人的罪是神一手安排的

Crisis

Luk 16:19 有一个财主，穿着紫色袍和细麻布衣服，天天奢华宴乐。
! _; Y3 z% L7 RLuk 16:20 又有一个讨饭的，名叫拉撒路，浑身生疮，被人放在财主门口，
Luk 16:21 要得财主桌子上掉下来的零碎充饥。并且狗来舔他的疮。
2 S% _$ E) u* [) L# E- o/ ~Luk 16:22 后来那讨饭的死了，被天使带去放在亚伯拉罕的怀里。财主也死了，并且埋葬了。
Luk 16:23 他在阴间受痛苦，举目远远地望见亚伯拉罕，又望见拉撒路在他怀里。
Luk 16:24 就喊着说，我祖亚伯拉罕哪，可怜我吧，打发拉撒路来，用指头尖蘸点水，凉凉我的舌头。因为我在这火焰里，极其痛苦。
Luk 16:25 亚伯拉罕说，儿阿，你该回想你生前享过福，拉撒路也受过苦。如今他在这里得安慰，你倒受痛苦。
0 u  R2 g. B+ d3 M, ?( cLuk 16:26 不但这样，并且在你我之间，有深渊限定，以致人要从这边过到你们那边，是不能的，要从那边过到我们这边，也是不能的。
Luk 16:27 财主说，我祖阿，既是这样，求你打发拉撒路到我父家去。
Luk 16:28 因为我还有五个弟兄。他可以对他们作见证，免得他们也来到这痛苦的地方。
Luk 16:29 亚伯拉罕说，他们有摩西和先知的话，可以听从。
Luk 16:30 他说，我祖亚伯拉罕哪，不是的。若有一个从死里复活的，到他们那里去的，他们必要悔改。
( o# A  ]/ a$ @: G+ `* eLuk 16:31 亚伯拉罕说，若不听从摩西和先知的话，就是有一个从死里复活的，他们也是不听劝。

高潮

Luk 16:19 有一个财主，穿着紫色袍和细麻布衣服，天天奢华宴乐。
Luk 16:20 又有一个讨饭的，名叫拉撒路，浑身生疮，被人放在财主门口，
Luk 16:21 要得财主桌子上掉下来的零碎充饥。并且狗来舔他的疮。
Luk 16:2 ...
0 B9 Q& M9 p5 UCrisis 发表于 2009-6-17 23:58

: Z- |8 y# H0 V  ^邪恶无比的耶和华和圣经！
如果你的儿女不听你的话，你会忍心把自己的儿女丢进地狱活活烧死吗？

Crisis

你怎么还不明白阿？耶和华是造物主，又不是你的弟兄，你的仆人。请参看26楼吧

Crisis

如果你造了一座楼，觉得它不好而拆毁它，你会认为自己很残忍吗？
, h9 s' q/ L: r( N# M: E; A: b" Y
* j, V/ y" P* j5 c8 H如果你捏了一个泥人，觉得它不合意而准备毁掉它让它尘归尘土归土，你难道觉得自己很邪恶吗？
$ W& h9 U5 V" ]5 }" k$ ~0 T
- ]  P1 t( w1 d依此类推。
$ P) K# }9 M1 M. \% Y
同时，送你一段经文
4 Z( X8 I' d4 W2 ]& a
3 Q* E1 c7 f4 |; ?- \" tLuk 11:27 耶稣正说这话的时候，众人中间，有一个女人大声说，怀你胎的和乳养你的有福了。
' I% Z9 A% i! g6 u* m  iLuk 11:28 耶稣说，是却还不如听神之道而遵守的人有福。

高潮

如果你造了一座楼，觉得它不好而拆毁它，你会认为自己很残忍吗？

如果你捏了一个泥人，觉得它不合意而准备毁掉它让它尘归尘土归土，你难道觉得自己很邪恶吗？

依此类推。
& w) G- E. D' [0 h$ X
, \9 f* d9 r) H同时，送你一段经文

Luk 11:27  ...
! ~8 D2 O' ^* M( I: E8 ^% xCrisis 发表于 2009-6-18 00:24

4 G6 d! g$ z; H7 I! M8 _. w人不是楼房，人不是瓷器，人是有生命有思想的，人怎能怎能被随意杀害？基督徒的人性和良知何在？
另外，神不是全知全能的吗？有他造不好的东西吗？他会造一件不合自己心意的东西出来吗？这个神是不是脑残？

拿不定主意

如果你造了一座楼，觉得它不好而拆毁它，你会认为自己很残忍吗？
- @. p% M  @8 l: b" L, l
如果你捏了一个泥人，觉得它不合意而准备毁掉它让它尘归尘土归土，你难道觉得自己很邪恶吗？
. M7 v) y) E  B. K: Y  Q1 y
依此类推。

3 i8 M. ^4 L; q
$ Z! u0 m$ c, k" H9 D2 ^你的这个观念很危险， 如果把人看成泥人，不合意就毁掉它让它尘归尘土归土。那么， 有一天， 如果你的神让你去毁掉一个人， 你也会毫不犹豫的。
' ^" M, Z" r; y3 }0 C3 e
这也是许多“圣战”的根。

Onesimus1970

你认为偶是聪明通达人？还是愚蠢的人？
高潮 发表于 2009-6-17 23:14

! M# ?, k! c) G' r. Q1 i5 ?, D人贵有自知之明。

高潮

人贵有自知之明。
Onesimus1970 发表于 2009-6-18 17:15

那你自己有没有自知之明？你认为自己是聪明还是愚蠢？
% ]( d6 a4 s+ i* a" y/ T你所说的话是代表你自己，还是代表耶稣？

Crisis

2 R) ?6 B( C; Y
66# 拿不定主意

9 t/ ]3 M) E5 O0 e5 K1 m) p0 R首先，这个世界本就有战争，“圣战”不会让它更美好，也不会让它更丑恶。中国几千年都没有“圣战”，还不是时时战争？

其次，送下面一段经文给您。

Jhn 8:3 文士和法利赛人，带着一个行淫时被拿的妇人来，叫他站在当中。
Jhn 8:4 就对耶稣说，夫子，这妇人是正行淫之时被拿的。
/ u7 O8 s5 ~6 u$ N  w5 mJhn 8:5 摩西在律法上吩咐我们，把这样的妇人用石头打死。你说该把她怎么样呢？
Jhn 8:6 他们说这话，乃试探耶稣，要得着告他的把柄。耶稣却弯着腰用指头在地上画字。
% Y2 ^' r5 U# \& I' b0 c6 I( ]Jhn 8:7 他们还是不住地问他，耶稣就直起腰来，对他们说，你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打她。
$ j9 N. r- `6 [2 O% w' K4 C. vJhn 8:8 于是又弯着腰用指头在地上画字。
- H+ L  H/ h+ M5 Q. G5 IJhn 8:9 他们听见这话，就从老到少一个一个地都出去了。只剩下耶稣一人。还有那妇人仍然站在当中。
Jhn 8:10 耶稣就直起腰来，对她说，妇人，那些人在哪里呢？没有人定你的罪吗？
) U2 i  o3 l3 l7 wJhn 8:11 她说，主阿，没有。耶稣说，我也不定你的罪。去吧。从此不要再犯罪了。
$ R. w# m+ Z2 g: ?
7 }8 [% {9 B' D9 W6 Z+ B6 |/ J9 t意思是什么呢？如果您觉得自己是义人，当然可以去“审判”（甚至去“杀”）另外一个“罪人”，相应地，你当然需要承受这样做的结果-------在神面前受审判！可惜的是，主早已说过，这个世界上没有一个义人除了主自己！

+ M* Z" B9 K* D. j- A; e6 z$ Y; P因此，我不认为主会让我去行那魔鬼所行的事！

" J  ^, N  a2 Y& q8 Y好好读经祷告吧，这样才可以更加接近真理的道路，这样才更加可以明白神的话语。

1 a: P5 A/ @3 b; Y& z最后，我这里引用的经文，只是圣经中之沧海一粒而已。是为回答某些固执人的特殊问题的，因此，并不是普适的真理：只有全部的完全的圣经才是普适的真理！

Crisis

65# 高潮
  j; `3 o5 }5 r' r9 E$ i
请参看26楼经文

Crisis

65# 高潮

请告诉我，人的生命从哪里来？人的思想从哪里来？人又是从哪里来？

一个星球的灭亡很残忍吗？按你的说法，就是没有“星性”吗？

你在拆毁房子的时候，是否也是没有“房性”？你真是好残忍阿！
. k+ i4 G: V3 e& t& M
, @( U8 q0 {: r( Q- z你起初捏了一些泥人，很喜欢，后来泥人们不理你，不讨你喜悦，你准备毁掉这些泥人们，请问：你是否脑残？
) B- C& t( Z# ^+ ]
哈哈哈

企鹅

原来你一直把自己当别人的泥人玩具，那你所谓的天堂，估计也是废旧玩具回收站了。

1 f* }- y6 f& \  O7 @

65# 高潮

! X# x4 m  g8 c+ y6 W6 C请告诉我，人的生命从哪里来？人的思想从哪里来？人又是从哪里来？

一个星球的灭亡很残忍吗？按你的说法，就是没有“星性”吗？

+ H0 l9 n6 B3 ?  m你在拆毁房子的时候，是否也是没有“房性”？你真是好残忍阿！
  G- n  p1 p/ n ...
" i, `7 d. ?9 g/ i, DCrisis 发表于 2009-6-18 21:59

企鹅

现代有科学可以证明：人是爹妈生的，当然科技将来也许能发展到只要一个细胞就能复制人类的可能；
" A, o9 ]+ G$ Q8 {) J' o& |
- t/ B0 y* r4 h! h% u人的思想是随着人对自然和社会的认识而不断变化的，或者说人的思想是被洗脑后形成的——从小开始的教育（现在已经发展到胎教了）、社会上各种信息反复的冲击、等等造就了人的思想；

7 e  M' U! ^7 P( o! K  j人从哪里来？可以是达尔文的进化论、可能是外星来到，如果你觉得一定要有一个源头，那我觉得从一个有机细胞开始的比神造的更可信，因为如果说是神造的，那神从哪里来？神他妈生的？

65# 高潮
+ k: V- Y: N" F( a3 a
# `2 b) v8 F  c请告诉我，人的生命从哪里来？人的思想从哪里来？人又是从哪里来？

/ B; X5 i. u1 F# P一个星球的灭亡很残忍吗？按你的说法，就是没有“星性”吗？

% O* U+ I+ i$ r  g你在拆毁房子的时候，是否也是没有“房性”？你真是好残忍阿！
...
! _, z2 ]0 g$ q+ dCrisis 发表于 2009-6-18 21:59

高潮

66# 拿不定主意
6 @  A0 L. k2 E5 W9 g& g你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打她Crisis 发表于 2009-6-18 21:50

耶稣有什么资格定别人的罪？有没有经过选举投票，或获得大多数人的认可？
8 k& x" n1 y. N  V% K3 R  T如果什么猫猫狗狗也能定人的罪，那么偶也有资格定耶和华的罪！

高潮

65# 高潮

" |! L$ ^! u; l$ Y" a  _4 m请告诉我，人的生命从哪里来？人的思想从哪里来？人又是从哪里来？
: l* `5 D3 E0 f: x$ [5 ~
. N; \- }# e, H' v# D一个星球的灭亡很残忍吗？按你的说法，就是没有“星性”吗？
' B% K: g  m# x+ m- S* ^
你在拆毁房子的时候，是否也是没有“房性”？你真是好残忍阿！
! E0 ~2 ~6 x9 C' _: [  \) E ...
Crisis 发表于 2009-6-18 21:59

% k0 C. N" r8 F你的逻辑完全不清楚，偶是一个有生命有思想的人，不是什么“行星”、“房子”~
! q5 h" f" {' k/ l4 C% g如果偶是一个有生命有思想的行星或房子，其它异类来毁灭偶的同类行星或房子，偶当然也认为这些异类是偶的敌人！这就是“星性”和“房性”！而且不会因为这个异类是否制造了偶而改变，这就是人性，这就是尊严！
那些把人命比作粪土的基督徒，就象奴才一样，毫无人性和尊严可言，是人类的叛徒！是人类的公敌！

Crisis

你的逻辑就清楚吗？那么，请回答我用你的逻辑问的你的问题。

  P- M, r# a4 h; E' d- j“你起初捏了一些泥人，很喜欢，后来泥人们不理你，不讨你喜悦，你准备毁掉这些泥人们，请问：你是否脑残？”

再次强调一下，用你的逻辑来说，你是否觉得你自己脑残？

Crisis

一个仅仅愿意了解进化论，仅仅相信进化论，根本就不愿意坐下来好好了解创造论，试着用创造论的思想来理解一下的人，无论如何是不会明白圣经的语言的！

Crisis

4 }% a  C2 q7 \2 P" I
你可以在这里谩骂上帝，谩骂基督徒，但你其实改变不了什么。
8 \& w7 I  w# l. ?% w
3 l# y+ c  X/ |: w* L一个自以为是的人，自以为坚强的人，在没有到临死的那一天，他、她是不会怕什么的。她、他知道自己会死，可是，总觉得那死的一天是如此的遥远！
: `' ]! f% W& j6 c
9 L" _. \( n+ X; @: e可是，你怎么知道那一天什么时候到来呢？
- {; ~6 E, I6 \2 h1 x
3 [; ~4 W. e! e0 }. T其实，你不要以为你很坚强，到了那一天，多少人都是坚强不起来的。我们基督徒中有一位弟兄，成天和癌症病人打交道（他是去安慰那些人的），他说，在那里，只有在那里，你才会真正体会到作为人的软弱。而神说过，软弱的人，谦虚的人，悲恸的人，就能得救。因为神怜悯他、她们。
# U1 @1 R" h; N/ A
所以，信靠上帝吧。也许你开始不懂圣经，因为你只懂进化论，只相信进化论，不过，没有关系，试着让自己有颗平静的心，然后好好从头到尾读读圣经吧。

你对上帝，对耶稣基督的攻击又算得了什么呢？君不见，当年犹太人对耶稣基督的攻击可是比你还厉害得多，最后还把他吊死在十字架上呢。结果换来了什么呢？正是耶稣的死和他三天之后的复活，让那些以前还半信半疑的门徒们坚定了信念，他们把耶稣的道，把上帝的道，把圣经传遍了四方，直到如今。

高潮

你的逻辑就清楚吗？那么，请回答我用你的逻辑问的你的问题。

. U: w: Y/ @6 ]. `& R& L% \“你起初捏了一些泥人，很喜欢，后来泥人们不理你，不讨你喜悦，你准备毁掉这些泥人们，请问：你是否脑残？”

再次强调一下，用你的逻辑来说，你是 ...
Crisis 发表于 2009-6-19 18:38

) M: p: M, t8 P& J3 Z# U5 i如果耶和华是真的“无所不知无所不能”，那么，相对于他，偶比脑残还不如，不过偶从来没有自称“无所不知无所不能”，偶的能力也非常有限，也常常后悔自己做过的事~
0 m, e7 r& @" J6 w0 a' @但奇怪是的，“无所不知无所不能”的耶和华也会为自己做过的事后悔！连一个义人也造不出来，你说他是不是脑残？

高潮

一个仅仅愿意了解进化论，仅仅相信进化论，根本就不愿意坐下来好好了解创造论，试着用创造论的思想来理解一下的人，无论如何是不会明白圣经的语言的！
Crisis 发表于 2009-6-19 18:41

; G( `! n3 E) t9 c/ W; m; |说得你自己好象很明白圣经似的，那么现在就请你解释一下耶和华是如何让处女怀孕的？圣灵感应到底是怎么回事？如果你不能解释清楚，请问你凭什么相信创造论？

Crisis

& }/ `! q+ H% ]' m9 x* |( k: e0 P5 P神做事自有牠自己的道理。
& `/ Y" g/ J3 f0 P; b: K
& `2 U. a. ?* ~( {0 C5 s/ l% A如果你相信创造论，就不会有这些疑问的。我对这个问题的理解是，如果首先你承认神创造了这个世界，包括人类，那么，神“无所不知无所不能”也就不用辩驳了。至于为什么牠后来又不满意人类了，那就要在圣经中人类的作为中寻找答案。我的理解其实就是，是人类自己的所作所为造成的这样的结果。但由此并不能否定神的全知全能。这正如你有个孩子，明知道他走上了一条不归路，但你却不能做一点事情。是阿，你可以说，神是全能的阿，牠可以让人走上正道阿。可是，你要知道，人的心如果没有被神灵充满，就会被魔鬼充满，那么，人如果自己不愿意悔改，让圣灵的心进驻，那么，神如果要强行扭转这个局面，那么，人就会被杀死了。因为，你要知道，人之所被称为人，不是因为我们的身体，而是因为我们的心灵。如果灵不存在了，还会有人存在吗？

2 d6 \& i; u  O当然，这样的逻辑，你可能不屑一顾，因为它是基于圣经，我自己的理解而已。

! I6 M) G$ [3 E! L4 H所以，多辩无益，如果想了解圣经，还是回到圣经中比较好点。试着放下你尊贵的架子，好好读读圣经吧。试着用创造论的观点来思考思考问题吧。

高潮

你可以在这里谩骂上帝，谩骂基督徒，但你其实改变不了什么。
" {7 U5 \( \" e. j1 R: }& I% \2 u
一个自以为是的人，自以为坚强的人，在没有到临死的那一天，他、她是不会怕什么的。她、他知道自己会死，可是，总觉得那死的一天是如此的遥远！
6 P- X4 |% j+ i2 P6 U
可 ...
Crisis 发表于 2009-6-19 18:50

. [+ K4 O( a! C6 U; h也许偶谩骂上帝改变不了什么，不过却证明了上帝容许偶骂他（如果上帝是存在的话），上帝造了人来谩骂他自己，证明上帝犯贱~
/ T+ R$ m3 ]4 S$ C# Z3 J, c: ]你认为偶需要害怕一个犯贱的上帝吗？
/ m( O$ }) b/ D( k( c$ ^8 B其实你这段说话，正好印证了一个说法：基督徒是因为对死亡的恐惧，才信上帝的，基督教也正是利用了这个人性的弱点~
7 J# q, N2 d& _' p& d  ]4 i; w不过你别以为每个人都怕死，放弃了人性和做人的尊严，比死亡更可怕！

Crisis

! X6 f, y+ Q, Y4 \0 P
5 ?) x/ u3 C6 N3 u- S# |# d3 p 80# 高潮
) M' f0 B0 L- \8 p9 n, g7 B5 K( t我当然也不能称为“明白”圣经，因为，圣经是神的话语，一个老基督徒都不敢说“明白”圣经，我何德何能阿？
8 _: @$ {: u0 X& w* g! X
! P3 u9 a. A4 C+ t; s* s# g但我明白一点：如果想要明白神的话语，想要明白圣经，就要多读圣经，读一遍不够，十遍百遍也不够，要一生不断地读！这样，才可以慢慢地明白一些道理，才可以慢慢走上神的道。

所以，在这里我给你一个建议：不要指望别人给你这些问题的答案，最好是自己去圣经里寻找答案。
# M9 D( U0 m: F# Z: a# f) {
) k$ f2 L6 }2 \3 U" C) s再说，别人找到的答案，你未必也能理解，却仍然会在那里纠缠不休。这正如一个小学生，如何能够明白一个大学生所给出的对一个问题的答案呢？

高潮

80# 高潮
' ?$ g' \+ K" L, \8 i! X我当然也不能称为“明白”圣经，因为，圣经是神的话语，一个老基督徒都不敢说“明白”圣经，我何德何能阿？
. J6 L: y) H1 |9 l4 b& l
. w5 p. F( c  N$ F: _8 @2 q但我明白一点：如果想要明白神的话语，想要明白圣经，就要多读圣经，读一遍不够，十遍百遍 ...
Crisis 发表于 2009-6-19 19:15

对呀，你不明白圣经，对圣经一知半解，也没有创造论的证据，凭什么对进化论说三道四？
+ W6 x; J; T/ n偶也在这里我给你一个建议：不要指望读圣经会有什么惊天发现，你最好也去看看进化论有什么证据，再来发表你的谬论~

Crisis

你那进化论，咱在中国从小到大早就学过啦，就不要在这里有样学样啦。

Crisis

恰恰是创造论，咱们很多的同胞一点都不了解，而且也不愿意了解。

Crisis

那么，你明白圣经么？你又凭什么对圣经说三道四？你又在这里发表什么谬论？

高潮

神做事自有牠自己的道理。

如果你相信创造论，就不会有这些疑问的。我对这个问题的理解是，如果首先你承认神创造了这个世界，包括人类，那么，神“无所不知无所不能”也就不用辩驳了。至于为什么牠后来又不满意人 ...
Crisis 发表于 2009-6-19 19:04

) n) g; [- B9 w# I1 t6 M0 Q神做事的道理就是犯贱呀，偶不是说得很清楚了吗？
另外，偶为什么要首先承认耶和华创造了这个世界？而不是安拉或释迦牟尼创造了这个世界？为什么只能有一个神，而不能有两个？先给个充份的理由呀！
/ U+ g' q! S( |# E8 p你说信就信呀？偶叫你去跳楼，你怎么不去跳？

Crisis

你以为你是谁阿------一个狂妄自大的家伙而已。
+ ]. i3 S  b* ~) e
, s4 M2 b3 {9 y+ X3 z神为世人道成肉身来到这个世界，献出了自己的生命，尝到了人死的过程的一切痛苦，然后又复活，你能做到吗？

3 V$ K, {# U6 t" H7 g要不，你哪天也吊死在什么地方，然后也复活给我们看看？
5 r1 I% |( M+ P, H
- T2 h7 x, R: B# X3 Q3 @& \然后，你吩咐叫我跳楼，我肯定跳，呵呵

高潮

让你的神把他的能力都赐给偶呀，偶一天死一百次，复活一百次给你看，偶可以比神伟大一百倍~
2 e: \/ b9 b. O" l- u9 Q谁象他那样只死一次，这么小家子气