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楼主: 高潮

人类形成之谜

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发表于 2006-11-16 17:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-16 15:39 发表
) Q7 L- D& a% p/ H0 P; r. u
) |1 n; u7 K% k: p" q' ?$ {你比中科院的专家还厉害呢.证据都摆在那里了., l& S& w% Q' W6 _% i/ B7 J
桌子是没有生命的,摆一百年它还是桌子,因为它没有出生死亡,没有身陈代谢,和外界没有物质能量信息的交换.这样问纯粹是混淆黑视听.

2 E7 Y0 x% T3 _, [) x9 w) N% L; f2 c3 z
基督徒是选择只有一个'假设', 就是神造的整个世界, 神造的人.; Z  K" Y' f8 z( Q' U4 q

6 z, c+ s# \! _4 \相信进化论的是相信很多, 很多个假设, 即人是一点一点进化来的.
# K+ G6 {* H; A' l) Z
( }% D, Z# v: ~8 v0 w6 m( \相对来说, 我宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设, 而且我门自己可以去体验证明.
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发表于 2006-11-16 17:44 | 显示全部楼层

回复 #58 高潮 的帖子

信主也不是容易的. 因为人要放下自我, 承认有一位真神在掌管一切.
9 B3 \9 m+ E& e/ P& F2 b7 F$ {% @; B6 e+ j  m
信也不是嘴上说就够了, 还要行出主的道来. 这世上充满了罪恶与试探, 如何能不跌倒是我们一生都要努力的.
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发表于 2006-11-16 18:01 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-16 15:11 发表
( z5 ^- i4 W% M1 b7 ^$ {2 X
- L7 B: w" p- |1 J5 g" p
+ d/ Z7 L# V  L0 b2 {. o" t7 y' u2 g神有本事启示人写,为什么不就一下都启示了,搞个中间人,害得我们这些持怀疑态度的人还要质疑那个中间人的真假.

/ h  ?$ D" b- F% `+ ]& _& \
+ e* h$ n) a) ~3 ^' I  }0 j, W神在旧约中已多次预言'祢赛亚'的来临. 因为罪从亚当来到世上, 而人自己无法达到完全, 满足神的标准, 与神和好, 所以神才要自己道成肉身, 来到世上, 虽受试探, 却没有犯下任何罪, 这样耶稣的死才能作我们的赎罪祭.
+ D. V1 M6 @, V8 Y* c6 T% X! p6 a$ b+ v* M2 C. C; q
罗马书:
* q* r% k1 X: l* V/ v2 l3:23    因 为 世 人 都 犯 了 罪 , 亏 缺 了 神 的 荣 耀 。  
2 g8 ^" [$ ^. j6 I8 k1 F3:24    如 今 却 蒙 神 的 恩 典 , 因 基 督 耶 稣 的 救 赎 , 就 白 白 地 称 义 。  : L" @0 b; S: s
3:25    神 设 立 耶 稣 作 挽 回 祭 , 是 凭 着 耶 稣 的 血 , 借 着 人 的 信 , 要 显 明 神 的 义 。 因 为 他 用 忍 耐 的 心 , 宽 容 人 先 时 所 犯 的 罪
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:08 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-16 15:55 发表
% ]5 D( w; Y' u5 B. S1 h7 r$ b7 t# `6 x

2 f' j3 [" Z8 \" K1 G我来掺和一下
' s4 |2 c- j" i- S& {3 u0 X说到生命体和非生命体,我一直有个疑问 9 j/ m- m: h# M$ @
就是在无机物世界里,物质都是趋于稳定而无序的状态,比如说白沙子和黑沙子在经过能量转换,外界干扰,长时间的后会趋向混合体,纯的物质 ...

, [4 F$ X, w8 P" Z: Q- U. Y- o! T- {" ]根据热力学理论,宇宙总体趋势是趋向于无序,但在局部和一定条件下会出现高度有序,这也是以其它部分变得更无序为代价的.这个可参考熵理论和混沌理论.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:20 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-16 16:40 发表
& N2 I8 c0 Q4 a# Y; B( }4 C: @
% [& j+ l4 S5 [2 X8 S
8 z" t2 K- U3 }, C基督徒是选择只有一个'假设', 就是神造的整个世界, 神造的人.2 ^5 q  ?6 h3 D* t9 L9 s% H( t# w

# E; Z: j8 G6 ^% ^3 d! E* z相信进化论的是相信很多, 很多个假设, 即人是一点一点进化来的.
6 Q7 `- R) Q; Z7 k! J; z4 G$ Y$ s# P6 ?6 t. k- I
相对来说, 我宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设, 而且我门自己可以去体验证明.
9 B* j! L) l4 D9 y. X
你喜欢"体验",你怎知没有被自己的感觉欺骗呢?科学可以用实践不断修正自己的理论,现代科学的飞速进步是有目共睹的,宗教的教义有何进展呢?与其说你宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设,不如说你只沉迷于自己认为存在的与神的关系里,对科学进步视而不见.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:29 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-16 16:44 发表
) p/ H. |( e1 s% [0 W, d/ i信主也不是容易的. 因为人要放下自我, 承认有一位真神在掌管一切.
5 l; \, }( c2 P& j+ T" _4 g3 \% X! v' C' u' `# R# H
信也不是嘴上说就够了, 还要行出主的道来. 这世上充满了罪恶与试探, 如何能不跌倒是我们一生都要努力的.
( p' {# ~( s1 Y' p2 L
为何不能有两位真神?神造了人,却让人犯错和受苦,是不是神疏忽了呢?神是全能的呀(他不是我们能力有限的肉身父母呀),他怎么有可能疏忽?那么神造人到底是善意还是恶意?还是他在玩善恶游戏?这个神还是至圣至善的吗?
! H' h  ?" A' o' R
9 C2 `7 T' W* q" C5 m5 f4 q[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-16 17:33 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-16 19:27 | 显示全部楼层
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不知信基督的教徒占人口比例是多少呢?偶想只是少数吧(在西方社会多些),以前和古时更少了(因为那时没有人传福音呀).这么多人都被神贬到地狱里被火烤了,而且永远烤下去.想一想偶的祖祖辈辈都在地狱里烤火呢, ,可能大家的祖祖辈辈也都在地狱里烤火油炸吧. 多么"至圣至善"的神呀.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 20:46 | 显示全部楼层
再啰嗦一下,偶的措词方式只是习惯而已,并非针对个人.请见谅.
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发表于 2006-11-16 21:45 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 17:20 发表( L* R. q& d* }6 B( Z

( E% W& K9 \* `6 Z( K( U  A8 j0 I你喜欢"体验",你怎知没有被自己的感觉欺骗呢?科学可以用实践不断修正自己的理论,现代科学的飞速进步是有目共睹的,宗教的教义有何进展呢?与其说你宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设,不如说你只沉迷 ...
2 r' A  l& S& r/ q9 G  A9 z7 k
3 ?2 R, g& p9 T4 i
基督徒并不反对科学, 有很多科学家是基督徒. 我不相信进化论是因为并没有证据证明这系列的进化, 都是人的假设(现代科学的飞速进步也不能重现A-> B, B-> C,...). 而且那么多的神迹都证明了神的存在, 神的伟大.
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发表于 2006-11-16 21:52 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-16 18:27 发表
0 b1 J& g$ v4 [) f  v0 h' h不知信基督的教徒占人口比例是多少呢?偶想只是少数吧(在西方社会多些),以前和古时更少了(因为那时没有人传福音呀).这么多人都被神贬到地狱里被火烤了,而且永远烤下去.想一想偶的祖祖辈辈都在地狱里烤火呢,:papa ...
4 Z* n/ Q# }3 H) }
) I/ h& O) P9 M8 x3 u
神是公义的神. '他 必 照 各 人 的 行 为 报 应 各 人 。'
0 E9 o9 J* l6 x8 b! s6 `
  s/ L: _/ k$ d* b6 v- Y5 j! n罗马书有讲神如何进行审判:/ X7 F! Q8 B# O! N- b. N
9 T$ @4 r6 Q$ S
2:12   凡 没 有 律 法 犯 了 罪 的 , 也 必 不 按 律 法 灭 亡 。 凡 在 律 法 以 下 犯 了 罪 的 , 也 必 按 律 法 受 审 判 ,  
# m1 H: k- Y% @; d# H. U' r1 a/ C2:13    ( 原 来 在 神 面 前 , 不 是 听 律 法 的 为 义 , 乃 是 行 律 法 的 称 义 。  
2 b1 @$ E$ Y: G( A2:14    没 有 律 法 的 外 邦 人 , 若 顺 着 本 性 行 律 法 上 的 事 , 他 们 虽 然 没 有 律 法 , 自 己 就 是 自 己 的 律 法 。  
$ u2 O* E  n5 W' a4 T2:15    这 是 显 出 律 法 的 功 用 刻 在 他 们 心 里 , 他 们 是 非 之 心 同 作 见 证 , 并 且 他 们 的 思 念 互 相 较 量 , 或 以 为 是 , 或 以 为 非 。 )
4 v' P0 p4 F7 k$ ^+ |; j
& P/ A9 Z; Z( E- E# a7 J圣经上又说:'就 如 罪 作 王 叫 人 死 , 照 样 恩 典 也 借 着 义 作 王 , 叫 人 因 我 们 的 主 耶 稣 基 督 得 永 生 。'
  a- j4 L2 B5 F. [1 V4 s# ^6 S( N+ d* B) M' a
有些事情不是我们不愿意听就不存在, 不会发生.
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发表于 2006-11-16 21:54 | 显示全部楼层
启示录:6 ~- U5 ^$ M+ j

- G1 C; `+ D( c9 e& O. F+ }( ?1 t20:12    我 又 看 见 死 了 的 人 , 无 论 大 小 , 都 站 在 宝 座 前 。 案 卷 展 开 了 。 并 且 另 有 一 卷 展 开 , 就 是 生 命 册 。 死 了 的 人 都 凭 着 这 些 案 卷 所 记 载 的 , 照 他 们 所 行 的 受 审 判 。  
( g$ I( z( f5 M0 ?  F  i: q20:13    于 是 海 交 出 其 中 的 死 人 。 死 亡 和 阴 间 也 交 出 其 中 的 死 人 。 他 们 都 照 各 人 所 行 的 受 审 判 。
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 楼主| 发表于 2006-11-16 22:22 | 显示全部楼层
按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?
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 楼主| 发表于 2006-11-16 22:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
为什么神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪人吗?还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?神是全能的呀,神是至圣至善的呀,神怎会这样子呢?
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发表于 2006-11-16 22:58 | 显示全部楼层

祷告

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神掌管一切。. S' _# k, x5 M! a$ u
高兄的问题很好,为何不去直接问神?
: j3 i, Y# ^; z请高兄向神祷告,神一定会给你回答。
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发表于 2006-11-16 23:01 | 显示全部楼层
如果你不祷告,那是你没有寻求。6 G9 z3 Y- D: K$ ^
如果你祷告,而神不回答你,请告诉我,我来为你代祷。相信在论坛上的基督徒都愿意为你代祷。
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:10 | 显示全部楼层
偶信可能有神,但也是可以用实践证实的神,偶会向一个偶不相信其存在的神发问吗?你不相信安拉,你会向他发问吗?如果你所说的神是存在的,他会派人来回答偶的问题的,但到目前为止,没有人能正面回答偶的所有问题.
大型搬家
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
73楼的问题是对神的质疑,72楼的问题是问人的,所有基督徒都可以回答72楼的问题,如果没人回答,偶只能认为基督徒不能回答这些问题,都在逃逃避,都在自欺欺人.+ d3 N; ]  K: A# }7 b* d0 @% K( I. u
偶想你们也很想知道73楼问题的答案,你们可以祷告,再把神告诉你们的答案告诉偶(如果有的话).如果那个神存在的话,想必他已被偶激恕了,要把偶投入36层地狱,偶也不想祷什么告了.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:36 | 显示全部楼层
请所有基督徒回答72楼的问题
大型搬家
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发表于 2006-11-17 10:45 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:22 发表" d8 i) S; g0 Z3 d: b) V
按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接 ...

$ O+ t8 s$ M: H. I, t+ }
# {) q1 m; r' V9 {回答你的问题:9 |# T( y/ B3 z; H  p7 `+ _, I
4 m" a8 v# E. h
希伯来九章二十七节:“按着定命,人人都有一死,死后且有审判。”
& M2 P' ~8 I1 o已经讲明'人人都有一死,死后且有审判'. 人逃避不了死亡, 也就逃避不了审判.
1 W% u" K7 R7 P" M6 p3 {$ ^
5 Y; f- B% j, m4 D
- @- b4 D8 ?( D" Y4 U) a7 F# W2 c在耶稣来临之前及未听过福音的人:9 W. H! e, Q' N; U
$ P+ C, j1 }. L( R, N$ T8 D# {
「凡没有律法犯了罪的,也必不按律法灭亡,凡在律法以下犯了罪的,也必按律法受审判。」(罗马书二12)
& H9 R& [. `( r4 R0 R- E& ?0 C
% v1 Y& k2 ^& J世上有两种显然不同的人,就是有律法的犹太人,与没有律法的外邦人。所谓「律法」特指旧约的各种律例典章和训示。正如诗人所说:「祂将祂的道指示雅各,将祂的律例典章指示以色列,别国祂都没有这样待过。至于祂的典章,祂们向来没有知道,你们要赞美耶稣华」(诗一四七19--20)。这样,外邦人既没有律法,他们犯了罪,就不按律法灭亡。这不是说他们不会灭亡,而是不按旧约之规条而灭亡,乃照另外的原则受审判,也就是下文十三至十五节所说的原则。( I  V0 s! V* s2 h4 m; Y

! I8 k! l# ^- a) p! b7 K  「原来在神面前,不是听律法的为义,乃是行律法的称义。没有律法的外邦人,若顺着本性行律法上的事,他们虽然没有律法,自己就是自己的律法,这是显出律法的功用刻在他们心里,他们是非之心同作见证,并且他们的思念互相较量,或以为是,或以为非。」(罗马书二13--15)- A( H* j2 A$ K, |5 w1 g

, l2 |( D, d! C- G7 z7 p  这几节指出外邦人如何不按律法灭亡。神给他们每一个人有是非之心。他们和犹太人有一项共同点,就是:不在乎是否知道,乃在乎是否照所知的遵行。对犹太人,神的话是说:「不是听律法的为义,乃是行律法的称义。」若只听律法而不行律法,与未曾听见律法一样不能称义。照样,对外邦人,神虽然没有赐律法给他们;但他们有是非之心,就是没有明文的律法。他们不是有是非之心而「知道」什么是「非」什么是「是」就可称义,乃是看他们有否按公平而正确之良心所判定的去遵行,才不至灭亡。所以不论有律法的犹太人,与没有律法的外邦人,都是一样的,如果灭亡,都是因为未遵行所知道的----或因神赐律法而知神所喜悦的;或因是非之心而知神所恶的----却不是因为「有律法」与「没有律法」的缘故而灭亡。
% N, b& b: R- f0 R- E) X+ ]7 D& u% P6 r7 A, F. x( b
「凡恒心行善,寻求荣耀尊贵,和不能朽坏之福的,就以永生报应他们;惟有结党不顺从真理,反顺从不义的,就以愤怒恼恨报应他们。」(罗 2:7-8)
! C" T! k5 S% O) J4 P
1 k  S% p2 }% b. ]" D/ k
% Y; p1 {4 b7 T0 c2 [2 N在耶稣来临之后听过福音的人:
, a8 q0 r0 B6 d! P# |& ]) v+ J. ^5 i* J7 Y$ f
“信祂的人,不被定罪;不信的人,罪已经定了,因为他不信神独生子的名”(约翰三章十八节)
5 O, L+ ^: d  U1 t% F' j"我实实在在的告诉你们,那听我话,又信差我来者的,就有永生,不至于定罪。是已经出死入生了”(约翰五章二十四节)2 t  h# z+ j9 Y7 w" T
+ G* _, j0 O$ u- z" r5 v7 v3 g% f
圣经告诉我们:在那鉴察人心肠肺腑的神面前没有人能靠着自己的行为被称为义人,即使地上所谓的善人,他行善的动机以及私下的生活,并内心所想的,都不能瞒过无所不知的神。正如神说:「没有义人,连一个也没有。」「人心比万物都诡诈,坏到极处,谁能识透呢。我耶和华是鉴察人心,试验人肺腑的。」(罗 3:10;耶 17:9-10)又说:   「世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。」(罗 3:23)
  _7 R+ v' A6 J/ e8 k8 [8 O5 g0 K# k0 k
1 i1 \$ Q4 M' E$ l  o3 }所以,即使在人面前显为善人,在神面前他也同样是个罪人,因此,神差派祂的爱子降世,完成救恩正是要拯救普世的人,使凡信祂的不被定罪,反得永生。故此,若自以为义的「善人」不肯悔改信耶稣,他当然不能得救,因为他必承担自己一生所犯的罪而面对神的审判和刑罚,这岂不是证明了神的救恩是公平的吗?
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发表于 2006-11-17 11:00 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:22 发表6 v4 O7 t# V) z- T' ?$ N
按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接 ...

) }4 ?* u4 q) N( @( |  P; ?4 t  ?
我们的神绝对是公义的神. 请耐心地看一下下面这段圣经记载的故事:3 a. @3 u2 o# ^2 V. I+ @
" h0 j/ n% f6 y
  r5 a* q' q! F, r# n) U6 D
创世纪5 u3 g! N1 F- p
18:20    耶 和 华 说 , 所 多 玛 和 蛾 摩 拉 的 罪 恶 甚 重 , 声 闻 于 我 。  ' B' x( J% n. {$ \+ y( p
18:21    我 现 在 要 下 去 , 察 看 他 们 所 行 的 , 果 然 尽 像 那 达 到 我 耳 中 的 声 音 一 样 吗 ? 若 是 不 然 , 我 也 必 知 道 。  
$ u0 q5 ]& s/ i7 z: e- K18:22    二 人 转 身 离 开 那 里 , 向 所 多 玛 去 。 但 亚 伯 拉 罕 仍 旧 站 在 耶 和 华 面 前 。  
( K# c# k' G7 I; v$ w5 x4 ^5 ^18:23    亚 伯 拉 罕 近 前 来 , 说 , 无 论 善 恶 , 你 都 要 剿 灭 吗 ?  
; d$ i( {# X( U  L; [6 L  x18:24    假 若 那 城 里 有 五 十 个 义 人 , 你 还 剿 灭 那 地 方 吗 ? 不 为 城 里 这 五 十 个 义 人 饶 恕 其 中 的 人 吗 ?  
: K1 }$ v$ e, l$ s# u- i0 Q- \18:25    将 义 人 与 恶 人 同 杀 , 将 义 人 与 恶 人 一 样 看 待 , 这 断 不 是 你 所 行 的 。 审 判 全 地 的 主 , 岂 不 行 公 义 吗 ?  8 ^- R! u2 a! Q1 h$ s! a* g& ~
18:26    耶 和 华 说 , 我 若 在 所 多 玛 城 里 见 有 五 十 个 义 人 , 我 就 为 他 们 的 缘 故 饶 恕 那 地 方 的 众 人 。  
/ ]& f2 }/ Y8 j4 Y8 g* _18:27    亚 伯 拉 罕 说 , 我 虽 然 是 灰 尘 , 还 敢 对 主 说 话 。  
! @, n4 _- X) S# K. {) F& H18:28    假 若 这 五 十 个 义 人 短 了 五 个 , 你 就 因 为 短 了 五 个 毁 灭 全 城 吗 ? 他 说 , 我 在 那 里 若 见 有 四 十 五 个 , 也 不 毁 灭 那 城 。  5 i8 A) d- J/ i4 M* Q
18:29    亚 伯 拉 罕 又 对 他 说 , 假 若 在 那 里 见 有 四 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 为 这 四 十 个 的 缘 故 , 我 也 不 作 这 事 。  
% b. M" R" }8 R, D/ V18:30    亚 伯 拉 罕 说 , 求 主 不 要 动 怒 , 容 我 说 。 假 若 在 那 里 见 有 三 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 我 在 那 里 若 见 有 三 十 个 , 我 也 不 作 这 事 。  0 e. K; B. l7 z' m- E
18:31    亚 伯 拉 罕 说 , 我 还 敢 对 主 说 话 , 假 若 在 那 里 见 有 二 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 为 这 二 十 个 的 缘 故 , 我 也 不 毁 灭 那 城 。 , [) W; b  ~( r& y* A, x- E) `
18:32    亚 伯 拉 罕 说 , 求 主 不 要 动 怒 , 我 再 说 这 一 次 , 假 若 在 那 里 见 有 十 个 呢 ? 他 说 , 为 这 个 的 缘 故 , 我 也 不 毁 灭 那 城 。  " m0 E( C' ?4 {+ |- n+ g0 p
18:33    耶 和 华 与 亚 伯 拉 罕 说 完 了 话 就 走 了 。 亚 伯 拉 罕 也 回 到 自 己 的 地 方 去 了 。
# W6 T* H, k) M# @1 x% ?# G- l/ C/ l& ?6 u/ o2 c
但是天使到了所 多 玛城, 发现在那里连'十个义人'都没有. 所以神毁掉了那城, 但是却先让天使救出罗得一家.+ p9 y: I- k1 B8 r
, x$ L( G3 a3 i9 L, S* s
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 10:07 编辑 ]
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发表于 2006-11-17 11:26 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:39 发表  a! _# ^; Y* C! N2 \8 O
为什么神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪 ...
( _$ Y' t- H7 V1 {3 |8 g" S8 G+ C) w
: G6 h) J* w* ]" D( V
7 N( G2 ^( c& _+ f
上帝创造的这个世界和人类的本性都是好的。在创世记第一章说过很多次「神看著是好的」。# u% E& ?# t9 a: h
2 Q2 A, w% [: T% x
上帝的目的是得到我们的爱、信任和服从,这只有藉著选择才做得到,在强迫之下,是不允许有爱和选择的。如果上帝只希望完成一些工作,他可以很轻易地创造机器人去做。但那并非他所要的,因为机器人不会爱他,他也不需要我们的帮忙。
/ D$ ]# N- L& e" b9 j" P- \6 N: ]+ j+ h$ M. z( D/ D: Y. ?
对于亚当和夏娃的罪,我们不能责怪神。神给了他们一个完美的地方居住,并且每天和他们交谈,如果这些不足以成为爱和信任神的理由,那什么才够呢?我们不知道为什么神选择这个方法来试验他们对他的服从。他们犯罪之后,亚当责怪神和夏娃,夏娃责怪蛇,然而神因为他们个人的行为和对别人不好的影响而处罚每一个人。6 o( v9 a8 d0 i* W' P* w

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9 {4 v! Z. z1 {" v3 R: n. R邪恶是选择不爱神而与他隔离,邪恶并不与上帝地位相等,或是说从他独立出来,邪恶是没有神、没有善,就像黑暗是没有光。
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4 ?3 j, F* X6 {; {, s8 ^6 j5 R这个世界是被撒但和我们破坏的,而不是被神破坏的。我们不因为看到到一间被轰炸后的欧洲中古时代大教堂,而责骂建筑师怎么设计成这样,事实上,这个损坏或许更能突显原来设计上的优点,而这是以前所未曾看出的。; I* B- E5 h$ I) r, O% v# g$ a
+ h) N5 Y/ Q* o) J6 p, x+ T
上帝也预告,他亲自宣布救赎的福音计划。创世记三章廿一节:「我又要叫你和女人彼此为仇,你的后裔和女人的后裔也彼此为仇。女人的后裔要伤你的头,你要伤他的脚跟。」他提到仇敌和争战,透露了福音的本质是有争战过程,不是白白把恩典给你就算啦!不过放心,得胜是在女人后裔这一边。
1 m. A$ l) J  x5 O9 S, J, e& O2 u0 ~9 x. ~) e
上帝不断赐下盼望给堕落的人。人有该负的责任,但是它永远无法与上帝所付的代价相比,替你争战击打蛇的那一位,成全了救赎。
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发表于 2006-11-17 11:47 | 显示全部楼层

回复 #72 高潮 的帖子

同言同羽 置业良晨
我们的神也是有怜悯的神.
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( H% s' e' ~) Y约拿书讲神要约拿去尼 尼 微 大 城, '向 其 中 的 居 民 呼 喊, 因 为 他 们 的 恶 达 到 我 面 前'.3 v$ t/ _9 J( {3 C* a0 c
按人的标准, 约拿都认为那城的人不值得被拯救. 所以他'南辕北辄' 希望能逃避神的命令. 但人怎么能逃避了神呢? 他在海上遇到大风浪, 为了不使其他的人连累遇难, 他让别人把他扔到海里, 结果被大鱼吞到肚里, 呆了三天三夜, 他终于向神低头, 神就让大鱼把他吐了出来. 他就去了尼 尼 微 城,不得向他们宣布神的警告. 没想到那城的人居然悔改了, 神就没有降祸与他们.
' n) f( C3 Q6 t/ i# F# l* P0 X
9 l$ _# s! S; L# ^8 _. N对于这样的结果, '约拿大 大 不 悦 , 且 甚 发 怒 '. 但是神最后教训他说:'这 蓖 麻 不 是 你 栽 种 的 , 也 不 是 你 培 养 的 。 一 夜 发 生 , 一 夜 干 死 , 你 尚 且 爱 惜 。  何 况 这 尼 尼 微 大 城 , 其 中 不 能 分 辨 左 手 右 手 的 有 十 二 万 多 人 , 并 有 许 多 牲 畜 。 我 岂 能 不 爱 惜 呢 ? '. O- T7 }) m) ^" @; c- g, |

: U( ?7 O* Y! I! I- @[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 10:53 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-17 13:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你的引经据典偶有时间再慢慢研究.
3 v7 g" j" E* C9 M/ o8 W3 Q你能只用 YES OR NO回答#72#73的问题吗?5 D: `. {7 ~1 e; o
这可要有点勇气哟.
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发表于 2006-11-17 13:54 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-17 12:17 发表
# P+ ~1 e2 G: J5 w你的引经据典偶有时间再慢慢研究.
. {( _7 G1 X+ W$ Z, A你能只用 YES OR NO回答#72#73的问题吗?! A) R3 p4 y5 H: ^
这可要有点勇气哟.

+ S% w. F& C: V/ z
, l* x7 o% S8 d' q' g, m3 I" @#72 #73 里面都问了好几个问题. 有的问题是不能单用YES OR NO回答的. 比如说问人:'你这一辈子做的都是好事吗?' 人就不能单用YES OR NO回答. 肯定会说'有好事, 也有坏事.' * y& `/ g. c  q" e9 B. w* g
你如果真的想知道我们的回答的话, 请你仔细读读我的回贴. 谢谢!! M% r' k7 r' H
5 `# R- e; |5 T2 M5 K; C9 n
愿神祝福你!
7 B$ H( B8 R  P1 X
( W9 z3 c) ~; d+ C. t' j7 V[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 12:59 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-17 14:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以下简单疑问句都可以直接用YES OR NO来回答.  T" }5 q% g+ F

3 e' [; ~6 d( s8 e' _7 z偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?
1 O) c7 y+ D6 w' e3 I" a2 W! M神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪人吗?还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?他还是至圣至善的吗?- l$ z; D/ J' c/ Q/ g0 M

2 C" U+ B6 m, B3 e5 K这回没有籍口了吧.
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发表于 2006-11-17 14:54 | 显示全部楼层
[quote]原帖由 高潮 于 2006-11-17 13:06 发表
. F' L  }% H% f0 c& T以下简单疑问句都可以直接用YES OR NO来回答.
% x( y( q! Q3 g! s7 N, h& @" }0 T$ \/ J6 e
偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?
. l- e; a3 ~( r/ e, v神没有说不管好人还是坏人都要进地狱. 没有听过福音的人是按他们的行为受审. 标准是律法(对犹太人) 或人的良心(外邦人).
( F" k& s( m- O* P; d1 _你所说的并不是神的标准. 亚伯拉罕也曾这样问过神, 但他是想求神存留所多玛城.
! k" G. u0 s) J6 q

1 X3 [% s/ S2 ?) h你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?5 ^9 [3 u5 \' Q; Q* `
请看前面的回答. 我不知他们的结局. 是神来进行审判, 而不是我们.) K7 I6 K* ^7 M( J

5 {3 a4 I, f# @% c神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?) e5 @, ~% v) T$ C; j
NO. 亚当和夏娃最初是无罪的, 罪是从他们不听神的话, 偷吃禁果开始的.
! e2 K( w" `3 H2 @' F
/ u3 X6 S! B7 s他会疏忽吗?
7 E, O4 O* v. e7 \NO.
+ N  P5 J; T3 }
9 m/ H( B" H0 b$ K1 x& u( D/ O1 v7 t即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?3 g- c& V2 h8 h( D  H7 A
YES. 神想怎样造人, 就怎样造人. 神给了人自由意志, 我想神是不想造一些机器人. 神赐给我们圣灵来帮助我们不犯罪. 更因为基督已替我们赎罪, 我们就可以'因信称义'.
: h) }* A: K5 s2 i
3 |# u$ ~" W7 O! e' Q' ~3 p5 F他不知道我们会变成罪人吗?; w7 w; s/ ]$ l
这你要问神. 神给了人自由意志, 人可以选择犯罪还是不犯罪. 我是感激神所创造的天地万物, 还有人. 尤其是给了我们灵, 让我们有自己的思想. 虽然我们一再做错事, 惹他生气, 发怒, 他还是赐给我们一个与他和好的机会. . q. a2 ^% z9 e: K0 Y) b- L

- }7 m; [1 ], I/ h+ D8 R$ \他不想阻止我们变成罪人吗?
6 R- e3 c6 H1 X. E4 x! J神赐给我们圣灵来帮助我们不犯罪. 还有用圣经来教导我们.
9 `+ s: x3 {! x1 p/ Q/ V* z
9 R' i+ S) p4 s! R2 r* ~$ ?+ T还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?
' o  d3 D. ]  T, n神创造的一切有他的美意, 最初也是完美的. 是人自己要犯罪.7 n* l  q, c, L: X& I# R4 ^% d. [
& |6 q1 q* E2 \& ]$ N
他还是至圣至善的吗?
, k) ?8 x. M! G: v是的. 神不因为人所犯的罪而离弃人, 反倒一再施行拯救. 最后更道成肉身, 让耶稣作我们的赎罪祭. , |) c9 m% C% f! t8 U# Z# x

- {3 _6 ?" k7 i* @( J
% x/ I7 o2 l/ U1 e. w/ A愿神赐给你一颗安静, 敬畏的心, 去多读他的话语, 好更多地了解神.
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-17 15:10 | 显示全部楼层
恕我直言, 楼上的有点抬杠. 你别不爱听. 你问了那么多问题, 追求永恒那么耐心地给你解答. 尤其是79-82楼, 字字句句直面你的问题. 你不仔细读, 不仔细想, 非要YESNO的答案. 这是认真讨论的态度吗? 你如果从心底里已经存了不管他怎么说, 我也不信的想法, 你干脆别问人了. 一杯白水也说了, 你去直接问神. 你就这样问: 神啊, 如果你真如他们所说是存在的, 是万能的, 请你回答我的几个问题...... 用你真诚谦卑寻找真理的心去问, 而不是把自己凌架于神之上.$ K9 z; j9 F' H- F
不是反对你问问题, 只是请你谦虚一点.
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 楼主| 发表于 2006-11-17 15:40 | 显示全部楼层
SORRY了,偶的措词是有点问题,但偶是没有恶意的.对追寻永恒的回答偶等一下再回应,偶想先确定:
6 q& {. x+ n! e( L! I( [每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱.
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发表于 2006-11-17 16:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
简单回答:
, b6 o" T& p5 }# f- w"每个人都是罪人"  对
- n4 a% v+ P+ p3 ]. J" c/ l. @
$ H7 J, q. [5 [. V2 d% Q"但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑) "
# T1 f: ?0 l* W# u( x/ s也说对了. 和耶稣同钉十字架的强盗之一在十字架上悔改了, 耶稣说: 你今日和我同在天国了. # l2 y5 \4 o9 A
, X5 |- \8 O6 f6 v( g3 f# B3 J
"如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱."
! [4 d+ z$ Z/ Z1 \4 ~ 没有机会听过福音的人(如我们的祖辈), 上帝按这人的良心审判; 听过福音而不信, 要下地狱.
# {0 h8 v! B; S$ U% L1 P3 G# K& a+ }+ a: c2 ^; ]  I; Z/ j0 n
如果我答的不对, 请主内弟兄姐妹指正.
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发表于 2006-11-17 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-17 14:40 发表) {& f- L# X" R, N6 ~
SORRY了,偶的措词是有点问题,但偶是没有恶意的.对追寻永恒的回答偶等一下再回应,偶想先确定:
0 l! N! D8 Y3 f! O' l; C每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人(一般人的 ...

% D! q6 e5 `+ ~+ I  {. z0 Z2 B) {' i" p2 a% O
每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑).) Y5 @" K- e* ?. E0 J4 W6 ?8 C! S7 U
7 T7 h* z1 ~- k: |8 M" |" ~+ Z7 G
YES. 人的罪只有神能审判. 也只有神能完全知道. 那个人如果能信靠主, 就说明他还有一颗悔改的心. 现在有很多人主张废除死刑, 他们还没有考虑那罪人是否悔改呢.0 ~+ N+ G1 @- Q& a
( [. p! \, U6 k
如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱.
  `7 ^* J6 A! N: i; W, f4 I& s' D
人的审判是由神来进行的. 象你说的大好人,而且是根据一般人的标准, 那很难说他没有犯过罪(心里的不好的想法, 恶念也都算罪). 我们肯定的是只要信主,就不会进地狱. . _4 V0 Z: c! O
8 l2 A" o" P0 T+ F* ?
你没有看到另一方面. 如果亲爱的人在死前已信了主, 那我们就会有点欣慰, 因为知道他们会去天堂. 而且我们自己也信的话, 将来还会与他们在天国相见. 否则人死了, 就什么都没有了, 对人来说才是真正的残酷.6 `3 a( z. ]7 v
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