庆圣诞]耶稣的诞生（转贴）

高潮

就好象问别人父母“上了天堂没有？”，基督徒和非基督徒的反应会完全相反（前提是被问的基督徒是真正的基督徒）~

高潮

孤兄也没有对偶的问题表现出不高兴，看来他是真的信主的~（他可能还会想，偶是上帝派来试探他的哈~）

扁舟

俗话说，会说的不如会听的。当局者迷，旁观者清。基本观点大家都说了，你无论从怎样的角度如何形容，也是那么回事。

3 p) p8 f6 W; Q9 c$ @$ {1 圣经中所记载的玛丽亚怀圣胎，不是“声称”，而是实际生了圣子，所以，说什么“现在如果某女声称”没什么意义。
2 神所规定的道德规范，的确是给人类而不是给神自己规定的。这在逻辑上并没有什么不通之处。
- j, @& @5 t5 s. {
庄子说“胜人之口，不能服人之心，辩者之囿也”，每个人有自己的世界观，如果能以明确表达为方式、以说服对方为目的，交流会更加愉快有益。

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 20:06 发表
1 X  H' v- x3 C2 t
假如你有个女儿也未婚先孕，并声称上帝是经手人，肚里的是救世主，你也认为这件事是神圣的吗？

: {  g0 o+ m( |严肃地说,扁舟已经回答过这个问题,玛丽亚童女怀孕是神迹,耶稣也是独一无二的.我个人认为耶稣的道成肉身,一次救赎就够了.
3 k' x9 j5 B8 A- J8 R5 l% o
俺还没有女儿,但按你的口气说说,假如你未婚先孕的话,我不会高兴的,不认为这件事是神圣的.当然我也会教训一下你的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-12-28 22:14 发表
俗话说，会说的不如会听的。当局者迷，旁观者清。基本观点大家都说了，你无论从怎样的角度如何形容，也是那么回事。
5 @# f3 J  M" j  j% Z8 }
1 圣经中所记载的玛丽亚怀圣胎，不是“声称”，而是实际生了圣子，所以，说什么“现在如果某女 ...

你的很多观点并不被基督徒认同，何况偶的问题只是问基督徒，偶前面已经说过了，基与非基的感受是不同的，在真正的基督徒没有表态之前，请扁舟冷静一下~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:07 发表
0 s" ]9 v4 E' r4 o5 g+ Q7 a' ~! |孤兄也没有对偶的问题表现出不高兴，看来他是真的信主的~（他可能还会想，偶是上帝派来试探他的哈~）

上帝不试探人,只有撒旦才会.

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 22:23 发表
& I! D3 \  j: J: N; R/ A

" [4 M+ p6 l% a; b% y5 d# m) z* h$ i) ~严肃地说,扁舟已经回答过这个问题,玛丽亚童女怀孕是神迹,耶稣也是独一无二的.我个人认为耶稣的道成肉身,一次救赎就够了.

4 e+ Q% `, ?: g7 R; l% v5 w& j俺还没有女儿,但按你的口气说说,假如你未婚先孕的话,我不会高兴的,不认为这件事是神圣 ...

偶先表明立场，偶完全不介意你说偶“未婚先孕”，也不会因此生气，也不认为这会影响了问题的计论~ 偶很笨，但是偶很宽容~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:28 发表

你的很多观点并不被基督徒认同，何况偶的问题只是问基督徒，偶前面已经说过了，基与非基的感受是不同的，在真正的基督徒没有表态之前，请扁舟冷静一下~

# ~, O, x  ^: e8 Q8 S个人很赞成扁舟的在本贴的观点,虽然俺不知道他是不是信基督.

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 22:30 发表

" I1 H- B# Q/ j' o8 o* E6 U( `" t& D( G上帝不试探人,只有撒旦才会.

偶记得圣经上说过神试探人的事，是你记错了还是偶记错了？

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 22:23 发表

' E8 G" N- v6 Q+ L' }
严肃地说,扁舟已经回答过这个问题,玛丽亚童女怀孕是神迹,耶稣也是独一无二的.我个人认为耶稣的道成肉身,一次救赎就够了.

俺还没有女儿,但按你的口气说说,假如你未婚先孕的话,我不会高兴的,不认为这件事是神圣 ...

3 I" H- Q* |  M7 j. @! w% D请问你有没有因为偶问了85楼的问题而不高兴？

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 22:23 发表


严肃地说,扁舟已经回答过这个问题,玛丽亚童女怀孕是神迹,耶稣也是独一无二的.我个人认为耶稣的道成肉身,一次救赎就够了.

这只是你个人认为，万一帝也“个神认为”一次不够呢？真的来多一次，岂不是让第二个圣母（不是你女儿）蒙羞？
6 m$ a3 }4 w7 K6 m) t6 R
& t/ C3 a8 i  E$ x& }, L' o[ 本帖最后由 高潮 于 2007-12-28 22:47 编辑 ]

高潮

雅各书1∶13说∶“人被试探，不可说∶‘我是被上帝试探。’因为上帝不能被恶试探，他也不试探人。”上帝虽然不试探人，却常借着魔鬼的试探而试验人，就是试验他所爱的人。雅各书1∶12说∶“忍受试探的人是有福的；因为他经过试验以后，必得生命的冠冕，这是主应许给那些爱他之人的。”彼得前书1∶7说∶“叫你们的信心既被试验，就比那火被试验仍然能坏的金子更显宝贵；可以在耶稣基督显现的时候，得着称赞、荣耀、尊贵。”试探是从魔鬼来的，是上帝所允许的。

由此可见，上帝不是直接地试探人，但关心试探的结果~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:36 发表

1 o# s4 l9 h1 i6 X" }. X偶记得圣经上说过神试探人的事，是你记错了还是偶记错了？

看来你读圣经读的很深,我也曾经被这个问题困惑过,有些事例经文感觉神试探人,但圣经明说神不试探人,人被是私欲试探的.

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:40 发表

请问你有没有因为偶问了85楼的问题而不高兴？

/ X3 R& [- G6 a( u7 v老实的说,不喜欢.

"请你评价一下你自己，你是不是一个虚伪的人？"

但俺高三要入团时,共青团员纷纷提问,你评价你够格作一名共青团员么?俺的回答是,俺比在座的大多数够格.
后来俺要入党时,俺问大伙对俺还有什么评价,好像大部分都是好意见呢.
现在你又要俺评价自己,我只好虚伪的说,俺比大部分的人都不虚伪.
5 t/ N" M8 c7 f  a
" ~4 i  E& m% @8 S还是看看耶稣怎么说的:你们不要论断人，免得你们被论断。
0 n/ y" {* }" ]9 A( `
- a. I1 z: g2 j: [: X( f[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:46 编辑 ]

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:57 发表
" {7 O/ `" @: C) l; u雅各书1∶13说∶“人被试探，不可说∶‘我是被上帝试探。’因为上帝不能被恶试探，他也不试探人。”上帝虽然不试探人，却常借着魔鬼的试探而试验人，就是试验他所爱的人。雅各书1∶12说∶“忍受试探的人是有福的；因 ...

很诧异你比很多基督徒还熟读圣经.查经速度让我惊讶.

1 x; {2 R5 |4 Y: k% T[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:05 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-12-28 22:14 发表
% I# [* V3 C; m* u& s* K俗话说，会说的不如会听的。当局者迷，旁观者清。基本观点大家都说了，你无论从怎样的角度如何形容，也是那么回事。
  ~5 h0 D! G& }4 w$ W. L
( k1 h4 G# \5 a1 i" n神所规定的道德规范，的确是给人类而不是给神自己规定的。这在逻辑上并没有什么不通之处。

神既然给人类定下了道德规范，又不公布自己的道德规范，那么人是不可避免地会将自己的道德规范套用在上帝身上，对上帝作一些评论，偶也认为这没有什么不通之处。
0 o0 p3 U2 I1 y3 K& o% x' G
0 l1 w' }3 b9 l2 f5 T6 `3 ?扁舟你能说出上帝自己的道德规范吗？如果人不知道上帝的道德规范，按你的逻辑，人也完全不应该赞美上帝~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:46 发表
( W- ?4 x  y$ j! m8 E  N* |8 P
这只是你个人认为，万一帝也“个神认为”一次不够呢？真的来多一次，岂不是让第二个圣母（不是你女儿）蒙羞？

你的假设很有意思.

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:03 发表

很诧异你比很多基督徒还熟读圣经.查经速度让我惊讶.

" Q; s  F: j# {2 R* J# {% ^* y9 |偶很笨，但是偶会查经~

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:06 发表
/ }3 [) }* ~8 _* ^
# v$ t" r6 Q4 V/ r你的假设很有意思.

0 b, u2 T# n& Q7 p这个假设虽然很有意思，但是扁舟更有意思~

高潮

扁舟你说，人凭什么标准赞美上帝~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 23:13 发表
. ?7 a" m! G+ I1 E( l" d& y
偶很笨，但是偶会查经~

俺也问你个问题,读圣经就能明白圣经么?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:24 发表
$ l5 @: n) I/ V9 Z+ t) y% ~9 U
: G- y0 @& {6 e/ g* N" I俺也问你个问题,读圣经就能明白圣经么?

读圣经的不一定明白圣经（看你怎么定义“明白”），不读圣经未必就不明白圣经，比如神学院的人精通圣经，但也未必是“明白”了，分岐也很多，门派也很多，你认为天主教徒“明白”圣经吗？文化很低的文盲基督徒也可能非常虔诚~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 23:42 发表

读圣经的不一定明白圣经（看你怎么定义“明白”），不读圣经未必就不明白圣经，比如神学院的人精通圣经，但也未必是“明白”了，分岐也很多，门派也很多，你认为天主教徒“明白”圣经吗？文化很低的文盲基督徒也可 ...

( Q1 K: u# }) H) F我个人同意你的意见.
& K* j! k+ y4 L: B还是看看圣经怎么说的:
【赛6:9】 他说，你去告诉这百姓说，你们听是要听见，却不明白。看是要看见，却不晓得。
: k6 @% N4 ]+ f8 U' H+ ]6 X; v【路24:45】 于是耶稣开他们的心窍，使他们能明白圣经。
【林后3:6】 他叫我们能承当这新约的执事。不是凭着字句，乃是凭着精意。因为那字句是叫人死，精意是叫人活。（精意或作圣灵）。

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-12-26 02:00 发表
; q6 p5 o$ {; ?8 C9 K$ G
假如偶也使一个已和别人订婚未婚少女怀孕了，但偶通知了她未婚夫，她和她未婚夫共同把孩子带大，这个孩子长大了以后，一定会成为了一个杰出的人物，也将会完成神圣的使命（偶坚持这样认为），并保证没有人口管理、 ...

9 u2 {  p6 n- n2 b. b典型的拿自己当上帝. 此人逢基督必反, 毫无逻辑, 缺乏基本的讨论问题的态度.

polyhedron

原帖由 扁舟 于 2007-12-28 00:28 发表
: I: J* ?; U8 C
6 {( a  \+ Q* s- E
8 z' b- N: b4 t) U辩论，也要有技巧呀。你那些类推，和圣经一点关系没有，不是让人看笑话吗？

* A+ k. [- ~# Y0 B0 d/ c
  q/ Y- Y: q% I, o同感! 很多都是此人自己说的, 然后再拿来当论据. 很多对话根本就不是辩论.

高潮

在老羊家吃饱喝足感觉真好，不过头有点晕~

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-12-29 18:28 发表
! h8 ^" m" @; y7 s. h
0 E+ w4 Z! ^# ?# ^' R
& T5 n2 A0 z+ s! x典型的拿自己当上帝. 此人逢基督必反, 毫无逻辑, 缺乏基本的讨论问题的态度.

# g3 ?. _: y; ^8 e9 p  E7 }你又论断人了，偶说过你多少次了? ，你信了基督，却不遵守基督的教悔，这可不是听话的好孩子喔~

高潮

扁舟怎么还不回答110楼的问题~

高潮

还有80、87楼的问题，有请扁舟大师~

扁舟

能在一起讨论世界观，是一件很有意思的事情。实际生活中的浅层接触，感受不到每个人对世界的认识竟然有这样大的不同。我喜欢这种交流的原因在于：
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1 别人的思想，可以使自己受到启发
" r/ \9 b" b. `% n; A! c+ T2 别人的思想，虽然不一定是真理，但是，知道“别人是怎样想的”本身就是一种知识。

* \* f8 L3 Y! g# A6 C我也喜欢表达自己，希望能知道，自己长期认为天经地义的想法，在别人那里能得到多少共鸣、多少理解，有多少差别。

我喜欢提问题，带着一份困惑、一份好奇、一份求知欲望。
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3 \( N& x1 T7 _5 b1 d) }/ G* z世界观不同的人能成为朋友吗？我认为、我希望能。只要我们有同样的真诚、同样的互相尊重。