投资问题 ： 考你数学 （一） 利上加利

如花

说到羊群心态，我就举个列子　：　Ｔｉｍ　Ｈｏｒｔｏｎ　公司。　多伦多上市以来，　最高　＄３７．９９，　最低　２６．６７
好多人对我说，　瞧，　每天都有人排队等。　生意正是好的不得了。买他股票，包赚。

  A6 V- w8 y5 f今年年初，有个同事问我tim horton值不值得买。我说如果能以发行价18-19元(后来我回国了，不知道它的确切发行价)买入的话，还是很不错的。零售行业最大好处就是应收款少，食物存货周转快，资金利用率高。相对于其他行业，虽然他们有很好的业绩，但可能是因为存货的费用未及时反映在当期的成本上(存货吸收了部分生产成本)，同时应收帐庞大。业绩可能是被粉饰了。
1 f# s: B( C; D  L% G
! v1 _7 Y( h% [" o5 F[ 本帖最后由 如花 于 2006-10-23 17:29 编辑 ]

Z

其实这个问题没有必然答案。一定要看他们存款和投资的时代。别忘了，80年代初存款利率有18%，现在才4%而已。

猪刀小试

原帖由 Z 于 2006-10-23 17:02 发表
其实这个问题没有必然答案。一定要看他们存款和投资的时代。别忘了，80年代初存款利率有18%，现在才4%而已。

不是忘了，是压根就不知道以前有那么高的利率。

Yang123

原帖由 Yang123 于 2006-10-22 22:48 发表
张三：246109
) [/ L8 \9 L  l6 H: k李四: 187102

8 O5 x/ h: S+ E; R) |7 r张三多59007

The real question is
9 y  x5 r8 |5 k' D# O& lSuppose that the Mgmt Expense Ratio is 2%, how much does the fund manager get in the case of say 张三?

精打细算

原帖由 Yang123 于 2006-10-23 16:01 发表
4 U0 e5 ]/ x3 r7 A

" Q$ T3 }/ l- v, p9 d5 }4 WOn July 26, 2000, two friends, Jim and John, each got a  $1000 bonus at work. (They both work
! u2 w7 Q( @1 Q/ kfor Nortel Networks, where in the summer of
3 c3 \) J  R" l) \& q7 {- f2 l- p# e2000, there was LOTS of money around for bonuses) ...

# _2 l/ m, Q# g5 ~; p, D* J- S7 q: e
0 y- v& [  T* c+ h
I have only one think to say about this unfortunate event.
. w6 {# ^* K( _0 E) t
7 z" Q1 r; \8 a* @Off all the investment, over 40,000 choice, why Nortel, and all alone ? He must have been brain washed.
* s6 R' V, @) [$ f  P

. @) d% G1 I9 w. B" ]0 e给其他人: 附送上一份报告。 1984 - 2004 年，全球20年股市动态
* m  q( O+ c* A6 E3 Bhttp://www.clfinancial.ca/fundstatchinese.pdf
% Y9 K+ \1 G- d' f) a" a4 a
括号为负增长

竹帘儿

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 14:48 发表
! J" s; N# g8 w2 o; H
, O( r7 `4 Y3 y6 Z4 Z
那总好过买多几包国产烟放床头吧？至少ｎｏｒｔｅｌ　８１年时买，到现在还有赚少许。　投资本身就有风险。　问题就是如何将风险降低。如我常说：　ｄｉｖｅｒｓｉｆｙ，　ｄｉｖｅｒｓｉｆｙ　ａｎｄ　ｄｉ ...

: E% `4 d2 r- d; _! @
7 D/ Z$ J( r: {, v1 N8 d楼主能谈谈life insurance值得买吗?

精打细算

投资策略上， 笔者一般会建议实行以下六个步骤。逐步实现退休计划：

3 p7 e* `% z" V7 @% @2 E
1. 开源节流 - 多做一份工作，搞生意， 投资，省钱， 改掉坏习惯如戒烟等， 税的话，需要好好计划， 可省下的话，买RRSP避税, 也是选项之一

2. 债务重组， 将高利息的债务先还掉， 免息的，能拖就拖（不代表笔者怂恿欠债不还， 而是把次序搞清楚。）， 可以的话，让债务变为可抵税项目， 让政府还债。
& u# H+ D+ ^& O6 x( A+ J  }0 R
3. 准备一笔随时可动用的钱，以作紧急用途。 如可动用而低息的银行贷款。一般上三个月入息就够了。
/ Q4 p8 i% s5 D8 Z6 @
4. 好好计划如何保护自己资产， 买保险如车险，屋险 及寿险。 保障家人及挚爱。

5. 作长远计划投资，如何增值但又可降低风险。
1 q( f( V5 u5 j3 l; H* `* H, D
6. 如何把累计的财富留给下一代，而不是给政府。
/ c- u; b( a+ {- R6 n
如果按照计划，第4，5，6项 可用 life insurance 为选项之一。 人寿保险在加拿大因税务问题， 更能显出其优势（也因加国人均寿命比较长， 价格比国内及好多地方便宜）。 但是， 人寿保险本身就很复杂， 可以选买短期保险， 但这类保险在受保期过后就没有价值， 从新再买的话，因年龄问题，可就贵了好几倍。 （别忘了，保险是越年轻买就越便宜。）相对来说，买终身的话， 价格在初期就比较贵但过了一段时间就比短期人寿便宜多了。
- F( }! F7 N. [/ M5 v- y
一般公司代员工买的团体保险就是短期的， 在员工退休或离职后想再买自己人寿保险的话，可能已经是天文数字了。

! M  E+ `: M' I; [0 N+ Q) ~) l9 N  G. T, ]一部分人(包括笔者）就用加拿大的税务优惠， 在投资方面配合人寿保险， 可做到完全不需付保费的情况下受保， 又可得到税务回扣， 其中牵涉到的行动就相当复杂。 若读者有兴趣可发短消息给我， 约时面洽。

竹帘儿

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 20:52 发表
投资策略上， 笔者一般会建议实行以下六个步骤。逐步实现退休计划：
1 H! t( p! H+ e, o

1. 开源节流 - 多做一份工作，搞生意， 投资，省钱， 改掉坏习惯如戒烟等， 税的话，需要好好计划， 可省下的话，买RRSP避税, 也是选项 ...

谢谢回复!  如果不需付保费就能受保,投资金额应该不小吧? 这个策略是不是只适合高收入的人群?

老杨

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 20:52 发表
6. 如何把累计的财富留给下一代，而不是给政府。

1-5基本同意，第6项基本不同意。

精打细算

原帖由 竹帘儿 于 2006-10-23 22:55 发表
& X5 `* G, p/ ^) t2 f6 T, d5 c
. R0 L8 v2 h9 J/ F' W1 x6 I
) x2 H/ D% s: Y" |& |# I7 R, K谢谢回复!  如果不需付保费就能受保,投资金额应该不小吧? 这个策略是不是只适合高收入的人群?

  S( H& ~2 ?" X2 f/ i( K1 q也不算。 我刚做过的case, 大约投资分3年，每年 2万5 就可做到这点。 投资可放在seg fund, mutual fund, 股票， 拿来创业也行。

精打细算

原帖由 老杨 于 2006-10-23 22:57 发表

9 j( C% A; Z+ Y8 U( N, E# S1 Q1-5基本同意，第6项基本不同意。

2 _4 b, k& c; P( {那该把累计的财富交给我啦。。。

% q7 S0 w" s3 z2 O其实，我也不可能收到。问题是， 如何将遗产分毫不损的情况下，交给下一代,或捐给慈善机构，名流千古。

刚讨论一个case。 洋人夫妇， 5 个孩子。 两人在计划将名下的两套房子， 一套在爱城，打算两人仙逝后卖掉分钱， 另一套于silver lake 湖边度假屋。 （已经买了30年，当年才5千， 现在市价超过30万。）打算留给大家做度假用。
$ V3 r- |6 D, [# T! A
0 ~8 A) r" G9 Z( Z当两人都走后，问题就来了。 虽然两人退休好多年了，每年靠基金回报1万元过活。好几年因低收入没有缴税了。问题是，当两人都走后， 留下来的基金，房子， 都得变成当年收入，加上度假屋的增值税，所需报已经远远超过10万， 需交的税率达到最高，49%
0 t) [; B* O7 y- l
, ?0 o5 u3 Z' k- M! F% d7 v+ e可怜孩子们，都以为可以轮流在度假屋里度假。 可惜的事， 没有人可以一次性的给父母掏钱缴税， 眼巴巴的看着度假屋被拍卖， 也丢了回忆。

猪刀小试

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 21:09 发表
发了整天帖子， 也没人给我加精？

3 e. w/ A% Z" I7 e" c6 q4 R
) D6 Q  G  _8 b% f( M* R$ L单独写个投资方面的帖子发到相应版块去，肯定会加精。这个帖子是投票贴。

Z

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 17:25 发表
$ Q4 u/ c; P/ u3 u& {" _


I have only one think to say about this unfortunate event.

* v- _* m+ m) z) P1 {$ N. T& D; n7 BOff all the investment, over 40,000 choice, why Nortel, and all alone ? He must have been brain washed.

2 A& e- x3 H3 t7 T
给其他人: ...

& S' w; f* a0 V, ~! x: ]想来你1999年的时候还没有来加拿大吧？当时Nortel红透半边天，谁炒谁发。就跟今天房市一样。

在多伦多股票交易所里，Nortel占据了25%的总市值，就是说所有加拿大人持的股票，每4元就有1元是Nortel的。所以，从比重来看，不是你说的1/40000，而是1/4。考虑到有些人不买Nortel，对于另一部分人，Nortel就是他们投资的大部分了。

+ e( Z6 v! m' F8 K0 d7 J  \当年你要是敢唱空Nortel，肯定是疯了，被扁的比今日唱空爱城房市可严重的多。那是全国一起扁啊!
4 c% l( i+ M! r5 M& y
[ 本帖最后由 Z 于 2006-10-24 08:29 编辑 ]

Z

原帖由 猪刀小试 于 2006-10-23 17:07 发表

9 K  Y& @, s. W$ j; {2 H
* y8 _0 |0 U2 V- G3 X" e& h: M. U5 @不是忘了，是压根就不知道以前有那么高的利率。

呵呵，70年代石油暴升，你看看爱城卡城downtown那些高级写字楼都是70年代造的。但油价升导致房价暴升，以及各类的通货膨胀。为了克制通货膨胀，卡特和后来的里根都使用了高利率政策（加拿大跟美国的）。当时短期存款约有10%，长期有15%~18%，房贷按揭约18%.到了1982以后，才慢慢压住油价，也减少了通货膨胀。卡城那一次房市崩盘是1982~1983之间。

精打细算

呵呵。 贪字与贫字好接近啊。

我本身买股票一般都会观其市值，盈利再作投资。 风险太高。管它每年回报达90倍，我也不干。 情愿安安稳稳，袋袋平安那10%  
/ S: ~: M+ }% @: M+ l
- Y& N' y$ E7 ^3 B做所有东西要保留余地。 步步为营才为上计。

Z

关于利率，前面写了当时有18%，我心里还不踏实，特意查了资料，以避免误导大家。
/ e# u5 o& g" u0 _- w
! d+ Y& u: G7 T结果比我想的还高。在最高点上，1981年8月，加拿大央行基准利率为21.03%，商业银行5年期按揭利率为21.75%.
( p  M! m  y/ v
7 o+ Y( K5 a, F5 l* a. Y链接在此： http://www.bankofcanada.ca/en/rates/sel_hist.html

猪刀小试

原帖由 Z 于 2006-10-24 09:37 发表
9 w' P1 k* I# v# J- S* ]: p关于利率，前面写了当时有18%，我心里还不踏实，特意查了资料，以避免误导大家。

: N: u4 |) j# T7 `9 H9 N2 r0 p2 |结果比我想的还高。在最高点上，1981年8月，加拿大央行基准利率为21.03%，商业银行5年期按揭利率为21.75%.
  W* @$ S; u8 ^( P
链接在此：  ...

  k1 p5 Q/ i5 |  |: F+ o当年的事了还咋误导。我倒想让你误导我，去存个21.03％的利率。

elle

原帖由 猪刀小试 于 2006-10-24 09:39 发表
8 O) w3 {. |+ L" q4 R

当年的事了还咋误导。我倒想让你误导我，去存个21.03％的利率。

! I$ E( z$ }1 M6 |
me too me too

北极熊

计算答案如下：

8.00%        张三        李四
/ _4 F  l8 q$ X% S1        1000.00        
2        2080.00        
3 n& Z' t3 \5 ]2 ^' `3        3246.40        
4        4506.11        
8 l: Q1 V$ @; t5 e6 `4 B0 U& X' f5        5866.60        
6        7335.93        
7        8922.80        
8        10636.63        
9        12487.56        
. O* X8 }4 C' I* ]10        14486.56        
11        15645.49         1000.00
12        16897.13         2080.00
; I7 i4 e* O8 R( s$ K13        18248.90         3246.40
14        19708.81         4506.11
/ v# _9 @, F! l& a15        21285.51         5866.60
16        22988.35         7335.93
7 z% c4 k2 S' ?# ^) _" F; C* b17        24827.42         8922.80
18        26813.62         10636.63
19        28958.71         12487.56
! d( n* d; p: c20        31275.40         14486.56
21        33777.43         16645.49
22        36479.63         18977.13
23        39398.00         21495.30
2 n( W: X; H, q6 x: d! i24        42549.84         24214.92
9 Q- B8 ?$ k+ g3 w+ p25        45953.83         27152.11
26        49630.13         30324.28
7 [) g5 a/ p7 t2 T2 P27        53600.54         33750.23
28        57888.59         37450.24
" C1 g5 J- B2 U6 F29        62519.67         41446.26
30        67521.25         45761.96
31        72922.95         50422.92
32        78756.78         55456.76
33        85057.32         60893.30
34        91861.91         66764.76
35        99210.86         73105.94
& r' Z5 t! b; }$ E, h: E4 ^6 _% y: f0 c36        107147.73         79954.42
4 h  D& m3 x: {37        115719.55         87350.77
38        124977.12         95338.83
39        134975.28         103965.94
40        145773.31         113283.21
41        157435.17         123345.87
0 h. [8 s! S3 H) X; y42        170029.99         134213.54
8 M% ^2 X* r; \# [( }* O5 K43        183632.38         145950.62
44        198322.98         158626.67
45        214188.81         172316.80

所以张三的钱多。

Z

能这么算吗？
) n9 F0 Q; }8 ?+ q
. i2 g" u) i6 n; I) f: t, i楼主原文没有说张三前10年和后面是同样的投资品种。
而且，“存钱”(saving)指的是银行储蓄，怎么又出来股市了？股市应该叫“投资”(investing)。

精打细算

大家还有没有兴趣答第三个问题？

难度会越来越高啦。

dave2004

only 20 years?

十指纤纤

就是复利的问题而已

RowlandSpring

这里讨论的是一个很小的计算题,但是很大的人生课题.

可爱多多

我想是张三的多。越早存钱越好。

黄花鱼

不知道!

[ 本帖最后由 黄花鱼 于 2008-1-27 08:41 编辑 ]

zhouian

excel算得 张3多
多了41872.01块

紫竹含泪

呵呵，又一挖坑高手 ！ 跟老杨 有一比 。
年轻的心 发表于 2006-10-22 23:07

老杨和精打细算都是好人!