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楼主: 三思

我爱我家,勤俭持家(ZT)

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鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
辣斯比是啥? 是哪国的英文?
鲜花(43) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:25 | 显示全部楼层
原帖由 kingsnake 于 2007-1-13 20:26 发表
. p6 x4 F7 M3 O1 s
( g; L' Z/ o; V- V& `9 E, s
9 K+ N# k1 Z; j; Q我以前不喜歡吃榴蓮,後來,我挑戰了我的人生,吐死了。# u0 G0 s8 ~1 C1 E
我以前不喜歡泡土妞,後來,我挑戰了我的人生,上當了。
9 A4 N" b" ?) E* R
  V) l0 v" ^9 y: L唉,同志們,看呐,我不幹了。

5 ?$ ]: p- d0 n( ?土妞? 是哪里的妞?/ I' ~9 D7 z: s3 q0 ~
香妞吧!. |8 f) |0 t$ L1 O. g
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 21:28 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2007-1-13 20:12 发表
+ T3 b) g3 \6 O$ n1 U! |2 c勤俭节约有好也不好
4 t% Y1 q" O8 @# y/ f6 Z# k! X! V不好:不利于社会的发展。如果大家不去买新的,钱都存起来不去消费,厂家哪有动力生产呢?更没有动力去雇佣更多的工人。' W- C; }) E9 f5 e* i) a
好:如果处理旧的东西的成本远高于新的,用二手的会更好。如:旧的 ...

# \, R% S  g- O/ Z' k5 G; i5 B4 ?+ ~/ n7 {% b/ B- s" w
就针对不好的一面谈谈吧,我非常同意,经济社会发展是需要购买力的。但是二手买卖并不代表把钱存起来,这实际上是一个资源分配的问题。二手买卖节约下来的资源,可以投入到那些对我们更有意义的事物上去。
" K& b9 j# D# U0 s: y, s/ ~9 }. _' K' I) G! V# B) L9 K8 ~
竹帘很久很久以前说过一句很肉麻的话,大意说,每个人面前有很多黑手,阻拦我们去做我们真正想做的事儿。人们想要自由的生活,就应该把眼前的迷惑我们的手拿走。其实这句话非常有道理。对二手买卖的心理障碍就是黑手之一。
& _0 w! W+ j% c( H$ d6 P
5 x2 E, _' v$ V另外,我还想强调一下,二手不仅仅在于买,并且也在于卖,或者捐赠。就是说我们在使用的时候(对于我来说,尤其是儿童用品),尽量做到爱惜,卖货或者捐赠的时候,也要洗干净叠整齐,做到对下一家的尊重。我对我的小孩说:尽量不要毁坏玩具,这样等你们不玩了,我们可以给其他小朋友玩。我也受到过二手衣服作礼物,包装得很精巧,真是一份得体的礼物。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:39 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
同意小福的论调, 节省不节省,都是个人生活方式, 不存在高尚低下之分. 不过, 小福也不用动辄给人扣唱高调的帽子, 不是说你自己不做或不提倡的都是高调, 也要给别人挑战人生的自由嘛.
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:41 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-13 21:28 发表
9 y' ^$ J% X# I- u/ @1 G0 X( F
$ U6 e4 G/ c( z5 i6 Q( [2 y3 ?
就针对不好的一面谈谈吧,我非常同意,经济社会发展是需要购买力的。但是二手买卖并不代表把钱存起来,这实际上是一个资源分配的问题。二手买卖节约下来的资源,可以投入到那些对我们更有意义的事物上去。
9 f, C) x+ Z8 Y6 M# L ...

- @7 }& D+ t1 J6 i  O
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:54 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-13 21:28 发表1 \! w; i- i" o% g; z8 _: U
8 R0 S4 O# Z+ p1 y) D5 C" x
就针对不好的一面谈谈吧,我非常同意,经济社会发展是需要购买力的。但是二手买卖并不代表把钱存起来,这实际上是一个资源分配的问题。二手买卖节约下来的资源,可以投入到那些对我们更有意义的事物上去。
( S. c% m  S# c4 ?5 l% ?2 l$ x/ C' w. G% O* t  d
竹帘很久很久以前说过一句很肉麻的话,大意说,每个人面前有很多黑手,阻拦我们去做我们真正想做的事儿。人们想要自由的生活,就应该把眼前的迷惑我们的手拿走。其实这句话非常有道理。对二手买卖的心理障碍就是黑手之一

2 M% n6 E3 A) u6 H" a' o4 C1 I3 I: l' {6 ?$ j( r! {
咦, 我那句话怎么肉麻了? 多么生动贴切呀.2 n7 o2 l0 r* q# E7 D" X: ~# U' n/ C7 k4 O

; Q3 V$ i( A' k& a+ W- J三大妈把我想说的都说了.
7 f& y; Z5 T2 g/ j, A) L: j4 m
0 u# l8 m7 V/ A) W+ I, {2 K3 F# D我觉得, 当我在享受物品时, 我不拘泥于它是新还是旧, 而是看中它是否适合我的需要, 我其实是在享受更大的自由.
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2007-1-13 21:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
就针对不好的一面谈谈吧,我非常同意,经济社会发展是需要购买力的。但是二手买卖并不代表把钱存起来,这实际上是一个资源分配的问题。二手买卖节约下来的资源,可以投入到那些对我们更有意义的事物上去。

$ x) [# M9 Z5 Q% u, E) H买新的实际上也是一个资源分配的问题,厂家把我们手中的资源集中,由他们再分配,远比个体分配更有效率、经济。
' d. C  Z/ ]  A1 Z
5 c" h2 P% P7 {6 Q
竹帘很久很久以前说过一句很肉麻的话,大意说,每个人面前有很多黑手,阻拦我们去做我们真正想做的事儿。人们想要自由的生活,就应该把眼前的迷惑我们的手拿走。其实这句话非常有道理。对二手买卖的心理障碍就是黑手之一。
& g7 M8 J0 U3 ]0 a) P6 v5 h% w
% ?4 m  o$ N% x2 z另外,我还想强调一下,二手不仅仅在于买,并且也在于卖,或者捐赠。就是说我们在使用的时候(对于我来说,尤其是儿童用品),尽量做到爱惜,卖货或者捐赠的时候,也要洗干净叠整齐,做到对下一家的尊重。我对我的小孩说:尽量不要毁坏玩具,这样等你们不玩了,我们可以给其他小朋友玩。我也受到过二手衣服作礼物,包装得很精巧,真是一份得体的礼物。

' _8 ^4 q9 q' w& Y6 C2 P7 L我的观点中没有这点,我就不和你讨论了
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 22:04 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 21:39 发表
6 r" G. c, b. c- Q  s同意小福的论调, 节省不节省,都是个人生活方式, 不存在高尚低下之分. 不过, 小福也不用动辄给人扣唱高调的帽子, 不是说你自己不做或不提倡的都是高调, 也要给别人挑战人生的自由嘛.
3 L$ p( e. H; f
94945 y9 a' O, H+ y. N* f9 }9 ^6 Z, M4 K
明明是敌方不尊重我方
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 22:05 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2007-1-13 21:57 发表, v& O! `5 J, x' D4 d
4 o: t0 m* P/ @! x  t' ~$ G
买新的实际上也是一个资源分配的问题,厂家把我们手中的资源集中,由他们再分配,远比个体分配更有效率、经济。4 P' i8 c$ m2 K
5 a+ k( p8 q- w/ @4 A. r
- m# y' G3 b7 d3 Y" V. z
我说是个人对自我资源的分配
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 三思 于 2007-1-13 15:16 发表+ N& Z( r' D+ n
! S7 D- i4 f( T6 s
是什么样的心理障碍呢?

1 D& u9 _: V, j" j- e+ x$ D( V4 s0 Q7 K2 c" m. C
对于相熟的朋友,我在心理上有一种认同和接纳,因此,我可以接受朋友馈赠给我的二手衣服。但是,对于我不知道从哪里而来的衣服,我心里上根本没有那种认同和接纳,当然有心理障碍去二手店去买回来了。
4 D# l# `1 Y0 r, n* b/ q* z8 n
: f8 o2 N  J- ]" Z6 F你所说“对于二手买卖有障碍就是黑手之一”,对我而言,根本不存在这样所谓的“黑手”,只不过,对于使用二手货程度有区别而已。3 h5 [! A# ?8 r: [7 c: P
# c, H* [; a5 s. I
譬如,一个母亲,即使对于自己的亲生孩子们,也有心理接纳程度的不同。她可以不介意吃掉三孩子吃剩的东西,但或许她就不愿意吃二孩子吃剩的东西。' U+ r: P* v3 w' R" l+ L5 Z% J4 f% {

0 z$ A+ P7 {4 w5 K( e你总不能说这个母亲面前也有所谓的“黑手”吧?
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2007-1-13 22:14 | 显示全部楼层
既然你也认为买新、买旧个人对自我资源的分配,就没必要上升到道德层面了。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 22:20 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2007-1-13 22:14 发表
, C6 I$ T& l/ W; z5 G既然你也认为买新、买旧个人对自我资源的分配,就没必要上升到道德层面了。
3 R' T# ^3 Z% y! Y4 I5 ^7 @- @
咦?我上升到道德层面了吗?我方辩友竹帘同学强调了,买新买旧没有高下之分。相反,我倒是觉得买新不买旧的同学里头,有的人才有高下之分呢
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 小福婆 于 2007-1-13 15:32 发表3 U% F, J  s3 E. `: r
嘿嘿, 只是"如果"啊....% t) Y$ D2 E: r6 b: a1 a/ c$ [
$ g9 N  ~' ]! n  {* B: v( M8 A
& m/ ]# X$ F2 }) s

  e8 ?# C1 c3 j剃腋毛, 隆胸脯,扎舌环都能成为潮流和文化, 节省,回收怎么就不可能. 切!  Y6 P& K: R+ ?2 g1 O
3 z  U& b$ R5 H# [& z5 p+ V
看看北欧人民吧.
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 21:23 发表
6 Y  `; p3 w- \5 X8 Q% S9 S辣斯比是啥? 是哪国的英文?
: x- `! a1 J! O9 N

& {! H6 |# Z. ~$ k8 |  ?% So,  明白了. 为潮流所左右,一向觉得辣斯比很性感啊, 如果是跟像如花mm这样的风骚女, 我也可以豁出去挑战一回.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:44 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 21:54 发表, D6 \# o) f. @
6 @$ n2 ]7 o  N/ F, Y% [0 W
咦, 我那句话怎么肉麻了? 多么生动贴切呀.
3 V) d+ l7 R/ x0 S) ^- H  }& a0 K* P0 {" Q
三大妈把我想说的都说了.
0 c1 |6 G( [4 Z- u9 q
- r2 i: i3 J8 }我觉得, 当我在享受物品时, 我不拘泥于它是新还是旧, 而是看中它是否适合我的需要, 我其实是在享受更大的自由.

% n- o7 k) q  i/ V8 e
" B+ r' g, [. I7 M) Q. l: `这点同意!!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:53 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 22:25 发表, X9 K2 T. b# S. Q; G7 w; G1 N( K

4 M6 D$ j1 K9 `4 s! L; `0 H" q8 b: A* w5 w' v
剃腋毛, 隆胸脯,扎舌环都能成为潮流和文化, 节省,回收怎么就不可能. 切!
- ~* D: E' N9 a+ B( ~. ~1 @, n! C2 E4 e5 g
看看北欧人民吧.

- c3 D5 u- K2 M/ L2 P: A% Z; ~. A5 ]1 x/ g7 X$ B) F, l) B4 B% ~, s
. }' ^% ^( ]* {) \  @* `5 F
北欧人民怎么啦?全体拣破烂儿去了?
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 23:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 eva 于 2007-1-13 22:53 发表
4 L9 N5 g8 I" q4 V6 J- S4 k6 ^3 ?4 b( o' m; D
3 R& y' t; f  Q' d4 b8 f5 G

% Q7 \: X8 u% R; ~5 h3 ~+ W北欧人民怎么啦?全体拣破烂儿去了?
4 L" d6 a# o3 I' l5 L6 h
嗬嗬,这才是分出了高下,不尊重别人生活方式的一个实例
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2007-1-13 23:09 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 22:31 发表2 \; R  B8 a. J3 N. f- d* \
3 G+ x$ n7 {+ @) ~+ ~8 u0 q( }
+ G# [: F- `/ m2 m) M& w
o,  明白了. 为潮流所左右,一向觉得辣斯比很性感啊, 如果是跟像如花mm这样的风骚女, 我也可以豁出去挑战一回.

. Z! q8 e3 T$ h! F- u6 G
$ J5 t' }+ R/ v3 h9 h # c- h3 A5 k6 X( b! p
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 23:13 | 显示全部楼层
原帖由 裙裾飘飘 于 2007-1-13 22:14 发表1 Y7 E' [3 I0 n+ [4 @/ N

2 y% j/ {  X+ Q, h0 v  b5 ~9 C
. K7 [4 {% E$ p& ~! e1 [! ]对于相熟的朋友,我在心理上有一种认同和接纳,因此,我可以接受朋友馈赠给我的二手衣服。但是,对于我不知道从哪里而来的衣服,我心里上根本没有那种认同和接纳,当然有心理障碍去二手店去买回来了。) [/ W* h3 c# @! x* I
+ i) d8 }- J0 j9 F+ O7 h. x" C9 l! I
你所说“对于二手买卖有障碍就是黑手之一”,对我而言,根本不存在这样所谓的“黑手”,只不过,对于使用二手货程度有区别而已。
1 q$ Q  _, `1 ]; q+ `- `4 z; I& B0 P1 \0 A  u8 y
譬如,一个母亲,即使对于自己的亲生孩子们,也有心理接纳程度的不同。她可以不介意吃掉三孩子吃剩的东西,但或许她就不愿意吃二孩子吃剩的东西。
- n9 m) u$ A: Z' }% g6 r% h
  c! V: S7 |# R9 p% Q你总不能说这个母亲面前也有所谓的“黑手”吧?

+ h, N2 K9 r. J7 y
. P. Y1 c5 w! b$ g5 M什么是心理障碍呢? 处女情结是一种心理障碍,高空跳伞也是一种心理障碍,不吃内脏也是一种心理障碍。第一类障碍是要打破,第二类障碍需要超越,有三类障碍需要尊重。; U0 E( M; f8 G" W  t3 J
( N2 |7 Q& u% K" O
二手货这件事,我也绝没有push别人一定要接受。倒是发现很多反二手的人对二手买卖存在高下的偏见。我个人是提倡二手买卖的,尤其是针对儿童商品,孕妇商品这一类短期消费产品,如果做不到买了用,能做到小心用后留以他用,也是好的。
) m% B% N7 ^5 x5 D$ t! {# O4 O$ D3 }: ^2 N3 j% l
至于母亲吃哪个不吃哪个的剩饭,不了解原因,不知道属于哪种障碍,不好做出评价。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 23:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 22:31 发表
, i$ j' g; u% X" K0 T2 I0 G+ c3 E! f( t; ~: o0 N

: e7 g$ _* _. r3 f4 M2 lo,  明白了. 为潮流所左右,一向觉得辣斯比很性感啊, 如果是跟像如花mm这样的风骚女, 我也可以豁出去挑战一回.
. m$ ^& ?* u, l0 }* I4 w  w6 s
是哪位美女?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 23:15 | 显示全部楼层
原帖由 eva 于 2007-1-13 16:05 发表% l* d& j7 y) M4 Q

) h  M8 A, r: u$ o# Y) t2 U* G& s$ F2 ?! W4 i0 J- g# i9 q! [
纠正你的错误说法而已。器官移植不一定是死人的二手货,所以跟死人的衣服可比性不强。

9 b/ q9 ]  h, e0 [8 t0 P& H4 r2 i# V; @0 T' p8 @% G, a  w0 A
器官移植大部分来自意外伤亡的人。再BC省,那驾照的时候,工作人员会问你愿不愿意在意外情况下捐献人体器官,我签了字。Knock on wood, 嘻嘻。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 23:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 eva 于 2007-1-13 22:53 发表
1 |4 ~8 |9 s& j% m9 }
3 s) N$ K7 Q+ _1 T6 k% g6 H* h( h9 M

; C+ I7 C5 |! r北欧人民怎么啦?全体拣破烂儿去了?
$ f" @/ d$ J: T5 r( C  E
0 x( L& A' G0 A0 E
北欧人民是地球上的环保模范啊.
. X. _1 ]* i! |! D$ \北欧人民以节约为荣浪费为耻啊.
2 O5 Q2 n6 z' O6 f4 |! V减少-再利用-回收(reduce, reuse, recycle)已成为北欧人民的文化了啊.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 23:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 lington 于 2007-1-13 23:15 发表
1 w5 [5 E4 a* P; U: b* I- I
5 j0 E# T9 S) a3 K9 Q' v5 d( F1 B% |# Y6 ~$ r1 m3 ?" {
器官移植大部分来自意外伤亡的人。再BC省,那驾照的时候,工作人员会问你愿不愿意在意外情况下捐献人体器官,我签了字。Knock on wood, 嘻嘻。
& |% J, M0 W, y5 Q- O2 T  J, \# |7 V
借光说一下
2 n" W( r0 r( {3 e9 T* `# }) b: e. p: ?( s4 ]
咱们阿省的健康卡后面都有一个签字,就是人体器官移植的。其实签这个字也是一个心理障碍。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 23:21 | 显示全部楼层
原帖由 小福婆 于 2007-1-13 16:26 发表2 A" q# r. G9 ?: B: O
真有你的, 用二手货都能跟人生挑战并论!) k/ Y+ \# X& C# m: d5 p% q' |' U
# G% S8 R' H- {7 u5 l
再说你贴的那篇文章吧, 女主人自己用的舒服就好, 省钱自己乐就成了, 还要让别人跟着一起试旧货味道, 也不想想别人跟自己是一样的嘛.   "为了一己贪欲和享乐,毫 ...

( C8 {( W. C( c4 X& E4 X9 {7 E3 w: ^) b/ F0 A
楼主只是欣赏节俭的美德,没有叫你们改变你们奢侈的生活习惯,不要激动,呵呵。
大型搬家
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
非常同意小福婆!
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 00:10 | 显示全部楼层
recycle. 大家可以參加一個叫Freecycle的團體﹐ 家裡有什麼用不到的東西就可以post在group email 裡﹐ 有人須要時會arrange 時間來取, keep a lots of things away from the landfill!!! Go to www.freecycle.org for more information.
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 00:23 | 显示全部楼层
原帖由 QQBB 于 2007-1-14 00:10 发表
9 _2 ~8 c" c1 P$ {% m5 M recycle. 大家可以參加一個叫Freecycle的團體﹐ 家裡有什麼用不到的東西就可以post在group email 裡﹐ 有人須要時會arrange 時間來取, keep a lots of things away from the landfill!!! Go to www.fr ...
6 y( r% i. v& z/ R
7 F$ g/ Y& R) @/ E7 F
好东东, 谢谢分享!) n3 y. h' J! K3 N6 ]& V
7 L3 x6 j; f( w% k5 Q$ C8 E
另外, 在whyte ave 109 street上有一家 Earth's General Store. 有很多环保用品出售, 也有很多recyle的ideas.
5 K" d$ d6 j5 D, b% _" ]) ~家里有不用的纸品和文具也可以放在那里, 需要的人自己去取.
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2007-1-14 04:10 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-13 22:20 发表( n& U5 F6 y( a) ]: o+ W# f3 M

3 R+ n6 q: x' o5 ^咦?我上升到道德层面了吗?我方辩友竹帘同学强调了,买新买旧没有高下之分。相反,我倒是觉得买新不买旧的同学里头,有的人才有高下之分呢
6 V# c6 @! V7 K6 L! c

( V% q, m4 p* O  N' G3 Q哦,我把你提出的买旧的是一种文化、一种挑战的观点看做是属于道德范畴了,那我把你看高了,你怎么老让人误会啊?那我们就达成共识了,买新、旧只是个人对自有资源的重新分配,任何标榜高于此基础之上的都是虚的。好了,来握手!! G) @2 g2 J4 A: u6 E

# a) u, c* D, \+ W7 ?& ^; H[ 本帖最后由 如花 于 2007-1-14 04:38 编辑 ]
鲜花(43) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 04:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我听各位JJMM聊聊 辩辩
/ S* S8 _2 H- i! N! S; A) {再加抱抱) u  a" C* l, Q4 ~
" N0 [5 K2 D  A+ k
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 09:03 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-13 23:05 发表( X% @4 N0 E1 M" g7 P, `# P
  E9 V0 D6 Z0 c) y. O9 P' u+ J
嗬嗬,这才是分出了高下,不尊重别人生活方式的一个实例
) F- j' w, L4 n9 Z; M$ `

) y5 M/ C6 T) \' Q) d. m) ?4 o
- L, D1 n# H. P( \2 H我不过虚心请教而已,因为实在不知道北欧人民怎么了。谢谢竹帘回答。5 s) E) k8 m: A7 @5 \1 |; _

. S& c1 q+ }1 Z三思说没把自己的观点抬高到道德层面,可惜事实上却在道德层面错误的贬低了别人。不知道到底是是什么意思,如果不是为了显示自己高尚的话?; D8 u3 u$ P3 s, {
3 Z* c" M, V' v1 r, ^3 j! t$ l8 F
[ 本帖最后由 eva 于 2007-1-14 09:04 编辑 ]
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