我们为什么工作 (持续更新中)

GoodFeeling

冬日偶得 发表于 2015-12-14 09:08
我觉得重点在于你要搞清楚自己最喜欢的是什么，善恶、对错标准。
" H% O# y7 S7 N0 B有自己的思想，遇到事情才知道该怎么去 ...

兔子知道自己最喜欢什么：青菜和嫩苗。

! H( C- U9 s6 k$ E& J兔子知道善：母兔子。

3 |! o: V, J9 ?, |1 c' X' n也知道恶：农民和大灰狼。
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: S  l" E& t3 ?兔子知道对：吃草，睡觉，交配
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也知道错：吃不饱，被狗追的满世界跑，母兔子看不上他

: e- ~3 j& @2 S' v" L+ g老兔子告诉小兔子：“你落后啦！你迷茫啦！我来告诉你人生的真谛吧！”
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: z  P! d2 w* L) p小兔子竖耳对曰：“我本楚狂兔，凤歌笑老朽。要指点我的人生，得先看看你是不是把自己的生活过明白了。大家都是瞎兔子摸象，你只不过比我摸得久一点罢了。”
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* K( V4 {) m) e老兔子忽翁着三瓣嘴，气得说不出话来。

小兔子一蹦一跳着跑开了，边跑边唱：“一个都不相信，一个都不原谅！我看青山美如画，赤条条来去无牵挂，无牵挂～”

GoodFeeling

冬日偶得 发表于 2015-12-14 09:51
你可否试想这个场景：两只光着身子的毛毛虫在同一片叶子上爬；两条正当壮年的鱼儿没穿衣服在同一水域里游 ...

原始人光着身子劳作不可怕，那是天真无邪；现代人光着身子招摇很可怕，那是露阴癖。

一个人知道廉耻之后，仍然我行我素，放任自流，是为无耻。
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一个人拥有智慧之后，再自废武功，甘于愚昧，就是反智。

" b3 A2 _, M9 a2 k小孩子不知道廉耻和智慧，是天真烂漫；成年人在如今这个知识唾手可得的年代，还自满于无耻和愚昧，就很奇怪了。
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- M) N3 I) U0 k" N% n我们的先辈写了那么多好书，积攒了那么多智慧，创造了那么多美，可这世界还是充满了麻木，愚蠢，狂妄的人。想起这些，我就觉得惭愧。

李志问，这个世界会好吗？
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1 E  i/ V% g: x4 ?, b% p! y我说，别管世界了，先把自己照顾好再说吧。

人行明镜中

GoodFeeling 发表于 2015-12-14 07:38
试想这个场景：一个心智成熟的中年男子，和一位中年妇女，赤身裸体，当vegan。二人在果园中摘果子修理果 ...

我十年以前学过圣经，只能凭记忆说说我们当时对圣经的解读，好像和你理解的有出入。我们是不把新约和旧约对立起来的。在伊甸园这段讲解中，着重强调了亚当和夏娃被撒旦诱惑，妄想具有和上帝一样的智慧(撒旦本来是上帝身边的天使，因为想和上帝比肩，而被贬到下界)。人类在吃了智慧果的同时，也染上了罪性。所以，人是出生时就带有罪性的。如果人类的祖先不吃智慧果，可能不会自以为是，可能一直很单纯。人类具有智慧的一始，也伴随着罪恶。

人行明镜中

. ^, p5 M+ _1 P人类是不是只能在智慧和单纯中选择一个呢？上帝为什么不赐于人类智慧呢？这也许是上帝才能回答的问题。撒旦是被神造的，也被赐于智慧的，但他太自大了，背叛了神。人类在凡界生存，不是也一次又一次地背叛了神的意图吗？至于神造人的目的，我们似乎也不清楚。一厢情愿地以人的思维去猜度神的想法，是不是不太好？

GoodFeeling

人行明镜中 发表于 2015-12-24 18:58
我十年以前学过圣经，只能凭记忆说说我们当时对圣经的解读，好像和你理解的有出入。我们是不把新约和旧约 ...

! H3 a% V5 l- C/ T8 n2 p/ u原罪从哪里来？伊甸园中受魔鬼的诱惑。

魔鬼从哪里来？魔鬼路西法原是上帝最宠爱的天使之一，主管音乐；后来路西法策动三分之一的天使谋反。路西法兵败，带着堕落天使逃出天堂，造了地狱。

. H& I& Y2 o1 H, @3 ?- S+ f6 c上帝知不知道伊甸园里的蛇会来诱惑？当然知道。因为上帝全知。
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% M  P! w9 O& g' }& M/ @上帝既然知道，为什么不拦着？拦不住吗？疏忽了？不可能。因为上帝全能。
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所以，上帝只能是默许亚当夏娃受蛇诱惑，甚至是默许路西法大闹天堂叛逃下界的。

伊甸是什么地方？上帝的宠物店。
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亚当夏娃是什么？是犯了错的宠物，被逐出了家园。这个暗指人类由性交来（带有耻感/罪感），由母腹出生，孤零零来到世间独自生活。
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% i" @+ A! M1 _1 Z; R! x魔鬼在哪里？不在地狱里。在每个人的心里。

世上最大的罪恶是什么？是无知，是反智，是因狂热而起的，自以为是的正义。

单纯？人类是曾经单纯过的。可你确定你想过那种原始单纯的日子吗？如果是，请您点屏幕上方的x，出门向右。我跟这样的人没什么话可说的。
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自吃了智慧果之后，人类只有一条道路解脱，便是追求智慧和爱，弘扬人性的善，而不是一直向往那种不用思考，甚至让别人代自己思考的婴儿时光。上帝，希特勒，毛泽东，斯大林，都算是想替我们思考的伟人。后来发生了什么，大家都看到了。

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GoodFeeling

人行明镜中 发表于 2015-12-24 19:02
1 K3 a" d5 p( j9 X+ E) J( S! ~人类是不是只能在智慧和单纯中选择一个呢？上帝为什么不赐于人类智慧呢？这也许是上帝才能回答的问题。撒旦 ...

智慧从哪里来？亚当夏娃吃的智慧果里来。上帝为什么不让人得智慧？得了智慧，宠物就要自己穿衣服，做工具，上老杨的华人网回帖了。上帝觉得人这样就不可爱了，不像原来那么浑浑噩噩的那么萌了，就把人从笼子里赶了出来。
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/ F4 B) u, @9 ?( {* f但人是很贱的。明明被赶出来了，明明可以生火吃肉了，却还对在树上摘果子吃的日子念念不忘。想回伊甸去。
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! w0 D9 O* F4 G1 W& {4 z我想跟您说明，您来在我的工作贴里扯出上帝，我本是不太想吱声的，直到看见您那句“重返伊甸园”的高论。这观点让我十分反感。
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" F  {. b. W9 \" v. M& \8 [( A宗教是开人心智，还是阻碍人们得智慧？那要看我们怎么定义宗教了。
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相信能通过弃智慧而返自然的人，如果不是心怀鬼胎的伪君子，那一定是头脑简单的可怜虫。碰巧我对这两种人都是没什么好感的。
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5 o# }) s) h0 f逍遥自在，不是因为无念无想，而是因为智慧多了，又有爱，才能集结起属于人类的智勇，坦然面对人生中的种种无所适从。
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天堂地狱伊甸我都不屑去，我只要这有趣的人间。

GoodFeeling

人行明镜中 发表于 2015-12-24 19:02
+ X. g4 l$ k, U" ?6 X6 Q人类是不是只能在智慧和单纯中选择一个呢？上帝为什么不赐于人类智慧呢？这也许是上帝才能回答的问题。撒旦 ...

" \7 r  s' H0 f  p宗教可怕的一点就在于，每个人都可以说，自己的疯狂举动是受了神的指引。自己对宗教经典的理解是正宗，别人都是异端。为何？

掌握了解释权，就掌握了话语权，也就有替别人思考，进而操纵别人思想的权利。翻翻天主教中世纪的历史，你就知道就算是来自同一个神的指引，由不同的主教口中说出，就开始自相矛盾了，需要一个一个的谎言来自圆其说，但逻辑始终无法自恰。谎话编不下去了，这才有了宗教改革。
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# P# Y; z- \$ z! X# x# |一切人所能理解的神，都不是真的神。
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人总是自己的心去度别人，甚至度神。这是坏事吗？也不全是。
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神比人高超，可并不代表人就该向神看齐，理解神。先把人自己该干的事情干好了，多用理智爱智求真，才是人道。
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0 p. t9 g3 w+ y2 g( f请把神的事情还给神。人类忙活了这么久，连癌症都还不会治呢，就不要替神瞎操心了吧？

人行明镜中

GoodFeeling 发表于 2015-12-26 05:33
! [0 j0 g( I  C7 g/ R- c: i原罪从哪里来？伊甸园中受魔鬼的诱惑。
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; b+ P' A  E2 C5 Y: D$ h+ \! l7 {0 ]魔鬼从哪里来？魔鬼路西法原是上帝最宠爱的天使之一，主管音乐 ...

学＜旧约＞第一章时，我就问过：上帝明知道人类经不起诱惑，却为什么不阻挡老蛇对亚当夏娃的诱惑呢？答：因为上帝给人选择的自由。

2 N$ V! G5 ^0 [: c$ m我又问：那么为什么人类违背了上帝的意愿，上帝要大加杀戮呢？难道不再给人类选择的自由吗？即使错了，就让人类自生自灭呗？
答：因为人类做恶太多。屠杀背后有上帝的善意。
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在逻辑上我觉得有些自相矛盾。搞不懂上帝为什么有时给人类选择的自由，有时又突然大怒，剥夺了这种自由。神做事的理由我们自然不知。但我觉得不能接受＜旧约＞，也就不能称为信主，因为＜新约＞，＜旧约＞在基督教里被同时承认，耶酥的降临在＜旧约＞里有预示的。

＜圣经＞里类似的矛盾还很多，人真的能用人类的智慧去理解吗？抛开这些矛盾不说，三位一体，就超出了人类的经验，以人类的智慧根本无法解释。所以，有牧师和我说，不是你对＜圣经＞越熟，你就越信；信，凭借的是内心的感动，不是理智的判断。
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# g5 f" a* b$ [5 Z8 G" f至于放弃独立的思考，去完全听信别人，我现在还没做到。但我也不盲目崇拜人类的善良和智慧。如果人类有足够善良和智慧，也不会发生那么多灾难性事件了。在另一次大难降临的时候，人类真的可以自己挽救自己吗？

+ V, X" [& |* j$ t9 G爱是什么？爱是人类最美好的情感。它是由何而来呢？

人行明镜中

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GoodFeeling 发表于 2015-12-26 05:54
智慧从哪里来？亚当夏娃吃的智慧果里来。上帝为什么不让人得智慧？得了智慧，宠物就要自己穿衣服，做工具 ...

0 S+ w# w- C' R首先，很抱歉我在你讨论工作的帖子里，无意地把楼歪到了宗教。如何理解人类偷吃智慧果以前的状态？你的理解，人类是上帝的宠物，牧师肯定不同意。这就牵扯了另一个问题：上帝为什么造人? 真的是留着自己玩的吗？＜圣经＞里从来也没回答这个问题。
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- O: z' e" f1 m3 U+ j# B& t% J＜圣经＞里宣扬的是神对人的大爱，是象对自己孩子一样的爱，所以才会牺牲自己的亲生子来拯救人类。

; [5 ^  b1 g) k0 S" I  g0 R6 A! U% y我说的是我学到的＜圣经＞教义，而不是我个人观点。我觉得宗教还是自有它的解读方式，不能单凭个人的理解。
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我也承认＜圣经＞里很多做人的道理，我很信。但是，类似的道理，从别的书籍里依然可以学到。所以，信道理和信神还是两回事。当然，我承认宗教能开人心智，因为西方的文明最初就起源于宗教。
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你开的一个关于＜基督徒该不该说善意的谎言?＞，我以为是你在宣扬基督教义，原来你只是讨论一个话题。

人行明镜中

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GoodFeeling 发表于 2015-12-26 06:14
. S5 K' L5 r3 o9 k6 W3 R宗教可怕的一点就在于，每个人都可以说，自己的疯狂举动是受了神的指引。自己对宗教经典的理解是正宗， ...

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我认识的很多基督徒都认为，有些人是借着神的名义，达到自己不可告人的目的，所以，他们不应该算是真正的基督徒，因为他们违背了＜圣经＞的教义。

/ _+ P) }7 W5 `. g对于人类智慧的理解，可能很多人也不一样。你在查经班里有没有问过这个问题啊？他们怎么回答你的？我个人还是抱有怀疑的。人类的文明史，也是一部尝试史，人类一步步艰难地走过来，犯过了很多错误，又不断地矫正。有没有可能，人类在犯了一个大错误时，不再有矫正的机会了？西方很多超现实小说，都有人类自我毁灭的预测。人性里一直存在在贪婪，这是人类潜在的危险因素。 现在很多世界局部性战争，不都是人为造成的吗？难道不是利益之争吗？人类的智慧和爱在其中能起多大的作用呢？人类的贪婪心会自我救治吗？

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但是人类如果失去了信仰，还会具有牺牲精神吗？比如，在死亡面前，把生的机会让给别人。
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7 ^! l/ M; n1 T: E至于我个人，对基督教，我有能接受的地方，也有存在疑问的地方。
* w  P% J9 d. b/ b7 `( v! }
如果楼主不喜欢这个帖子里我所有对宗教的言论，可以删去，我无异议。

最后感谢楼主坦诚的态度和耐心细致地对你自己的观点做出的解释。我回帖也是本着交流的目的，并不以为自己一定是对的。

GoodFeeling

人行明镜中 发表于 2015-12-27 21:43
学＜旧约＞第一章时，我就问过：上帝明知道人类经不起诱惑，却为什么不阻挡老蛇对亚当夏娃的诱惑呢？答： ...

旧约并不是一气写成的。摩西后四经是犹太民族的纪实笔录。创世纪第二章之后属于传说，性质类似我们的尧舜禹传说。创世纪第一章（太初有道）完成的时间大大晚于摩西五经其他部分。已有考古发现，圣经古卷是没有创世纪第一章，有的甚至压根没有创世纪的。

% K  O4 n" ~1 I印刷术发明之前，圣经只能被教众手抄。我们今天看到的旧约全书圣经，实际上是被删改过无数次的。不信你去找个犹太拉比问问，他解释的旧约要比任何基督教牧师更清楚——旧约原本就是犹太教的经文，是被基督教抄过来的，抄得糊里糊涂，甚至有删节和修改，自然有许多逻辑硬伤。

' [2 {; F7 t+ \  U8 Z8 i旧约里，除了箴言和诗篇是文学杰作，我时常诵读外，那些历史纪录和杀伐我是一目十行，匆匆略过的。

GoodFeeling

人行明镜中 发表于 2015-12-27 22:12
首先，很抱歉我在你讨论工作的帖子里，无意地把楼歪到了宗教。如何理解人类偷吃智慧果以前的状态？你的 ...

7 R# {9 U/ k& T) R! f. ^4 a我可没说宗教会开人心智。
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! G% E- k; L2 f$ ~我们现在所知的西方文明，其动力并不是宗教，恰恰相反，西方文化的源头在希腊的伟大思辨和罗马的光荣梦想。
6 j& Y( O+ H% o4 T4 u9 `
" B( C8 C8 F6 Y! Q% I- ~8 B% }西方现代文明始于文艺复兴，大部分文艺复兴杰作的题材是宗教的，内核却是反宗教的。正如一等一的人才，在外行看来是有信仰的，而内心深处却是反宗教的。
+ t) `  z$ n# C+ `% ]) `
宗教是避风港，它不能给我们绝对真理，只能让人停止发问。
" k9 f# P. \7 \& K

GoodFeeling

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人行明镜中 发表于 2015-12-27 22:12
首先，很抱歉我在你讨论工作的帖子里，无意地把楼歪到了宗教。如何理解人类偷吃智慧果以前的状态？你的 ...

8 p- ]; H' e5 |到今天为止，世上所有存在过的人里，我最仰慕耶稣——前提是，耶稣真正存在过。很多历史学家有证据说，四福音里的耶稣事迹是被教会编造出来的。耶稣原型的灵感来自于埃及和其他一神教。
/ M7 T( J5 N+ J. Q9 Y, U( o/ E9 b
就算如此，如果可以投票选万王之王和神子的话，那我一定会投给耶稣。

( ?6 j* }7 u0 _' @# p: u5 e我不是牧师。我不传道，不授业解惑。也从不劝人信主。
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2 u, \% _3 d* f' W我只是为耶稣难过。他那么爱世人，世人却拿他的教诲招摇撞骗，在富丽堂皇的教会里行乌烟瘴气之事。这些自称基督徒的人，如果能做到基督教训的十分之一，那他也算没有为我们白白送死。


2 c$ s" g5 e, R基督教义博大精深，但是有能力弄懂的人却不多；所以有了新教：你只要信耶稣是上帝的独生爱子，为世人的罪死而复生。一切信他的人灵魂不死，反得永生。这样，基督教的覆盖范围就被极大地拓展了：不识字的人也可入教，事实上，很多文盲就是通过读圣经认字的。
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释迦摩尼的佛法同样博大精深，但真正福至心灵能开悟的人凤毛麟角。所以，有了大乘佛教--只要不停念南无阿弥陀佛就能脱离六道轮回，去往西天极乐。佛法在中国发扬光大，很大的功劳要归于这种简化了的教义。中国有很多不认字的老太太非常虔诚地供奉佛，吃斋持咒。但你问她佛法的基本概念，她是说不清楚的。

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耶稣，释尊，孔子，心中都有大爱，有极高的道德，是极美的人。可悲的是，他们的伟大，被他们的弟子用来蛊惑人心，欺世盗名。

* `' n; R; ?, `0 a- P. [
正所谓：大道废，有仁义；圣人出，有大伪。

GoodFeeling

人行明镜中 发表于 2015-12-27 22:34
我认识的很多基督徒都认为，有些人是借着神的名义，达到自己不可告人的目的，所以，他们不应该算是真正 ...

我也是刚刚参加团契。我们团最近不查经了，最近三次活动分别是唱圣诞歌，做义工，搞pot luck…

3 P- \; s& _8 D7 q4 G灯不拨不亮，理不辩不明。也谢谢您解释您的观点，让我学到了很多。

千金易得，知己难求。欢迎您有空常来心版坐坐～咱们也算是不吵不相识了～

easygoing

GoodFeeling 发表于 2015-12-29 06:41
, {4 S5 Z! i0 z8 G- \0 I8 E我可没说宗教会开人心智。
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: Q- m7 T7 S- R# t我们现在所知的西方文明，其动力并不是宗教，恰恰相反，西方文化的源头在希 ...

* ]6 ^3 q* u1 [. I- d8 e. T& b
" G% i7 h, c# T, a7 }8 I# W神权时代的中世纪是西方的黑暗时代，那时候的基督教教民连圣经都不能拥有，无数异教徒被残忍杀害， 注意：杀害他们的人都是口口声声标榜自己有爱的人，而且是按照神的旨意来办，至于神是否有杀人旨意，他们说了算。当宗教和政治结合后，宗教就会用“爱”的名义去做坏事。这也是为什么现代的西方国家都是政教分离。因为新教徒在历史上被教廷迫害得非常悲惨。
文艺复兴是恢复古希腊的人性，自由。， 肯定人权， 否定神权。 这些都是西方文明的常识。