我们为什么工作 (持续更新中)

GoodFeeling

冬日偶得 发表于 2015-12-14 09:08
我觉得重点在于你要搞清楚自己最喜欢的是什么，善恶、对错标准。
# r5 T5 e, ^/ }% y有自己的思想，遇到事情才知道该怎么去 ...

2 j; v) y: |) I. D兔子知道自己最喜欢什么：青菜和嫩苗。
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: ~: b5 v+ i& j6 ^兔子知道善：母兔子。
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也知道恶：农民和大灰狼。
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7 v" D3 u' ^4 a兔子知道对：吃草，睡觉，交配
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/ G8 K, d2 e+ _" J5 \: v也知道错：吃不饱，被狗追的满世界跑，母兔子看不上他
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老兔子告诉小兔子：“你落后啦！你迷茫啦！我来告诉你人生的真谛吧！”
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小兔子竖耳对曰：“我本楚狂兔，凤歌笑老朽。要指点我的人生，得先看看你是不是把自己的生活过明白了。大家都是瞎兔子摸象，你只不过比我摸得久一点罢了。”
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老兔子忽翁着三瓣嘴，气得说不出话来。
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4 P9 r- W& @$ P2 O6 Y: k小兔子一蹦一跳着跑开了，边跑边唱：“一个都不相信，一个都不原谅！我看青山美如画，赤条条来去无牵挂，无牵挂～”

GoodFeeling

冬日偶得 发表于 2015-12-14 09:51
8 }+ u! ^: V6 {+ H/ c你可否试想这个场景：两只光着身子的毛毛虫在同一片叶子上爬；两条正当壮年的鱼儿没穿衣服在同一水域里游 ...

原始人光着身子劳作不可怕，那是天真无邪；现代人光着身子招摇很可怕，那是露阴癖。

* G  S) o- {/ Y9 u% O/ ?一个人知道廉耻之后，仍然我行我素，放任自流，是为无耻。

& M3 d1 D4 X, F8 n) ^6 F5 d( m一个人拥有智慧之后，再自废武功，甘于愚昧，就是反智。
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小孩子不知道廉耻和智慧，是天真烂漫；成年人在如今这个知识唾手可得的年代，还自满于无耻和愚昧，就很奇怪了。

+ H% H) s% e& _* p/ ]6 n我们的先辈写了那么多好书，积攒了那么多智慧，创造了那么多美，可这世界还是充满了麻木，愚蠢，狂妄的人。想起这些，我就觉得惭愧。
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, O2 A. Y9 w9 l+ ~  v9 [李志问，这个世界会好吗？
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$ M+ t' W# r8 `. K/ d0 K  W我说，别管世界了，先把自己照顾好再说吧。

人行明镜中

GoodFeeling 发表于 2015-12-14 07:38
: l5 \( N  \1 t5 P试想这个场景：一个心智成熟的中年男子，和一位中年妇女，赤身裸体，当vegan。二人在果园中摘果子修理果 ...

/ e: g( m* S' b我十年以前学过圣经，只能凭记忆说说我们当时对圣经的解读，好像和你理解的有出入。我们是不把新约和旧约对立起来的。在伊甸园这段讲解中，着重强调了亚当和夏娃被撒旦诱惑，妄想具有和上帝一样的智慧(撒旦本来是上帝身边的天使，因为想和上帝比肩，而被贬到下界)。人类在吃了智慧果的同时，也染上了罪性。所以，人是出生时就带有罪性的。如果人类的祖先不吃智慧果，可能不会自以为是，可能一直很单纯。人类具有智慧的一始，也伴随着罪恶。

人行明镜中

1 R1 `; i. i* l
人类是不是只能在智慧和单纯中选择一个呢？上帝为什么不赐于人类智慧呢？这也许是上帝才能回答的问题。撒旦是被神造的，也被赐于智慧的，但他太自大了，背叛了神。人类在凡界生存，不是也一次又一次地背叛了神的意图吗？至于神造人的目的，我们似乎也不清楚。一厢情愿地以人的思维去猜度神的想法，是不是不太好？

GoodFeeling

人行明镜中 发表于 2015-12-24 18:58
我十年以前学过圣经，只能凭记忆说说我们当时对圣经的解读，好像和你理解的有出入。我们是不把新约和旧约 ...

原罪从哪里来？伊甸园中受魔鬼的诱惑。
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魔鬼从哪里来？魔鬼路西法原是上帝最宠爱的天使之一，主管音乐；后来路西法策动三分之一的天使谋反。路西法兵败，带着堕落天使逃出天堂，造了地狱。

! q4 p" Q: v" v+ i4 L2 T$ u& N上帝知不知道伊甸园里的蛇会来诱惑？当然知道。因为上帝全知。
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上帝既然知道，为什么不拦着？拦不住吗？疏忽了？不可能。因为上帝全能。

3 ~+ n( v% Z6 q) d) w: ]* t* q所以，上帝只能是默许亚当夏娃受蛇诱惑，甚至是默许路西法大闹天堂叛逃下界的。
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9 ~! h7 j) F: T伊甸是什么地方？上帝的宠物店。

$ a! O" b1 {: Z: x; L" {亚当夏娃是什么？是犯了错的宠物，被逐出了家园。这个暗指人类由性交来（带有耻感/罪感），由母腹出生，孤零零来到世间独自生活。

魔鬼在哪里？不在地狱里。在每个人的心里。
) ~$ G+ Q# u5 C- s  ?
0 Y# V8 B2 i* q+ [6 ]3 a世上最大的罪恶是什么？是无知，是反智，是因狂热而起的，自以为是的正义。

单纯？人类是曾经单纯过的。可你确定你想过那种原始单纯的日子吗？如果是，请您点屏幕上方的x，出门向右。我跟这样的人没什么话可说的。
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+ j2 A+ r2 I4 D, Z* Y自吃了智慧果之后，人类只有一条道路解脱，便是追求智慧和爱，弘扬人性的善，而不是一直向往那种不用思考，甚至让别人代自己思考的婴儿时光。上帝，希特勒，毛泽东，斯大林，都算是想替我们思考的伟人。后来发生了什么，大家都看到了。

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GoodFeeling

人行明镜中 发表于 2015-12-24 19:02
人类是不是只能在智慧和单纯中选择一个呢？上帝为什么不赐于人类智慧呢？这也许是上帝才能回答的问题。撒旦 ...

8 C3 t, H) M( M( E4 _, o智慧从哪里来？亚当夏娃吃的智慧果里来。上帝为什么不让人得智慧？得了智慧，宠物就要自己穿衣服，做工具，上老杨的华人网回帖了。上帝觉得人这样就不可爱了，不像原来那么浑浑噩噩的那么萌了，就把人从笼子里赶了出来。

但人是很贱的。明明被赶出来了，明明可以生火吃肉了，却还对在树上摘果子吃的日子念念不忘。想回伊甸去。


4 P" i% b7 y/ w& n. f我想跟您说明，您来在我的工作贴里扯出上帝，我本是不太想吱声的，直到看见您那句“重返伊甸园”的高论。这观点让我十分反感。
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宗教是开人心智，还是阻碍人们得智慧？那要看我们怎么定义宗教了。

- J0 Q1 R2 x4 O相信能通过弃智慧而返自然的人，如果不是心怀鬼胎的伪君子，那一定是头脑简单的可怜虫。碰巧我对这两种人都是没什么好感的。

逍遥自在，不是因为无念无想，而是因为智慧多了，又有爱，才能集结起属于人类的智勇，坦然面对人生中的种种无所适从。

天堂地狱伊甸我都不屑去，我只要这有趣的人间。

GoodFeeling

人行明镜中 发表于 2015-12-24 19:02
人类是不是只能在智慧和单纯中选择一个呢？上帝为什么不赐于人类智慧呢？这也许是上帝才能回答的问题。撒旦 ...

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' Z% V* s) N4 T6 T宗教可怕的一点就在于，每个人都可以说，自己的疯狂举动是受了神的指引。自己对宗教经典的理解是正宗，别人都是异端。为何？
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掌握了解释权，就掌握了话语权，也就有替别人思考，进而操纵别人思想的权利。翻翻天主教中世纪的历史，你就知道就算是来自同一个神的指引，由不同的主教口中说出，就开始自相矛盾了，需要一个一个的谎言来自圆其说，但逻辑始终无法自恰。谎话编不下去了，这才有了宗教改革。
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一切人所能理解的神，都不是真的神。



人总是自己的心去度别人，甚至度神。这是坏事吗？也不全是。
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神比人高超，可并不代表人就该向神看齐，理解神。先把人自己该干的事情干好了，多用理智爱智求真，才是人道。

请把神的事情还给神。人类忙活了这么久，连癌症都还不会治呢，就不要替神瞎操心了吧？

人行明镜中

GoodFeeling 发表于 2015-12-26 05:33
原罪从哪里来？伊甸园中受魔鬼的诱惑。
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( K7 b/ t* `& l) x) }- y1 w: x; @魔鬼从哪里来？魔鬼路西法原是上帝最宠爱的天使之一，主管音乐 ...

/ l) O0 r: l9 u6 P, C$ _学＜旧约＞第一章时，我就问过：上帝明知道人类经不起诱惑，却为什么不阻挡老蛇对亚当夏娃的诱惑呢？答：因为上帝给人选择的自由。
' c6 Q4 u' f( F* Z6 d7 i* a; ~
我又问：那么为什么人类违背了上帝的意愿，上帝要大加杀戮呢？难道不再给人类选择的自由吗？即使错了，就让人类自生自灭呗？
: ~7 ^7 w1 t. {答：因为人类做恶太多。屠杀背后有上帝的善意。

, i& T( Q# P; o在逻辑上我觉得有些自相矛盾。搞不懂上帝为什么有时给人类选择的自由，有时又突然大怒，剥夺了这种自由。神做事的理由我们自然不知。但我觉得不能接受＜旧约＞，也就不能称为信主，因为＜新约＞，＜旧约＞在基督教里被同时承认，耶酥的降临在＜旧约＞里有预示的。
5 u1 N% Q: e8 F  k3 T8 Y! v  W
＜圣经＞里类似的矛盾还很多，人真的能用人类的智慧去理解吗？抛开这些矛盾不说，三位一体，就超出了人类的经验，以人类的智慧根本无法解释。所以，有牧师和我说，不是你对＜圣经＞越熟，你就越信；信，凭借的是内心的感动，不是理智的判断。

至于放弃独立的思考，去完全听信别人，我现在还没做到。但我也不盲目崇拜人类的善良和智慧。如果人类有足够善良和智慧，也不会发生那么多灾难性事件了。在另一次大难降临的时候，人类真的可以自己挽救自己吗？

/ E% y% t& Q: p- p$ X* Y$ l4 U; i爱是什么？爱是人类最美好的情感。它是由何而来呢？

人行明镜中

GoodFeeling 发表于 2015-12-26 05:54
1 f7 R* Z2 u8 j3 {7 x3 T1 k智慧从哪里来？亚当夏娃吃的智慧果里来。上帝为什么不让人得智慧？得了智慧，宠物就要自己穿衣服，做工具 ...

! Z1 K$ r) |* m5 M" f2 J
首先，很抱歉我在你讨论工作的帖子里，无意地把楼歪到了宗教。如何理解人类偷吃智慧果以前的状态？你的理解，人类是上帝的宠物，牧师肯定不同意。这就牵扯了另一个问题：上帝为什么造人? 真的是留着自己玩的吗？＜圣经＞里从来也没回答这个问题。
$ X, q6 a* \$ n& Y$ w' K5 `) |: l" N
＜圣经＞里宣扬的是神对人的大爱，是象对自己孩子一样的爱，所以才会牺牲自己的亲生子来拯救人类。

我说的是我学到的＜圣经＞教义，而不是我个人观点。我觉得宗教还是自有它的解读方式，不能单凭个人的理解。

我也承认＜圣经＞里很多做人的道理，我很信。但是，类似的道理，从别的书籍里依然可以学到。所以，信道理和信神还是两回事。当然，我承认宗教能开人心智，因为西方的文明最初就起源于宗教。
& |3 O! o  v/ H  S% f5 M& o& e3 ]
你开的一个关于＜基督徒该不该说善意的谎言?＞，我以为是你在宣扬基督教义，原来你只是讨论一个话题。
' C) e  p) K( T7 }" g' p& `

人行明镜中

+ P% i% _) q1 S$ P

GoodFeeling 发表于 2015-12-26 06:14
! r# E& r0 }# k宗教可怕的一点就在于，每个人都可以说，自己的疯狂举动是受了神的指引。自己对宗教经典的理解是正宗， ...

  n4 C' A* L! C" v  {9 r* ^/ v/ w
我认识的很多基督徒都认为，有些人是借着神的名义，达到自己不可告人的目的，所以，他们不应该算是真正的基督徒，因为他们违背了＜圣经＞的教义。

- ?, I9 K; s- h1 p  {$ B对于人类智慧的理解，可能很多人也不一样。你在查经班里有没有问过这个问题啊？他们怎么回答你的？我个人还是抱有怀疑的。人类的文明史，也是一部尝试史，人类一步步艰难地走过来，犯过了很多错误，又不断地矫正。有没有可能，人类在犯了一个大错误时，不再有矫正的机会了？西方很多超现实小说，都有人类自我毁灭的预测。人性里一直存在在贪婪，这是人类潜在的危险因素。 现在很多世界局部性战争，不都是人为造成的吗？难道不是利益之争吗？人类的智慧和爱在其中能起多大的作用呢？人类的贪婪心会自我救治吗？


# e  [4 a) F* F$ t但是人类如果失去了信仰，还会具有牺牲精神吗？比如，在死亡面前，把生的机会让给别人。
' b- x5 H8 E) y7 H4 d4 s% W( D  ]7 F
至于我个人，对基督教，我有能接受的地方，也有存在疑问的地方。
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* x9 S0 H$ B  L' Z+ S4 U4 o如果楼主不喜欢这个帖子里我所有对宗教的言论，可以删去，我无异议。

4 A, I# K  n0 L5 z* }0 H" Z4 k! Q最后感谢楼主坦诚的态度和耐心细致地对你自己的观点做出的解释。我回帖也是本着交流的目的，并不以为自己一定是对的。

GoodFeeling

人行明镜中 发表于 2015-12-27 21:43
学＜旧约＞第一章时，我就问过：上帝明知道人类经不起诱惑，却为什么不阻挡老蛇对亚当夏娃的诱惑呢？答： ...

% U. u/ `7 ~  y旧约并不是一气写成的。摩西后四经是犹太民族的纪实笔录。创世纪第二章之后属于传说，性质类似我们的尧舜禹传说。创世纪第一章（太初有道）完成的时间大大晚于摩西五经其他部分。已有考古发现，圣经古卷是没有创世纪第一章，有的甚至压根没有创世纪的。
2 @' Z7 [' m! T
印刷术发明之前，圣经只能被教众手抄。我们今天看到的旧约全书圣经，实际上是被删改过无数次的。不信你去找个犹太拉比问问，他解释的旧约要比任何基督教牧师更清楚——旧约原本就是犹太教的经文，是被基督教抄过来的，抄得糊里糊涂，甚至有删节和修改，自然有许多逻辑硬伤。

4 U, a/ t( H4 _6 ^, }旧约里，除了箴言和诗篇是文学杰作，我时常诵读外，那些历史纪录和杀伐我是一目十行，匆匆略过的。

GoodFeeling

人行明镜中 发表于 2015-12-27 22:12
( w2 V# e. R# d5 i首先，很抱歉我在你讨论工作的帖子里，无意地把楼歪到了宗教。如何理解人类偷吃智慧果以前的状态？你的 ...

我可没说宗教会开人心智。

+ f0 X( _- S# ], f0 o" s! ?我们现在所知的西方文明，其动力并不是宗教，恰恰相反，西方文化的源头在希腊的伟大思辨和罗马的光荣梦想。

- a. m8 }5 N+ d2 B+ _西方现代文明始于文艺复兴，大部分文艺复兴杰作的题材是宗教的，内核却是反宗教的。正如一等一的人才，在外行看来是有信仰的，而内心深处却是反宗教的。
( S7 {2 n; q0 Y0 Y1 I) X' s- X8 b
宗教是避风港，它不能给我们绝对真理，只能让人停止发问。

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GoodFeeling

人行明镜中 发表于 2015-12-27 22:12
, E  s! I. V, r; @首先，很抱歉我在你讨论工作的帖子里，无意地把楼歪到了宗教。如何理解人类偷吃智慧果以前的状态？你的 ...

- G9 Y& G& Z/ ?- ^, Y7 k( w到今天为止，世上所有存在过的人里，我最仰慕耶稣——前提是，耶稣真正存在过。很多历史学家有证据说，四福音里的耶稣事迹是被教会编造出来的。耶稣原型的灵感来自于埃及和其他一神教。

就算如此，如果可以投票选万王之王和神子的话，那我一定会投给耶稣。
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我不是牧师。我不传道，不授业解惑。也从不劝人信主。

) p$ k8 _2 v! I我只是为耶稣难过。他那么爱世人，世人却拿他的教诲招摇撞骗，在富丽堂皇的教会里行乌烟瘴气之事。这些自称基督徒的人，如果能做到基督教训的十分之一，那他也算没有为我们白白送死。
. [! Z$ e1 h* y

基督教义博大精深，但是有能力弄懂的人却不多；所以有了新教：你只要信耶稣是上帝的独生爱子，为世人的罪死而复生。一切信他的人灵魂不死，反得永生。这样，基督教的覆盖范围就被极大地拓展了：不识字的人也可入教，事实上，很多文盲就是通过读圣经认字的。
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+ z# F' b% O# q) k- J: y释迦摩尼的佛法同样博大精深，但真正福至心灵能开悟的人凤毛麟角。所以，有了大乘佛教--只要不停念南无阿弥陀佛就能脱离六道轮回，去往西天极乐。佛法在中国发扬光大，很大的功劳要归于这种简化了的教义。中国有很多不认字的老太太非常虔诚地供奉佛，吃斋持咒。但你问她佛法的基本概念，她是说不清楚的。

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- Z0 q6 B, v% K  l耶稣，释尊，孔子，心中都有大爱，有极高的道德，是极美的人。可悲的是，他们的伟大，被他们的弟子用来蛊惑人心，欺世盗名。

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: W% M+ d" g: i4 h( B正所谓：大道废，有仁义；圣人出，有大伪。

GoodFeeling

人行明镜中 发表于 2015-12-27 22:34
, f( c3 u6 k, m  y/ T我认识的很多基督徒都认为，有些人是借着神的名义，达到自己不可告人的目的，所以，他们不应该算是真正 ...

! e9 F( l# \0 }我也是刚刚参加团契。我们团最近不查经了，最近三次活动分别是唱圣诞歌，做义工，搞pot luck…

8 _* N. p" S, ~灯不拨不亮，理不辩不明。也谢谢您解释您的观点，让我学到了很多。

千金易得，知己难求。欢迎您有空常来心版坐坐～咱们也算是不吵不相识了～

easygoing

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GoodFeeling 发表于 2015-12-29 06:41
8 \9 _1 d& \: W1 C; S我可没说宗教会开人心智。

5 C: E4 ]+ M. k  q我们现在所知的西方文明，其动力并不是宗教，恰恰相反，西方文化的源头在希 ...

神权时代的中世纪是西方的黑暗时代，那时候的基督教教民连圣经都不能拥有，无数异教徒被残忍杀害， 注意：杀害他们的人都是口口声声标榜自己有爱的人，而且是按照神的旨意来办，至于神是否有杀人旨意，他们说了算。当宗教和政治结合后，宗教就会用“爱”的名义去做坏事。这也是为什么现代的西方国家都是政教分离。因为新教徒在历史上被教廷迫害得非常悲惨。
5 H% N+ o- o: ?. r6 k+ B文艺复兴是恢复古希腊的人性，自由。， 肯定人权， 否定神权。 这些都是西方文明的常识。