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楼主: 量子风水

[时事热评] 沸沸扬扬-可燃冰

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量子风水
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2017-5-22 12:17 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
开采可燃冰的技术究竟会发展到什么程度，开采的成本究竟能降到多少，这些都未可知。在相对便宜的天然气没有用完之前，是否需要用到可燃冰？短期之内，可燃冰的经济效益仍值得探讨，决策者也需要谨慎权衡。并不是有储量就需要开采，能源是全球化的产品，中国现阶段应走“哪便宜我就用哪”的道路。把我们宝贵的资源留给子孙后代，等全球其它地方便宜的资源用完后我们再开采高成本的能源。" Q/ ?- @8 e5 {3 y+ J
　　可能会有人从能源安全的角度去考量，甚至表示，为了保证能源安全，可以不计成本去开发。然而，能源安全实际上应由国家综合军事实力来保证，不计成本的野蛮开采并不是真正的方法，这种观点是站不住脚的。$ k9 u0 W: M/ F1 X
　　因此，不应过度解读开采可燃冰的意义，而应全方位综合的考量。
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clathrate
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2017-5-22 12:19 | 显示全部楼层
量子风水 发表于 2017-5-22 13:13
/ x0 {/ @" m) |! \+ x! l) u8 [这是个真正专家的说法， 看看他是上如何理解可燃冰。$ Q1 [% {+ E+ R9 G) G
可燃冰的能量到底有多少，从专业的角度如何看待此次 ...

: y1 Z: M& @) @1 h% c刘先生说的是实话。不过实事求是的讲，刘先生不是气体水合物方面的专家。
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量子风水
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2017-5-22 12:19 | 显示全部楼层
原文出处5 l% s$ Q6 t7 @0 p7 E
http://tech.sina.com.cn/d/n/2017-05-22/doc-ifyfkqiv6637627.shtml
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量子风水
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2017-5-22 12:22 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
总结一下这位专家讲话* `2 c, {) f! h5 ]
1）即每100升可燃冰含的能量不到18升汽油的能量。即每100升可燃冰含的能量不到18升汽油的能量。 按目前小型最省油的汽油车百公里油耗5升计算（20公里每升），可以跑不到360公里，这还是按相对保守的方式计算的，实际可能比这个数字还要低。
/ L: {; V& M* H! d2）目前“日均产气一万方”的产量来看，应该说还处在一个实验阶段，仅可以证明可燃冰能够开采，但距离大规模商业化开采还有很长的一段路。相较于已有的一些石油、天然气等矿井，这个产量很小。
' B" k. }9 l! y! }+ o3）天然气气田在有气的地方钻井之后就会因为压力差自动喷出来。但是，可燃冰是种蕴藏在海底或冰山下的固体，并不能采用自喷的方式开采，而需要采用其它成本更高的方式让天然气从固体的可燃冰释放出来，这需要能量的加持，因此成本较高。
, o' W. ?2 U* W" ^
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量子风水
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2017-5-22 12:23 | 显示全部楼层
从能源领域专家、南方科技大学讲座教授、澳大利亚国家工程院外籍院士刘科列举的数据看， 十年来， 可燃冰没戏。
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clathrate
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2017-5-22 12:24 | 显示全部楼层
量子风水 发表于 2017-5-22 13:22! y8 o  c: r+ ^3 k! E3 X
总结一下这位专家讲话/ s3 }5 Q6 W: i' n7 ?
1）即每100升可燃冰含的能量不到18升汽油的能量。即每100升可燃冰含的能量不到18升 ...

0 ^5 G2 J" w1 X0 `- I"可燃冰是种蕴藏在海底或冰山下的固体"
$ C" \6 @2 w, R4 F& t' {! i' A% _" A! {
这话说的外行
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clathrate
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发表于 2017-5-22 12:30 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
量子风水 发表于 2017-5-22 13:22
0 q4 C- m' p- K0 Z总结一下这位专家讲话  e2 Y; u1 F( B5 c8 [* L
1）即每100升可燃冰含的能量不到18升汽油的能量。即每100升可燃冰含的能量不到18升 ...

# Y6 |) R! W3 K* F天然气价格猛掉之后，天然气水合物的勘探和开采方面的研究发展不快。不过日本和中国一直把它当作战略资源储备对待，投入很大。
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量子风水
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2017-5-22 12:31 | 显示全部楼层
clathrate 发表于 2017-5-22 12:247 g7 d: W) K' }5 m' b9 M8 Q
"可燃冰是种蕴藏在海底或冰山下的固体", B3 i: r; c$ J) m8 w7 f6 c
+ C( u) T1 `- I% M% R
这话说的外行
' h3 l% m+ G7 h2 ~5 ]' N6 f. A
你没有必要纠缠在这个帖子里面， 你学的化学不论与我学的，还是这位刘科所学的化学， 都与你的版本不同。* p) ~8 j8 |) g* Q7 H1 O# I
9 g2 ^* c' l$ g& V" e
这个帖子出现两个不同版本的化学，其中只能有一个是对的。 这个对的会是你吗？( v- B2 Z. W/ ]; ^1 w" W! K' ]
, Q0 Q# c' ^0 f8 _8 Z# p
化学这么简单的学术， 还整出两个不同版本来， 还真奇怪。
/ g/ f; f6 M. y1 {5 z# H你不用讲那么多复杂的东东， 先讲一讲它列举的数据有错不？
, p/ S( x2 K# }* n即每100升可燃冰含的能量不到18升汽油的能量。如果刘院士的不对， 你认为每100升可燃冰含的与多少汽油相当？
* Y( M" u" G+ [; Z. x% h+ u. H% W如果你连这个也答不上来， 我不会费时间再回答你的问题。
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clathrate
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2017-5-22 12:32 | 显示全部楼层
量子风水 发表于 2017-5-22 13:31
1 U7 h/ V8 N; Y7 d7 o- h你没有必要纠缠在这个帖子里面， 你学的化学不论与我学的，还是这位刘科所学的化学， 都与你的版本不同。 ...

  j) [6 j6 f0 V1 B你说的所谓甲烷水合物分子式完全是胡扯。
  Q8 ?9 Q+ s& {9 N0 I, O! o9 z/ f4 \7 J9 a3 h8 Z$ ~5 z
刘科不是水合物方面的专家。
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clathrate
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发表于 2017-5-22 12:39 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
量子风水 发表于 2017-5-22 13:31- e' U- T0 P2 }" _  m( K6 r% O
你没有必要纠缠在这个帖子里面， 你学的化学不论与我学的，还是这位刘科所学的化学， 都与你的版本不同。 ...
0 @; a# H: o5 K9 U' j* M) t  U3 M
( y$ q4 |& E) y" D; \. W5 h
& w: V( h# |# Q. y. D6 j. q
/ q& l/ |9 d9 P% h6 i+ `4 `
* Y4 n; S( U: V5 B
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clathrate
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2017-5-22 12:41 | 显示全部楼层
量子风水 发表于 2017-5-22 13:315 {- A6 ~6 u9 w$ u8 G9 R
你没有必要纠缠在这个帖子里面， 你学的化学不论与我学的，还是这位刘科所学的化学， 都与你的版本不同。 ...

& d, n2 r5 W7 i0 h9 u3 o8 Y甲烷水合物是结构I型，8个甲烷分子装载46个水分子组装成的8个笼子里。你自己算一下你那个所谓分子式是什么东西
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量子风水
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2017-5-22 12:42 | 显示全部楼层
这个网就是奇葩人多， M仙不用说，鸡毛后来居上， 现在又冒出个新包来。2 |% f' A  {) d. X

- [0 n% w6 @/ {开口闭口砖家。这还需要什么专家？ 不是甲烷， CH4是什么呢？
$ e9 a) n8 g# _" o2 t/ n视频中冒出的气体又是什么？
7 m1 x+ c7 z, s7 a# M7 `9 w你是个专家， 能专出什么不同来？ 准备给可燃冰起一个名字， 让它燃烧的化学成分不是CH4 了？: c1 M) |5 I; K  V4 y* ]
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clathrate
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发表于 2017-5-22 12:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
量子风水 发表于 2017-5-22 13:420 q$ n8 \- {+ t( k+ N# N
这个网就是奇葩人多， M仙不用说，鸡毛后来居上， 现在又冒出个新包来。' B+ |2 b* U" D/ I; S9 y+ h/ p" g

9 p9 C4 q3 _: B6 M6 c! _. l! V开口闭口砖家。这还需要什么专 ...
& O5 \0 m& Q% n6 z3 [  C
"可燃冰称“笼形包合物”（Clathrate），分子式为：CH4·nH2O，现已证实分子式为CH4·8H2O。"
  o  [2 y, ^# p3 p8 {5 \' y0 @) C7 D- P6 B, G6 {  b2 \
拜托你看看自己前面转的东西。天然气水合物，如果其中的气体只有甲烷的话，相应的分子式是8CH4 46H2O
5 R$ t2 }3 y5 k0 P7 h3 m
. e9 |7 \$ ]7 m( R" L7 F
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量子风水
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2017-5-22 12:47 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
clathrate 发表于 2017-5-22 12:39

6 ]/ O" n# G& B% [' v( q1 y3 X# U码了这么多字， 能改变每100升可燃冰含的能量不到18升汽油的能量吗？4 S9 U0 y4 ]" A& n
不能改变， 你写这些东东的目的是什么？ & j. Z0 {( ^! Z+ z

6 H- q+ M9 g9 `; a理论不为实践服务的， 才是真正误导他人， 误导自己。
$ b: z- j4 T" u4 w4 w' k
; Z# T" c% \, h7 R3 {4 C/ K不要讲这么多废话， 讲一讲你写这些， 有何新意， 能改变现有的化学规律不？ 如果没有任何新意， 你的标新立异与永动机有何区别？
6 N1 ~. k3 O; a) K1 H
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clathrate
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2017-5-22 12:49 | 显示全部楼层
“你写这些东东的目的是什么？”) F( ~0 C* H/ g+ r/ z8 M# u

; s! U" G% j: y: V" I0 K) u我写这些是为了告诉你你前面转的东西有些是胡说八道; W$ p% u* n& u1 i1 a

) J* u7 B- ^! j) X" R0 z' g1 @3 J“理论不为实践服务的， 才是真正误导他人， 误导自己。”
2 |, n0 r! W7 V8 E4 g1 c1 Z7 y* }) @& T0 d1 u" `3 ]" F# N: ~
胡说八道的“理论”才是舞蹈他人误导自己
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量子风水
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2017-5-22 12:50 | 显示全部楼层
clathrate 发表于 2017-5-22 12:46
9 Z# D- c' N& b. f& Y0 T"可燃冰称“笼形包合物”（Clathrate），分子式为：CH4·nH2O，现已证实分子式为CH4·8H2O。"
- H2 o* I' z, M7 e# D/ J/ `4 }) |* j6 E8 M  n8 d8 p8 d* Y
拜托你 ...
3 N, g" C9 M6 s
既然人家的不对， 你对的是什么？
# K. H6 O. r; ^) C' a为何不拿出你对的来讲一讲？( {: X+ h/ u7 P; b4 E+ |
" r& T! h- w7 T0 @, X4 n/ E' @
刘院士给出数据了， 你能给出数据么？+ K8 I( e% b: |! O) t$ a
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clathrate
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2017-5-22 12:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
量子风水 发表于 2017-5-22 13:47" [  ~/ y1 I; O4 i0 k
码了这么多字， 能改变每100升可燃冰含的能量不到18升汽油的能量吗？% V) s! \# A9 f, Y* p) ^3 k2 o
不能改变， 你写这些东东的目的是 ...

$ R4 Q& @/ w, M2 ~请看清楚我从头到尾就没有评论过央视那个所谓数据，因为那个本来就是胡说八道+ o) h- I" E5 l6 M, n3 ?$ B6 l

! Z, P" [* w- T要说什么“标新立异”的话，你乱说的那个所谓分子式才是“标新立异”“于永动机无异i”
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clathrate
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2017-5-22 12:57 | 显示全部楼层
量子风水 发表于 2017-5-22 13:50
, [2 N) P1 v0 g0 R  o既然人家的不对， 你对的是什么？
# I  v- r1 M( V8 B0 {( u8 G) n为何不拿出你对的来讲一讲？
' B3 s5 |$ ]* l9 e
拜托请你看看我贴出的图表好不好。该图表出自Nature，作者是气体水合物领域第一大牛Dendy Sloan，他的书当年我从头到尾读了不下十遍
2 d& `+ z8 f$ ]: g- Y3 v
3 C' ]( m$ i2 c( _刘科先生也不可能扯什么甲烷水合物里面是1个甲烷加八个水分子这种标新立异的言论
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量子风水
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2017-5-22 12:59 | 显示全部楼层
clathrate 发表于 2017-5-22 12:57/ u1 x- d0 i7 U3 ^, z
拜托请你看看我贴出的图表好不好。该图表出自Nature，作者是气体水合物领域第一大牛Dendy Sloan，他的书 ...
  i$ Z: B2 ~8 ~. f: k1 p% P6 N$ v
得了吧， 你这种‘叫兽体’， 这个网大家都认识。做个程序员， 从网上抄些都是牛头不对马嘴， 换个马甲换不了文风。
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clathrate
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2017-5-22 13:01 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
量子风水 发表于 2017-5-22 13:59& P! Q, |# C  |2 W4 z/ b
得了吧， 你这种‘叫兽体’， 这个网大家都认识。做个程序员， 从网上抄些都是牛头不对马嘴， 换个马甲换 ...
5 l$ ~/ J# x* M* `- c+ s
你那个叫什么体？神汉体？
# C: D2 `+ k: i: D7 A& G7 Y/ h% U. S& f; q5 u! Y
“ 从网上抄些都是牛头不对马嘴”，这个描述对你确实非常贴切
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stevenyan
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2017-5-23 11:49 | 显示全部楼层
在可燃冰这块大师还是要向clathrate同学学习，俺15年前为了申请一个课题，搞了个文献调查，现在回头学习一下：/ B1 U# f1 g' _% G# c6 f
  1. 四  研究内容及技术路线
    & g0 O& ]1 i- r* R( P6 H' {* M
  2. 研究内容：
    ) ]" s& |9 G; P8 P
  3. 1   天然气水合物的形成机理* G1 P# W( Y0 y! y7 `
  4. 天然气水合物的形成机理说法不一，尚处于研究之中。由于水合物生成过程涉及气液固三相，是一类极为复杂的结晶过程。一般认为，天然气水合物的形成通常应具备以下两个条件:
    7 ~7 I( c- U# ~/ R; u
  5. a  气体中有液态水存在或含有过饱和状态的水汽;9 k; E0 T8 Y/ X! X6 c8 M1 Y  ]
  6. b  有足够高的压力和足够低的温度。( Z# A0 m# \0 U* E) D. P
  7. 4 X; O2 K- e( E) a3 X- g6 m
  8. 通过高压NMR可以原位研究水合物的生成动力学，从分子水平上理解水合物的生成机理：a.  采用高压1H，13C 等核磁共振直接获得结构和组成等方面的信息，研究甲烷、乙烷以及其他分子与甲烷共存物等所形成的水合物的结构类型（I、II或H型）；
    * Z* U$ @2 b( p8 E0 Y! W, _) Y
  9. b.  采用诱导极化的129Xe NMR手段，原位实时地获得水合物中笼的占据情况以及通过化学位移得到水合物的结构类型，获得天然气水合物形成的动力学数据，并且对冰表面的本质、水合物的晶化机理、水合物形成过程中的过渡态（包括诱导期）等进行研究；- a8 @. r( r# l+ \4 ^( D
  10. c.  研究天然气的化学组成、温度、压力条件对天然气水合物结构、水合系数和比重的影响。4 X% m& Q6 ?% [. n) G
  11. 2   天然气水合物的释放机制和利用途径的探索
    7 U' f$ ?  E  v1 ^" M  N: O$ o
  12. 天然气水合物的分解通常应具备以下条件:①对一定组成的气体,在固定温度下,释放压力必须小于水合物的形成压力;②对一定组成的气体,在固定压力下,释放温度必须大于水合物的形成温度;③对特定温度和压力的水合物,加入电解质或醇类物质,改变水合物的平衡存在条件,从而使气体从水合物中解析出来。7 W. P- v( T  E" ?+ l' M+ \
复制代码
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Winterwinner
鲜花(41) 鸡蛋(2)
发表于 2017-5-23 14:40 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
量子风水 发表于 2017-5-21 16:019 q; b" E; Z+ o$ R  h4 k# F' \, Q
我只是利用业余时间与网友探讨石油的规律， 探索石油价格规律与前景，我实在想不到有那些地方会与你有冲 ...
$ O2 w. g$ Q5 c" Z* ]
原油市场数据繁复而方向各异，可你只选择有利的数据相信，那些增加的油井和加大的投资，德克萨斯的新油田种种不利的数据，统统一概忽视。所谓人们只选择自己愿意相信的相信的说法是十分正确的，这也就是你前期屡屡预测失败的原因吧。* j1 F- V4 P- d2 n' j
我的结论是，现在原油刚刚有所反弹就预言XX月后能到XX点位就是胡扯，因为形式根本就没有明朗。' f- \; A8 X/ C& T
( B) |8 N! O& A5 T+ s6 T- Z
还是少说两句吧你
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Ray-wang
鲜花(100) 鸡蛋(1)
发表于 2017-5-23 15:01 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Ray-wang 于 2017-5-23 16:03 编辑 - p- A4 \7 q  w& w: E, c
量子风水 发表于 2017-5-22 09:25
3 Z: L7 S4 B7 t4 v9 |7 g8 A$ m/ z' ]好好回到中学里学一学化学的基础知识， 认识一个化学键的特性。7 J  F7 F- d" r) z5 q
CH4.8H2O 是两个分子结晶， 由CH4甲烷分 ...
, c  r, a% G+ g( g1 T
/ E: p8 U5 l" z/ s" K
大哥你有点常识好不好，甲烷可燃冰是一型可燃冰，是笼晶结构，笼晶结构转换液态，一定要吸热的，这是相变，相变，相变！！！重要事情重复三遍，那不是化学反应，和化学键毛关系都没有。燃烧那是另一回事好不好！# ]. S, ?9 {& L' [: b
干冰转换成气态CO2，你千万别告诉我那是化学反应，那是狗P化学键起作用！' o- F' f7 R2 z. M5 S& Q3 c
连基本化学常识都没有，还敢吹嘘教书？无知者无畏啊+ s/ ~' @+ u: |# ~: h. g
http://yun-zi.hxwk.org/2014/12/2 ... %E9%98%B1%EF%BC%9F/
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兰君子
鲜花(68) 鸡蛋(4)
发表于 2017-5-23 21:57 | 显示全部楼层
甲烷是比CO2还厉害的温室气体，控制不好就是灾难！
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量子风水
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2017-5-23 22:19 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
兰君子 发表于 2017-5-23 21:57( q0 o0 w, e' }0 V
甲烷是比CO2还厉害的温室气体，控制不好就是灾难！

0 J6 y1 R0 `  |1 X$ ^在现代技术下， 大规模甲烷泄漏是可以避免的，但小规模的泄漏是难以避免的。
+ [$ z9 L! k% c, c" J当然， 防止甲烷泄漏， 是必然增加成本了。
4 d9 u% N7 M4 u; O1 s
: Q+ C1 q: K; ~4 Q其它的不说， 按澳大利亚国家工程院外籍院士刘科的数据， 可燃冰在陆上石油与天然气开采枯竭之前， 是没戏唱。这个数字是这样的：+ q3 p4 b$ N% x! d4 {+ l$ q/ q
每100升可燃冰含的能量不到18升汽油的能量。即每100升可燃冰含的能量不到18升汽油的能量。 按目前小型最省油的汽油车百公里油耗5升计算（20公里每升），可以跑不到360公里，这还是按相对保守的方式计算的，实际可能比这个数字还要低。- U' J# X9 `% F% a
- L, r) x2 D- |2 @" v* A
现在一般小车的油箱就装50升左右，但能跑300公里。100升甲烷跑不到300公里， 是没法与汽油车竞争。广州的公共汽车许多是汽油车改装成天然汽的车， 但跑得慢， 夏天如果开空调， 跑不远。这也说明以甲烷为燃料的车， 燃料能量密度低。甲烷车成本上竞争不过汽油车， 方便性上竞争不过电动车。所以可燃冰车在可见将来不会有市场位置。
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tapkwan
鲜花(48) 鸡蛋(2)
发表于 2017-5-24 03:42 | 显示全部楼层
https://m.news.baidu.com/news#/d ... 151189864?_k=muc0nx
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xiaofeng85
鲜花(58) 鸡蛋(0)
发表于 2017-5-24 06:04 | 显示全部楼层
Ray-wang 发表于 2017-5-23 16:01
7 A' R9 d5 m8 B% B* v# u大哥你有点常识好不好，甲烷可燃冰是一型可燃冰，是笼晶结构，笼晶结构转换液态，一定要吸热的，这是相 ...
4 R4 q/ H. P) I# W1 X) s% _! s( Q* l
在UA学过一些可燃冰，这东西最新奇也是最有名的就是能放手里着火，一边冒火一边滴水。这是物理相态因为外界压力变化而互相转换的典型例子，转换过程吸热，抵消了燃烧热量从而能暂时使人手不感到烫。
$ m" D# o# a) A5 ~8 C这可妥妥滴不是什么化学反应，说这话的纯粹连初中物理都没学过。不能看见人家分子式中有水就说那是混合物，那玩意儿和五水硫酸铜一样，都是纯净物。
( y( l' C' }+ K/ {( T8 ]不学无术的东西，不要和它一般见识

鲜花鸡蛋

Ray-wang  在2017-5-24 11:22  送朵鲜花  并说：我非常同意你的观点，送朵鲜花鼓励一下
回复 支持 1 反对 0 鲜花(58) 鸡蛋(0)

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xiaofeng85
鲜花(58) 鸡蛋(0)
发表于 2017-5-24 06:05 | 显示全部楼层
兰君子 发表于 2017-5-23 22:57# g  A& T" g9 [2 F4 z4 I
甲烷是比CO2还厉害的温室气体，控制不好就是灾难！

. [4 g: |/ p+ m; @6 s% G4 W谁告诉你可燃冰就是甲烷的，大师不学无术，你也相信它的话？
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量子风水
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2017-5-24 06:11 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
tapkwan 发表于 2017-5-24 03:429 g: x* n' i1 Y) u$ D
https://m.news.baidu.com/news#/detail/10893408178151189864?_k=muc0nx
3 G7 {' W: z# \  o3 j, b& ~
这个转载表明这位网友是理解什么是‘开采’可燃冰， 与这个网上的‘叫兽体’是划清界限了。: @0 W+ S4 s0 \* H2 |7 w

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888
鲜花(156) 鸡蛋(0)
发表于 2017-5-24 06:23 | 显示全部楼层
相变是物理过程，但燃烧是化学反应，
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