关于小楠楠捐款的讨论，请捐款者发表意见！

MYQF · 发表于 2006-12-16 20:54

我想说出大家最不想说的话,可能有的人想说,但不说,如果结果出来是恶性肿瘤,救助是毫无意义的,不如立即停止.当然希望是良性的,那样的话,可能还需要更多的钱,所以捐款必须继续进行,既然开始了,就要有头有尾,做到善始善终.

MYQF · 发表于 2006-12-16 22:43

我做了恶人,自发表了上述言论后,这么多人看过帖,没人再发表评论了,请老杨删帖.

faint · 发表于 2006-12-16 22:48

原帖由 MYQF 于 2006-12-16 21:43 发表) B! g9 o- N5 J
我做了恶人,自发表了上述言论后,这么多人看过帖,没人再发表评论了,请老杨删帖.

你是恶人吗？为什么啊？我怎么没看出来呢？

你不是受虐狂吧，人家不拍你砖你觉得心不安？

混在加拿大 · 发表于 2006-12-16 22:58

原帖由 MYQF 于 2006-12-16 21:43 发表$ q, m @9 j$ ?. ]# k2 ~0 ?
我做了恶人,自发表了上述言论后,这么多人看过帖,没人再发表评论了,请老杨删帖.

不觉得你很恶,很多问题我们的确不能回避.

坐看云起 · 发表于 2006-12-17 00:17

原帖由平常于 2006-12-16 18:38 发表+ k1 o$ D9 U* q3 s) C6 e) V
老杨找的那些朋友都不容易，所以不敢说提意见，就一点点建议吧。有则改之无则加勉。
( i! q( |& K3 i( j
; X9 o; H' M7 f$ h9 c( G& i$ A6 ^1、注意和孩子父亲交流时的态度。! ^, h7 ?7 K* B" S3 S! {! Q, @

+ Y0 l8 I3 G" g& U' P越弱势的人越敏感。越强势的人越容易居高临下--即使你根本没意识到。所以，是不是请 ...

谢谢平常，你的贴所有观点和我吻合，老杨的朋友的确很不容易，老杨也很不容易，因为他麻烦他们了，欠了他们人情。我从他们的帖子上和回龙观的网站上看，他们因为敬重老杨的为人而参与，因为想帮老杨的忙而去医院的。有些难为他们，在国内也许大家见惯了以疾病或者残疾来骗钱的人。所以他们容易从心里先把这些人先设想为有企图的人。可能在说话的时候不容易照顾到病人家属的情绪。可能不容易站在病人的角度想问题。

是呀，我这几天心理都非常难受，我对张仁杰和楠楠，包括他的父亲从贴子上看都是100%信任的。如果没有最初的信任，怎么会去发起这件事情呢？我还是那句老话，如果大家都能把感恩中国网站上的张仁杰的救助每个贴子从头看到尾，就不会不去信任他。谁能为了救助那些没有人去救助的流浪汉而带他们去洗澡，吃饭，带他们住在一起。如果你曾经这么做过，没有什么了不起，但是如果你能把这作为你的一个事业，你是一个伟大的人，这样的人，这么做了多年了，难道是为名为利吗？

因为我觉得那些去探望的朋友也很不容易，不能随便提醒他们注意这，注意那。但是我怎么觉得他们去的时候是以一种侦查者，一种救济者的身份去的呢？去的时候不能说清楚老杨的名字，为什么不能简单告诉孩子爸爸他们的姓名呢？或者解释一下，这是个团体没有个人的名字呢？可能他们有他们的顾虑，这也许是我们不了解的。

LAZYCAT要回国看孩子去了，真好！谢谢！给孩子爸爸温暖的问候，这比什么都重要！我们都是人父母，当孩子生病的时候，谁回去想到与孩子病情无关的事情？每一个遇见的人都可能是救命恩人呀！那么他当然会想抓住救命稻草一样的抓住这些人问详细的，所以还请老奶奶原谅。

maomao119 · 发表于 2006-12-17 00:23

题外话，我至开始就不明白为什么捐款不能交给楠楠的爸爸？

猪刀小试 · 发表于 2006-12-17 00:32

平版的话非常值得思考。

平常 · 发表于 2006-12-17 00:45

原帖由老杨于 2006-12-16 18:48 发表, [' a9 E; N( v( `6 U+ v. U" K* L

' D8 {/ W h( }# `. D$ ?+ _& l操作难度太大，基本不可行。鉴定完毕。

我知道求人不易。但是也未必基本不可行吧。

至少可以做到四点：

1、给父亲一个大致的关于捐款数额的说明（比如基本上能保证几次类似的手术之类），并明确，按捐款人的要求，这笔钱主要用于孩子的医疗费。尽可能把话说得婉转一点吧。

2、给孩子和父亲一定的生活费，至少要有个遮风挡雨的住处和吃上三餐热饭。这也是手术后恢复的保证。不知捐了款的各位是否同意。（说实话，社会底层的人生活费用是极低的。）

3、（也许这条有点难度）给父亲一个联系电话。

4、还有，咱们在这里张罗了这么多天，想来大体可以算是孩子的主要捐助者。咱们是不是推举一个代表，把这个代表的名字和居住的城市的名字（加拿大埃德蒙顿？）告诉父亲。有个真正的人名和地名，孩子和父亲心里会觉得踏实一些。

我想孩子的父亲主要担心的还是手术费用能保证多少的问题。病这东西，如果不去治，往往也能拖个一年半载。可是如果治了一半就停了，反而危险更大。而且，看了一连串报道，我觉得孩子的父亲也是有尊严的人。一定会担心手术费交不上怎么办。说不好听的，人家可能担心，你们一冲动凑了点钱把孩子送进医院。三分钟热血过后，你们拍屁股走人，要是手术费交不上，这几千上万的钱，让这父亲上哪里去找？

所以，既然咱们做了这事，就要给人家一点信心。上面第1、4条算是最基本的。如果能做到第3条则更好。

平常 · 发表于 2006-12-17 00:46

原帖由 maomao119 于 2006-12-16 23:23 发表
- j9 B" y8 R- e$ Z# K题外话，我至开始就不明白为什么捐款不能交给楠楠的爸爸？

我想原因有二：

1、保证专款专用。

2、飞来横财只会害人，不能救人。

平常 · 发表于 2006-12-17 00:52

原帖由 MYQF 于 2006-12-16 19:54 发表- H3 Y a$ m$ M. L X
我想说出大家最不想说的话,可能有的人想说,但不说,如果结果出来是恶性肿瘤,救助是毫无意义的,不如立即停止.当然希望是良性的,那样的话,可能还需要更多的钱,所以捐款必须继续进行,既然开始了,就要有头有尾,做到善 ...

对。不过即使是恶性肿瘤，也要有头有尾,做到善始善终。谁知道奇迹会不会出现？

修佛的朋友已经为孩子祈祷了，信基督的朋友也请为孩子祷告吧。（不是一定要在论坛里祷告，有心就成。）

猪刀小试 · 发表于 2006-12-17 01:20

平版不鸣则已，一鸣惊人～

精品中年老男人 · 发表于 2006-12-17 01:29

平常果然是平常。支持平常！！

benho · 发表于 2006-12-17 02:51

小楠楠也是带着大家的爱回到天堂去的

PTL · 发表于 2006-12-17 03:32

今天一天我都在想这件事情。其实，大家能够伸出手为孩子治疗已经是很大的情意了。我的考虑如下：
１。毕竟捐款的数目有限，我们还是把它全部用在孩子的治疗上吧。我完全同意由我们的人去结帐的做法，有效地控制大家的善款。
２。孩子手术后还是要回到那样的家中，朝不保夕，营养很难跟得上，这些也都是事实。所以我会劲自己所能联系几个朋友去接济这个家庭，包括她的父母。
我这样做是因为我深信因果，我的发心是真诚的想帮助这个孩子走过人生艰难的时期，至于说我的钱有没有按我的意愿实现了它的价值，是不是都用在了孩子家的生活上了，上天会为他们记录一笔公平帐，我不会去考虑那些。我知道有人会说我思维有问题，有人会说我傻，都没关系，因为对我来说重要的是我每个起心动念种下的因。

所以关于是不是从捐款中给孩子家人的问题就不要再议了。

三思 · 发表于 2006-12-17 03:38

原帖由 PTL 于 2006-12-17 02:32 发表
4 C7 V+ X! M/ r1 y2 ]9 G２。孩子手术后还是要回到那样的家中，朝不保夕，营养很难跟得上，这些也都是事实。所以我会劲自己所能联系几个朋友去接济这个家庭，包括她的父母。
# S6 _5 o4 G( j我这样做是因为我深信因果，我的发心是真诚的想帮助这个孩子走过人生艰难的时期，至于说我的钱有没有按我的意愿实现了它的价值，是不是都用在了孩子家的生活上了，上天会为他们记录一笔公平帐，我不会去考虑那些。我知道有人会说我思维有问题，有人会说我傻，都没关系，因为对我来说重要的是我每个起心动念种下的因。

1）这不是你一个人的钱
2）如果钱没有用在治疗或者健康相关的事宜上，那就和广大捐款人的目的不符合，不是专款专用。举一个极端的举例，那这钱我拿了用在我家，是不是你也不介意呢？
3）现在无论什么意见，都是为了把事情办好。避免感情用事

三思 · 发表于 2006-12-17 03:44

原帖由 MYQF 于 2006-12-16 19:54 发表( J t( j l7 C( v# O. K
我想说出大家最不想说的话,可能有的人想说,但不说,如果结果出来是恶性肿瘤,救助是毫无意义的,不如立即停止.当然希望是良性的,那样的话,可能还需要更多的钱,所以捐款必须继续进行,既然开始了,就要有头有尾,做到善 ...

我觉得既然钱是为了这孩子卷的，即便恶性，只要减轻痛苦，延长生命，也要继续救助。在生命面前，我们不能出尔反尔，不能今天说，我们打算救你的命，给了人家希望，明天说，我们变主意了，再把希望拿走。谁也没有凌驾于命的权力。

单身情歌 · 发表于 2006-12-17 07:15

1。最好是能在医院设立专门账户，所有手术医药费用从账上支付。　　　　

2。大家都是在这里遥控指挥，由于对现场情况难以实时了解，方案在操作上可能有困难，所以最好是参考一下具体操作人的意见，比如说张仁杰。　
　　　　　　　
3。大家都是想把事情办好，但是想法和现实往往有距离，所以不要对结果期望过高，强求完美，即使是出现了有操作上的失误，大家也应该谅解，毕竟大家也都不是全职干公益事业的，不都还得养家糊口么？　　　　　　　　　　　　

4。同意上边有人说的救急不救穷，专款专用。我们的初衷是给孩子治病，至于帮人脱贫致富，似乎是力有未及，所以不倾向于将善款直接交给孩子的父亲。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
5.最终无论是何种操作方案，支持并信任老杨及其他具体操作人，事后大家也不应有埋怨及事后诸葛亮之行为。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
个人意见，大家可以讨论，但切勿内讧，自毁长城。　　　　　

　　　

[ 本帖最后由三思于 2006-12-17 13:11 编辑 ]

平常 · 发表于 2006-12-17 15:33

原帖由三思于 2006-12-17 02:44 发表! L$ I6 y+ x/ c$ @1 e2 O

2 l7 D+ l/ g6 \/ t. [% Z我觉得既然钱是为了这孩子卷的，即便恶性，只要减轻痛苦，延长生命，也要继续救助。在生命面前，我们不能出尔反尔，不能今天说，我们打算救你的命，给了人家希望，明天说，我们变主意了，再把希望拿走。谁也没 ...

PTL · 发表于 2006-12-17 15:54

原帖由三思于 2006-12-17 02:38 发表
: ^7 o5 t0 B+ v# p% I! c6 h9 T4 y# e$ R# _- I' w7 k( n
1）这不是你一个人的钱% e" ~' e+ X: B) ]5 d: l
2）如果钱没有用在治疗或者健康相关的事宜上，那就和广大捐款人的目的不符合，不是专款专用。举一个极端的举例，那这钱我拿了用在我家，是不是你也不介意呢？9 ^+ J1 A* C( z9 n8 Q, {& c' h
3）现在无论什么意见， ...

对不起，我没有说清楚，我说的是我会劲我所能接济这个家庭，不是指用我们的捐款，而是在这笔善款之外的钱。不是大家的钱。因为我们的捐款数量有限，还是全部用在孩子的治疗上吧。

[ 本帖最后由 PTL 于 2006-12-17 14:58 编辑 ]

精品中年老男人 · 发表于 2006-12-17 16:16

古月照今城 · 发表于 2006-12-17 17:44

基本上都覺得以上賢人善士的意見部非常積極。

希望組織者能就你们的意見，再綜合討論。

盡其在我，聽其在天！我们都努力吧！

wpbaby · 发表于 2006-12-17 18:41

原帖由三思于 2006-12-17 02:44 发表# T' A' C5 ?/ @0 d' p$ M$ g; ]/ v
9 ]: |9 P! @! }6 ?7 }
我觉得既然钱是为了这孩子卷的，即便恶性，只要减轻痛苦，延长生命，也要继续救助。在生命面前，我们不能出尔反尔，不能今天说，我们打算救你的命，给了人家希望，明天说，我们变主意了，再把希望拿走。谁也没 ...

说的好！！！即使是恶性，也要尽力而为！！！

francais · 发表于 2006-12-17 19:12

1,就那么办了，应该按照医院的数据处理，不过要跟张仁杰沟通清楚。楠楠的父亲可能不太清楚这些数据，因为不是他办理的，他只知道很贵。也许他说的数字是以后手术费。

2，不用给他父亲吧，还是我们替他保存吧，不过看帖子说她父亲也有病，也许该拿出部分给他治病，他要是累倒了，就彻底没有人帮助小楠楠了。可以征求他的意见是否需要从小楠楠的捐款里面拿出一部分给他治病，还是他自己想办法。
3，把钱存成定期，还可以有一笔利息呢？如果是半年后手术。
4，我觉得应该继续下去，如急需我还会捐。一个人无法承担的，大家一起帮助就会好很多。

另外我觉得既然作了就坚持下去吧。

其实像他们这样的家庭如果能响应国家号召，不生娃，或者少生娃才是最好的选择。希望他们不要再给小楠楠生个小弟弟或者小妹妹了。

faint · 发表于 2006-12-17 19:49

原帖由 francais 于 2006-12-17 18:12 发表
0 ~" r8 ]+ x+ n% I0 U6 j4 e; M
- |" ~9 y7 J, [( R( \$ m4 \其实像他们这样的家庭如果能响应国家号召，不生娃，或者少生娃才是最好的选择。希望他们不要再给小楠楠生个小弟弟或者小妹妹了

中国号召不生孩子了么?

wakeup · 发表于 2006-12-17 20:29

坐看云起

wakeup · 发表于 2006-12-17 20:31

坐看云起

opera的甜心心 · 发表于 2006-12-17 21:10

我觉得不管良性恶性，最大程度地减轻孩子的痛苦是最重要的，还有，我觉得不要再放孩子的照片了，因为那确实不好看，对孩子不是太公平，特别她是个女孩子。就说说孩子病情就行了。

轩辕无天 · 发表于 2006-12-17 21:20

说一个不一定可行的办法，既然大家都对这笔钱的运用有所顾虑，为什么不在北京请一个律师事物所也捐献自己的劳动，义务代理和监督这笔钱的运用呢？，这样任何一方有金额运用的变化，都立即通知另外的两方，这样，是不是就有保证了呢？

kingsnake · 发表于 2006-12-17 21:34

原帖由 opera的甜心心 于 2006-12-17 20:10 发表
) n/ i5 f {+ E我觉得不管良性恶性，最大程度地减轻孩子的痛苦是最重要的，还有，我觉得不要再放孩子的照片了，因为那确实不好看，对孩子不是太公平，特别她是个女孩子。就说说孩子病情就行了。

就是就是。
進展如何就看她的命運。各人就盡點心意吧，免得人人都憂心忡忡的。
她能遇到各位，也是她的一大做化。
不幸的人實在太多。

听雪安妮 · 发表于 2006-12-17 22:43

平常说得真好！

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如过万一不幸是恶性的

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