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楼主: 高潮

人类形成之谜

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发表于 2006-11-16 17:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-16 15:39 发表: l8 ]9 t1 a7 s. q1 b
" D# F0 ?3 U. U
你比中科院的专家还厉害呢.证据都摆在那里了.
! I, H* n% X' S. T- r6 Y6 x6 Y4 s桌子是没有生命的,摆一百年它还是桌子,因为它没有出生死亡,没有身陈代谢,和外界没有物质能量信息的交换.这样问纯粹是混淆黑视听.

; X$ \# ~: U% S! l- P& `2 |
3 g$ y; Z# h6 u& l1 I基督徒是选择只有一个'假设', 就是神造的整个世界, 神造的人." \' r1 o6 A# |- I* U6 X6 H

* G6 G+ i$ @0 Y0 v! r7 ^* [相信进化论的是相信很多, 很多个假设, 即人是一点一点进化来的.7 _/ U* _* R: f- S% m9 F
* T- \" [  K. x1 j
相对来说, 我宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设, 而且我门自己可以去体验证明.
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发表于 2006-11-16 17:44 | 显示全部楼层

回复 #58 高潮 的帖子

信主也不是容易的. 因为人要放下自我, 承认有一位真神在掌管一切.
7 L2 c' w% i1 U! `7 @) U& \3 R" i8 f; U: h7 |& m* M) B/ D* r, E
信也不是嘴上说就够了, 还要行出主的道来. 这世上充满了罪恶与试探, 如何能不跌倒是我们一生都要努力的.
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发表于 2006-11-16 18:01 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-16 15:11 发表
* s) Y0 D7 k* y3 Z% u: e* w7 G
: z( q2 ]# n; Q' p+ z" i$ t- H& {( D
1 A, Y) q2 ^! U' @神有本事启示人写,为什么不就一下都启示了,搞个中间人,害得我们这些持怀疑态度的人还要质疑那个中间人的真假.
, O5 w* W6 Z. ?2 G0 K

- `5 S1 c. a8 G1 ]神在旧约中已多次预言'祢赛亚'的来临. 因为罪从亚当来到世上, 而人自己无法达到完全, 满足神的标准, 与神和好, 所以神才要自己道成肉身, 来到世上, 虽受试探, 却没有犯下任何罪, 这样耶稣的死才能作我们的赎罪祭.
  x1 _! V+ T( u% n7 t/ Q
* t  ]  X7 j$ `% Z罗马书:
3 ~1 t3 I) ~% ~# X7 S; ~$ D3:23    因 为 世 人 都 犯 了 罪 , 亏 缺 了 神 的 荣 耀 。  
  G4 q; |. H$ |6 v* O3:24    如 今 却 蒙 神 的 恩 典 , 因 基 督 耶 稣 的 救 赎 , 就 白 白 地 称 义 。  
% i8 g1 D( j; _3 m0 t! t  h3:25    神 设 立 耶 稣 作 挽 回 祭 , 是 凭 着 耶 稣 的 血 , 借 着 人 的 信 , 要 显 明 神 的 义 。 因 为 他 用 忍 耐 的 心 , 宽 容 人 先 时 所 犯 的 罪
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:08 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-16 15:55 发表5 }+ W4 q: s6 i6 D

3 e0 D6 v3 ~( U1 b& t1 }
6 e0 T  Y1 U1 s' O, @. E我来掺和一下
, }! ]8 Y+ @9 {( a  q说到生命体和非生命体,我一直有个疑问
+ h2 R* I! q/ Y, F* U" o就是在无机物世界里,物质都是趋于稳定而无序的状态,比如说白沙子和黑沙子在经过能量转换,外界干扰,长时间的后会趋向混合体,纯的物质 ...

& _: ^/ i0 X0 L" o) M) X根据热力学理论,宇宙总体趋势是趋向于无序,但在局部和一定条件下会出现高度有序,这也是以其它部分变得更无序为代价的.这个可参考熵理论和混沌理论.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:20 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-16 16:40 发表5 ^$ Z; L+ V9 X) M) S

7 |1 X. V- N  |. p& n3 F$ I( T  s8 I5 m7 i4 f% ~
基督徒是选择只有一个'假设', 就是神造的整个世界, 神造的人.
; p0 l" n. F% Z
. [$ F, a! ?% o6 O( }相信进化论的是相信很多, 很多个假设, 即人是一点一点进化来的.
# g& @$ B$ j. J
6 ^2 U: ]7 Q+ Q  N. w) O% d( k相对来说, 我宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设, 而且我门自己可以去体验证明.

4 B; v; b9 K/ f9 ^. n* Z. D, p你喜欢"体验",你怎知没有被自己的感觉欺骗呢?科学可以用实践不断修正自己的理论,现代科学的飞速进步是有目共睹的,宗教的教义有何进展呢?与其说你宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设,不如说你只沉迷于自己认为存在的与神的关系里,对科学进步视而不见.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:29 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-16 16:44 发表0 w! L0 M* g& O% v. Z
信主也不是容易的. 因为人要放下自我, 承认有一位真神在掌管一切.
) w/ |. y1 b3 w& P* G
0 J! W. v+ a. [# B# U, @信也不是嘴上说就够了, 还要行出主的道来. 这世上充满了罪恶与试探, 如何能不跌倒是我们一生都要努力的.

* R: t" B0 ]" W$ _7 A. m为何不能有两位真神?神造了人,却让人犯错和受苦,是不是神疏忽了呢?神是全能的呀(他不是我们能力有限的肉身父母呀),他怎么有可能疏忽?那么神造人到底是善意还是恶意?还是他在玩善恶游戏?这个神还是至圣至善的吗?7 \5 H8 g% u4 p
* ]7 o/ K2 ~; \
[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-16 17:33 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-16 19:27 | 显示全部楼层
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不知信基督的教徒占人口比例是多少呢?偶想只是少数吧(在西方社会多些),以前和古时更少了(因为那时没有人传福音呀).这么多人都被神贬到地狱里被火烤了,而且永远烤下去.想一想偶的祖祖辈辈都在地狱里烤火呢, ,可能大家的祖祖辈辈也都在地狱里烤火油炸吧. 多么"至圣至善"的神呀.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 20:46 | 显示全部楼层
再啰嗦一下,偶的措词方式只是习惯而已,并非针对个人.请见谅.
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发表于 2006-11-16 21:45 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 17:20 发表
) E0 ^* Q* t1 P8 `1 o( @+ @
1 _" |- ]: D9 @: b$ _你喜欢"体验",你怎知没有被自己的感觉欺骗呢?科学可以用实践不断修正自己的理论,现代科学的飞速进步是有目共睹的,宗教的教义有何进展呢?与其说你宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设,不如说你只沉迷 ...

+ t- m2 x3 K6 k% g8 L) R1 ~
( z( f% h- N/ l, R5 G基督徒并不反对科学, 有很多科学家是基督徒. 我不相信进化论是因为并没有证据证明这系列的进化, 都是人的假设(现代科学的飞速进步也不能重现A-> B, B-> C,...). 而且那么多的神迹都证明了神的存在, 神的伟大.
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-16 21:52 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-16 18:27 发表
' F5 i2 D. j9 ]' s' t9 ]不知信基督的教徒占人口比例是多少呢?偶想只是少数吧(在西方社会多些),以前和古时更少了(因为那时没有人传福音呀).这么多人都被神贬到地狱里被火烤了,而且永远烤下去.想一想偶的祖祖辈辈都在地狱里烤火呢,:papa ...

/ D  I' I7 k; X. U/ j5 {
, m& h- R) ], W! n: w- I- r( T神是公义的神. '他 必 照 各 人 的 行 为 报 应 各 人 。'7 Y) I7 j/ j+ f6 M6 @$ p

, ?  v! C! j, t. B罗马书有讲神如何进行审判:+ B/ q% C) e) W: P! z7 c& d
& D) p7 `! A* `5 _2 A8 P% H5 O
2:12   凡 没 有 律 法 犯 了 罪 的 , 也 必 不 按 律 法 灭 亡 。 凡 在 律 法 以 下 犯 了 罪 的 , 也 必 按 律 法 受 审 判 ,  
8 s- R, y9 e3 U: E) g0 z; U: J7 \) {2:13    ( 原 来 在 神 面 前 , 不 是 听 律 法 的 为 义 , 乃 是 行 律 法 的 称 义 。  
' k6 c9 M% }+ L8 V5 O/ D, D2:14    没 有 律 法 的 外 邦 人 , 若 顺 着 本 性 行 律 法 上 的 事 , 他 们 虽 然 没 有 律 法 , 自 己 就 是 自 己 的 律 法 。  
: c" y* l, Q6 A' \. O) Y& R- x$ G2:15    这 是 显 出 律 法 的 功 用 刻 在 他 们 心 里 , 他 们 是 非 之 心 同 作 见 证 , 并 且 他 们 的 思 念 互 相 较 量 , 或 以 为 是 , 或 以 为 非 。 ) - P. U0 I0 `( j, t: W1 S  v( u

. v1 l; D$ {& }; d$ D圣经上又说:'就 如 罪 作 王 叫 人 死 , 照 样 恩 典 也 借 着 义 作 王 , 叫 人 因 我 们 的 主 耶 稣 基 督 得 永 生 。'6 g5 [3 k, I' c0 J

, t6 }" O6 h% [/ A; |( r有些事情不是我们不愿意听就不存在, 不会发生.
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发表于 2006-11-16 21:54 | 显示全部楼层
启示录:" J5 A( m# ^5 d/ G
& O) r) }' y: a3 U
20:12    我 又 看 见 死 了 的 人 , 无 论 大 小 , 都 站 在 宝 座 前 。 案 卷 展 开 了 。 并 且 另 有 一 卷 展 开 , 就 是 生 命 册 。 死 了 的 人 都 凭 着 这 些 案 卷 所 记 载 的 , 照 他 们 所 行 的 受 审 判 。  + H% K" ]1 {3 K+ c
20:13    于 是 海 交 出 其 中 的 死 人 。 死 亡 和 阴 间 也 交 出 其 中 的 死 人 。 他 们 都 照 各 人 所 行 的 受 审 判 。
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 楼主| 发表于 2006-11-16 22:22 | 显示全部楼层
按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2006-11-16 22:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
为什么神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪人吗?还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?神是全能的呀,神是至圣至善的呀,神怎会这样子呢?
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发表于 2006-11-16 22:58 | 显示全部楼层

祷告

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神掌管一切。' x1 ~8 `) P, O; e
高兄的问题很好,为何不去直接问神?: ~" V3 W9 l- M. d* n, T
请高兄向神祷告,神一定会给你回答。
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发表于 2006-11-16 23:01 | 显示全部楼层
如果你不祷告,那是你没有寻求。
: z! p3 B7 b. A: F! K6 W, C如果你祷告,而神不回答你,请告诉我,我来为你代祷。相信在论坛上的基督徒都愿意为你代祷。
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:10 | 显示全部楼层
偶信可能有神,但也是可以用实践证实的神,偶会向一个偶不相信其存在的神发问吗?你不相信安拉,你会向他发问吗?如果你所说的神是存在的,他会派人来回答偶的问题的,但到目前为止,没有人能正面回答偶的所有问题.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
73楼的问题是对神的质疑,72楼的问题是问人的,所有基督徒都可以回答72楼的问题,如果没人回答,偶只能认为基督徒不能回答这些问题,都在逃逃避,都在自欺欺人.- c$ {( o3 F! z
偶想你们也很想知道73楼问题的答案,你们可以祷告,再把神告诉你们的答案告诉偶(如果有的话).如果那个神存在的话,想必他已被偶激恕了,要把偶投入36层地狱,偶也不想祷什么告了.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:36 | 显示全部楼层
请所有基督徒回答72楼的问题
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发表于 2006-11-17 10:45 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:22 发表( G# A% e. t  I' Q' n
按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接 ...

' N* H$ M- z2 r0 Z# X* H/ c6 S; ]* i
$ r; V" s" Z0 l7 g/ X7 C, J  W* K: e回答你的问题:
8 O9 ?+ i( U- K$ r$ t. x' V% D$ [& m' A
希伯来九章二十七节:“按着定命,人人都有一死,死后且有审判。”
1 ~2 N1 H& |0 }& a5 ?已经讲明'人人都有一死,死后且有审判'. 人逃避不了死亡, 也就逃避不了审判.
0 B* S! C2 X" l/ S) E7 ?5 K/ X  E9 j2 s5 t' V

8 ~+ l8 ]7 U7 M在耶稣来临之前及未听过福音的人:
6 b3 k; K& l/ ^2 |  U0 {; _  I5 n& I8 c
7 b' P! E2 [3 v6 X* h9 m, f5 l. r1 J「凡没有律法犯了罪的,也必不按律法灭亡,凡在律法以下犯了罪的,也必按律法受审判。」(罗马书二12)$ Y( T) v# _; ?4 D/ P

; h# e; n) l$ O+ ]2 i世上有两种显然不同的人,就是有律法的犹太人,与没有律法的外邦人。所谓「律法」特指旧约的各种律例典章和训示。正如诗人所说:「祂将祂的道指示雅各,将祂的律例典章指示以色列,别国祂都没有这样待过。至于祂的典章,祂们向来没有知道,你们要赞美耶稣华」(诗一四七19--20)。这样,外邦人既没有律法,他们犯了罪,就不按律法灭亡。这不是说他们不会灭亡,而是不按旧约之规条而灭亡,乃照另外的原则受审判,也就是下文十三至十五节所说的原则。
5 ^% z" D1 L# K) R' B5 }
3 N" N* c! z4 N5 }3 a# v  「原来在神面前,不是听律法的为义,乃是行律法的称义。没有律法的外邦人,若顺着本性行律法上的事,他们虽然没有律法,自己就是自己的律法,这是显出律法的功用刻在他们心里,他们是非之心同作见证,并且他们的思念互相较量,或以为是,或以为非。」(罗马书二13--15)# a$ i; h5 ^2 w  i% Q
2 t# ^- ], `2 U# Z5 G
  这几节指出外邦人如何不按律法灭亡。神给他们每一个人有是非之心。他们和犹太人有一项共同点,就是:不在乎是否知道,乃在乎是否照所知的遵行。对犹太人,神的话是说:「不是听律法的为义,乃是行律法的称义。」若只听律法而不行律法,与未曾听见律法一样不能称义。照样,对外邦人,神虽然没有赐律法给他们;但他们有是非之心,就是没有明文的律法。他们不是有是非之心而「知道」什么是「非」什么是「是」就可称义,乃是看他们有否按公平而正确之良心所判定的去遵行,才不至灭亡。所以不论有律法的犹太人,与没有律法的外邦人,都是一样的,如果灭亡,都是因为未遵行所知道的----或因神赐律法而知神所喜悦的;或因是非之心而知神所恶的----却不是因为「有律法」与「没有律法」的缘故而灭亡。3 }2 B' I& c% u! y

) H4 p# P- M3 J; R) |: e「凡恒心行善,寻求荣耀尊贵,和不能朽坏之福的,就以永生报应他们;惟有结党不顺从真理,反顺从不义的,就以愤怒恼恨报应他们。」(罗 2:7-8)
, ~7 N, Y1 {2 Q: c, T; }3 l" z, E1 F# g' G- g3 y6 s9 d3 k4 h# x
- L6 L) v6 B1 F. b
在耶稣来临之后听过福音的人:% ^$ N8 R. c) N' U+ [, V: p8 x

# ~* M2 y  o$ @8 [3 H' ~9 S' `# R9 E“信祂的人,不被定罪;不信的人,罪已经定了,因为他不信神独生子的名”(约翰三章十八节)! a3 y* M2 Q7 I5 S! Q5 d
"我实实在在的告诉你们,那听我话,又信差我来者的,就有永生,不至于定罪。是已经出死入生了”(约翰五章二十四节)
" \9 m+ s) Y3 z/ j# b9 o7 @6 q; n9 T1 f* f: v9 d" }& y
圣经告诉我们:在那鉴察人心肠肺腑的神面前没有人能靠着自己的行为被称为义人,即使地上所谓的善人,他行善的动机以及私下的生活,并内心所想的,都不能瞒过无所不知的神。正如神说:「没有义人,连一个也没有。」「人心比万物都诡诈,坏到极处,谁能识透呢。我耶和华是鉴察人心,试验人肺腑的。」(罗 3:10;耶 17:9-10)又说:   「世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。」(罗 3:23)  B; i: l9 K* y; p

0 Y* T! Y* W+ C& ^( M3 t所以,即使在人面前显为善人,在神面前他也同样是个罪人,因此,神差派祂的爱子降世,完成救恩正是要拯救普世的人,使凡信祂的不被定罪,反得永生。故此,若自以为义的「善人」不肯悔改信耶稣,他当然不能得救,因为他必承担自己一生所犯的罪而面对神的审判和刑罚,这岂不是证明了神的救恩是公平的吗?
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发表于 2006-11-17 11:00 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:22 发表
# m" T+ |. a: N0 s按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接 ...

+ K7 I8 _; v" O8 D( S0 x6 ^5 t1 R- C6 ?
我们的神绝对是公义的神. 请耐心地看一下下面这段圣经记载的故事:
, ~- }1 H8 Q8 G  f6 D& b  J& j: I1 o8 M
2 w" G( s2 s% F: e! r  Q2 n
创世纪& O# a( x' l5 y+ Y2 s. _8 u
18:20    耶 和 华 说 , 所 多 玛 和 蛾 摩 拉 的 罪 恶 甚 重 , 声 闻 于 我 。  
8 k& V# M  m: b) s0 I% K7 j  B18:21    我 现 在 要 下 去 , 察 看 他 们 所 行 的 , 果 然 尽 像 那 达 到 我 耳 中 的 声 音 一 样 吗 ? 若 是 不 然 , 我 也 必 知 道 。  
. F" x# U/ n! R: X5 v2 T( l& Q& x3 L9 D18:22    二 人 转 身 离 开 那 里 , 向 所 多 玛 去 。 但 亚 伯 拉 罕 仍 旧 站 在 耶 和 华 面 前 。  , Q$ K0 l9 G1 [7 A% l' @
18:23    亚 伯 拉 罕 近 前 来 , 说 , 无 论 善 恶 , 你 都 要 剿 灭 吗 ?  * u5 T$ }7 y6 i8 N# o5 A1 ]
18:24    假 若 那 城 里 有 五 十 个 义 人 , 你 还 剿 灭 那 地 方 吗 ? 不 为 城 里 这 五 十 个 义 人 饶 恕 其 中 的 人 吗 ?  
- P; a8 X. d6 E6 D8 K) w18:25    将 义 人 与 恶 人 同 杀 , 将 义 人 与 恶 人 一 样 看 待 , 这 断 不 是 你 所 行 的 。 审 判 全 地 的 主 , 岂 不 行 公 义 吗 ?  ) \2 Z' m5 I/ s6 W! s6 R
18:26    耶 和 华 说 , 我 若 在 所 多 玛 城 里 见 有 五 十 个 义 人 , 我 就 为 他 们 的 缘 故 饶 恕 那 地 方 的 众 人 。  
5 Y( w$ r# b- N! k18:27    亚 伯 拉 罕 说 , 我 虽 然 是 灰 尘 , 还 敢 对 主 说 话 。  6 J& @; s; g: W, N) L
18:28    假 若 这 五 十 个 义 人 短 了 五 个 , 你 就 因 为 短 了 五 个 毁 灭 全 城 吗 ? 他 说 , 我 在 那 里 若 见 有 四 十 五 个 , 也 不 毁 灭 那 城 。  ' x2 c+ ^( L+ h5 |2 W
18:29    亚 伯 拉 罕 又 对 他 说 , 假 若 在 那 里 见 有 四 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 为 这 四 十 个 的 缘 故 , 我 也 不 作 这 事 。  
' j% e' V5 B# d& L; j8 c18:30    亚 伯 拉 罕 说 , 求 主 不 要 动 怒 , 容 我 说 。 假 若 在 那 里 见 有 三 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 我 在 那 里 若 见 有 三 十 个 , 我 也 不 作 这 事 。  
% Q/ Y1 [# E. p$ M, Z2 z18:31    亚 伯 拉 罕 说 , 我 还 敢 对 主 说 话 , 假 若 在 那 里 见 有 二 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 为 这 二 十 个 的 缘 故 , 我 也 不 毁 灭 那 城 。 # z6 z! Z- ?+ E3 y+ k
18:32    亚 伯 拉 罕 说 , 求 主 不 要 动 怒 , 我 再 说 这 一 次 , 假 若 在 那 里 见 有 十 个 呢 ? 他 说 , 为 这 个 的 缘 故 , 我 也 不 毁 灭 那 城 。  1 u4 p1 _7 j. U6 n/ W
18:33    耶 和 华 与 亚 伯 拉 罕 说 完 了 话 就 走 了 。 亚 伯 拉 罕 也 回 到 自 己 的 地 方 去 了 。
: e: L" Y6 |+ ]1 K& ]
+ ?; d6 L) ~" S2 w! E! O但是天使到了所 多 玛城, 发现在那里连'十个义人'都没有. 所以神毁掉了那城, 但是却先让天使救出罗得一家.
+ q6 d+ g* M9 v) T# N( ^" L' M* v6 S
, u- c5 r3 j; s1 U  ?[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 10:07 编辑 ]
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发表于 2006-11-17 11:26 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:39 发表
. l7 L, D2 e, r' ?为什么神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪 ...

% t7 p/ k5 ^# }* O" |! x5 W, z8 }- P: x, b. q" C
% Q, J6 d7 ~/ [. r+ @9 F
上帝创造的这个世界和人类的本性都是好的。在创世记第一章说过很多次「神看著是好的」。$ b# P2 _4 y: Q1 U4 `
  Y" @) R+ }  g2 n
上帝的目的是得到我们的爱、信任和服从,这只有藉著选择才做得到,在强迫之下,是不允许有爱和选择的。如果上帝只希望完成一些工作,他可以很轻易地创造机器人去做。但那并非他所要的,因为机器人不会爱他,他也不需要我们的帮忙。) M( d& q/ o1 y) x) s: w

' E2 e) t& D# Q对于亚当和夏娃的罪,我们不能责怪神。神给了他们一个完美的地方居住,并且每天和他们交谈,如果这些不足以成为爱和信任神的理由,那什么才够呢?我们不知道为什么神选择这个方法来试验他们对他的服从。他们犯罪之后,亚当责怪神和夏娃,夏娃责怪蛇,然而神因为他们个人的行为和对别人不好的影响而处罚每一个人。
& M+ [- ]9 C3 k
8 c4 U' L3 l% y6 p+ H- r
/ c1 D+ s3 ]/ x$ o邪恶是选择不爱神而与他隔离,邪恶并不与上帝地位相等,或是说从他独立出来,邪恶是没有神、没有善,就像黑暗是没有光。
* |4 L7 Z8 m& t9 [+ H; O- r' m5 U5 P# j/ L$ g9 c+ ?! k! L( @; w9 R
这个世界是被撒但和我们破坏的,而不是被神破坏的。我们不因为看到到一间被轰炸后的欧洲中古时代大教堂,而责骂建筑师怎么设计成这样,事实上,这个损坏或许更能突显原来设计上的优点,而这是以前所未曾看出的。
) `1 o$ L$ `. x4 F; L% e& ^- I# v
上帝也预告,他亲自宣布救赎的福音计划。创世记三章廿一节:「我又要叫你和女人彼此为仇,你的后裔和女人的后裔也彼此为仇。女人的后裔要伤你的头,你要伤他的脚跟。」他提到仇敌和争战,透露了福音的本质是有争战过程,不是白白把恩典给你就算啦!不过放心,得胜是在女人后裔这一边。
" J5 C. O" i2 O! I+ k& |
7 b5 V* O; ?& |. S3 B& O上帝不断赐下盼望给堕落的人。人有该负的责任,但是它永远无法与上帝所付的代价相比,替你争战击打蛇的那一位,成全了救赎。
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发表于 2006-11-17 11:47 | 显示全部楼层

回复 #72 高潮 的帖子

同言同羽 置业良晨
我们的神也是有怜悯的神.9 G) O# I7 m! v- m

% A" |% _- E, K2 d+ w约拿书讲神要约拿去尼 尼 微 大 城, '向 其 中 的 居 民 呼 喊, 因 为 他 们 的 恶 达 到 我 面 前'.6 |3 j( U# l4 H* T$ V
按人的标准, 约拿都认为那城的人不值得被拯救. 所以他'南辕北辄' 希望能逃避神的命令. 但人怎么能逃避了神呢? 他在海上遇到大风浪, 为了不使其他的人连累遇难, 他让别人把他扔到海里, 结果被大鱼吞到肚里, 呆了三天三夜, 他终于向神低头, 神就让大鱼把他吐了出来. 他就去了尼 尼 微 城,不得向他们宣布神的警告. 没想到那城的人居然悔改了, 神就没有降祸与他们.
* `: g% k* u& y
4 v& d! @+ m4 [9 e, F对于这样的结果, '约拿大 大 不 悦 , 且 甚 发 怒 '. 但是神最后教训他说:'这 蓖 麻 不 是 你 栽 种 的 , 也 不 是 你 培 养 的 。 一 夜 发 生 , 一 夜 干 死 , 你 尚 且 爱 惜 。  何 况 这 尼 尼 微 大 城 , 其 中 不 能 分 辨 左 手 右 手 的 有 十 二 万 多 人 , 并 有 许 多 牲 畜 。 我 岂 能 不 爱 惜 呢 ? '8 H: i0 x# }! a" c! z+ L
$ t! Z1 l7 h' }
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 10:53 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-17 13:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你的引经据典偶有时间再慢慢研究.5 ~+ G! M9 i4 w( x1 X  _
你能只用 YES OR NO回答#72#73的问题吗?
2 @9 [; E: i! \( D5 s这可要有点勇气哟.
大型搬家
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发表于 2006-11-17 13:54 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-17 12:17 发表2 Q9 s+ G* D" }2 o5 j' J+ K0 _
你的引经据典偶有时间再慢慢研究.7 v6 k6 s3 v1 p
你能只用 YES OR NO回答#72#73的问题吗?: s+ g; q( |* g2 N! ?) X2 y
这可要有点勇气哟.
8 R5 H3 N9 `# z' H

" x0 @' q- x0 }) [#72 #73 里面都问了好几个问题. 有的问题是不能单用YES OR NO回答的. 比如说问人:'你这一辈子做的都是好事吗?' 人就不能单用YES OR NO回答. 肯定会说'有好事, 也有坏事.'
! h' t5 D  P: M* h- E; w+ |1 `你如果真的想知道我们的回答的话, 请你仔细读读我的回贴. 谢谢!
7 O' @% g& _* e$ I/ I; y0 V- s
9 H; l3 J8 K( I* s/ t愿神祝福你!( j1 c$ ^# r9 [8 j' F

& B' W2 `. D- i# X6 b" I[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 12:59 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-17 14:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以下简单疑问句都可以直接用YES OR NO来回答.: x5 |  a5 u5 G7 X" D% k5 ~. X/ d6 G

8 q! i$ A* Y- v8 _+ L5 c9 O偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?" `9 U( g7 I2 H" Z) A
神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪人吗?还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?他还是至圣至善的吗?
- ?3 j0 w! z& M, B
: Z6 L/ N) h/ [* Q6 R6 K0 y( {这回没有籍口了吧.
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发表于 2006-11-17 14:54 | 显示全部楼层
[quote]原帖由 高潮 于 2006-11-17 13:06 发表* a6 U$ W. T" r" K7 i
以下简单疑问句都可以直接用YES OR NO来回答.
; e* m) W% }# p. Q% z6 Y- q- [' J5 }% N
偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?) {: f/ h: q; x0 N
神没有说不管好人还是坏人都要进地狱. 没有听过福音的人是按他们的行为受审. 标准是律法(对犹太人) 或人的良心(外邦人).
2 E- H- f" I6 T" V2 v3 y0 W  `6 e你所说的并不是神的标准. 亚伯拉罕也曾这样问过神, 但他是想求神存留所多玛城.
) U/ y7 h" M: i! H1 V

5 K" W7 f; `+ e4 p0 A4 P2 y0 u: s9 F你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?1 l( p. H6 q+ g* K6 J* k3 l
请看前面的回答. 我不知他们的结局. 是神来进行审判, 而不是我们.
! u7 v  [& H+ V2 t7 Z# [( @& \6 ]6 v4 W5 ^" g
神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?% R, O# e/ j) c* C# _
NO. 亚当和夏娃最初是无罪的, 罪是从他们不听神的话, 偷吃禁果开始的.% V8 v' I& K( i. E

9 Q7 t7 a/ H2 S! c& q( o! N他会疏忽吗?
( h% I& L2 {+ P# @. q1 ]NO.
$ [2 |2 H/ H  f5 O. e, `
9 U1 m5 r3 V0 z+ @即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?/ I# _! O+ P  w, }
YES. 神想怎样造人, 就怎样造人. 神给了人自由意志, 我想神是不想造一些机器人. 神赐给我们圣灵来帮助我们不犯罪. 更因为基督已替我们赎罪, 我们就可以'因信称义'.( x6 Z) ^: ]9 v' u7 \
; X$ e8 q# g1 t4 S# z, v# k9 J0 S9 Y" l
他不知道我们会变成罪人吗?
( G, t& L2 X& X, `) ^' }这你要问神. 神给了人自由意志, 人可以选择犯罪还是不犯罪. 我是感激神所创造的天地万物, 还有人. 尤其是给了我们灵, 让我们有自己的思想. 虽然我们一再做错事, 惹他生气, 发怒, 他还是赐给我们一个与他和好的机会.
3 H0 ?: E7 E+ g0 Q9 Y1 c' ^- ?& a& P; M: J0 ^! z, S
他不想阻止我们变成罪人吗?' _0 r/ ?( f2 _5 a
神赐给我们圣灵来帮助我们不犯罪. 还有用圣经来教导我们.+ [4 p0 W& ~6 r! n( E, z

( k. P) o( s) V' B还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?, O; o6 B1 ?/ d$ y# r
神创造的一切有他的美意, 最初也是完美的. 是人自己要犯罪.( }% {$ L' S0 V! Z# k

" w% q$ M5 n7 A( v; ^他还是至圣至善的吗?
& f, j9 u: |* \: \/ w" Y是的. 神不因为人所犯的罪而离弃人, 反倒一再施行拯救. 最后更道成肉身, 让耶稣作我们的赎罪祭.   Y4 [9 o$ r& A2 ?" O. c/ H

! T7 j8 g4 O  W. F: P' G" j# m$ x
5 x. B+ f. l  N愿神赐给你一颗安静, 敬畏的心, 去多读他的话语, 好更多地了解神.
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发表于 2006-11-17 15:10 | 显示全部楼层
恕我直言, 楼上的有点抬杠. 你别不爱听. 你问了那么多问题, 追求永恒那么耐心地给你解答. 尤其是79-82楼, 字字句句直面你的问题. 你不仔细读, 不仔细想, 非要YESNO的答案. 这是认真讨论的态度吗? 你如果从心底里已经存了不管他怎么说, 我也不信的想法, 你干脆别问人了. 一杯白水也说了, 你去直接问神. 你就这样问: 神啊, 如果你真如他们所说是存在的, 是万能的, 请你回答我的几个问题...... 用你真诚谦卑寻找真理的心去问, 而不是把自己凌架于神之上.9 c# @! D, O' W, s; V6 q' x
不是反对你问问题, 只是请你谦虚一点.
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 楼主| 发表于 2006-11-17 15:40 | 显示全部楼层
SORRY了,偶的措词是有点问题,但偶是没有恶意的.对追寻永恒的回答偶等一下再回应,偶想先确定:4 D0 ^# ]0 T" f1 I3 ?
每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱.
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发表于 2006-11-17 16:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
简单回答:2 d+ N4 H/ u" d  S2 O
"每个人都是罪人"  对. k$ i  S& G  u( [  z( Q  y
5 N5 ~% y! e$ h, a5 N1 b
"但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑) "7 q( X0 p# Z' r" h* s
也说对了. 和耶稣同钉十字架的强盗之一在十字架上悔改了, 耶稣说: 你今日和我同在天国了.
9 A! `4 K2 A7 F7 n% i6 ]
& F8 u3 a, m/ l; n% X: w"如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱.") W0 [# ]$ D0 H) A; u3 ~" }
没有机会听过福音的人(如我们的祖辈), 上帝按这人的良心审判; 听过福音而不信, 要下地狱.% F% s, r0 m- ~; t; f
* ^3 A5 J6 d( r0 m/ A& X
如果我答的不对, 请主内弟兄姐妹指正.
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发表于 2006-11-17 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-17 14:40 发表
' e& M& P4 ~" k. q8 q% W9 lSORRY了,偶的措词是有点问题,但偶是没有恶意的.对追寻永恒的回答偶等一下再回应,偶想先确定:  U2 _# _. m1 p; X$ U: s
每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人(一般人的 ...

. D4 w$ |* r+ H& Z2 D; H5 {0 U8 u; o9 y$ E9 J
每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑).
( t6 \& Y! S  f1 E( p( f
9 V* J4 W4 C" o+ ^+ ?. FYES. 人的罪只有神能审判. 也只有神能完全知道. 那个人如果能信靠主, 就说明他还有一颗悔改的心. 现在有很多人主张废除死刑, 他们还没有考虑那罪人是否悔改呢., n5 X" H. E; F4 }

% H/ |' ?% l* M% h5 X如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱.3 B2 J9 D  Q- A2 x+ P( {5 t

: d( L% _) p5 O/ v# A7 f人的审判是由神来进行的. 象你说的大好人,而且是根据一般人的标准, 那很难说他没有犯过罪(心里的不好的想法, 恶念也都算罪). 我们肯定的是只要信主,就不会进地狱.
0 h. n  |' o) E0 F! v& V& I! G7 D: s, E4 |' E$ D
你没有看到另一方面. 如果亲爱的人在死前已信了主, 那我们就会有点欣慰, 因为知道他们会去天堂. 而且我们自己也信的话, 将来还会与他们在天国相见. 否则人死了, 就什么都没有了, 对人来说才是真正的残酷.
! n- v) K2 m( o* J8 r- B8 P
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