柿油党政府打算年底前搞25000个叙利亚难民来

Tman · 发表于 2015-11-13 23:51

HRU 发表于 2015-11-13 23:229 \( B {2 d% v; C( x$ p
我始终想说明的是，公民们，移民们，你们来到这里的原因，是因为加拿大好人多，恶人少。你们现在所表现的， ...

大圣人如约出现了

natson · 发表于 2015-11-13 23:51

自由党的恶果会一个个出现，这只是第一个，我自想说三个字

HRU · 发表于 2015-11-13 23:54

你认为你纳税，做义工就可以自豪地说你不是被加拿大好吃好喝供养了？

1.你认为你安全的社会环境是你纳税额能够支付的起的？（你花同样的纳税款在中国能享受何种社会环境）
2.你认为70年代加拿大人不认为中国人都是赤色恐怖分子？柬埔寨红色高棉是谁支持的？如果按照当时的情形和眼光，你穿越回去附体自由党魁，做出正确的判断和行动吗？
3.放他们进来，然后监视，甄别，吸纳，同化，遣返。要相信地缘政治，MSL在北美不好使。
4.政客，是不讲良心的。但是，政客是将规则的。你对特鲁多意见大，就是他的难民政策会消耗人均30/元（按照每一个难民4万/年加元计算），30元就是你建议政府等到要他们被阿萨德政府军荡平之后再挑选幸存者吗的原因吗？

Ken · 发表于 2015-11-14 00:00

记得小时候看电影，长得丑的一定是坏蛋
楼上好多人一个基本问题都没搞清：MSL跟恐怖分子是不是一回事？把这个问题想清楚了再争论不迟
本人亲眼所见街上有人掏枪的，怎么就知道他一定是MSL，我看到象是本地人。夏天在Carlingwood打死警察的是什么种族？灭门惨案的那斯又是哪的？

Tman · 发表于 2015-11-14 00:05

HRU 发表于 2015-11-13 23:54
+ R8 Q0 q. n7 }* I8 |5 c你认为你纳税，做义工就可以自豪地说你不是被加拿大好吃好喝供养了？. |1 k, _- x, @/ h4 L5 J( Q
+ B" C- b' g5 X
1.你认为你安全的社会环境是你纳税 ...

老土豆也没有开门迎客吧？认了红色中国并没有大量接受中国人啊，你知道以前签证有多难拿吗？

youngguncn · 发表于 2015-11-14 00:16

一个东西长得像屎，闻起来像屎，你就直接绕开好了，没必要非拿个勺尝一尝确定一下。你不是公权力，没能力做无罪推定。看着拿枪的，先离远点，管他是不是警察。
一个合法移民，都要经过一系列的审查审批，MSL也好，柬埔寨也好，XX也好，你的证明自己没事才能来。burden of proof在你。我是不信您老连个未刑都没开，啥手续都没有，穿个裤衩子就游过来了。您老要真是这么落得地，还是，找个馆子，聚圈人先给您老磕一个，再听您老吹牛B。

HRU · 发表于 2015-11-14 00:17

最流行的争吵是这样的：

天真: 不是所有的穆斯林都是恐怖分子！我有朋友就是穆斯林！

世故:但是他们当中有些是！对吧？

天真：那只是一小部分！

世故："some" are bad enough! (我不知道该怎么翻译）

这样的争吵没有意义，因为得不出结论。

有意义的是行动。加拿大已经用行动证明了自己的价值观。这种行动肯定不是像有些人所说的政府不顾死活胡来。如果没有民意支持，政客是不会行动的。

从这些讨论中，我可以感受到价值观的不同。为什么德国接受了80万，加拿大接受2万5，美国同意10万？我没有看到哪一位建议加拿大应该接受多少？

我还是坚持年底前接受2万5没什么问题。（接受不了可能受限于运输工具）。

这既是价值观的问题，这一点我认为大多数人同意接受穆斯林难民，就像当年加拿大人同意接受赤色中国人一样。无疑这种同意接受难民的观点把大多数人的道德指数划拨到正常范围。

接受多少，是一个经济问题，也是心理问题。难民有可能是金矿，就看你敢不敢冒这个风险。加拿大已经表现出了其风险承担能力和控制能力。别自己吓着自己。我还是提醒一下，没有美国接受犹太难民，就没有原子弹在广岛的美丽绽放。也许加拿大就能在难民及其后裔中占着大便宜！

最后，如何接受，是技术问题和官僚体制问题。这个时间点如果期望通过请愿来推迟，明显是不了解政客的行为方式：心里没谱，他们不会抛出12月底前25000的噱头！

如果他们能够完成25000，我为他们鼓掌。完不成，只能造成16年更多的数字。

youngguncn · 发表于 2015-11-14 00:37

这脑子，乱呀。
加拿大的价值观是多元文化。现在来了一堆人，有自己的文化，OK，没问题。不巧，这些人自己的文化是所有人必须尊崇我的文化，挺别扭是吧，但是还OK，我离你远点，各活各的。多元吗，没办法。

现在问题来了，如果你不按他们的文化活，这堆人里有相当一批人有愿望有能力干死你。这还是个P加拿大价值观了。

西行漫记 · 发表于 2015-11-14 00:38

HRU 发表于 2015-11-13 23:54
, p$ }7 X3 i9 }9 o* A! ?你认为你纳税，做义工就可以自豪地说你不是被加拿大好吃好喝供养了？
0 A' |( X2 P% f' _, j. E1 ]: s l
+ }7 Z, c6 @. r& i1.你认为你安全的社会环境是你纳税 ...

1. 我公司上的税有没有我的份？公司肯雇我，是因为我能给公司赚钱。公民和政府之间各有自己责任和义务，以我们高于平均个人纳税额的水准，我不认为加拿大在养着我。
2. 再讲一次，就是因为谁都有恐怖分子的可能，所以要向加拿大政府证明是守法公民。这2.5万人能证明这一点，他们可以来。但问题是现在就是以大跃进的速度也不可能处理得了。土豆明摆着是要放卫星，因为这是他的show，要证明他言出必行，置所有加拿大人的安全于不顾。我按我的责任上税，政府就要尽它的责任保护本国公民。土豆的做法有违这个契约，所以我要抗议。
3. 放他们进了之后，如何再甄别？再遣返？你是没看那些被欧洲主流媒体屏蔽的声音。这些人中的一些人一进入德国后，就消失了。政府根本不知道那些人去了哪里。恐怖分子不用多，几个已经可以造成恐慌了。
4. “要相信地缘政治，MSL在北美不好使。”（我就尽量捡好听点的词用吧。）你太天真了吧？在多伦多的清真寺里已经让儿童在台上表演砍头了，教小孩子那些不遵守他们的教规的是应该被砍头的。你自己看视频吧。https://www.youtube.com/watch?v=WL-E-Q2L9MM
5. “政客是将规则的”，还是那句话，你太天真了吧？$30元/人，可能吗？包学费？包医药费？要知道他们是有dental plan的，药费全免，甚至可以报销去看病用的交通费用。加拿大公民都没有这样待遇，如果没有公司额外买的健康保险的话。（这又是土豆干的好事，保守党的时候，难民是有基本的医疗保险的，但土豆觉得我们的税交的太少，给他们gold-plated的医疗保险）。更不用说这里面夹带来的恐怖分子，一个炸弹就不知道要多少个30刀才能够。
6. 这些所谓的难民，很多已经在土耳其居住了多年，根本没问题，要去欧洲和北美，是因为有钱给。他们中间真正有人生安全问题的，需要保护的，出都出不来。真的要救，就得打过去救。可惜的是，你是心爱的土豆，上台第一件事就是拒绝了打过去救人。
7. 总之，讲来讲去，你是不见棺材不掉泪，但是不要把其他人拉进去陪葬。同情心是好的，但是用同情代替智慧，是自杀行为。

Tman · 发表于 2015-11-14 00:44

西行漫记发表于 2015-11-14 00:381 {! A7 H. o1 ^+ f+ z
1. 我公司上的税有没有我的份？公司肯雇我，是因为我能给公司赚钱。公民和政府之间各有自己责任和 ...

哥们你好文笔啊！我也想说这个意思，但一张嘴就结巴

HRU · 发表于 2015-11-14 00:54

你的智慧就是：
你交税超过平均水平，你就不欠谁的。

我的“智慧”就是：
衡量亏欠，不仅仅是金钱的多少。而且，不能忽略一个重要事实就是你的就业机会和福利难道没有享受这个社会通过税收，政治体制建立交易体制带来的公平便利吗？

政客的规则是什么－再次当选！我就是天真的认为，为了再次当选，政客衡量了你的观点和我的观点，认为持有我的观点胜算较大。而且，我个人还认为加拿大可以从难民人口中获利。这是不能说出口的理由。

你说的屏蔽的声音，我也看过。基本是赤裸裸的"proganda". 采用的是断章取义的编辑方式。你看过，我看过，加拿大政府的幕僚没有看过吗？事实是什么，从行动中就能看出来。加国为什么没有接受80万？默克尔确能？

一个国家是道德，经济，文化的综合体。不要轻易地认为一个玩的一手好牌的牌手出牌臭不可闻：特鲁多肯定考虑过你的忧虑，我的忧虑。他行动了，因为他计算过了。

youngguncn · 发表于 2015-11-14 01:05

HRU 发表于 2015-11-14 00:54
' Y* t6 d8 }+ R% ]. w你的智慧就是：
5 v' M2 b m% |! g, Y你交税超过平均水平，你就不欠谁的。

你的智慧就是：“你能想到的，政客肯定都能想到了，政客想到了为什么还这么干，说明必然有利可图。你跟政客比，肯定是政客更有智慧。所以你就别操心了”

即使你的逻辑成立，法国最智慧的一堆人的头子在法兰西大球场目瞪口呆，看起来跟SB没什么区别。

HRU · 发表于 2015-11-14 01:09

youngguncn 发表于 2015-11-14 01:05
* Y) l( s) Y$ u# c5 y你的智慧就是：“你能想到的，政客肯定都能想到了，政客想到了为什么还这么干，说明必然有利可图。你跟政 ...

我的逻辑是政客以及他们身后的选票已经说明了计算结果。

你反对的东西，必然有原因，正如支持它的人们一样。

HRU · 发表于 2015-11-14 01:16

如果法国总统连任，说明他不是SB，如果右翼上台，则说明计算结果出来了。

我通过记忆转述一段英国议会的辩论：
“（穆斯林）谎言是一个接着一个：他们先是移民，然后多元文化，现在是难民。他们的目的只有一个：通过繁殖把我们挤出我们自己的国家。”

“这完全是种族主义者的狂吠！恬不知耻！”

“我上述意见是平静的说出的，喊叫的是你，因为我说的是事实！The Truth hurts!"

如果上述对话不是发生在一个月前，而是明天，法总可能要换人了。

HRU · 发表于 2015-11-14 01:19

加拿大还在多元文化阶段，离崩溃还远着呢。

youngguncn · 发表于 2015-11-14 01:42

HRU 发表于 2015-11-14 01:09
# K6 ~* J; n) U) Y7 q% }我的逻辑是政客以及他们身后的选票已经说明了计算结果。
: P1 [( O9 i: G' H8 l! }& z
) |: ~4 d9 U; q" L你反对的东西，必然有原因，正如支持它的人们 ...

这又回到了那个帖子，你，或者你貌似很了解的“政客”，模式是建立在逻辑，理性，是有先决条件的基础上的。碰见非理性不就立刻傻了B吗？法国的选民不就傻了B吗？德国招待难民结果房子被砸了的老太太不就傻了B吗？露个奶子欢迎难民大洋马被轮的时候不就傻了B吗？你可以看那个情愿的跟帖有相当数量的安省的，当初选土豆现在不久傻了B吗？
你的理论基础貌似因为存在，所以合理。姑且不论这个命题是否有讨论的必要，但是你的合理的理的基础就不存在。

youngguncn · 发表于 2015-11-14 01:42

HRU 发表于 2015-11-14 01:09
) t2 b7 ~: F' T: Y K p4 z我的逻辑是政客以及他们身后的选票已经说明了计算结果。
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你反对的东西，必然有原因，正如支持它的人们 ...

这又回到了那个帖子，你，或者你貌似很了解的“政客”，模式是建立在逻辑，理性，是有先决条件的基础上的。碰见非理性不就立刻傻了B吗？法国的选民不就傻了B吗？德国招待难民结果房子被砸了的老太太不就傻了B吗？露个奶子欢迎难民大洋马被轮的时候不就傻了B吗？你可以看那个情愿的跟帖有相当数量的安省的，当初选土豆现在不久傻了B吗？
你的理论基础貌似因为存在，所以合理。姑且不论这个命题是否有讨论的必要，但是你的合理的理的基础就不存在。

HRU · 发表于 2015-11-14 01:48

我们从来不缺乏从人性中发现恶的机会。

你引述的所有难民的问题，都可以从上面的认识中解释。

这就是我和人接触的越多，我就越喜欢我的狗。

我们之所以没有变成萧伯纳，就是还有信心，能把这个世界弄的好一点。所以我们还在争吵，试图挽救这个世界。我认为40年后难民能够给我们带来人口，地缘红利。

abear · 发表于 2015-11-14 02:19

缠头现在已经成了某个寄生种族手里的搅屎棍。这个种族操纵“主流”媒体玩左右互博。一方面竖起“政治正确”，“人权”，“平权”的大旗，怂恿非法移民从那些战乱或失败国家涌入欧美。激化欧美国家民族之间的矛盾和仇恨，另一方面收买了大量写手和政客为自身保驾（把自己打扮成受害者哭丧了大半个世纪），一旦有人公然发表敌视这个种族的言论，它会纠结一切力量扣上“反S”的帽子，把这个人彻底搞臭打倒（本地就有案例）。与此同时，网上充斥了铺天盖地的仇视缠头，白人至上主义，以及华人的言论，美其名曰“言论自由”。这个种族才是下大棋的高手，甩土共十条街。25000个中东“难民”，只是小小的一步棋而已。

HRU · 发表于 2015-11-14 02:35

阴谋论又上了啦，这场难民潮是黑帽对缠头，哈哈😄

所以，有黑帽加持，国人不必惊慌。北美确实如熊所说，是黑帽的上层建筑。黑帽有一点高明就是每次施暴都是所谓的“合理防卫，正当防卫”。而缠头如野兽般嗜血和好杀戮。

在欧洲，我高度怀疑黑帽的影响力。可能没在那边呆过吧。反正，坏人的底细在那边的人最清楚。这边，都是过来漂洗的，所以都挺白的。

youngguncn · 发表于 2015-11-14 02:51

HRU 发表于 2015-11-14 01:48
) Q7 i5 G& M( R1 z+ e$ u我们从来不缺乏从人性中发现恶的机会。6 j! _6 ]! s, w; U1 y
+ S6 d) b3 ]( \' m. j
你引述的所有难民的问题，都可以从上面的认识中解释。

又不扯模型了？开始谈人性了？好吧最后一帖。
人性，好大的话题。我觉得用把人家7岁的小女孩拉过来轮了的主来谈人性太奢侈了。
不谈那些货，
说说加拿大的价值观。根据老祖亚当斯密的研究，正常人是利己的。人要优先要满足自己的基本需求。根据马罗夫5层需求理论，底部两层属于正常人基本需求，生存，安全等等，顶上三层基本上是可以用来区别人和其它生物的。需求层级上是逐级满足的。也就是说你要先活着，体现社会价值，自我实现。加拿大鼓励多元文化，所以你鼓吹接受难民，本质上讲如果你正常的话，你是衣食无忧，多半还是个白帽，会些阿拉伯话，没有安全的需求，开始在这实现你的社会价值了。不然很难解释你的这些结论，我是希望你正常，不是别人打牌你掀桌子的主。但是，从非白帽的人的角度来说，你所谓的几十年时候的人口红利云云能成立的基础是要满足现在人们对生存和安全的基本需要之后的事。从欧洲发生的跟难民相关的一系列恶性事件来看，安全的需求无法满足的条件下妄谈多文化，多民族共存是不现实的。加拿大的多元化价值观建立的基础也是满足公民最基本需求之后才有的。生存，安全，然后才是多元化。6周接25000已经表明严重威胁基本需求，所以大家反对。
那么土豆为什么要接叙利亚难民，我们考虑最正常原因是丫看出几十年的人口红利，他也没那个算计享受几十年之后的红利。最根本原因是作为一个最没有权力和能力的G20领袖，他开始想满足第五层需求了。

qjf · 发表于 2015-11-14 08:18

新的请愿: 向刚上台的自由党政府请愿，停止接收25000叙利亚难民。这个请愿不是“延迟”接收难民，而是“停止”接收叙利亚难民。信的开头说，总理应该把加拿大国民的安全放在第一位，放在第一位，放在第一位。赶紧签吧。 http://www.thepetitionsite.com/790/431/152/stop-settling-25000-syrian-refugees-in-canada/

labtop · 发表于 2015-11-14 09:06

qjf 发表于 2015-11-14 08:18
I2 e: a9 e, s新的请愿: 向刚上台的自由党政府请愿，停止接收25000叙利亚难民。这个请愿不是“延迟”接收难民，而是“停 ...

大家签的时候请注意，在进行到第二步时要把绿色的勾去掉，否则就变成赞成接受难民了。

OneBear · 发表于 2015-11-14 09:25

本帖最后由 OneBear 于 2015-11-14 09:29 编辑

youngguncn 发表于 2015-11-14 00:378 \! m. C/ Q" X
这脑子，乱呀。+ M! E& c$ H1 C* _
加拿大的价值观是多元文化。现在来了一堆人，有自己的文化，OK，没问题。不巧，这些人自己 ...

HRU属于国内挎着太平洋翻墙过来的街边蹲，他既不在加拿大，也不用自己的税款去招待msl，更不用以后和危险分子住在一个社区。
就让他一边乱叫吧，理他干嘛。

chinasccanada · 发表于 2015-11-14 09:38

政治正确与文明 2015-01-11 06:54 放风筝的唐僧阅读 20万+ 这次法国《查理周刊》的袭击者均具有法国国籍，说着标准的法语，其中还有一名18岁的年轻人。而在之前IS斩首美国记者的视频中，一位恐怖分子竟然说着标准的伦敦音，在当时这甚至比斩首视频本身更让人震惊。然后英国政府悲催发现，很多土生土长的20岁左右的英国人竟然都跑去加入了IS，他们中有穆斯林二代，也有白人，很多是大学生。甚至英国还有一些据说人很好的本身非伊斯兰信仰的邻家白人大叔竟也被情怀驱动去给IS当志愿者。这些事实都表明，恐怖袭击已经进入了新的阶段，不再是本拉登时代由基地组织从海外派出恐怖分子进入西方各国，而是依托在西方成长起来的新一代穆斯林极端分子在他们的祖国发动袭击。这种新形式产生的基础就是西方各国，尤其是欧洲的逐渐伊斯兰化。作为从小生活在“防止西方价值观渗透和颠覆”口号下的我，此时惊讶的发现，原来帝国主义在伊斯兰教面前真的是纸老虎，他们自己的国民竟然能如此轻易地被渗透和洗脑。进而另一个问题浮现上来：“西方自己秉持的传统价值观哪去了？为何这样的社会里还会教育出恐怖分子？” 在我看来，这样的结果其实是西方国家自酿的苦果。他们多年来在本国的教育中将“政治正确”放在包括自由在内的传统价值观之上，就必然导致传统价值观的衰败和模糊，而极端宗教的价值观趁虚而入。所谓政治正确，其隐含的意思就包括事实未必正确，但为了政治大局，你必须要认定它正确。其很多表现成为了社会里每个人的行为准则，也是社会进化文明的标志。在欧洲政治正确至少包括，不许歧视女性，不许歧视残疾人，不许歧视黑人、穆斯林等少数族群、要尊重不同民族的习惯和文化，为此，自由、文明、民主这些词在某些时候也都不可以说，不然会被认为是“欧洲中心论”的政治不正确。这些政治正确原则的提出是有其历史渊源的——正是由于欧洲历史上有男女不平等，有黑奴贸易，有和穆斯林的宗教战争产生的敌视情绪等等，使得不可能每个人都从心底里完全接受男女平等种族平等这些观念，所以，才需要提出政治正确的原则来强迫人们接受，并矫正自己的行为。不可否认，这种原则初衷是极好的，也确实代表了先进文化的前进方向。虽然政治正确不可避免的压抑了部分的言论自由，但它对和谐社会的建立帮助极大——不管每个人心里有多么的歧视和不爽，表面上还都是一脸热忱，风度翩翩。至少在英国，政治正确几乎是以一种洗脑的形式嵌入到教育里的。每个人从小接受这些原则的灌输，导致英国人在谈到一些话题时几乎是有一种条件反射式的回避。比如每次穆斯林发动恐怖袭击后，英国的公知在报纸上讨论其原因，总是翻来覆去的反思自己，反思自己的政府，是不是还是哪里做的不够，对穆斯林不够好。比如穆斯林是不是收入太低了，是不是没有好工作，是不是没有接受好的教育，是不是还是被边缘化，没有真正的融入社会？如果这些都不是，那么是不是他们没有接受真正的伊斯兰教育？总之翻来覆去就这几个问题，因为这样说可以保证安全的拿到稿费。至于伊斯兰教的教义到底如何，穆斯林为什么没能很好地融入社会，穆斯林为什么收入低这些问题，他们或一笔带过，或干脆避而不谈。而关于穆斯林和伊斯兰教的讨论和批评更是在公共言论中是缺席的。因为政治正确。有些答案其实是很显然的。即便经济因素是极端穆斯林滋生蔓延的土壤，可是在英国这样一个还算是比较平等社会里，为什么黑人、印度人、中国人无论贫困还是富裕都不会去搞恐怖袭击呢？为什么阿拉伯国家的移民收入会普遍偏低，而印度人大多变成了医生和教师，中国人无论经商还是做学问也都做的不错，都能很轻易的变成中产阶级呢？为什么印度人、中国人的后裔大多能考上好的大学，甚至一些自己没啥文化辛苦打拼上来的中餐馆老板，都知道把孩子培养进了牛津剑桥，可是保守穆斯林在贫困的环境下却不试图用教育改变命运呢？所以，究竟是社会没有给穆斯林以融入的机会还是他们自己没有想去融入呢？这些问题，是没法公开深谈的，一谈就要政治不正确。比如，如果你要坚持每天五次祈祷，且必须定时定点，那无论是学习还是工作，你都不可避免受到很大影响。斋月时如果赶上了英国的夏天，每天白天十五六个小时都不许吃喝，自然会萎靡不振，晚上就那么几个小时，穆斯林还要抓紧时机多吃点东西，又必然会影响睡眠，这种情况下，你如何能和别人同步工作和学习呢？伊斯兰教在饮食上有诸多禁忌，自然也就不方便和其他族群聚餐聚会，也就无法增进感情。还有文化的巨大隔阂，中国人刚来英国不习惯去club，没有facebook账号，很多西方的音乐、电影在国内没看过听过，所以和本国人聊不到一块。可是和穆斯林聊天，几乎没有人知道可以聊什么，政治不可以聊，宗教不可以聊，历史不可以聊，吃吃喝喝不可以聊，诸如有过几个男朋友之类的八卦也不可以聊，黄段子就更不敢说了，甚至在网上发现一个好玩的图片如果不小心里面有暴露镜头，你都不知道该不该分享给他们看。更不必说穆斯林的女性如果穿着传统服饰，是无法便利的工作的，当然，他们的教义可能也不允许他们工作。所以，找出穆斯林无法融入西方社会这一原因容易，可是做出改变很难。尤其是仅仅依靠西方单方面的反思和改进就以为可以让穆斯林融入主流社会，接受主流价值观，是无法切入重心的。西方的公知喜欢从经济、就业和社会包容的角度去讨论这些问题，因为很安全，可以写一大堆，到不到点子上不重要，稿费可以源源不断的拿。批评帝国主义白人政府和傲慢的白人社会谁都敢，是一件毫无风险而政治正确的事，可是你批评穆斯林和伊斯兰教试试？在一个已经比较公平的社会里，过度强调政治正确会产生矫枉过正的效果，有些后果是非常恐怖的。比如著名的罗瑟勒姆性侵案，小镇上的白人少女在长达十几年里都沦为了当地穆斯林帮派的性奴，最早有人去报案，当地警察竟然劝报案人“算了”，因为胜诉的可能性很小，因为对方是少数族群，反而容易反诉地方政府种族歧视，当地警察不愿意给自己找麻烦。再后来，甚至干脆对报案人说，“卷宗丢了”。以至于小镇上的女孩认为“性侵是生活中的一部分”了。这件事情直到去年才爆出，举国哗然，表面上这是地方政府没有坚持司法公正，但事实上这种司法甚至舆论上的先天的偏见恰恰是多年政治正确教育之下的必然结果。这就是现今英国社会的现实，如果是白人强奸了穆斯林，警察、律师帮助穆斯林打赢官司，抓住凶手，会得到舆论的一片赞扬，警察和律师也会被认为是伸张正义保护弱势群体坚持自由公正价值观的楷模，可是如果帮助白人抓穆斯林就会先天性的惹上一身骚——你是不是在种族歧视啊？再比如，最近又爆出一件穆斯林强奸少女的案件，穆斯林被抓住后为自己辩解道：“在我的信仰里，性侵未成年少女不算做错事。”他也知道，有宗教信仰为借口，就有可能引发同情，减轻自己的罪责，因为政治正确。其实，政治正确至上只是维持了人与人之间表面上的客客气气，社会表面上的和谐稳定，并不解决根本问题。甚至，正是由于穆斯林和伊斯兰教有了免于被批评的特权，更让他们成为了主流社会以往的对象，导致穆斯林更加的被孤立，客观上也为层出不穷的恐怖袭击以及恐怖分子的低龄化本土化埋下了伏笔。因为民众基于政治正确的原则，有些话不敢说，但不代表他们心里真的没态度。最简单的例子是去年英国地方议会选举之前，英国独立党的党魁法拉奇就公开的政治不正确了一把，他为了主张自己限制移民的观点，公开在电视上说：“如果我的邻居搬来一群罗马尼亚人，我会为自己的安全担心的。”接着有人就问他：“你邻居是罗马尼亚人还是德国人有什么不同么？”他说：“谁都知道这是很不同的。”这段对话引起了轩然大波，英国的政客、公知、民众几乎是众口一词的骂他，多肮脏的词都用上了，没有人认为他说的是事实，每个人纯洁如天使。但结果呢？一周后的投票，法拉奇领导的独立党大获全胜，得票率独占鳌头。而在此之前，独立党从来都是一个无足轻重的边缘小党，在五年前的大选里，甚至没有一个国会议员席位。所以，在公开场合痛斥法拉奇的民众，在心底里真的觉得法拉奇说错了么？这也是为什么在民主社会里，有时候大党时刻以民调为准施政，却总还是得不到民众的满意。因为民众就像政客的女朋友，有时候口是心非，需要你直接猜到他们的需求，那才是真爱。而导致这种口是心非的就是神圣不可侵犯的“政治正确”。其次，政治正确让很多英国本国人的价值观变得模糊，甚至倒退。我所在的大学有一位中国来的访问学者，他本想将自己正在读小学的儿子插班到英国的小学里学学英语。结果不巧房子位置找的不好，他带孩子去报到时发现全班的孩子正趴在地上祈祷——班上大部分是穆斯林儿童。少数的几个英国白人小孩竟也在跟着祈祷，嘴里也念念有词——可以想象，在这种环境下，做一个少数派的孩子压力是很大的，而孩子又是天然的容易被大多数人引导。而老师呢——也是英国白人，竟就木讷的看着这一切发生。访问学者吓坏了，直接带孩子退学了。在英国公立学校按说是不允许在上课时间从事宗教活动的，这是为了孩子的健康成长，保持人格独立和精神自由。但是在穆斯林聚集区的学校，这一切就这么发生了。显然学校的老师甚至领导没有意识到这种宗教活动对人自由的侵害，也许他们自己都没有自由至上的信念，反而是认为政治正确是第一位的——既然班上大部分是穆斯林孩子，有什么理由阻止人家的宗教信仰呢？甚至有些白人还会对那些极端穆斯林的虔诚信仰心生好感，所以才会跑去IS当国际志愿者。所以可以想象，这种教育下的穆斯林孩子，即便是英国籍，又能怎样呢？他接受的保守的宗教影响依然大于世俗化的公民教育。这样的孩子长大后，有那么一两个变成操着标准英语的恐怖分子，又有什么稀奇的呢？第三，政治正确导致英国社会对移民的价值观放任自流，恰恰阻碍了穆斯林融入文明社会。持英国传统价值观的英国人，即便他本人也非常不满伊斯兰教诸多压抑人性的做法，私下里也会吐槽诸如包办婚姻，割礼，通奸要石刑，女子不能工作，男人可以娶四个老婆，72个处女之类。但是他却不会和穆斯林同学谈论这种事情，更不会想去改变他们的想法，因为害怕被举报种族歧视，给自己找麻烦。这固然减少了很多争论，但也让穆斯林失去了接受多元思想和文明教育的机会。没有人对他说每个人都有平等的人权，人的自由高于一切这种话，他就不会去想他们宗教里对人身体和精神的种种摧残是不是对的，他也就不会觉得他的信仰侵犯了别人的自由是不对的事情。他最多想到，不同国家不同民族有不同的信仰和不同的生活方式，大家没有谁对谁错，互不干涉就好了。甚至他可能还会觉得他们选择那样的生活方式，是他们的自由，信奉自由主义的西方人更没有理由干涉。在这种环境下，表面的和谐是保证了，穆斯林的观念却依旧遵循着旧历。这也就是为什么西方社会对穆斯林的同化作用远低于其他族群。而与此同时，由于观念的巨大差异，英国本地人也很难愿意和保守的穆斯林交往，因此，越是保守的穆斯林反而越自己抱团，形成自己的社区，远离主流社会。相互作用之下，思想的越发保守甚至转向激进就在所难免。当然，英国过分的福利制度也为他们提供了便利，他们不需要和其他人交往，不需要融入社会，甚至不需要工作养家，只需要坚持自己的信仰即可，生活有困难，可以找政府。人们觉得尊重他人的信仰，是一种文明的表现，这个世界如果没有纷争该是多么美好。在这种心理下，越是所谓“弱势”伊斯兰教和穆斯林却越是得到了免于批评的权利，人们觉得这叫尊重和关爱。尽管这也使得文明失去了交流、传播的机会，但有人会觉得，文明没有高下之分，凭什么西方文明要做老师呢？也许在这些人心里，什么男女不平等，什么侵犯人身自由，只要打上了宗教的印记，那就有了神圣不可批判的光环。他们认为古人建立的宗教其智慧上一定是超越今人的，一定是可以指导未来几千年人类的发展的。批判的人一定是不懂宗教的高大上，玄乎其玄的东西在一些人看来总觉得是神秘而有魔力的。行文至此，可能很多人要问了，那该怎么办？首先，如果什么都不改变，像如今这样继续坚持政治正确是一定不行的。因为这只会导致恐怖袭击层出不穷。是的，不是每一个穆斯林都是恐怖分子，但他可能是一个看不惯白人女子穿比基尼的人，他可能是一个会要求热狗店不许再卖香肠的人，他可能是不允许自己的子女和异教徒谈恋爱的人。这样的人多了，他们依然可能会有一天通过民主程序，要求英国女子也要裹面纱。而且虽然恐怖分子和穆斯林不可以画等号，但诚实的人都应承认，恐怖分子的出现在穆斯林中是一个概率问题，穆斯林会有一定的比例被极端思想影响，然后这些人就会有一定的比例变成恐怖分子，这两个比例的乘积就是恐怖分子的概率。这个概率不需要大就足以发动一场场恐怖袭击。继续如今这种政治正确并不会改变这个概率，只能干等着爆炸声一次次的想起。有人以穆斯林二代世俗化的比例为证据，认为只要时间够长，慢慢的欧洲的穆斯林就会世俗化的。其实，这是一个数字陷阱。假如说每一代穆斯林都有50%抛弃了保守思想，看上去很有成效是吧？那么一对穆斯林夫妇有4个孩子（这基本是最低数字），那也就意味着有两个依然是保守的穆斯林。他们的下一代又会有两个保守穆斯林，再加上每年源源不断移民过来的保守穆斯林，整体上欧洲的保守穆斯林比例只会逐渐增加，恐怖袭击的概率就会增加。这就是为什么单看穆斯林二代信教的比例在下降，但欧洲却依然在逐渐伊斯兰化。仅仅从经济角度提高穆斯林的生活待遇也是不行的。首先这会产生新的种族不平等，不足以胜任工作的穆斯林得到优待，这会让本就已经不思进取的社会更加堕落，何况还会造成巨大的财政负担，降低社会效率。其次，英国目前的社会福利不可谓不好，可是衣食无忧的生活并不能阻碍极端穆斯林的发展。甚至，这种想法只是对世俗化的穆斯林有用，对于保守穆斯林，只要有虔诚的信仰，很多人并不想要进取、奋斗、赚钱这种“世俗化”的事情。受教育程度低、收入低并不是社会排斥的结果，反而是保守穆斯林自己不愿融入社会。因此，应该考虑的做法是让保守穆斯林主动融入社会，接受欧洲的传统价值观，而非欧洲社会如何得迎合、放任他们和伊斯兰教了。至少，欧洲应该反思自己当下放任自流的价值观教育了。比如是否为要为了一个表面和谐的社会，而使人不敢表达自己的真实想法，哪怕是“偏见”？是否要继续容忍民众对自己传统价值观的模糊，不敢在价值观的问题上产生争论，捍卫自由和人权？是否还要继续将“政治正确”置于所有价值观之上？很多人都说伊斯兰化的问题无解的，但实际上是在政治正确的前提下无解。真要寻找解决方案，欧洲各国应该在本国国内强制穆斯林世俗化，就像凯末尔在土耳其做的那样，不接受世俗化的本国穆斯林要接受法律制裁，新移民应该被遣送回国。世俗化并不是要摧毁伊斯兰信仰，穆斯林依然可以去清真寺祷告，只是在非宗教场合不许穿宗教服饰，不许有宗教活动，只是让他们接受，人的自由和人权高于宗教信仰，他们应该先遵守法律，然后才是古兰经，对自己的身份认同，首先是一国的公民，然后才是穆斯林。当然这必然会引发激烈的冲突、抗议甚至暴力流血，真这么做了肯定很多人会受不了，呼天抢地的说，强制世俗化是在破坏宗教信仰，是在侵犯保守穆斯林的自由。其实恰恰相反，世俗化的宗教才是真正可以自有信仰的宗教。他们之前的那种没有不信仰的自由，小孩子生下来就一定是穆斯林，根本没有选择的权利，如何谈信仰自由呢？强制世俗化恰恰是在解放人性，就好像毛泽东死时，全国大部分人都哭的昏天抢地，但事实上，他们却是被解放了。你不能因为人们哭的很悲痛很发自内心，你就觉得最好让毛主席万寿无疆。当然，道理归道理，现实中我还是对此不抱希望的。因为这个世界是属于小清新的。小清新们有煽情的冲动、廉价的眼泪、脆弱的心灵，姿势的正确比事实的正确更容易让他们赚取自以为是的道德优越感。他们会反对阿富汗、伊拉克战争，认为战争是会死人的，死人好残酷，好不文明的；他们会为北爱共和军的头领绝食而求情；他们会为关塔那摩虐囚而满腔正义的谴责美国；他们自然也会反对对保守穆斯林的强制世俗化。小清新们可以接受萨达姆对国内的屠杀和塔利班的暴政，因为他们听不到死人的哭声，他们甚至觉得，伊拉克人、阿富汗人、朝鲜人、中国人再怎么被压迫，那也是人家自己的事，被打死了，也是死在自己人手里。再说了难道美国人发动战争就绝对正义么？他们就没有杀过无辜的民众么？他们分不清，美国人无需是天使，只要比塔利班对阿富汗人更好一点，那美国人就有足够的正义推翻塔利班；只要侵略者对朝鲜人比金正恩好一点，那么推翻金家王朝就是正义的。小清新们可以接受保守的穆斯林一代一代永世不绝的承受割礼、强奸、包办婚姻、通奸就要死，可以接受他们男性视女性为私属物品，可以接受他们的女性被剥夺社交自由；却不可以接受保守穆斯林和他们的子孙后代带在被解放、在永远逃离这些枷锁的过程中所发出的阵痛的哀嚎。因为前者，他们认为是宗教，是传统，他们可以视而不见；而对后者，小清新们会咬起嘴唇、目光泛泪：“穆斯林好可怜哦。。。” 今天的人们说起凯末尔首先想到的是他是一个伟人，现代土耳其的国父，却对他当年强制世俗化时对保守穆斯林的“血腥镇压”感觉没那深了。人们甚至不太记得，当年土耳其也是为此爆发过内战的，起义的库尔德人也说凯末尔不是真正的穆斯林。可是，当你现在走在伊斯坦布尔新城区的大街上，炫目的霓虹灯让你宛如置身巴黎，商场里穿着吊带装的土耳其姑娘显露着美好的身躯，都让你很难想象，这是一个到今天98%的国民都是穆斯林的国家。很多时候，自由的获得真的是要流血的，这很不美好，但却是残酷的现实。如果你以不流血为第一要务，那只能是纵容野蛮一代代传递下去，多少本该天真无辜的女孩，从生下来就注定她不能对自己的身体做主。是的，这样的事情发生了很多年了，继续这么发生下去，对你也不会产生任何的心理冲击，你会觉得，那是她们的命，他们活该吧。可是，一代代人受到这样的摧残，真的比流血更文明一些么？ 136次打赏精彩推荐 2015年11月14日陶永谊阅读数 95288 “伊斯兰国”到底想要干什么？财经网阅读数 20万+ 双11过去了，网红火了，社交电商风口来了！蘑菇的二姐阅读数 78443 法兰西的眼泪裸枪阅读数 10万+ 醒醒吧，忘记美联储加息吧！丨丅纵横阅读数 10万+ ISIS到底要什么? 公元1874阅读数 10万+ 短发美美有福啦!9款中短发韩范儿发型，春节必备哦！发型顾问张林阅读数 10万+ 王菲、马伊琍、姚晨三种婚姻观，你看懂了什么？发型顾问张林阅读数 10万+ 查看更多热门评论 87青鸟_君 11月14日 16:40 虽然有些论点不够成熟，但是这种文章读起来还是蛮爽的，讲真我们国家在穆斯林这个问题上算是做的不错的了，虽然也有些极端的，但是比国外那些碰都不敢碰的真的好太多， 110LA的girl 11月14日 15:29 真的写的很好。事实就是欧洲正在被穆斯林化，而一味的迎合、讨好并不能真正解决这个问题。一次又一次的恐怖袭击，谁才是真正的弱者？谁又是企图披着弱者的外衣、仗着自己弱势的地位去做一些侵害他人的事情？为什么全世界的人都对XXX有所谓的偏见？//@巧克力喵星人在东京打伞:写的好 21Nomad_Nostalgia 11月14日 18:46 欧洲穆斯林必须全面接受世俗化和普世价值，否则必须驱逐。 18光与影的穿梭 11月14日 18:41 回望近几年的发展，我们国家舆论慢慢再转变，沉默的大多数开始有一些发出自己声音了，有萌芽就有希望 31视觉动物稀饭 11月14日 15:57 “也许在这些人心里，什么男女不平等，什么侵犯人身自由，只要打上了宗教的印记，那就有了神圣不可批判的光环。” 呵呵哒穆斯林的脑回路现代人难以理解。这个世界是属于你们小清新和圣母的[拜拜]//@巧克力喵星人在东京打伞:写的好

西行漫记 · 发表于 2015-11-14 09:54

OneBear 发表于 2015-11-14 09:25- B" l/ `3 _8 D) J
HRU属于国内挎着太平洋翻墙过来的街边蹲，他既不在加拿大，也不用自己的税款去招待msl，更不用以后和危 ...

HRU，如果以上属实，请你自觉对此事保持沉默，这是加拿大的家务事。如果既不是永久居民，也不是加拿大公民，你的任何意见都没有参考价值，因为你不需要，也不会为你的意见承担后果。而我们在加拿大的人是会为此付上血的代价的。谢谢合作！

OneBear · 发表于 2015-11-14 10:04

本帖最后由 OneBear 于 2015-11-14 10:18 编辑

西行漫记发表于 2015-11-14 09:548 g& d/ E$ ]- f# G
HRU，如果以上属实，请你自觉对此事保持沉默，这是加拿大的家务事。如果既不是永久居民，也不是加拿 ...

你发的太早哦了，他得等国内明天早上才能回复你。

Tman · 发表于 2015-11-14 10:31

OneBear 发表于 2015-11-14 09:25
, {7 V1 D5 @# Y4 k) C8 l3 K8 O, qHRU属于国内挎着太平洋翻墙过来的街边蹲，他既不在加拿大，也不用自己的税款去招待msl，更不用以后和危 ...

真的假的啊，熊哥（或猫哥）？

西行漫记 · 发表于 2015-11-14 12:57

bluenight& V1 u8 C) i1 f( O; `
工资高低并不代表决定权的高低，也不代表高工资的人在施舍低工资的人，这是加拿大的税收政策，来加拿大前大家应该都考虑过的。再说了，比你挣钱多的白人都不会有这等想法，看来我们中国人目前还真的融入不了主流社会发表于 2015-11-14 11:27

这是你的解读，并非我的意识。我讲这个是针对那个HRU一而再，再而三地说是加拿大好吃好喝供着我说的。

我讲的是公民和政府之间各有自己责任和义务，我尽了我的义务，就是纳税，服务有需要的的人群；政府也要尽它的义务，就是保护本国公民。我不认为自己在施舍谁，我相信政府/国家/社会应该照顾有需要的人群，有能力照顾其他人是福气，所以我们做义工。对于我这种想法，我相信很主流。就算是不主流我也不在乎。

pretty · 发表于 2015-11-14 12:59

本帖最后由 pretty 于 2015-11-14 13:03 编辑

zt

艾哈迈德·易卜拉欣忧心忡忡地说：“从美国到俄国、从西欧到东亚，甚至非洲，形成一个歧视迫害虐待穆斯林的联盟。人不应因信仰受虐待，必须让世界善良人们伸出正义之手，挽救和平宽容伊斯兰信仰”

“等下”，我说，“他们怎么虐待你们了”

“他们既不肯皈依伊斯兰，又不肯去死！”艾哈迈德一脸悲愤地说。

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