3 S. ~( E# X) c9 E
情系中加 发表于 2009-6-1 12:15

! e  a, _' X( ~5 i; t& ?/ I, o. V1 h& ^
偶是一学生,经济学的~~,纯属吃白饭的
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-2 22:54 | 显示全部楼层
对于已经在CFA这条路上、还没有工作经验的朋友,我一贯的建议就是:3 a- C% p) G  o7 t, i; r! j1 C
" y" y4 b- I3 P# d. d" w# }, d
大面积撒网,不要把眼光局限在爱城,如果没有其他考虑,甚至可以争取国内的工作机会。9 A% H8 j+ Z0 `+ M
. `' ]1 Q* K& F3 o8 M% f- O
毕业之后最初几年的工作经验至关重要!这直接决定你 ...
" x" g& g6 Q! a7 ^. K8 P4 F# N云山水月 发表于 2009-6-2 23:39
# \- w# w2 I2 B( ~) Q! L+ y

* @- |& U6 Z; n: v! N" ?3 C其实我觉得,开始的一段路是最困难的,(对20多岁的毕业生来说): ]+ [9 W9 @, s' ]5 X, F6 P
第一,你不熟悉自己能够干什么,喜欢什么。2 v* |1 z1 A4 @' `
第二,你不知道这个职业的具体内容和前景。
5 W4 M2 h+ G+ o+ n. G. f第三,你也不知道这个行业是怎么一回事。/ p! E( L6 }+ X
迷茫ING~~~~~~~~
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-2 22:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
其实我觉得,开始的一段路是最困难的,(对20多岁的毕业生来说)
9 w9 }0 `: {1 P' V4 T4 `第一,你不熟悉自己能够干什么,喜欢什么。
5 I, z  Y( T4 ?+ R& o) B第二,你不知道这个职业的具体内容和前景。) K$ T( J% p* X2 W" g
第三,你也不知道这个行业是怎么一回事。
! o1 Q$ m2 @) N* Z迷茫ING~~~ ...8 k; F+ R4 ^+ n) b* B2 B9 o8 n
therainbow 发表于 2009-6-2 23:54
8 {$ [$ l8 X! I/ p
所以一定要进大公司,做辛苦但是确实学东西的活,争取最快速度的进步,其实行行出状元,挑花眼了反而不好。认准一条路,一直走下去,比犹犹豫豫进步得快!
& S3 h0 O- L' W: H' i  N1 t$ J% `+ j5 ^& N
个人看法,仅供参考!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-2 23:04 | 显示全部楼层
所以一定要进大公司,做辛苦但是确实学东西的活,争取最快速度的进步,其实行行出状元,挑花眼了反而不好。认准一条路,一直走下去,比犹犹豫豫进步得快!& d9 v* G- N9 n. I

; Y; C+ ?- ]" k2 ]. B个人看法,仅供参考!
! G9 v  V7 E$ Z4 S0 K+ B" b( s2 ~云山水月 发表于 2009-6-2 23:59

2 C+ o& e8 A5 M3 y/ R: |! \: v6 h- r/ ^
  `! `1 |# x* w; Y' G/ w+ v# }5 Q& u我自己设计了一个看起来还不错的职业规划,~~~,长远来说,是做商业咨询,所以,最扎实的第一步就是去四大。
6 ]6 g  m# v# I# ^0 X7 d为此,我辛苦地准备了CGA,义工,学校活动。2 A* r& D' E4 q* Z9 `
去年,面过了,黄了。
  F8 f6 |- W( z) n* y8 T今年,情况堪忧啊!!!!!!!!!!!!!!
7 _( o7 c0 ]: V4 b加上有过被拒的记录,愁死我了
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-3 19:11 | 显示全部楼层
72# 云山水月
' p+ e. z. F. ]
% ]# x8 ~* x$ ^4 D2 n: d9 i4 `7 i' V- v( \% @: g% F
谢谢云老的建议,指点了一条明路,现在我该烦心怎么进投行了。可这香饽饽人人都爱,难度不小,看来得拼了老命才行。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-3 19:13 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
76# therainbow
5 }- C% Q) Y. E% \  |, h
- E' ?4 X  ]! U, v; ?; d% W6 o
0 j5 G$ ~: g4 c8 D: x6 d你说的太有道理了……& r( ~: \1 k) j% Q% L! g4 U
我怎么就没有个投行的老爸在“带儿子上班日”兜着我去银行观观光呢?
5 V. \1 X( S. E: v, |0 S1 H* P" K憾。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-4 00:17 | 显示全部楼层
76# therainbow 0 x5 N' p  N; ^- k

( E  j8 {7 I. Y6 \
9 O/ e5 ?' Y1 J. y% b5 |$ X1 T8 x你说的太有道理了……3 E0 J& X' q) t
我怎么就没有个投行的老爸在“带儿子上班日”兜着我去银行观观光呢?; s6 u) C) {. s, ]
憾。/ h) W2 i8 s8 w4 |) `! t
hahaeion 发表于 2009-6-3 20:13

0 E1 ^, T% Q' d0 x3 C2 |" Y, d* B" `! A! H! B; Y1 l9 U# _
哈哈,我倒是觉得有投行老爸的人其实也和我们一样迷茫。: {3 I/ ]+ l0 F/ {( `  u2 z) ~* c, S& _
不过,人家迷茫以后,起点比较高而已。1 a% w9 a. o% i" K) `( L7 g
所以,我们要早点结束迷茫~~~~~争取和他们一起跑
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-7 01:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不用灰心,首先要有信心,我们中国的同行的技术水平要远远高于本地人,弱项是我们缺少本地的network和语言表达,所以一定要坚持不断加强技术水平来弥补缺陷。( K2 s. j- O- y
4 u5 N- e. _7 t7 d
在商务这一行中,语言交流是非常重要的。 这却是我们的弱项。我个人的感觉,阿尔伯塔的雇主相对比较傲慢(可能与牛仔风格有关),对移民的歧视是挺严重的(甚至超过美国)。除非在无人可找的时候,非本地人姓氏的简历往往就被筛掉了。这是一种偏见,不幸的是,它无处不在。
0 H% R5 }, |2 B5 N6 G8 j% C5 R6 m
这里其实和国内一样,关系很重要,本地的大会计事务所有很多关系户的孩子。而且本地人在工作单位中是很偏好social network(说白了,拉帮结派)而不愿花太多时间在提高技术水平上的。作为外来人,我们不可能真正融入或接受他们的这种文化。
" ?  Y/ H8 a& ^! h0 Y' D5 k0 H( k. \; W1 y# l! U7 i" g
我同意云月的观点,先要有个职业规划,不要局限在爱城或阿尔伯塔,应该广种博收,走出去。
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-8 21:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不用灰心,首先要有信心,我们中国的同行的技术水平要远远高于本地人,弱项是我们缺少本地的network和语言表达,所以一定要坚持不断加强技术水平来弥补缺陷。4 |, {4 F! w- |9 n
  y- W" s$ P* u; }7 ]
在商务这一行中,语言交流是非常重要的。 这却是我们 ...
) F* V% t: n- M9 N' F1 ]- zforestcloud 发表于 2009-6-7 02:18

2 o; M' }$ d0 z; s* ?( u连你都这样说,那有可能真是这么回事吧。% a5 @+ P# N# V' c1 a& N! y) z: F) ?
; g* j/ [) \& r
但是我前些天听说了一个调研,结果是说,在起步的时候,是否是本地人区别很大,但是在具有一定工作经验后,这个区别就非常小了。% a# K7 ^8 i( x& P$ E

7 J" Q' U2 _# B我自己的感觉,倒是还好,虽然我自己也时不时因为语法和表述的问题被领导笑话,但是并不觉得他们看我的眼光是在看一个外来人。* o' k, i6 j8 W+ k% C

& F2 A' X. r  O0 t) e这个问题姑且存疑。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-9 18:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 forestcloud 于 2009-6-9 20:34 编辑
. r: i  [9 S2 L1 S& f
/ I2 c' t3 ^2 S! f 83# 云山水月 * Q4 Y% \' E  H6 W: @
& i' M' e' w1 x8 C. X6 B

8 n) ]6 J/ x: R0 H2 }/ A一点不错,随着经验的增加,这种歧视会降低,如果你所有的技术地位在公司里是无可替代的,那你就会得到更多的尊重。老云,你和我都是经历过与公司的“折腾”获得“尊重”的吧。但对初入门的人来说,这是很难避免的。
4 N1 e7 E5 _5 S" p5 c( d在这个税季结束的时候,公司里出了一件事让我特别的失望。我们税务部门的一个新员工(中国同胞)是个非常敬业的人,干任何的项目之前都是先用自己时间搞懂后再进行,每天十二小时外加周末加班。有些项目上,我是他的supervisor,我很钦佩他的工作态度和工作质量。就是这样的员工,在税季结束的时候,公司老板把他放回了probation。原因是有两个case, 他的时间用得稍多了些。其中有一个case是我负责的,我知道多用时间的原因是justified,但没人来问我的意见就给他“定罪”了。9 w7 U$ _" ?+ v4 T
于是,我去找老板辩理并查timesheet的记录,结果发现另一个case的多用时间也是合理的,于是要求他们收回不公平的处罚。公司在知道理亏了之后,找出一系列的其它借口来justify这一处理决定,其中他们强调的就是这个中国员工的口语交流不够好,让人觉得没有自信。(这些对于我来说都是BS,是一种歧视。)最终,我告诉公司,如果语言交流能力是处罚的原因的话,那我就得先找后路了,他们这才不再提probation这事了。这两天,公司又裁了两个员工,有一个是俄罗斯的移民(hardworker),因为她平时关注工作多了,和大多数中国移民一样,忽略了socialnetwork,又因为在审计意见上得罪了一些经理,她便被雷了。
, M8 n' W/ s8 J$ X说实话,我理解作为盈利机构,会计事务所是应该注重利润。但同时,也应该是培养会计专业人才的地方,是需要花精力培训和教育junior的。接触过不少这儿的firm,似乎阿省的经济快速发展使得这儿的人眼中只是盯着利润,于是很多firm都成了奴隶工厂了,很多经理的技术水平都是掺水的,根本没有能力和耐心去培训员工。 让我觉得很荒唐的是,我们公司员工在税季拼命加班时,好几个老板却度假一周去了。
/ ?4 n4 Q8 G4 a. k9 W我以前articling的加东和美国firm是与这里完全不同的风格,公司鼓励员工自己多做research和学术上的提高,老板会和员工一起讨论解决问题。  S6 y6 O) O% A+ S/ ?
这儿的booming是造就了很多的机会,但我觉得它也让很多企业变得贪婪而且浮躁。
- A% C, [, f/ k2 g可能这只是我一个人的感觉,也可能我以前的firm是个特例,但我据我的观察,这儿的歧视挺严重的,随着经济的放缓,大家会越来越多的感受到的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-13 20:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
84# forestcloud
  T" x8 I  `1 J* A5 S
: ~/ z1 w6 P* Q( T
/ T# s. a* \' b$ P0 a+ {, u看了forestcloud的贴子真伤心
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-13 21:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 davidfuture 于 2009-6-13 22:07 编辑
+ m: B7 o( p+ |" f
. J! K. J! V; s) l5 N* ?% K6 C云老,我是今年的新移民,还有两个月就登陆了。
0 o3 a) b" s5 e, n/ c  d我对CMA比较感兴趣,也给Bow Valley College写了邮件去问一些具体的情况,都一个星期了,到现在都没有回音,有点摸不着头脑了。. B9 [6 Z0 }. }' `5 f0 @' Y
先来简单介绍一下我的情况:国内大学本科毕业,工作9年,最近6年在外资咨询公司(非四大)做税务和会计相关咨询,做过代理记账和税务咨询。因为没有本地学历,所以想先读个certificate,开始找工作,然后一边上班一边考证书。我找了Edmonton的大学清单,目前只有CDI college和Grant MacEvan College有这个方面的课程;从学校的知名度看,我比较倾向于MacEvan。在申请之前想先问问大家还有没有别的推荐。
鲜花(46) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-14 00:04 | 显示全部楼层
语言要求几级才可以报读,能给我答案吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-15 00:03 | 显示全部楼层
这个帖子太好了,我也一直在这几个证书中犹豫,我由于父母的身体,知道现在还在国内。我的情况是专科电器,本科会计,硕士金融,有CIA证书。现在从事了3年会计工作,之前一直从事技术和管理工作,已工作15年。我已经准备了美国CMA(因国内不能考加拿大的CMA)的许多资料,开始学习,我总想趁着在国内学点什么,毕竟年龄不小了,以免浪费时间。请问云山版主有何建议。
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-15 01:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
云老,我是今年的新移民,还有两个月就登陆了。
. g& r# r# n& j# Y+ a7 p5 H; Q* Q我对CMA比较感兴趣,也给Bow Valley College写了邮件去问一些具体的情况,都一个星期了,到现在都没有回音,有点摸不着头脑了。
5 r2 B8 `. s; W% e先来简单介绍一下我的情况:国内大学 .../ x& v+ I/ L# c" S! j. m. g& x
davidfuture 发表于 2009-6-13 22:06
+ h3 M  h7 }& x3 P! [
如果我是你,就一定是今年之内考GMAT和托福,递申请,明年秋天去UofA读MBA兼CMA的Program。
9 `9 Q2 w6 C) F# @/ g. d% n$ u& H' i4 h( s# \  c5 \; e5 W
投资与回报永远呈正比。
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-15 01:34 | 显示全部楼层
语言要求几级才可以报读,能给我答案吗?
; p/ r" H7 X1 V$ j8 V9 Q' IG-rong 发表于 2009-6-14 01:04

4 y. \0 C+ f( N/ P4 ^. t; w, `你一定要有这边认可的本科文凭。8 f% ?7 s+ }4 Z' }% K

8 p( }0 S, ?$ q; Y+ u这样一来,语言问题已经有了答案。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-7-8 09:37 , Processed in 0.197131 second(s), 29 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表