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楼主: 十字路口

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鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 12:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
"丧失良知"还是"陋习"是价值观的差异,我以为吃婴儿等同于吃人,而很多种食肉动物尚且不吃同类呢。你说的广东虐食风俗确有耳闻,但同样道理,动物和人还是量变与质变的关系吧?) j# [/ i8 ^+ L- r
孤岛客 发表于 2010-1-22 12:36

& }1 f2 x/ Y' A& B4 h6 O/ N; X# x% d8 j" l0 h  D# r- _2 y
确实是有区别的,但并不是价值观的差异,而是接受程度的差异而已。譬如,人们可以接受吃胎盘,却不能接受吃死婴;人们可以接受活吃猴脑,却不能接受吃胎盘;西人可以吃牛肉,却不能接受吃狗肉,等等。
2 a3 P" e1 @4 \$ f% d% i; F; {& v
6 V$ v$ s# w6 x* [是量变还是质变,个人以为,关键是看一个人所处的社会风俗所容许的程度。譬如,在加拿大,你可以骂骂咧咧,但不可以动别人一根汗毛;然而在中国,你不但可以骂人,还可以打人。这只是一个社会的容忍度而已。8 [4 _4 S& q: q  Z3 V& @
( s1 z8 R* J) B# V
当然,咱并不支持像这样的陋俗或者说老兄之所谓丧失良知,所以才支持这样的讨论。, l# e, [  o2 o% ^$ D* x

/ v* n; Z3 E+ b至于修建大型设施之类,老兄阿,出乎你的预料或者想像的东西,咱们是不能轻易作出评判的,最多只能存疑而已,毕竟,这个世界超出咱们想像的东西实在太多。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 12:59 | 显示全部楼层
谁的尊严啊,没明白。
+ T3 y* I8 f( ]# M5 @& |9 U浪里黑条 发表于 2010-1-22 12:56

, k* V% M6 B( d+ Y2 {3 J' T& S! `7 X1 M
  h( D1 f1 q: M不是旁边帖子里,有提到民族尊严
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:00 | 显示全部楼层
我对黑体字部分完全不赞同。否定消息来源,即否定论据,是完全可以直接否定整个论点的,这个过程不需要任何对论证的驳斥。继续讨论当然没问题,但要注意的是一楼的论点已经倒了,要立论,需要找到新的论据支持。
5 e/ @; F. h  Kpchell 发表于 2010-1-22 12:50
" ^7 B3 `: Q, O2 x

& O: m( l' b1 Y小P同学,如果你的脚生疮了,你整个人就坏了么?
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2010-1-22 13:02 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
不是旁边帖子里,有提到民族尊严
# O- `0 G( a; ^6 F白水 发表于 2010-1-22 12:59
! t7 L( o# ]' V4 F; O) m$ C
1 @& v9 P* E9 d
哪个帖子啊?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:03 | 显示全部楼层
揭露共党罪行的都是对的!
2 ^5 J6 z$ n, T; G丑化国人形象的都是对的!!
5 q6 \( b$ t( V1 d  W9 V/ H2 {只要是骂中国的就是对的!!!
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2010-1-22 13:04 | 显示全部楼层
小P同学,如果你的脚生疮了,你整个人就坏了么?# e3 l) U7 w1 h' ?3 C0 S
Crisis 发表于 2010-1-22 13:00
/ u, }  I! P9 z1 F  \- c
这个比喻不恰当,如果大楼的根基没了,整栋大楼就成了空中楼阁。在辩论中,论据-论证-论点就是这样一个类似于大楼的关系。
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2010-1-22 13:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
揭露共党罪行的都是对的!
: z0 X/ Y, {  F  ?. w丑化国人形象的都是对的!!
: B" ~  E6 f7 F* h只要是骂中国的就是对的!!!
2 ~( s& M/ _0 G# z* G; F大妈们的马甲 发表于 2010-1-22 13:03
' ?" D- d5 i9 ]$ _3 y

7 g) S8 g. e$ Y+ G6 E; s' |你的身份已经暴露了,请尽快同组织联系。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:13 | 显示全部楼层
你的身份已经暴露了,请尽快同组织联系。
5 W% d  q1 w- [1 c浪里黑条 发表于 2010-1-22 13:08

2 P$ [% e( ?4 x; Z4 d8 @  p% a, k6 A) ~! M

9 F4 Z* t4 o; j% U/ I$ k组织啊,快来救我!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
+ S$ V. t) i3 c/ j. i0 }
组织啊,快来救我!
/ H. f/ i* K( q9 n) w大妈们的马甲 发表于 2010-1-22 13:13

2 i( a- Y' ]7 v4 C) }2 X7 Y你新同志吧,正规的写法要加三个凡是的
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个比喻不恰当,如果大楼的根基没了,整栋大楼就成了空中楼阁。在辩论中,论据-论证-论点就是这样一个类似于大楼的关系。
: d( Z( O: ]0 ]. _4 m- `pchell 发表于 2010-1-22 13:04
# |. O0 R6 q5 d5 _0 N) l
: I1 R# W/ j+ u  d8 p& J
你这里混淆了关键证据和一般证据。就目前讨论的食死婴这个问题,也许你注意到了而不愿意承认,所谓对该事件的驳斥,基本上是停留在消息来源性问题和老新闻这两点上,而消息的来源上,只是在说这消息来源一贯的不可信。
: f: J# e3 A+ ?% [1 D
) q+ z# V) R5 n  U试问,老共撒了那么多弥天大谎,为什么诸位仍然采信其消息?而所谓圈圈功也说出过很多过后证实为事实的东西,为什么你就不愿意对其消息采取至少是存疑的态度?  y( ~3 m) Y  M2 `/ U* ?4 y
% ^* o: N2 v. l4 z( W; M) u, N0 g7 U: s
实际上,从这点看来,证据的采纳仍然是个屁股决定脑袋的问题呢,小P
理袁律师事务所
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:20 | 显示全部楼层
真热闹啊。拿个马扎慢慢看
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2010-1-22 13:28 | 显示全部楼层
试问,老共撒了那么多弥天大谎,为什么诸位仍然采信其消息?而所谓圈圈功也说出过很多过后证实为事实的东西,为什么你就不愿意对其消息采取至少是存疑的态度?! P/ Q0 a8 B/ U: w" @) W8 K# m9 }# F
实际上,从这点看来,证据的采纳仍然是个屁股决定脑袋的问题呢,小P9 k( L, }% I3 h* }. I  p
Crisis 发表于 2010-1-22 13:17
5 D. v) s1 \* ]6 k8 G
我认为,证据的采纳是一门科学,不以意识形态为转移。意识形态只能影响到论证和最后的论点。一样的事实,大家也会有不同的看法,但事实这一块,是完全可以求同的。1 J1 M, V0 N* O) N+ N+ L
2 R( I( C; }' z4 C8 L# O4 c& ?
就你提到的存疑,TG的可信度,远在圈圈功之上,根本不具有可比性。信圈圈功的人大多是善良的,但我很遗憾的没有时间去考证他们所说的政治相关类“事实”。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
TG的可信度,远在圈圈功之上,根本不具有可比性。信圈圈功的人大多是善良的,但我很遗憾的没有时间去考证他们所说的政治相关类“事实”  D2 l6 o6 K9 |$ X( a1 y" v
pchell 发表于 2010-1-22 13:28
. s% F* o7 N- `0 U; j

9 \; O; a8 o- V% j: d% n是么?
  ^6 w7 y" }6 ^6 F/ y* ^0 R# F& u( r2 {0 F) A  S" [
看来,这就是你的症结所在了
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2010-1-22 13:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我认为,证据的采纳是一门科学,不以意识形态为转移。意识形态只能影响到论证和最后的论点。一样的事实,大家也会有不同的看法,但事实这一块,是完全可以求同的。
7 s, I8 z) m7 w) x0 S/ l/ Q2 _) {8 ?+ U: Z; ^0 m+ ~. V5 Q$ c" d9 M
就你提到的存疑,TG的可信度,远在圈圈功之上 ...
9 X1 ^# ]  r8 l, ?; ipchell 发表于 2010-1-22 13:28
* Q& F( m/ [: v  N. b
0 T5 j- y0 t* {9 i
你说TG的可信度在OO功之上,这是假新闻。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:33 | 显示全部楼层
你说TG的可信度在OO功之上,这是假新闻。: O+ d: s& m( L! B$ Y  e6 ~3 X
浪里黑条 发表于 2010-1-22 13:31
) w& y! [2 t3 d% Z6 g7 u
( D0 H( b6 P, @" {/ `2 \0 _2 E
鲜花(437) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:43 | 显示全部楼层
而所谓圈圈功也说出过很多过后证实为事实的东西,为什么你就不愿意对其消息采取至少是存疑的态度?% H% i ...: U; A- r, w/ A3 M# c7 u. y
Crisis 发表于 2010-1-22 13:17
3 P" ]/ C/ u. u) b) {* ?5 S5 ]
这是个很好的问题。不过换了我,我不会拿这个去质问一般P民,而是要检讨这种局面究竟是如何造成的,作为XX功,作为茶馆, 作为组织,如何避免陷入这种被动局面?
) U1 g& J6 ]# a/ l很多人陶醉地认为茶馆是个非常开放,可以畅所欲言的地方。 但我认为这里的小道消息却是经过了过滤的,只不过这种过滤和国内的有人刻意为之不一样,是无形中各种复杂因素综合作用的结果,这里我不想太多讨论。但这种过滤的长期结果,将给一般人形成这里是‘反共联盟’的印象, 当然对我来说,就算是这里名字改成‘反共联盟‘,我的参与程度也是一样的,但这是这里的众多参与者真正要的结果吗?这样会吸引更多的人参与进来,进而受到我们的正面影响吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:44 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你说TG的可信度在OO功之上,这是假新闻。
* ~8 e! n+ l0 u; K- q$ N浪里黑条 发表于 2010-1-22 13:31

  S# h( J+ q# g; U& B1 C
; n5 J6 g% y& U9 M" g7 y  \前两天看到讨论狗狗的帖子里,群众有这样的一个小段,比较美帝和土工的言论控制情况,挺有意思。2 U4 c, \( S5 u1 q% N1 J
, [% n0 N9 v0 h8 }8 x. E5 d  h+ q
(ZT)9 `( G) Z( E0 o5 c! B! g' F
md可以自由底讲假话
2 m0 U1 h9 q2 {) V4 Z% P8 X5 ] tg不能自由底讲真话$ Q2 u9 g3 M7 v" F3 H0 k
md常常讲假话" M; ^" A+ Y" g
tg基本讲真话
. g5 e0 X2 A  q md假话基本当真话讲,4 L0 D5 q$ L% K7 s7 P; Z" f" X; E
真话当神话讲
" ], o1 F8 H4 Q8 T tg假话当真不会讲,7 y" `5 H7 R. y. ~1 \% f* ]
真话未必跟你讲
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2010-1-22 13:44 | 显示全部楼层
是么?
) J4 P! }" A" q5 S+ v8 j+ F. Y  R; j# p+ B' M* B* T! M' }
看来,这就是你的症结所在了
& ~* i) y$ K/ g/ F) S* I! RCrisis 发表于 2010-1-22 13:31
6 [4 ~+ S5 J3 D9 C- g+ t) d6 q
看看来源于TG的新闻吧,我是绝对相信的。似乎相信的人不光是我吧。
' L! u9 n/ y2 G
3 ~+ ~! |8 y+ U: S, w" q来源于甘肃省宣传部的消息  K, h- T* d% |- z
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
5 n1 {- n/ ~8 M/ R9 y5 ]6 M- ]; N/ i( q! L7 y5 y- }- |, L
来源于衡阳党校的1毛党党章3 V' u& m: m: Z; G6 Q0 D
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
( a" ?* _* W: t/ {* o8 p2 ?  Q# i
来源于郑州市公安局的鉴黄师
7 ?( Y5 a( ^5 N) ]/ }* X, R4 b3 ^6 Z6 lhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1/ G2 _9 f- Y2 }5 Q0 X5 Y" T4 m

5 W3 f: ^; J: A3 }3 c0 }: S+ Y. V% y我相信识别TG新闻的真伪对于在座的都是小菜一碟,圈圈功能比么?
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2010-1-22 13:48 | 显示全部楼层
前两天看到讨论狗狗的帖子里,群众有这样的一个小段,比较美帝和土工的言论控制情况,挺有意思。
% K9 C( A6 B3 x9 r, O
+ O, S8 M9 l; t. x2 o5 L(ZT)$ M9 I; {$ E' v6 `7 D6 Z
md可以自由底讲假话
9 {/ }. L; Q( g" ` tg不能自由底讲真话; J+ h5 }3 G/ c( C
md常常讲假话. n1 R+ s1 _* _1 b
tg基本讲真话
- I9 G7 `9 ~, e! X1 W* ^' M md假话基本当真话讲,
# y4 Y- E1 N: K1 Q1 h ...
% }- d/ U2 I0 j4 f( N白水 发表于 2010-1-22 13:44
& x5 ]# V5 J+ b* |+ V' f
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2010-1-22 13:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
看看来源于TG的新闻吧,我是绝对相信的。似乎相信的人不光是我吧。
# Y" u9 W# w) k& ]5 T! X6 }, h# e. ]7 Y  P' v6 u$ e) V
来源于甘肃省宣传部的消息
8 K9 ~3 b* w1 Ehttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D13 C8 I$ I' }) w6 W
5 r$ m5 f6 ^! g- _5 U# X4 V3 ?# U
来源于衡阳党校的1毛党党章
% u" L, A0 `5 z* l3 ?! Ghttp:// ..., T/ D9 S' h0 K
pchell 发表于 2010-1-22 13:44
$ f( p/ M8 k  `- _( H( K: X+ t2 k
$ v2 E$ o# Q1 ]) ?3 E
你的眼光还真犀利啊。
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2010-1-22 13:49 | 显示全部楼层
前两天看到讨论狗狗的帖子里,群众有这样的一个小段,比较美帝和土工的言论控制情况,挺有意思。: m2 p% }( p: D' L7 m+ {  h+ S
. m3 v6 v5 |, D) ^
(ZT), x0 S2 b* X7 i; p+ T( f
md可以自由底讲假话3 A5 \- A, e" p; U+ I- e! O% z
tg不能自由底讲真话8 f. [" z  h/ R2 i1 V0 l0 X; t
md常常讲假话$ l( A% h) c9 `* j% v" b
tg基本讲真话# k) {" s1 x2 m' e# b/ g
md假话基本当真话讲,
- m5 u6 B1 H  f& C ...& C8 p( X( a# s  b% \
白水 发表于 2010-1-22 13:44

9 u; v5 I+ \0 N7 J
9 m* o/ _; ^6 i3 P' F这个也是假新闻。
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2010-1-22 13:50 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这是个很好的问题。不过换了我,我不会拿这个去质问一般P民,而是要检讨这种局面究竟是如何造成的,作为XX功,作为茶馆, 作为组织,如何避免陷入这种被动局面?; p3 D6 v2 ?3 K
很多人陶醉地认为茶馆是个非常开放,可以畅所欲言 ...
  G5 U, f. }4 ?0 ~8 ], X7 t8 z( m& q& A阳光沙滩 发表于 2010-1-22 13:43

7 B4 ]0 @: k& i0 m0 v) [9 U
/ G" e  W$ U) C7 w7 Q  X2 S3 H8 Z有点冒汗了,茶馆和OO功还是有距离的吧。" N9 r! e" B/ e( I2 g
2 `* Q* o  U2 {* m6 [
我从未劝你退过党吧。
鲜花(429) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
前两天看到讨论狗狗的帖子里,群众有这样的一个小段,比较美帝和土工的言论控制情况,挺有意思。
% \% K' A- o7 s) p
7 j- T- v! x% E(ZT)
; Z- `( _$ i+ f4 E  F- Q9 n* P' Q md可以自由底讲假话
5 ~' J2 O  o  Y7 ^% E) z4 ` tg不能自由底讲真话8 H0 ]6 x1 |1 q( _6 Z( P; o) v! o
md常常讲假话
$ M/ E" J0 \' a tg基本讲真话$ n7 S. E% [; j/ D7 J+ r3 @
md假话基本当真话讲,( }% j7 K! g7 @. k5 s7 [
...* Z" w# b. ?* e+ B. Q5 f4 x0 L
白水 发表于 2010-1-22 13:44

/ A2 ~& x6 e! C; h/ W把自由和假话联系起来很有必要,这样子人们就会觉得自由也不那么美好,有没有无所谓。
鲜花(437) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 14:04 | 显示全部楼层
有点冒汗了,茶馆和OO功还是有距离的吧。
$ `; z) g  h" T
% n4 B  n: {. H8 u. M我从未劝你退过党吧。
$ R/ t' S$ l% q! m浪里黑条 发表于 2010-1-22 13:50

! n6 O5 o; o' X6 T; i# ^这是个任何人都可能犯的战术错误。 你不用做惊弓状
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2010-1-22 14:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
积极地享受着可以自由地发一些造谣的帖子的自由- I% b4 \+ u: T- `, W) u4 m1 L. U" O( [
2 q& ]4 |  e* ?( a
记得CNN那镜头对准满眼红旗说那是在抗议?
6 y% W  Y. j( L+ C; U" y# }还记得CNN把藏民扔石头部分切掉的军车进城?
  x- u2 m4 H, J% l5 k
3 {# s1 u: X0 m: E2 H; @% p% I有人说四川地震是什么大师发功造成的,可信么?
; I4 g1 \: L" d% P: u2 q: O1 l) u+ A. p& A$ \* x0 h, o( o/ y* z
2001年报道的“吃”婴儿新闻不是台湾的么?& G3 c% f! c& s5 A( u2 @
  \5 Q' N4 a+ X+ Q# q* I, ]) v
再说了,如果真有“吃”婴,只能说有少数一些中国人他TNN的混蛋,和TG有什么关系?
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2010-1-22 14:05 | 显示全部楼层
这是个任何人都可能犯的战术错误。 你不用做惊弓状2 J0 Q" ?6 W* b! y2 Y! K: z$ c( M& T
阳光沙滩 发表于 2010-1-22 14:04
! E" E: E3 k+ b& F0 x

" d) A" _3 v0 S! D0 \要神韵票么?
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2010-1-22 14:06 | 显示全部楼层
把自由和假话联系起来很有必要,这样子人们就会觉得自由也不那么美好,有没有无所谓。
5 g6 W. }: n3 V) u孤岛客 发表于 2010-1-22 13:55
9 `' v- E- W/ g& ^+ x

" O! z5 x$ F3 D' v/ l正解。自由就是假话。
鲜花(437) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 14:10 | 显示全部楼层
要神韵票么?
" ?- n% J5 c/ W! E! \$ e% ~浪里黑条 发表于 2010-1-22 14:05

6 }7 B2 F$ X& [- u! b& |9 U9 }0 U加拿大城管不管倒卖假票的吗?
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2010-1-22 14:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不是假票。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 14:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 白水 于 2010-1-22 14:56 编辑 $ `( ?7 Z% K6 w! j' @" y
把自由和假话联系起来很有必要,这样子人们就会觉得自由也不那么美好,有没有无所谓。
' T2 `5 Z4 H1 N* }5 s- T孤岛客 发表于 2010-1-22 13:55

+ L/ I- t6 t  k1 s: a, }# N# y$ K9 a# Y
看你从哪个角度看了,$ u/ ]( o( \8 N  p
- s+ W2 X0 G; y
写下这个小段的群众,正是针对有人把假话和自由联系起来,并放大其联系的情况下,写下这段的。! H6 o; E: }" z  J+ ^) i  E( n
- Q4 C2 Q; b* V2 j- @+ s0 W
自由确实并不总是美好的,但是有没有决不是无所谓。我想这才是原作者的本意。
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