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楼主: 十字路口

ZSM2002请进

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Crisis
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 12:57 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
＂丧失良知＂还是＂陋习＂是价值观的差异，我以为吃婴儿等同于吃人，而很多种食肉动物尚且不吃同类呢。你说的广东虐食风俗确有耳闻，但同样道理，动物和人还是量变与质变的关系吧？
% {' @4 V$ u" C& P% i! M5 V, J孤岛客 发表于 2010-1-22 12:36

" i/ |4 b8 U6 E5 B4 y" I: o
' ^1 U. m1 V; A9 I/ D  M/ O/ \确实是有区别的，但并不是价值观的差异，而是接受程度的差异而已。譬如，人们可以接受吃胎盘，却不能接受吃死婴；人们可以接受活吃猴脑，却不能接受吃胎盘；西人可以吃牛肉，却不能接受吃狗肉，等等。1 M3 t3 u2 q- h/ h# Z2 F

9 [/ h6 a$ u9 Q- C; Q& h是量变还是质变，个人以为，关键是看一个人所处的社会风俗所容许的程度。譬如，在加拿大，你可以骂骂咧咧，但不可以动别人一根汗毛；然而在中国，你不但可以骂人，还可以打人。这只是一个社会的容忍度而已。
4 F& a% ?/ {: k* [
# V% f# F6 L+ Q" ~' b/ _& I+ f当然，咱并不支持像这样的陋俗或者说老兄之所谓丧失良知，所以才支持这样的讨论。
+ n6 L4 J' m/ K- N" Y
- E) d! b" ^% y8 |0 Q, z3 u至于修建大型设施之类，老兄阿，出乎你的预料或者想像的东西，咱们是不能轻易作出评判的，最多只能存疑而已，毕竟，这个世界超出咱们想像的东西实在太多。
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白水
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 12:59 | 显示全部楼层
谁的尊严啊，没明白。- S0 y1 W4 e1 S4 Q+ f
浪里黑条 发表于 2010-1-22 12:56

( D* E' z8 T% X  w- M( b+ ?3 N& R$ X2 v9 i. ~6 x; n
不是旁边帖子里，有提到民族尊严
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Crisis
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:00 | 显示全部楼层
我对黑体字部分完全不赞同。否定消息来源，即否定论据，是完全可以直接否定整个论点的，这个过程不需要任何对论证的驳斥。继续讨论当然没问题，但要注意的是一楼的论点已经倒了，要立论，需要找到新的论据支持。" A+ S. O8 ]" l- ^! {1 V" }- F
pchell 发表于 2010-1-22 12:50
1 |- l; y* E" a

* Y4 u4 D! H+ E: R* \小P同学，如果你的脚生疮了，你整个人就坏了么？
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浪里黑条
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2010-1-22 13:02 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
不是旁边帖子里，有提到民族尊严7 J8 d, R5 ?' c
白水 发表于 2010-1-22 12:59

; H) d( x6 x9 ^7 [5 [  B  B* y1 X( [- `* m8 K
哪个帖子啊？
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大妈们的马甲
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:03 | 显示全部楼层
揭露共党罪行的都是对的！" T4 O% H8 _" \) i  a# R
丑化国人形象的都是对的！！
2 a3 l2 @9 e% a8 G& R只要是骂中国的就是对的！！！
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pchell
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2010-1-22 13:04 | 显示全部楼层
小P同学，如果你的脚生疮了，你整个人就坏了么？# r2 X$ [; ^! w) z
Crisis 发表于 2010-1-22 13:00
9 v9 z' K8 [; N6 U( O
这个比喻不恰当，如果大楼的根基没了，整栋大楼就成了空中楼阁。在辩论中，论据-论证-论点就是这样一个类似于大楼的关系。
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浪里黑条
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2010-1-22 13:08 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
揭露共党罪行的都是对的！
1 E7 b5 X. P( ]! }, L丑化国人形象的都是对的！！' H/ T  J4 t1 r4 O% V: J
只要是骂中国的就是对的！！！( G5 f, J' X$ ^8 g" V
大妈们的马甲 发表于 2010-1-22 13:03

8 e8 D$ G! c. z5 C; Q* x. w/ B
( b+ j: M  o/ ?% P你的身份已经暴露了，请尽快同组织联系。
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大妈们的马甲
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:13 | 显示全部楼层
你的身份已经暴露了，请尽快同组织联系。
! D1 C. [+ o" y% N+ K8 R浪里黑条 发表于 2010-1-22 13:08

* L7 i* H7 S% M( t# `! J% i2 S6 h7 w- l3 l1 t
1 i% l5 ?9 M8 a- q+ g+ U  u0 O' w+ c& f
组织啊，快来救我！
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白水
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:15 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！

+ S' V  C( Y  ?组织啊，快来救我！
2 y3 o8 u" `; G+ ]  P+ j大妈们的马甲 发表于 2010-1-22 13:13
# D, ^9 r# q- O  s6 z  u" s6 z) S. u
你新同志吧，正规的写法要加三个凡是的
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Crisis
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:17 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
这个比喻不恰当，如果大楼的根基没了，整栋大楼就成了空中楼阁。在辩论中，论据-论证-论点就是这样一个类似于大楼的关系。# I+ M; j# ]- Z. T- h0 l# `1 u" b
pchell 发表于 2010-1-22 13:04

0 R3 j; }0 f4 z
. M; E% d8 ]( Z7 G) x5 Y你这里混淆了关键证据和一般证据。就目前讨论的食死婴这个问题，也许你注意到了而不愿意承认，所谓对该事件的驳斥，基本上是停留在消息来源性问题和老新闻这两点上，而消息的来源上，只是在说这消息来源一贯的不可信。
; o4 ]/ w( a0 v0 C2 W8 i; |5 @+ v! A* ]' \  u& |" h" X4 o: U
试问，老共撒了那么多弥天大谎，为什么诸位仍然采信其消息？而所谓圈圈功也说出过很多过后证实为事实的东西，为什么你就不愿意对其消息采取至少是存疑的态度？, ]- W/ R+ `+ C3 ~
- S! q- ~/ r/ u& X! p
实际上，从这点看来，证据的采纳仍然是个屁股决定脑袋的问题呢，小P
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今晚打老鼠
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:20 | 显示全部楼层
真热闹啊。拿个马扎慢慢看
大型搬家
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pchell
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2010-1-22 13:28 | 显示全部楼层
试问，老共撒了那么多弥天大谎，为什么诸位仍然采信其消息？而所谓圈圈功也说出过很多过后证实为事实的东西，为什么你就不愿意对其消息采取至少是存疑的态度？9 m0 f3 m6 m) h8 e; R1 N
实际上，从这点看来，证据的采纳仍然是个屁股决定脑袋的问题呢，小P9 P0 c* K# \/ @6 H4 k
Crisis 发表于 2010-1-22 13:17
; X3 }5 P# ~7 S8 [( P; }
我认为，证据的采纳是一门科学，不以意识形态为转移。意识形态只能影响到论证和最后的论点。一样的事实，大家也会有不同的看法，但事实这一块，是完全可以求同的。1 T* l3 N# W3 D5 `- O7 P$ L

& T8 H4 U7 Q2 R) z7 Q5 v就你提到的存疑，TG的可信度，远在圈圈功之上，根本不具有可比性。信圈圈功的人大多是善良的，但我很遗憾的没有时间去考证他们所说的政治相关类“事实”。
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Crisis
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
TG的可信度，远在圈圈功之上，根本不具有可比性。信圈圈功的人大多是善良的，但我很遗憾的没有时间去考证他们所说的政治相关类“事实”
. a2 q2 z7 Q9 f. Z5 kpchell 发表于 2010-1-22 13:28

, P5 Z* K4 ?% j3 r- l3 I# _( ~( c# |& U; D) _
是么？
9 _5 ^3 U4 y  y
! k. G1 q1 `- {5 N' }' D5 B5 _/ X2 \看来，这就是你的症结所在了
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浪里黑条
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2010-1-22 13:31 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
我认为，证据的采纳是一门科学，不以意识形态为转移。意识形态只能影响到论证和最后的论点。一样的事实，大家也会有不同的看法，但事实这一块，是完全可以求同的。. s: v5 m; V$ F" e9 M5 \

3 ?6 y7 P7 w  f8 U& o就你提到的存疑，TG的可信度，远在圈圈功之上 ...
% d9 P2 t6 v4 |6 K2 B) spchell 发表于 2010-1-22 13:28

1 P0 ?8 z: U7 X/ O; D) @
! ?( y4 G) o+ o% D  y你说TG的可信度在OO功之上，这是假新闻。
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Crisis
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:33 | 显示全部楼层
你说TG的可信度在OO功之上，这是假新闻。
* E! ~* g0 W9 D  }& p浪里黑条 发表于 2010-1-22 13:31
$ Y3 D8 A& U: t

/ {, l5 E$ q$ Y1 p% W( |
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阳光沙滩
鲜花(437) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:43 | 显示全部楼层
而所谓圈圈功也说出过很多过后证实为事实的东西，为什么你就不愿意对其消息采取至少是存疑的态度？% H% i ...3 o" [  A  Q* I4 }
Crisis 发表于 2010-1-22 13:17
" m, J' ?. ~; V: @
这是个很好的问题。不过换了我，我不会拿这个去质问一般P民，而是要检讨这种局面究竟是如何造成的，作为XX功，作为茶馆， 作为组织，如何避免陷入这种被动局面？& T- U' x7 N7 d; c" A5 J3 I, D7 Z; J
很多人陶醉地认为茶馆是个非常开放，可以畅所欲言的地方。 但我认为这里的小道消息却是经过了过滤的，只不过这种过滤和国内的有人刻意为之不一样，是无形中各种复杂因素综合作用的结果，这里我不想太多讨论。但这种过滤的长期结果，将给一般人形成这里是‘反共联盟’的印象， 当然对我来说，就算是这里名字改成‘反共联盟‘，我的参与程度也是一样的，但这是这里的众多参与者真正要的结果吗？这样会吸引更多的人参与进来，进而受到我们的正面影响吗？
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白水
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:44 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你说TG的可信度在OO功之上，这是假新闻。
" m/ k) s0 _2 x, [浪里黑条 发表于 2010-1-22 13:31

; y; h& _" P/ Z" ^! g4 ?
8 Y) W6 U0 W; `7 [+ c$ A0 r前两天看到讨论狗狗的帖子里，群众有这样的一个小段，比较美帝和土工的言论控制情况，挺有意思。
& G+ @. L4 R, K0 j: c- [7 ]0 _6 ^4 @2 F6 J) j- j
（ZT)0 g# q$ B' a( L6 A0 h
md可以自由底讲假话1 y9 l: ?% D5 N( B6 q3 S
tg不能自由底讲真话
$ L- H. ^; i4 Y1 x( t md常常讲假话
) k, U6 ]* h, M; d$ S/ H tg基本讲真话  g, [9 U! j0 |0 Y- u0 ]" @4 Z) S
md假话基本当真话讲，
4 L) e' E; M) t" t! E- P 真话当神话讲
; O: g% I0 v; u* T1 @) u2 [ tg假话当真不会讲，
3 l+ O4 H5 [: u( A. e5 ?3 I0 U 真话未必跟你讲
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pchell
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2010-1-22 13:44 | 显示全部楼层
是么？
, m4 l) C' q& X; D- k3 \
7 w" S) N  k$ j看来，这就是你的症结所在了
' \4 K$ M. o8 Q( q# P* {  }$ `Crisis 发表于 2010-1-22 13:31
+ J* x; z- Z/ g0 s8 a
看看来源于TG的新闻吧，我是绝对相信的。似乎相信的人不光是我吧。
# M: c( i4 G8 L1 ^* D/ o2 b: Q
) e7 j. i1 ^% {/ h  U3 @1 J来源于甘肃省宣传部的消息
+ S2 B% y$ ?2 V! k0 B  Ghttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1' r) s! Y  e5 B+ J" D2 E1 U

9 Z; z- s" L# Q1 {6 z$ J: w8 P: Q来源于衡阳党校的1毛党党章, J# j; _, ], h: u5 k$ o
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
1 O# H! I  j3 `% K- c, L1 z: M
( U5 \9 W3 _, J: `- q) {来源于郑州市公安局的鉴黄师
1 e- N/ c' J) l3 K& ehttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1* }- r1 D* ?/ ^8 ^) V! W

. q) V; Z/ e. B" p+ u& S我相信识别TG新闻的真伪对于在座的都是小菜一碟，圈圈功能比么？
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pchell
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2010-1-22 13:48 | 显示全部楼层
前两天看到讨论狗狗的帖子里，群众有这样的一个小段，比较美帝和土工的言论控制情况，挺有意思。; j3 D" _/ W! h0 h
( |4 q  H4 G% d2 n/ ?& k7 B1 W
（ZT)% p( B1 D4 Z( P3 L' q9 D: }
md可以自由底讲假话
/ Q  \& m3 X! k  g/ ]! [# K9 k' a tg不能自由底讲真话" e, N8 ^8 j& t+ W- {
md常常讲假话
/ k) \9 H4 ?, N tg基本讲真话
6 ^& R4 P; x3 V$ ]1 W md假话基本当真话讲，2 d3 Z( ?# O7 X( b) d! J7 C
...
0 p* J5 P- T/ F3 n3 _白水 发表于 2010-1-22 13:44

; D, j6 B0 V$ ^0 c8 g" L$ Q
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浪里黑条
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2010-1-22 13:49 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
看看来源于TG的新闻吧，我是绝对相信的。似乎相信的人不光是我吧。
3 w6 _3 @3 T3 T/ |$ W0 `
& }$ I$ _3 I+ P" v" B2 N* z8 j来源于甘肃省宣传部的消息' c3 @9 _3 Z) e$ B1 y
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D13 f% C, o9 G+ Q% [  \; b
7 j7 m$ a$ @: F! F; X
来源于衡阳党校的1毛党党章
  v: X3 w. s. q4 L  @: b  Fhttp:// ...
9 Y, k9 J2 J& C+ R7 z# Rpchell 发表于 2010-1-22 13:44

& S6 c$ N0 l6 |% b! X
! X3 {" V* c  D4 M6 _. i7 H你的眼光还真犀利啊。
大型搬家
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浪里黑条
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2010-1-22 13:49 | 显示全部楼层
前两天看到讨论狗狗的帖子里，群众有这样的一个小段，比较美帝和土工的言论控制情况，挺有意思。
( m; }7 r. `$ r0 t
' r9 T2 U0 S& z. D3 i. ]8 Q8 O（ZT)) K9 ?8 @7 E1 H5 i" }7 I
md可以自由底讲假话/ P' [" q/ `0 d* K
tg不能自由底讲真话$ r$ N0 z5 }$ Q' S" p+ D, U
md常常讲假话  v6 U- L! s! C6 b
tg基本讲真话* z% L: n& L& X: i1 f# h, u
md假话基本当真话讲，( j, |% i- h) S- n
...
4 b6 c' H2 ?) c0 ~' @4 s% N) z白水 发表于 2010-1-22 13:44
" v( `: I" f+ w$ k& L, ]6 x
  ]* U- f9 W. a% u/ ]( g/ h
这个也是假新闻。
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浪里黑条
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2010-1-22 13:50 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这是个很好的问题。不过换了我，我不会拿这个去质问一般P民，而是要检讨这种局面究竟是如何造成的，作为XX功，作为茶馆， 作为组织，如何避免陷入这种被动局面？
; c% Y; K( j: w  f! \很多人陶醉地认为茶馆是个非常开放，可以畅所欲言 ...) W3 _3 q0 p4 Y2 p$ Z
阳光沙滩 发表于 2010-1-22 13:43

) }# D* N* e" B0 L" n  v) x9 U+ U) X$ r; T5 [2 o' g8 N
有点冒汗了，茶馆和OO功还是有距离的吧。1 T* Y3 Z5 x, J
3 ?: ?( H0 u0 x; \6 j3 I5 s# T
我从未劝你退过党吧。
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必胜客Delivery
鲜花(429) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
前两天看到讨论狗狗的帖子里，群众有这样的一个小段，比较美帝和土工的言论控制情况，挺有意思。
" t$ g& ]& U+ P! m" q6 p: X  e0 T* Y" K: {. E  ?; T# W
（ZT)* c: L  {4 q2 B7 N5 T% j! F
md可以自由底讲假话" Z7 t2 Z5 h: }1 L% o
tg不能自由底讲真话/ l( ]3 A" v9 g4 L
md常常讲假话& A( ]$ u, I* C4 h5 k( u. V
tg基本讲真话5 C' Q7 s3 |. U* W: w* _
md假话基本当真话讲，
" d) e8 a# ]3 g ...
4 J+ e, a/ j1 j/ D4 T! R白水 发表于 2010-1-22 13:44

- n) c2 a* N7 h把自由和假话联系起来很有必要，这样子人们就会觉得自由也不那么美好，有没有无所谓。
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阳光沙滩
鲜花(437) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 14:04 | 显示全部楼层
有点冒汗了，茶馆和OO功还是有距离的吧。. x7 I) C' `/ {
3 }& H$ `4 [* J6 {) r
我从未劝你退过党吧。
# t/ N& {% h& o" L浪里黑条 发表于 2010-1-22 13:50
7 t  f; o! F: v0 _2 q- @
这是个任何人都可能犯的战术错误。 你不用做惊弓状
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FrankSoccer
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2010-1-22 14:05 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
积极地享受着可以自由地发一些造谣的帖子的自由2 \( Y6 L) s5 C2 V$ l3 J

& T; ^2 g& \. G- ?$ k) H记得CNN那镜头对准满眼红旗说那是在抗议?+ B+ b8 w- v7 t: T- w) B; b
还记得CNN把藏民扔石头部分切掉的军车进城?" C3 E. y9 _1 g% B0 y
1 M  g; }6 d# k5 p; |
有人说四川地震是什么大师发功造成的，可信么？6 u/ t3 }' l/ `1 x

, D3 a/ e3 j& l- |" r: `; G& g8 m2001年报道的“吃”婴儿新闻不是台湾的么？4 U: I# e5 [+ Q5 m! j; @
+ K+ |/ _) H: I: q
再说了，如果真有“吃”婴，只能说有少数一些中国人他TNN的混蛋，和TG有什么关系？
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浪里黑条
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2010-1-22 14:05 | 显示全部楼层
这是个任何人都可能犯的战术错误。 你不用做惊弓状
+ j/ O# R) f$ O阳光沙滩 发表于 2010-1-22 14:04
* W) w  B# P5 J. q3 q- U8 G$ V

* p+ w9 H" y/ g: t) N# _要神韵票么？
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浪里黑条
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2010-1-22 14:06 | 显示全部楼层
把自由和假话联系起来很有必要，这样子人们就会觉得自由也不那么美好，有没有无所谓。" o1 y* _. q6 C5 z" l+ B" L
孤岛客 发表于 2010-1-22 13:55
5 M, Q+ `  E0 `6 ~1 g
- v6 Q. O) s& e2 p+ f/ I
正解。自由就是假话。
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阳光沙滩
鲜花(437) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 14:10 | 显示全部楼层
要神韵票么？* t: v4 F) J2 Y2 q) `. b2 E
浪里黑条 发表于 2010-1-22 14:05
5 e% m" Y, r! O  b
加拿大城管不管倒卖假票的吗？
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浪里黑条
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2010-1-22 14:12 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
不是假票。
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白水
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 14:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 白水 于 2010-1-22 14:56 编辑
; \; l7 C# ^/ Z: F# l- Y2 S
把自由和假话联系起来很有必要，这样子人们就会觉得自由也不那么美好，有没有无所谓。
  @; i* _" w, p. e* }; v3 W孤岛客 发表于 2010-1-22 13:55

1 d6 G; J  F7 y3 y! L9 q6 P* Q: J+ {" u
看你从哪个角度看了，
7 t4 ], s4 o# z8 N7 f4 b) ^4 [3 g+ x5 t. U# M5 u
写下这个小段的群众，正是针对有人把假话和自由联系起来，并放大其联系的情况下，写下这段的。
$ e! |' r# K$ b9 A- O. T
$ g+ Y1 K* v" S8 y! W  Y自由确实并不总是美好的，但是有没有决不是无所谓。我想这才是原作者的本意。
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