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楼主: 高潮

人类形成之谜

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发表于 2006-11-16 17:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-16 15:39 发表
  G9 {4 l% w  c2 v
3 H+ _- v& q1 T2 N. H你比中科院的专家还厉害呢.证据都摆在那里了.
# ?; A1 L7 l3 x8 Y) c桌子是没有生命的,摆一百年它还是桌子,因为它没有出生死亡,没有身陈代谢,和外界没有物质能量信息的交换.这样问纯粹是混淆黑视听.
) |8 ]9 s; N1 A9 M8 w6 X

' N" c* x! ~* X8 w5 d基督徒是选择只有一个'假设', 就是神造的整个世界, 神造的人.
3 I4 n7 E- b- y( d7 o4 k
. M' w- b% n3 h  q$ ?8 B/ u相信进化论的是相信很多, 很多个假设, 即人是一点一点进化来的.* H; d- B  n8 S9 s" E; t  Z: `

$ D5 r2 k9 A* f2 p( F: ~5 k5 Z2 U相对来说, 我宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设, 而且我门自己可以去体验证明.
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发表于 2006-11-16 17:44 | 显示全部楼层

回复 #58 高潮 的帖子

信主也不是容易的. 因为人要放下自我, 承认有一位真神在掌管一切. + i( q5 m/ u# S0 {5 `

& P/ y0 f) u6 z& A' M信也不是嘴上说就够了, 还要行出主的道来. 这世上充满了罪恶与试探, 如何能不跌倒是我们一生都要努力的.
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发表于 2006-11-16 18:01 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-16 15:11 发表& O; G; ?& @5 Q5 F. u

8 Q* Q0 j; K4 i/ u% p  `2 S- m8 {$ m( I% j/ p
神有本事启示人写,为什么不就一下都启示了,搞个中间人,害得我们这些持怀疑态度的人还要质疑那个中间人的真假.

( Q, R- b7 D. Y8 n$ e. F9 e+ Y# @( |
神在旧约中已多次预言'祢赛亚'的来临. 因为罪从亚当来到世上, 而人自己无法达到完全, 满足神的标准, 与神和好, 所以神才要自己道成肉身, 来到世上, 虽受试探, 却没有犯下任何罪, 这样耶稣的死才能作我们的赎罪祭.
- X: l+ ?; [: M
9 E/ ?4 Y& G" C7 p5 A+ J# J! u0 U. A罗马书:* t+ ~# f* Y2 {  g8 L( z# A
3:23    因 为 世 人 都 犯 了 罪 , 亏 缺 了 神 的 荣 耀 。  
. J) ]1 l; G2 Y+ c5 o4 m' S3:24    如 今 却 蒙 神 的 恩 典 , 因 基 督 耶 稣 的 救 赎 , 就 白 白 地 称 义 。  ! q1 a2 G- ?" p& ^, h  Q' C
3:25    神 设 立 耶 稣 作 挽 回 祭 , 是 凭 着 耶 稣 的 血 , 借 着 人 的 信 , 要 显 明 神 的 义 。 因 为 他 用 忍 耐 的 心 , 宽 容 人 先 时 所 犯 的 罪
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:08 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-16 15:55 发表. J8 m. r8 k: s. ]/ M& f

: ^# L, m8 E  G  t1 u- ^* p$ c- ]+ P& W: C4 l- z& V
我来掺和一下 ; \7 i- u6 k% Y  x6 j! T
说到生命体和非生命体,我一直有个疑问
" s, F3 C% u/ C* Z1 }" w! ?/ ]& w- v  d# g就是在无机物世界里,物质都是趋于稳定而无序的状态,比如说白沙子和黑沙子在经过能量转换,外界干扰,长时间的后会趋向混合体,纯的物质 ...
/ A  O6 o6 _  e' l  ^
根据热力学理论,宇宙总体趋势是趋向于无序,但在局部和一定条件下会出现高度有序,这也是以其它部分变得更无序为代价的.这个可参考熵理论和混沌理论.
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:20 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-16 16:40 发表& l3 @0 s0 t4 l: g, G
) {. i' g. [* U/ U1 t
' t" a+ ]/ P: ^, q
基督徒是选择只有一个'假设', 就是神造的整个世界, 神造的人.. I: H. u! ~+ z0 {$ T; P3 N8 Q6 H
( V  G; v4 |5 x4 p5 V0 ^# _
相信进化论的是相信很多, 很多个假设, 即人是一点一点进化来的.
5 N4 k4 u$ q% G, d
' N) V6 ^1 w# y4 k7 ^相对来说, 我宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设, 而且我门自己可以去体验证明.
2 o, j! C6 |5 Y- ~$ y$ ]8 R) ~$ y
你喜欢"体验",你怎知没有被自己的感觉欺骗呢?科学可以用实践不断修正自己的理论,现代科学的飞速进步是有目共睹的,宗教的教义有何进展呢?与其说你宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设,不如说你只沉迷于自己认为存在的与神的关系里,对科学进步视而不见.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:29 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-16 16:44 发表* U) y4 s, J+ m3 Z5 G
信主也不是容易的. 因为人要放下自我, 承认有一位真神在掌管一切. . j. b+ F8 @! |' E& I

7 N; s# {0 N- r2 p3 {+ w信也不是嘴上说就够了, 还要行出主的道来. 这世上充满了罪恶与试探, 如何能不跌倒是我们一生都要努力的.
1 W: ~, O& {" {0 U  t# N9 c
为何不能有两位真神?神造了人,却让人犯错和受苦,是不是神疏忽了呢?神是全能的呀(他不是我们能力有限的肉身父母呀),他怎么有可能疏忽?那么神造人到底是善意还是恶意?还是他在玩善恶游戏?这个神还是至圣至善的吗?
" n7 A- ~9 Q$ L# K0 s) ^: d
: q' |2 k" t' \7 l[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-16 17:33 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-16 19:27 | 显示全部楼层
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不知信基督的教徒占人口比例是多少呢?偶想只是少数吧(在西方社会多些),以前和古时更少了(因为那时没有人传福音呀).这么多人都被神贬到地狱里被火烤了,而且永远烤下去.想一想偶的祖祖辈辈都在地狱里烤火呢, ,可能大家的祖祖辈辈也都在地狱里烤火油炸吧. 多么"至圣至善"的神呀.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 20:46 | 显示全部楼层
再啰嗦一下,偶的措词方式只是习惯而已,并非针对个人.请见谅.
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发表于 2006-11-16 21:45 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 17:20 发表
& M+ U( w" V: \% T( t3 Z
- V+ A! m& m) |' `( u你喜欢"体验",你怎知没有被自己的感觉欺骗呢?科学可以用实践不断修正自己的理论,现代科学的飞速进步是有目共睹的,宗教的教义有何进展呢?与其说你宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设,不如说你只沉迷 ...

: Y/ U' d0 A; o- {% D; B1 K
+ _: A! e8 |; P基督徒并不反对科学, 有很多科学家是基督徒. 我不相信进化论是因为并没有证据证明这系列的进化, 都是人的假设(现代科学的飞速进步也不能重现A-> B, B-> C,...). 而且那么多的神迹都证明了神的存在, 神的伟大.
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发表于 2006-11-16 21:52 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-16 18:27 发表
- ]1 [! Y6 Z; z) X6 o不知信基督的教徒占人口比例是多少呢?偶想只是少数吧(在西方社会多些),以前和古时更少了(因为那时没有人传福音呀).这么多人都被神贬到地狱里被火烤了,而且永远烤下去.想一想偶的祖祖辈辈都在地狱里烤火呢,:papa ...
! n' d3 F/ `& s# M- k; Y' f
# ~3 f2 y% n" m# o7 Y* ]6 H. L  d
神是公义的神. '他 必 照 各 人 的 行 为 报 应 各 人 。': X2 Z  d+ n3 v3 |3 f' M; A
5 i% `3 s. r6 l) h4 M  G' B
罗马书有讲神如何进行审判:- j( `. A1 a/ [2 v5 a& m. `

4 e! i1 h; c" p3 ]2:12   凡 没 有 律 法 犯 了 罪 的 , 也 必 不 按 律 法 灭 亡 。 凡 在 律 法 以 下 犯 了 罪 的 , 也 必 按 律 法 受 审 判 ,  
9 h. a4 k1 u- W8 d2:13    ( 原 来 在 神 面 前 , 不 是 听 律 法 的 为 义 , 乃 是 行 律 法 的 称 义 。  
* F/ b5 ]: E' P. R2:14    没 有 律 法 的 外 邦 人 , 若 顺 着 本 性 行 律 法 上 的 事 , 他 们 虽 然 没 有 律 法 , 自 己 就 是 自 己 的 律 法 。  
7 O% N6 w: _1 w3 i7 e2:15    这 是 显 出 律 法 的 功 用 刻 在 他 们 心 里 , 他 们 是 非 之 心 同 作 见 证 , 并 且 他 们 的 思 念 互 相 较 量 , 或 以 为 是 , 或 以 为 非 。 ) 5 L$ O4 g: y# |# V) N1 o4 J* U

6 s, q5 e/ Y' q% r圣经上又说:'就 如 罪 作 王 叫 人 死 , 照 样 恩 典 也 借 着 义 作 王 , 叫 人 因 我 们 的 主 耶 稣 基 督 得 永 生 。'
" V2 C5 M  v; u' r9 g, \
0 ?  w: g8 j# X' g有些事情不是我们不愿意听就不存在, 不会发生.
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发表于 2006-11-16 21:54 | 显示全部楼层
启示录:) i2 f* V  c$ ^6 s' r0 x
* v. v: o% Z) O# i1 J* A
20:12    我 又 看 见 死 了 的 人 , 无 论 大 小 , 都 站 在 宝 座 前 。 案 卷 展 开 了 。 并 且 另 有 一 卷 展 开 , 就 是 生 命 册 。 死 了 的 人 都 凭 着 这 些 案 卷 所 记 载 的 , 照 他 们 所 行 的 受 审 判 。  ' S5 q3 @/ T1 M+ U4 \! h: e( R/ I0 u
20:13    于 是 海 交 出 其 中 的 死 人 。 死 亡 和 阴 间 也 交 出 其 中 的 死 人 。 他 们 都 照 各 人 所 行 的 受 审 判 。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2006-11-16 22:22 | 显示全部楼层
按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?
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 楼主| 发表于 2006-11-16 22:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
为什么神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪人吗?还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?神是全能的呀,神是至圣至善的呀,神怎会这样子呢?
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发表于 2006-11-16 22:58 | 显示全部楼层

祷告

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神掌管一切。) C7 n; U" u3 \7 e+ @4 I
高兄的问题很好,为何不去直接问神?
  t  O. i( z" f' o请高兄向神祷告,神一定会给你回答。
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发表于 2006-11-16 23:01 | 显示全部楼层
如果你不祷告,那是你没有寻求。
" K: g- w+ n" d$ Y# v' q如果你祷告,而神不回答你,请告诉我,我来为你代祷。相信在论坛上的基督徒都愿意为你代祷。
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:10 | 显示全部楼层
偶信可能有神,但也是可以用实践证实的神,偶会向一个偶不相信其存在的神发问吗?你不相信安拉,你会向他发问吗?如果你所说的神是存在的,他会派人来回答偶的问题的,但到目前为止,没有人能正面回答偶的所有问题.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
73楼的问题是对神的质疑,72楼的问题是问人的,所有基督徒都可以回答72楼的问题,如果没人回答,偶只能认为基督徒不能回答这些问题,都在逃逃避,都在自欺欺人.% s, Q9 g* R# p( k
偶想你们也很想知道73楼问题的答案,你们可以祷告,再把神告诉你们的答案告诉偶(如果有的话).如果那个神存在的话,想必他已被偶激恕了,要把偶投入36层地狱,偶也不想祷什么告了.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:36 | 显示全部楼层
请所有基督徒回答72楼的问题
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发表于 2006-11-17 10:45 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:22 发表1 [% ?5 R* Y6 t* R
按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接 ...
1 m( ]( B7 ?& E) y. m2 Q% ?% c' g
" e8 u. f3 k% g" f* }. n
回答你的问题:
9 f0 t7 u9 Q* C3 G& Q) J$ R% x* i( H4 y- N! c6 N0 R7 m9 z# U  J
希伯来九章二十七节:“按着定命,人人都有一死,死后且有审判。”
: a/ j5 u- t8 M) e9 n8 S/ A已经讲明'人人都有一死,死后且有审判'. 人逃避不了死亡, 也就逃避不了审判.
9 P' J' V& _( s) E- ]! k0 ?( J: D
5 J8 n* ]( H' i* B" h
6 _+ U& I1 g- K7 O" ?1 ~在耶稣来临之前及未听过福音的人:
# j$ U: G7 ~7 u% D
' ?+ o3 \- J1 R& d/ t: T3 C0 P3 C「凡没有律法犯了罪的,也必不按律法灭亡,凡在律法以下犯了罪的,也必按律法受审判。」(罗马书二12)( d5 Z8 G$ J, z9 e3 W

, F) c/ E" N7 }4 z世上有两种显然不同的人,就是有律法的犹太人,与没有律法的外邦人。所谓「律法」特指旧约的各种律例典章和训示。正如诗人所说:「祂将祂的道指示雅各,将祂的律例典章指示以色列,别国祂都没有这样待过。至于祂的典章,祂们向来没有知道,你们要赞美耶稣华」(诗一四七19--20)。这样,外邦人既没有律法,他们犯了罪,就不按律法灭亡。这不是说他们不会灭亡,而是不按旧约之规条而灭亡,乃照另外的原则受审判,也就是下文十三至十五节所说的原则。5 X1 a8 v7 V2 _; x$ \, d- y0 c
5 j" w+ S4 X3 n# W+ L0 B
  「原来在神面前,不是听律法的为义,乃是行律法的称义。没有律法的外邦人,若顺着本性行律法上的事,他们虽然没有律法,自己就是自己的律法,这是显出律法的功用刻在他们心里,他们是非之心同作见证,并且他们的思念互相较量,或以为是,或以为非。」(罗马书二13--15)
1 H' p7 x! J- n+ T
: f: v6 T& @0 m3 m# K  这几节指出外邦人如何不按律法灭亡。神给他们每一个人有是非之心。他们和犹太人有一项共同点,就是:不在乎是否知道,乃在乎是否照所知的遵行。对犹太人,神的话是说:「不是听律法的为义,乃是行律法的称义。」若只听律法而不行律法,与未曾听见律法一样不能称义。照样,对外邦人,神虽然没有赐律法给他们;但他们有是非之心,就是没有明文的律法。他们不是有是非之心而「知道」什么是「非」什么是「是」就可称义,乃是看他们有否按公平而正确之良心所判定的去遵行,才不至灭亡。所以不论有律法的犹太人,与没有律法的外邦人,都是一样的,如果灭亡,都是因为未遵行所知道的----或因神赐律法而知神所喜悦的;或因是非之心而知神所恶的----却不是因为「有律法」与「没有律法」的缘故而灭亡。
: ]+ C: @7 D5 v7 r
9 p$ M( s7 ~$ P「凡恒心行善,寻求荣耀尊贵,和不能朽坏之福的,就以永生报应他们;惟有结党不顺从真理,反顺从不义的,就以愤怒恼恨报应他们。」(罗 2:7-8)/ A4 C8 p$ r' t! W7 N
9 @+ f; ^( I. R% O: d
1 T! y+ t( ?% k# B$ H9 `, d0 |4 N4 z
在耶稣来临之后听过福音的人:
! @# M9 v/ B5 z4 s
1 q# i3 i3 p; q4 J3 y“信祂的人,不被定罪;不信的人,罪已经定了,因为他不信神独生子的名”(约翰三章十八节)! U) g3 u5 \8 u9 j& Q7 D
"我实实在在的告诉你们,那听我话,又信差我来者的,就有永生,不至于定罪。是已经出死入生了”(约翰五章二十四节)
/ P" |4 I, ]0 E# M3 x/ j
5 `$ c% _! U8 x+ C4 E) v+ |: M& ?圣经告诉我们:在那鉴察人心肠肺腑的神面前没有人能靠着自己的行为被称为义人,即使地上所谓的善人,他行善的动机以及私下的生活,并内心所想的,都不能瞒过无所不知的神。正如神说:「没有义人,连一个也没有。」「人心比万物都诡诈,坏到极处,谁能识透呢。我耶和华是鉴察人心,试验人肺腑的。」(罗 3:10;耶 17:9-10)又说:   「世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。」(罗 3:23)
# F2 X2 j/ G4 ?& w
7 `$ `) C& v6 U2 G; t0 o- T: ]所以,即使在人面前显为善人,在神面前他也同样是个罪人,因此,神差派祂的爱子降世,完成救恩正是要拯救普世的人,使凡信祂的不被定罪,反得永生。故此,若自以为义的「善人」不肯悔改信耶稣,他当然不能得救,因为他必承担自己一生所犯的罪而面对神的审判和刑罚,这岂不是证明了神的救恩是公平的吗?
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发表于 2006-11-17 11:00 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:22 发表5 T$ C1 c; L- k% n
按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接 ...

" t2 E2 `0 b4 ^' g1 P' z# G+ `. R
我们的神绝对是公义的神. 请耐心地看一下下面这段圣经记载的故事:5 E8 e' Q/ [% \
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6 O4 e) f1 u2 v9 J5 Z1 c
创世纪
6 ~/ w# j. N! v( B" ]% @9 S18:20    耶 和 华 说 , 所 多 玛 和 蛾 摩 拉 的 罪 恶 甚 重 , 声 闻 于 我 。  
/ @+ a" u2 s2 e2 \& M$ [. A3 c" Z18:21    我 现 在 要 下 去 , 察 看 他 们 所 行 的 , 果 然 尽 像 那 达 到 我 耳 中 的 声 音 一 样 吗 ? 若 是 不 然 , 我 也 必 知 道 。  
4 S6 C! w5 b3 H4 N18:22    二 人 转 身 离 开 那 里 , 向 所 多 玛 去 。 但 亚 伯 拉 罕 仍 旧 站 在 耶 和 华 面 前 。  9 ?# M* ^+ I  ^8 J/ |
18:23    亚 伯 拉 罕 近 前 来 , 说 , 无 论 善 恶 , 你 都 要 剿 灭 吗 ?  
) e3 Y9 @, m8 g& J* C" B18:24    假 若 那 城 里 有 五 十 个 义 人 , 你 还 剿 灭 那 地 方 吗 ? 不 为 城 里 这 五 十 个 义 人 饶 恕 其 中 的 人 吗 ?  
; a& h: x! N# @( ?7 L4 I18:25    将 义 人 与 恶 人 同 杀 , 将 义 人 与 恶 人 一 样 看 待 , 这 断 不 是 你 所 行 的 。 审 判 全 地 的 主 , 岂 不 行 公 义 吗 ?  0 U+ R' Y7 L* F- ~' S' _2 _
18:26    耶 和 华 说 , 我 若 在 所 多 玛 城 里 见 有 五 十 个 义 人 , 我 就 为 他 们 的 缘 故 饶 恕 那 地 方 的 众 人 。  
( }8 d. A) m6 a18:27    亚 伯 拉 罕 说 , 我 虽 然 是 灰 尘 , 还 敢 对 主 说 话 。  
$ N" X9 T3 Z7 l- I, k+ \18:28    假 若 这 五 十 个 义 人 短 了 五 个 , 你 就 因 为 短 了 五 个 毁 灭 全 城 吗 ? 他 说 , 我 在 那 里 若 见 有 四 十 五 个 , 也 不 毁 灭 那 城 。  % v: q, l" v1 ^- i5 Q4 R
18:29    亚 伯 拉 罕 又 对 他 说 , 假 若 在 那 里 见 有 四 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 为 这 四 十 个 的 缘 故 , 我 也 不 作 这 事 。  
  z; V$ @% U% Y4 \18:30    亚 伯 拉 罕 说 , 求 主 不 要 动 怒 , 容 我 说 。 假 若 在 那 里 见 有 三 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 我 在 那 里 若 见 有 三 十 个 , 我 也 不 作 这 事 。  7 W2 z% F1 o1 y( k: R( i
18:31    亚 伯 拉 罕 说 , 我 还 敢 对 主 说 话 , 假 若 在 那 里 见 有 二 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 为 这 二 十 个 的 缘 故 , 我 也 不 毁 灭 那 城 。
& Y" A  `# P) k1 Q/ a. g18:32    亚 伯 拉 罕 说 , 求 主 不 要 动 怒 , 我 再 说 这 一 次 , 假 若 在 那 里 见 有 十 个 呢 ? 他 说 , 为 这 个 的 缘 故 , 我 也 不 毁 灭 那 城 。  
" s5 i# G! H& S) c& d8 F2 Y18:33    耶 和 华 与 亚 伯 拉 罕 说 完 了 话 就 走 了 。 亚 伯 拉 罕 也 回 到 自 己 的 地 方 去 了 。 ! j8 k# L! z( {4 y/ B& C; g

. ]$ Z; R- J5 K& H/ @但是天使到了所 多 玛城, 发现在那里连'十个义人'都没有. 所以神毁掉了那城, 但是却先让天使救出罗得一家.; `' ^. V: X7 x# \9 d

" Z* n$ R! p: H[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 10:07 编辑 ]
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发表于 2006-11-17 11:26 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:39 发表
- x2 _0 W2 }0 w5 }0 ^  }为什么神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪 ...

& }  x9 _5 o8 O! K
. l# y3 F" z. _& q+ |; s; ^# x; J4 a6 R
上帝创造的这个世界和人类的本性都是好的。在创世记第一章说过很多次「神看著是好的」。
$ |0 [' ^- ~* a% g6 s( P( R
, O) j) B8 g8 z7 z8 _上帝的目的是得到我们的爱、信任和服从,这只有藉著选择才做得到,在强迫之下,是不允许有爱和选择的。如果上帝只希望完成一些工作,他可以很轻易地创造机器人去做。但那并非他所要的,因为机器人不会爱他,他也不需要我们的帮忙。7 |5 D2 G* g: x; v& [5 p8 z

2 [2 e) g3 }' y$ ]4 d对于亚当和夏娃的罪,我们不能责怪神。神给了他们一个完美的地方居住,并且每天和他们交谈,如果这些不足以成为爱和信任神的理由,那什么才够呢?我们不知道为什么神选择这个方法来试验他们对他的服从。他们犯罪之后,亚当责怪神和夏娃,夏娃责怪蛇,然而神因为他们个人的行为和对别人不好的影响而处罚每一个人。
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邪恶是选择不爱神而与他隔离,邪恶并不与上帝地位相等,或是说从他独立出来,邪恶是没有神、没有善,就像黑暗是没有光。
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这个世界是被撒但和我们破坏的,而不是被神破坏的。我们不因为看到到一间被轰炸后的欧洲中古时代大教堂,而责骂建筑师怎么设计成这样,事实上,这个损坏或许更能突显原来设计上的优点,而这是以前所未曾看出的。
  O' c7 Q. B& f6 h
. O- N& ], U4 x! Q; S% C' N9 x  ?上帝也预告,他亲自宣布救赎的福音计划。创世记三章廿一节:「我又要叫你和女人彼此为仇,你的后裔和女人的后裔也彼此为仇。女人的后裔要伤你的头,你要伤他的脚跟。」他提到仇敌和争战,透露了福音的本质是有争战过程,不是白白把恩典给你就算啦!不过放心,得胜是在女人后裔这一边。
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0 v- m, ?5 ?$ a( t上帝不断赐下盼望给堕落的人。人有该负的责任,但是它永远无法与上帝所付的代价相比,替你争战击打蛇的那一位,成全了救赎。
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发表于 2006-11-17 11:47 | 显示全部楼层

回复 #72 高潮 的帖子

同言同羽 置业良晨
我们的神也是有怜悯的神.- ?7 t  j  B/ C6 C$ V/ E
6 C" V) N$ S) K/ [8 R0 d" n: ?! i, D
约拿书讲神要约拿去尼 尼 微 大 城, '向 其 中 的 居 民 呼 喊, 因 为 他 们 的 恶 达 到 我 面 前'.
- \9 i6 D/ Y4 l4 B, F" Z& C7 q3 U' \按人的标准, 约拿都认为那城的人不值得被拯救. 所以他'南辕北辄' 希望能逃避神的命令. 但人怎么能逃避了神呢? 他在海上遇到大风浪, 为了不使其他的人连累遇难, 他让别人把他扔到海里, 结果被大鱼吞到肚里, 呆了三天三夜, 他终于向神低头, 神就让大鱼把他吐了出来. 他就去了尼 尼 微 城,不得向他们宣布神的警告. 没想到那城的人居然悔改了, 神就没有降祸与他们.  \% `7 r! E3 r0 @
2 N- e# o6 T$ }% f  B
对于这样的结果, '约拿大 大 不 悦 , 且 甚 发 怒 '. 但是神最后教训他说:'这 蓖 麻 不 是 你 栽 种 的 , 也 不 是 你 培 养 的 。 一 夜 发 生 , 一 夜 干 死 , 你 尚 且 爱 惜 。  何 况 这 尼 尼 微 大 城 , 其 中 不 能 分 辨 左 手 右 手 的 有 十 二 万 多 人 , 并 有 许 多 牲 畜 。 我 岂 能 不 爱 惜 呢 ? ': _% G) F) g$ `: {- K9 I
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[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 10:53 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-17 13:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你的引经据典偶有时间再慢慢研究.
9 J4 C3 K" H- ]2 U+ Z你能只用 YES OR NO回答#72#73的问题吗?( l# c1 x- U$ l2 Y8 \; F8 \
这可要有点勇气哟.
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发表于 2006-11-17 13:54 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-17 12:17 发表( ]! X$ O! M5 [2 |" F# M: N
你的引经据典偶有时间再慢慢研究.8 Z& h( G/ T+ h6 r& J+ G3 Q( t
你能只用 YES OR NO回答#72#73的问题吗?
, F' U3 Y+ v4 C: \- F$ i这可要有点勇气哟.
& W6 E# H; R) A' e7 e

& ?2 ?. g, I: \) D# \#72 #73 里面都问了好几个问题. 有的问题是不能单用YES OR NO回答的. 比如说问人:'你这一辈子做的都是好事吗?' 人就不能单用YES OR NO回答. 肯定会说'有好事, 也有坏事.' $ ?$ Z9 |6 m; o/ ^+ Y9 F0 ~" k
你如果真的想知道我们的回答的话, 请你仔细读读我的回贴. 谢谢!
& }1 w3 ^" S& _0 }7 t* ~. K: H5 U) K: q
愿神祝福你!1 _: [1 d1 G% R! v
' m$ j0 h7 X5 E8 U( `" f
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 12:59 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-17 14:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以下简单疑问句都可以直接用YES OR NO来回答.( D% |8 W7 m# p# `
+ a* c; K; |/ s
偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?
) j- {9 C. t9 c, [0 y7 f, S9 D神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪人吗?还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?他还是至圣至善的吗?6 C2 b/ I5 D% N- Z

! ]% N/ J' X' `- E5 M这回没有籍口了吧.
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发表于 2006-11-17 14:54 | 显示全部楼层
[quote]原帖由 高潮 于 2006-11-17 13:06 发表" E4 M' \, L. n# \& m
以下简单疑问句都可以直接用YES OR NO来回答.
8 M3 G1 V) t7 J( [1 _4 ^# U+ X
/ N+ x- P6 D. o  }  L) k) b偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?
! L( p8 X( y4 o3 A! a. O- m/ U0 D神没有说不管好人还是坏人都要进地狱. 没有听过福音的人是按他们的行为受审. 标准是律法(对犹太人) 或人的良心(外邦人).
5 b8 h, w; |( k" D" \( |! s" ]你所说的并不是神的标准. 亚伯拉罕也曾这样问过神, 但他是想求神存留所多玛城.
% q: i; p- c2 m

% E& }  z# |8 v- j  ]你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?
' C' B% m7 _' o; E; Y# D# s请看前面的回答. 我不知他们的结局. 是神来进行审判, 而不是我们.: n* }; G. q" l# g/ g
7 g1 r9 q* h! m! ]) D! T
神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?( w1 Q1 |4 i/ R9 {
NO. 亚当和夏娃最初是无罪的, 罪是从他们不听神的话, 偷吃禁果开始的.
/ T( F& j  h! N* y
. h4 b0 |# [/ Y) G他会疏忽吗?
* D# g  Q0 i; o+ _NO.* M/ s& c+ C9 m$ W' O
' n0 M8 F! q8 A; b) T
即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?* Y* F- x3 h9 j- _
YES. 神想怎样造人, 就怎样造人. 神给了人自由意志, 我想神是不想造一些机器人. 神赐给我们圣灵来帮助我们不犯罪. 更因为基督已替我们赎罪, 我们就可以'因信称义'.
( b/ J2 p4 ]  y" }1 I- Q3 J/ _
. T. X  Z  r4 D$ U他不知道我们会变成罪人吗?7 g% Y! w# ]' ?* e) ~, a
这你要问神. 神给了人自由意志, 人可以选择犯罪还是不犯罪. 我是感激神所创造的天地万物, 还有人. 尤其是给了我们灵, 让我们有自己的思想. 虽然我们一再做错事, 惹他生气, 发怒, 他还是赐给我们一个与他和好的机会. ) j  K# ~6 Y  V0 d/ d  i
3 j' k6 ]8 A* R3 X& ?* d: ^
他不想阻止我们变成罪人吗?" r. P7 F2 r* C7 f. S! n( a
神赐给我们圣灵来帮助我们不犯罪. 还有用圣经来教导我们.
. ?5 e) z3 G4 n6 E1 S5 z- t+ L5 c7 |, l4 ^  |, D; ]
还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?
8 F0 e1 A4 S/ q+ Q. ^神创造的一切有他的美意, 最初也是完美的. 是人自己要犯罪.# {, |8 B) J5 M  j5 f

' ?6 J2 n7 F+ q5 X# D' d+ _8 d7 D( Q他还是至圣至善的吗?
; Q$ n' b4 {+ W9 w' H* X是的. 神不因为人所犯的罪而离弃人, 反倒一再施行拯救. 最后更道成肉身, 让耶稣作我们的赎罪祭.
9 f- H9 M* M+ N" J
/ E5 [, N) J! x$ O1 @/ K
4 x! r0 G: d4 `, b" y; Y3 |% I愿神赐给你一颗安静, 敬畏的心, 去多读他的话语, 好更多地了解神.
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发表于 2006-11-17 15:10 | 显示全部楼层
恕我直言, 楼上的有点抬杠. 你别不爱听. 你问了那么多问题, 追求永恒那么耐心地给你解答. 尤其是79-82楼, 字字句句直面你的问题. 你不仔细读, 不仔细想, 非要YESNO的答案. 这是认真讨论的态度吗? 你如果从心底里已经存了不管他怎么说, 我也不信的想法, 你干脆别问人了. 一杯白水也说了, 你去直接问神. 你就这样问: 神啊, 如果你真如他们所说是存在的, 是万能的, 请你回答我的几个问题...... 用你真诚谦卑寻找真理的心去问, 而不是把自己凌架于神之上.
9 e, w- o* k# y3 _4 G* ^不是反对你问问题, 只是请你谦虚一点.
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 楼主| 发表于 2006-11-17 15:40 | 显示全部楼层
SORRY了,偶的措词是有点问题,但偶是没有恶意的.对追寻永恒的回答偶等一下再回应,偶想先确定:
8 }1 I( R9 q3 ~每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱.
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发表于 2006-11-17 16:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
简单回答:
: A& ?/ R' S- ?"每个人都是罪人"  对6 d$ I$ m7 K. I) B! d2 U/ ~
" w) W. f$ w* v7 q+ z4 z+ o9 S; X% B
"但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑) "
0 z5 v. y5 T1 l- K; a$ u) ^也说对了. 和耶稣同钉十字架的强盗之一在十字架上悔改了, 耶稣说: 你今日和我同在天国了. + @! O- F& Y0 q

$ j( y! W) _, _1 a"如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱."2 z( Q7 {) l. D) A" w
没有机会听过福音的人(如我们的祖辈), 上帝按这人的良心审判; 听过福音而不信, 要下地狱.
/ D; D3 M7 m. Y5 V6 s. I$ L1 a7 g% R& o0 |* I
如果我答的不对, 请主内弟兄姐妹指正.
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发表于 2006-11-17 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-17 14:40 发表: c8 O+ V5 O6 s, c, C8 |& b3 G3 C
SORRY了,偶的措词是有点问题,但偶是没有恶意的.对追寻永恒的回答偶等一下再回应,偶想先确定:3 ?7 ]$ F4 k' ]( |" w  K
每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人(一般人的 ...
; P% l0 ^5 e, V$ J8 D! E

# `/ ?3 g( [4 \8 j8 C! {每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑).
" b1 X- q; c' N+ R6 z3 G
8 |3 n8 f; z6 u/ w' o2 }+ vYES. 人的罪只有神能审判. 也只有神能完全知道. 那个人如果能信靠主, 就说明他还有一颗悔改的心. 现在有很多人主张废除死刑, 他们还没有考虑那罪人是否悔改呢.. \$ E& q6 c* @1 u6 U' j, Y% K- K
+ @; o2 G, l2 D0 R9 d$ w! \
如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱.6 A" {- ~8 l& {; x& X" Q1 b5 c4 ~5 r/ l

& g$ n  ]- U5 K人的审判是由神来进行的. 象你说的大好人,而且是根据一般人的标准, 那很难说他没有犯过罪(心里的不好的想法, 恶念也都算罪). 我们肯定的是只要信主,就不会进地狱. 4 r* s" G0 ?) h/ Q
9 R  D2 @2 b$ a( W
你没有看到另一方面. 如果亲爱的人在死前已信了主, 那我们就会有点欣慰, 因为知道他们会去天堂. 而且我们自己也信的话, 将来还会与他们在天国相见. 否则人死了, 就什么都没有了, 对人来说才是真正的残酷.
2 N+ F& Q/ J0 @* I2 x" {
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