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楼主: 三思

我爱我家,勤俭持家(ZT)

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鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
辣斯比是啥? 是哪国的英文?
鲜花(43) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:25 | 显示全部楼层
原帖由 kingsnake 于 2007-1-13 20:26 发表
+ z  Q; Q# F  F; _8 d: c
, K5 l0 v7 B. q9 Y9 a$ D0 F4 Q2 Y/ L9 l/ Z4 l( l
我以前不喜歡吃榴蓮,後來,我挑戰了我的人生,吐死了。' L4 @9 o4 i+ [
我以前不喜歡泡土妞,後來,我挑戰了我的人生,上當了。
  q1 K/ V- {* B8 S/ X* E: g
2 m2 n. H$ @. `唉,同志們,看呐,我不幹了。

) P" l- u  s1 Y, o. D9 h5 E, b  @土妞? 是哪里的妞?2 Y# M. P/ Q8 z" ]
香妞吧!
& S$ f- r6 L% O# H+ T# B
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 21:28 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2007-1-13 20:12 发表
  g' {3 T* k$ |) T# p- \5 t勤俭节约有好也不好
! d( c0 m  W% }0 ]5 A% y$ Y不好:不利于社会的发展。如果大家不去买新的,钱都存起来不去消费,厂家哪有动力生产呢?更没有动力去雇佣更多的工人。7 f  [6 a  i) I- z! ]$ B; r7 a2 h
好:如果处理旧的东西的成本远高于新的,用二手的会更好。如:旧的 ...

+ {% K+ ]) i' H% K
- Q( b6 R7 S% N( ]就针对不好的一面谈谈吧,我非常同意,经济社会发展是需要购买力的。但是二手买卖并不代表把钱存起来,这实际上是一个资源分配的问题。二手买卖节约下来的资源,可以投入到那些对我们更有意义的事物上去。
3 L& a; @" l6 m3 u' |( z' E* ]
( J& k# z, z  S% {0 t) @" D$ K) S1 y竹帘很久很久以前说过一句很肉麻的话,大意说,每个人面前有很多黑手,阻拦我们去做我们真正想做的事儿。人们想要自由的生活,就应该把眼前的迷惑我们的手拿走。其实这句话非常有道理。对二手买卖的心理障碍就是黑手之一。
3 a, D3 T$ w$ s. x0 F2 x/ r+ z" F* b  @( w5 F. g9 l* k! q' J
另外,我还想强调一下,二手不仅仅在于买,并且也在于卖,或者捐赠。就是说我们在使用的时候(对于我来说,尤其是儿童用品),尽量做到爱惜,卖货或者捐赠的时候,也要洗干净叠整齐,做到对下一家的尊重。我对我的小孩说:尽量不要毁坏玩具,这样等你们不玩了,我们可以给其他小朋友玩。我也受到过二手衣服作礼物,包装得很精巧,真是一份得体的礼物。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:39 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
同意小福的论调, 节省不节省,都是个人生活方式, 不存在高尚低下之分. 不过, 小福也不用动辄给人扣唱高调的帽子, 不是说你自己不做或不提倡的都是高调, 也要给别人挑战人生的自由嘛.
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:41 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-13 21:28 发表
+ l5 `$ q2 a2 O9 s- G) q0 f: K  {+ E2 d1 g" E2 x
5 F3 I" c+ v& U# O
就针对不好的一面谈谈吧,我非常同意,经济社会发展是需要购买力的。但是二手买卖并不代表把钱存起来,这实际上是一个资源分配的问题。二手买卖节约下来的资源,可以投入到那些对我们更有意义的事物上去。
8 @6 I4 y9 M: q0 K& w! R' b ...

: X2 ?, h# Z5 B8 }3 o" M( i
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:54 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-13 21:28 发表
$ t2 h: X, b0 n, K  ?0 r7 \/ B6 Y* Q! z3 z# c% |7 R! `7 v
就针对不好的一面谈谈吧,我非常同意,经济社会发展是需要购买力的。但是二手买卖并不代表把钱存起来,这实际上是一个资源分配的问题。二手买卖节约下来的资源,可以投入到那些对我们更有意义的事物上去。
! z1 H; G0 k1 `! A& l, l# ~% Q+ i6 O% w$ L6 n3 n* R- e0 z
竹帘很久很久以前说过一句很肉麻的话,大意说,每个人面前有很多黑手,阻拦我们去做我们真正想做的事儿。人们想要自由的生活,就应该把眼前的迷惑我们的手拿走。其实这句话非常有道理。对二手买卖的心理障碍就是黑手之一

& [0 b- x  Y, `" A% ~" ?
/ D6 D  A' e" w8 ^0 s* [咦, 我那句话怎么肉麻了? 多么生动贴切呀.* `; O8 U% H6 _0 c2 b
) i+ ]1 Y9 ]2 N7 e2 w% W  M+ _) j, u
三大妈把我想说的都说了. . V% F4 ?8 [1 a2 b! A

( A" r0 K7 U" J% k我觉得, 当我在享受物品时, 我不拘泥于它是新还是旧, 而是看中它是否适合我的需要, 我其实是在享受更大的自由.
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2007-1-13 21:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
就针对不好的一面谈谈吧,我非常同意,经济社会发展是需要购买力的。但是二手买卖并不代表把钱存起来,这实际上是一个资源分配的问题。二手买卖节约下来的资源,可以投入到那些对我们更有意义的事物上去。
8 }3 T) i' ^' |5 q, e1 A
买新的实际上也是一个资源分配的问题,厂家把我们手中的资源集中,由他们再分配,远比个体分配更有效率、经济。
% x3 u' f  Q- J1 Y: D) j- n! f. c  E# L6 H& \* F1 g9 T% h
竹帘很久很久以前说过一句很肉麻的话,大意说,每个人面前有很多黑手,阻拦我们去做我们真正想做的事儿。人们想要自由的生活,就应该把眼前的迷惑我们的手拿走。其实这句话非常有道理。对二手买卖的心理障碍就是黑手之一。5 p% a) b, `' _) ~

/ G$ a  F! R4 @/ U: H# A: q另外,我还想强调一下,二手不仅仅在于买,并且也在于卖,或者捐赠。就是说我们在使用的时候(对于我来说,尤其是儿童用品),尽量做到爱惜,卖货或者捐赠的时候,也要洗干净叠整齐,做到对下一家的尊重。我对我的小孩说:尽量不要毁坏玩具,这样等你们不玩了,我们可以给其他小朋友玩。我也受到过二手衣服作礼物,包装得很精巧,真是一份得体的礼物。
8 d3 C1 }/ m' w7 v
我的观点中没有这点,我就不和你讨论了
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 22:04 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 21:39 发表$ X* U8 \: }/ z) b; w6 M
同意小福的论调, 节省不节省,都是个人生活方式, 不存在高尚低下之分. 不过, 小福也不用动辄给人扣唱高调的帽子, 不是说你自己不做或不提倡的都是高调, 也要给别人挑战人生的自由嘛.
& @7 |/ s1 B* ^! M
9494, p5 R; v, c9 v
明明是敌方不尊重我方
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 22:05 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2007-1-13 21:57 发表1 V; n; K- t6 T; H

. A3 J0 N' Q3 Q- g  J+ q买新的实际上也是一个资源分配的问题,厂家把我们手中的资源集中,由他们再分配,远比个体分配更有效率、经济。
7 O8 ?* z* K6 K+ U, S+ ^! e0 J: S) t6 O( J+ i; Y$ w

, _6 n2 \' s2 }5 B  S( h$ F我说是个人对自我资源的分配
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 三思 于 2007-1-13 15:16 发表
7 H; H  F" N4 `
( Q3 Z' e/ |2 C% h6 H是什么样的心理障碍呢?
- t. \8 h+ a0 G+ V% A2 L8 U
' r! F# O! ^$ H9 ~' l0 \4 M8 N
对于相熟的朋友,我在心理上有一种认同和接纳,因此,我可以接受朋友馈赠给我的二手衣服。但是,对于我不知道从哪里而来的衣服,我心里上根本没有那种认同和接纳,当然有心理障碍去二手店去买回来了。
$ O/ l8 s% Q9 u- C/ e% T* {% @+ W3 [4 U: N- z' _7 v+ u5 a' g9 j
你所说“对于二手买卖有障碍就是黑手之一”,对我而言,根本不存在这样所谓的“黑手”,只不过,对于使用二手货程度有区别而已。7 m& V6 g. o- Y  [# J

0 c9 a- o# K$ _1 o; R7 S譬如,一个母亲,即使对于自己的亲生孩子们,也有心理接纳程度的不同。她可以不介意吃掉三孩子吃剩的东西,但或许她就不愿意吃二孩子吃剩的东西。4 w1 D  j; l5 e1 h0 e/ n
! T5 w/ ?* ?7 J5 `/ D" N: l; u
你总不能说这个母亲面前也有所谓的“黑手”吧?
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2007-1-13 22:14 | 显示全部楼层
既然你也认为买新、买旧个人对自我资源的分配,就没必要上升到道德层面了。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 22:20 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2007-1-13 22:14 发表
1 }8 d" U( F7 B  Y既然你也认为买新、买旧个人对自我资源的分配,就没必要上升到道德层面了。
0 V& P4 `, _3 `/ }$ N
咦?我上升到道德层面了吗?我方辩友竹帘同学强调了,买新买旧没有高下之分。相反,我倒是觉得买新不买旧的同学里头,有的人才有高下之分呢
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 小福婆 于 2007-1-13 15:32 发表6 q" L, |8 E7 |- n' ]5 C
嘿嘿, 只是"如果"啊....( o0 f3 t! A+ Q; g' u

( J" v1 d( y" w3 S& q! [+ R% ^% x6 T
# m" q; Q  J/ A, S( x% ]

' r+ r% I2 b* J' L* A; P/ U2 F* e8 }剃腋毛, 隆胸脯,扎舌环都能成为潮流和文化, 节省,回收怎么就不可能. 切!# D" v- U' n( E

6 y# S8 H$ j7 y3 z* ^) b看看北欧人民吧.
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 21:23 发表
  |5 G8 N2 R7 W辣斯比是啥? 是哪国的英文?

/ g! ]+ P) f2 K0 o6 p1 u) g0 @. ]6 `; T3 n/ P1 h& {/ ^
o,  明白了. 为潮流所左右,一向觉得辣斯比很性感啊, 如果是跟像如花mm这样的风骚女, 我也可以豁出去挑战一回.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:44 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 21:54 发表
/ i; Q2 b0 \* D. O# v- r/ C: v. \% Y* d4 d* h0 x( j
咦, 我那句话怎么肉麻了? 多么生动贴切呀.
0 f/ z7 h8 H& G' B7 _$ Y( l/ P( g1 o" e! {" x; U
三大妈把我想说的都说了.
! W. T3 u5 p, i
5 ?- ~' [$ H! ?5 s. B我觉得, 当我在享受物品时, 我不拘泥于它是新还是旧, 而是看中它是否适合我的需要, 我其实是在享受更大的自由.
, ~3 K1 C8 {& g2 _

5 c: f1 O* V# U* b3 R这点同意!!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:53 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 22:25 发表
0 Z2 y" d4 X, o' s; _$ i5 h! [1 |- ~: [/ Z
" {" i# b! \) j' f4 P% _- t
剃腋毛, 隆胸脯,扎舌环都能成为潮流和文化, 节省,回收怎么就不可能. 切!# [  C- d* S9 m+ d+ }/ S  {; a* R

" {1 p0 [& N  v' s) S3 Y看看北欧人民吧.

6 r" {" B, y8 E  k9 r1 `& B+ F$ E" r2 }, w( e/ N: A* T1 e+ i

+ |. v; R) C. F- t北欧人民怎么啦?全体拣破烂儿去了?
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 23:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 eva 于 2007-1-13 22:53 发表5 J; k- j3 t; O! ?
/ U# L) F: D' G% p

) j$ Z6 S) I$ E' h1 ~
% g  T* t. f- i; l; P% R9 t  f北欧人民怎么啦?全体拣破烂儿去了?

4 q1 G0 N. K9 u1 C+ u! N嗬嗬,这才是分出了高下,不尊重别人生活方式的一个实例
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2007-1-13 23:09 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 22:31 发表7 Z4 X9 V: j/ h3 n7 t* X, m0 J

4 R% h. j/ B7 H$ y$ t* g; x: G, A7 r/ [# Q& h$ _: u! x$ P3 ~
o,  明白了. 为潮流所左右,一向觉得辣斯比很性感啊, 如果是跟像如花mm这样的风骚女, 我也可以豁出去挑战一回.

6 \! m0 T5 x6 n  K! I- |6 \  a7 m2 j, Q' x

/ x4 ~4 f# }; H- r! w1 J
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 23:13 | 显示全部楼层
原帖由 裙裾飘飘 于 2007-1-13 22:14 发表
+ x; W+ v7 s/ d% p
+ k, m4 s7 U7 c3 }0 X$ j" ]' Q; M/ T3 \/ Z# ]9 l
对于相熟的朋友,我在心理上有一种认同和接纳,因此,我可以接受朋友馈赠给我的二手衣服。但是,对于我不知道从哪里而来的衣服,我心里上根本没有那种认同和接纳,当然有心理障碍去二手店去买回来了。
: B7 C. \% Z' }- E5 I4 i5 j" u( t( T& V
你所说“对于二手买卖有障碍就是黑手之一”,对我而言,根本不存在这样所谓的“黑手”,只不过,对于使用二手货程度有区别而已。  f, H9 _1 d0 K2 v

4 V" N; B: O/ H& T5 h& C, E譬如,一个母亲,即使对于自己的亲生孩子们,也有心理接纳程度的不同。她可以不介意吃掉三孩子吃剩的东西,但或许她就不愿意吃二孩子吃剩的东西。
& F+ Z) x/ ?$ {" b) f( `. @2 r
6 k! F# g6 y7 h% f3 U你总不能说这个母亲面前也有所谓的“黑手”吧?
/ ]& z$ q$ n4 U, f& Z$ {$ ^3 v
- d6 I7 j! b4 a: ]8 F
什么是心理障碍呢? 处女情结是一种心理障碍,高空跳伞也是一种心理障碍,不吃内脏也是一种心理障碍。第一类障碍是要打破,第二类障碍需要超越,有三类障碍需要尊重。. \' V9 v7 _* f9 U# ^
/ I9 K" s' ~: F
二手货这件事,我也绝没有push别人一定要接受。倒是发现很多反二手的人对二手买卖存在高下的偏见。我个人是提倡二手买卖的,尤其是针对儿童商品,孕妇商品这一类短期消费产品,如果做不到买了用,能做到小心用后留以他用,也是好的。" e! {; k! }6 u

4 W0 P6 u/ `- H7 u7 Y7 G+ z) _. g至于母亲吃哪个不吃哪个的剩饭,不了解原因,不知道属于哪种障碍,不好做出评价。
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 23:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 22:31 发表
5 w5 N0 R4 ^( I4 a, e; f( r
! D. N" @; e* G( M- K
% a3 \1 U4 ~+ V. R% Q" v  no,  明白了. 为潮流所左右,一向觉得辣斯比很性感啊, 如果是跟像如花mm这样的风骚女, 我也可以豁出去挑战一回.

1 F. v3 @/ ?8 N! k是哪位美女?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 23:15 | 显示全部楼层
原帖由 eva 于 2007-1-13 16:05 发表
- G* e4 U5 c. K% Z0 `5 t
$ u) u2 p! ~  Y1 m0 D* H  E. J! v# v0 i5 w" r, K& @) K1 f
纠正你的错误说法而已。器官移植不一定是死人的二手货,所以跟死人的衣服可比性不强。
5 D/ O: Z5 N5 B! u  y

6 c6 S- X$ U, |) f, Z器官移植大部分来自意外伤亡的人。再BC省,那驾照的时候,工作人员会问你愿不愿意在意外情况下捐献人体器官,我签了字。Knock on wood, 嘻嘻。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 23:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 eva 于 2007-1-13 22:53 发表( f* D4 R" A* o8 `! @6 [9 O* Z

) a) m+ M! s: ~0 Z$ \: |1 }9 j
, v) D9 N" w9 w: X6 \" r5 R) [2 {7 p' ~7 o& T; E% A. [2 E
北欧人民怎么啦?全体拣破烂儿去了?

# |. y/ C8 r6 g. B' T- L5 k8 T& n: u% C' b
北欧人民是地球上的环保模范啊.
# V  z4 Z( ~4 h/ w' U北欧人民以节约为荣浪费为耻啊.+ ?; J% k8 Q' P! G- w4 A) z5 \
减少-再利用-回收(reduce, reuse, recycle)已成为北欧人民的文化了啊.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 23:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 lington 于 2007-1-13 23:15 发表
+ k& E  ]2 j6 Z5 ^( @) I
2 E% e: ~9 _# b: m( ^
/ [1 \8 l4 v; k器官移植大部分来自意外伤亡的人。再BC省,那驾照的时候,工作人员会问你愿不愿意在意外情况下捐献人体器官,我签了字。Knock on wood, 嘻嘻。
6 G' J+ a1 L* @9 p3 O# v+ x' o9 W
借光说一下4 ]/ F7 k/ J1 s8 |/ A
0 p! `; l& F3 n, n, U; W
咱们阿省的健康卡后面都有一个签字,就是人体器官移植的。其实签这个字也是一个心理障碍。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 23:21 | 显示全部楼层
原帖由 小福婆 于 2007-1-13 16:26 发表
3 P; \+ u4 p" {' K真有你的, 用二手货都能跟人生挑战并论!- u& {3 U: g3 i9 Q6 o
& L# ~+ W/ s: Q7 |1 _
再说你贴的那篇文章吧, 女主人自己用的舒服就好, 省钱自己乐就成了, 还要让别人跟着一起试旧货味道, 也不想想别人跟自己是一样的嘛.   "为了一己贪欲和享乐,毫 ...

3 Y  k+ i/ w# J0 D0 |* Y, \) h: Q, S4 W4 r. j- z. c( s! j9 l+ D1 `
楼主只是欣赏节俭的美德,没有叫你们改变你们奢侈的生活习惯,不要激动,呵呵。
大型搬家
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
非常同意小福婆!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 00:10 | 显示全部楼层
recycle. 大家可以參加一個叫Freecycle的團體﹐ 家裡有什麼用不到的東西就可以post在group email 裡﹐ 有人須要時會arrange 時間來取, keep a lots of things away from the landfill!!! Go to www.freecycle.org for more information.
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 00:23 | 显示全部楼层
原帖由 QQBB 于 2007-1-14 00:10 发表
5 ?3 h( d* p6 _; Z recycle. 大家可以參加一個叫Freecycle的團體﹐ 家裡有什麼用不到的東西就可以post在group email 裡﹐ 有人須要時會arrange 時間來取, keep a lots of things away from the landfill!!! Go to www.fr ...

0 A$ b1 ~0 J6 Y4 o
" R) T2 f: I" `3 C& `6 c8 R8 j. A+ p1 d好东东, 谢谢分享!: b; R9 j$ `0 G* M
) t5 ~% H1 v' H! u8 k
另外, 在whyte ave 109 street上有一家 Earth's General Store. 有很多环保用品出售, 也有很多recyle的ideas.* w0 G7 N5 M4 d) \3 `4 K
家里有不用的纸品和文具也可以放在那里, 需要的人自己去取.
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2007-1-14 04:10 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-13 22:20 发表
, ~, M; a. q+ U- x& h7 m
: q. Q9 e9 `: k咦?我上升到道德层面了吗?我方辩友竹帘同学强调了,买新买旧没有高下之分。相反,我倒是觉得买新不买旧的同学里头,有的人才有高下之分呢

% E; q- u7 w! l3 f" l8 M$ W: y. @7 |0 d& k) l5 w/ c
哦,我把你提出的买旧的是一种文化、一种挑战的观点看做是属于道德范畴了,那我把你看高了,你怎么老让人误会啊?那我们就达成共识了,买新、旧只是个人对自有资源的重新分配,任何标榜高于此基础之上的都是虚的。好了,来握手!5 E. K6 c" k/ _/ s
5 X! y0 ^& h7 d8 X
[ 本帖最后由 如花 于 2007-1-14 04:38 编辑 ]
鲜花(43) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 04:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我听各位JJMM聊聊 辩辩
9 ]$ C, l# A$ J' F# E4 c. H再加抱抱
- U4 u2 @/ a7 m' k2 ?% f: x
! w; E" \7 p8 x% _# l
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 09:03 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-13 23:05 发表
+ v8 h2 D2 e+ t. O! U" `, R* Q( K( F( e# W2 n/ h2 P% R
嗬嗬,这才是分出了高下,不尊重别人生活方式的一个实例

' o; B) w6 z+ q2 S% q' \- K
9 c) F6 H: R. I$ M: o. T. h6 ]: z6 w/ M. q9 c2 W5 [
我不过虚心请教而已,因为实在不知道北欧人民怎么了。谢谢竹帘回答。& i' V& q% D* h7 J: a. u
& p! }8 k2 A- v  m* L
三思说没把自己的观点抬高到道德层面,可惜事实上却在道德层面错误的贬低了别人。不知道到底是是什么意思,如果不是为了显示自己高尚的话?
& M# r7 S( X, R9 x" _  v, l4 m0 g" T3 [7 s: r8 O9 N
[ 本帖最后由 eva 于 2007-1-14 09:04 编辑 ]
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