埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
楼主: 紫光

现在新房和两年前新房的比较

[复制链接]
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-18 21:43 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 endeavor 于 2009-11-18 21:56 编辑
+ l/ o. _% E4 L' Q1 [9 b! E$ m* s; y  T
范围应该基于最常见情况,好比说,30尺宽的pocket,30万的纯建筑成本。在这些限制内,你可以造:
5 S. N7 \. E) ^" z8 I+ w9 T- \- S+ {1)主层1400尺的平房
2 G& z" l# _) f' ]( F2)主层1000尺,二楼600尺的二层" g& _$ W, l' l7 y$ f% u
" a9 ?2 U. R% L! `, P" E$ J3)主层800尺,二楼1000尺的二层埃德蒙顿华人社区-
2 W: S7 W  _& ^) j) x对于绝大多数中等收入,有孩子的中年夫妇,(3)是最好的选择。% s. @5 d, E( z$ ~# |+ C9 P0 m! k) C
对于70岁的老人,也许(1)是最好选择。不过考虑到本版网友的构成,肯定是(3)。
& e" _1 A* N: r' a' n1 k; T8 ?# z  ?  b  k% z  l+ {
83# 小黄 3 \0 Q4 k6 m1 J" o& X: T# ~) m2 m
不是我以偏概全,而是你的喜好的确有些跟大多数人不一样。
; t- P$ y7 E$ E! W0 W" f我认识的大多数人都比较喜欢底层大的房子,也可能是因为朋友比较多。
  W4 x' b6 L7 C1 k' q- U6 s底层800的房子,有个5、6家人在一起聚一聚,腿脚基本都伸不开。. Z, b. H& P: m  ~# ~6 G; T
而这 ...
* N) z  H+ V* W' L7 ^( F7 Z' P5 ]% l紫光 发表于 2009-11-18 08:19

* W: _) [: A% K1 g! U
+ m$ \! J) q  H8 l# ]对比你们两个的论点:
3 M2 u& n+ R8 e% Z" r8 f/ E, G小黄说的是建筑成本固定的情况下,当然是上面大一点好
# q: }+ n1 q& q2 a(比如说30万纯成本,可选择:! Z! g$ {$ s, D  I  f1 ^, P/ @
头重脚轻:1800尺
5 V8 x& l$ B- D大脚小头:1600尺2 V7 J7 ^  K: z8 u: a3 @) G6 X4 ]
紫光说的是:同样面积大的情况下,大脚小头好
4 k7 v* D( x1 B+ _5 O* @9 A
# ~6 Y+ Q4 ~. e+ Z! P问题来了:1800尺的新房面积(头重脚轻)和旧房(1800尺 大脚小头)目前价格一样吗?
* b' j( o! A9 Q$ H. H/ t1 w" y: `" Q8 k4 F4 ^3 d# M% F
好像不一样,因为有人说了:现在新房便宜6 V) H/ @: Y$ `) p
但是否就和以前的option选择(bonus房)的差价一样了那,显然目前新房会贵一些1 o' s6 M9 X4 ]3 }

+ U; H8 P0 o8 H$ s( l2 }: c所以,我认为他们讨论的东西没有冲突
1 L1 D1 w4 p! _: d, k" R; o感谢紫光同学的观点,让我们认识到bonus房的实质,这样你砍价也有底气。就是现在的新房2000尺,你还真别把它当成2000尺来看,以为我的2000尺璧你旧房2000尺好,如果那样,你亏了都不知道
+ k7 _9 H, v' H5 t3 E9 @( I! j2 f) d: f5 ^3 F3 t6 S% J) L$ }+ j
同样的也感谢小黄的观点:预算固定的情况下,大多数人自然选择面积大的,上头大,自住还是比较好,至少采光什么的好一些,可以做到面积最大,至少说起来底气比较足,听起来有面子。。。
$ t; M, z3 C5 F" j3 N, s; ]) s7 u
另:我到不是觉得小黄的喜好比较特别,他只是分析了这种头重脚轻的优点了,和他的品味似乎没有关系。。。% E% L4 p+ g/ x8 x' w

) I5 f. k" h4 O+ K补充以下:
- ]4 z2 E/ o/ m如果头重脚轻和大脚小头的房子价格一样,年代一样,我肯定选择下面大的,如果预算固定,多半选择下面小的。。。嘿嘿,听起来怎么这么黄。。。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-11-18 21:51 | 显示全部楼层
83# 小黄
. x9 O, F+ v- U: l' u6 k: N8 Q( L. X! B+ W$ D2 R4 ~
不是我以偏概全,而是你的喜好的确有些跟大多数人不一样。
9 u6 ?- G  j, f( Z, p! J: a我认识的大多数人都比较喜欢底层大的房子,也可能是因为朋友比较多。
. }8 f1 J6 D; l底层800的房子,有个5、6家人在一起聚一聚,腿脚基本都伸不开。
1 w4 |- ^% X6 G% Q) ?( c而这 ...  y4 V: J% V, l8 Y  i
紫光 发表于 2009-11-18 08:19

) }. J% n4 Y7 Y6 ^' _# d你要是天天聚会,算我没说。不过一般人多则一周一具,少则半年一聚。而你自家6口人(大陆移民2老2大2小最常见),一年365天要看电视,要睡觉。楼上一个bonus room,楼下一个great room各挂一个电视,是“分流”的理想手段。楼上如果有4个卧房,就可以2个小孩从小有各自的房间;3个卧房就做不到这一点。
- y, I9 Z) }- n6 C  h" j$ m( \, z" p
你还是摆不脱“以偏概全”的误区,用5%的情况作为论据,而忽视了100%的情况。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-11-18 22:08 | 显示全部楼层
紫光说的是:同样面积大的情况下,大脚小头好: ]* s' N% k7 W, N
所以,我认为他们讨论的东西没有冲突
# i# H3 V$ G# T4 ?6 e! @+ @endeavor 发表于 2009-11-18 21:43

& j% c4 `$ g- |9 t( }2 M* i" s0 y3 R! [9 O  y
有冲突。即使是同样面积,大脚小头好也未必是好的。5 ?' P2 i! C" H# P9 A* ?  p

5 B8 T, F) O6 U- c我去过的最大的平房是2700尺,以“大脚小头”的标准,算是好到极点了。实则不然,户型非常难以布置。尽管pocket有40多尺,尽管是转角地,但主卧不大,2个次卧开窗统统朝向邻居墙壁,厨房和餐厅位置的配置不好。" Z5 O: t6 S$ n" j

2 H3 J5 j1 G" Q0 a最主要的原因就是“分区”困难,走进大门,右侧是书房客厅餐厅厨房,左侧是卧房,都是狭长的条状。相比之下,我去过的2500尺~3500的两层屋无一例外比这个平房户型好。所谓2700尺平房,除了不切实际的虚荣,什么优势都没有。" s7 n. Y: C+ P: {! ^4 U+ p4 k

, d% t' J" y: q7 ]& w" t现在Windermere North的show home有2个都是1800尺上下的平房,有兴趣的不妨去看看。且不说成本,就说户型,多少个大陆家庭可以接受?
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-11-18 22:12 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
92# 小黄
. u6 B( r/ j; L2 L
9 u; O$ V+ T% e- ]  R0 `$ \1 R5 Y我就不批评你了,因为你的前设就不太成立,现在在经济适用房的区域里,你想找30的地需要打着灯笼,一般的都是26,28的都比较抢手。
; m- l8 A! p8 i$ s# _另外,楼上的家庭厅以前是免费送的,后来收个成本,现在200-250块/SQFT当正经面积卖,你别真的觉得占便宜了。以后的趋势肯定在2层再跟你加个假半层,也就是我们通常说的LOFT,看上去更新潮,同样的使用面积也许会更便宜。7 _" d6 H6 g, |- {  r
一点都不奇怪,横向没有发展空间就纵向发展好了。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-18 23:19 | 显示全部楼层
紫光你辩论的最大问题就是以偏概全。百万豪宅自然想干啥就干啥,还有挂在树上的,建在水中的百万豪宅呢,HGTV多了去了。但那不在我们的辩论范围。. F+ J7 z; G* b# J/ a+ p7 b& F
0 V, f* r/ q; s9 z4 E; a# e- J! s
范围应该基于最常见情况,好比说,30尺宽的pocket,30万的纯建 ...
, E8 `% `# x8 i) A& }( }: }# r* O小黄 发表于 2009-11-17 21:26

5 d# v9 N1 g+ ?" p在此支持紫光一把:# W2 r  z& I% |( n9 v
按小黄列举的三个房型, 就建筑成本而言 (1) ~ (2) ~ (3), BUT, 售价确是 (3) >> (2) >> (1), 我想这就是紫光所说的BUILDER的猫腻所在!!3 K$ ~- @- y8 u) q3 {4 q% L

* `  Q6 L: D; E0 q* R! dBUILDER建(3), 且似乎渐成标准, 决不是为广大买家提供最"好"户型, 而是为自己创造最大利润.
鲜花(53) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-18 23:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 ceramistpalace 于 2009-11-18 23:31 编辑 : H8 W+ E' v! g- m& H/ L6 F2 U

2 x# C9 _0 x: M' v7 DMr.A started a thread trying to tell some facts/truth with a wish that it will be beneficial to others.; }4 K  q" K# u7 }0 n
Mr.B  Joined in and made a strong statement which is true, remarkable and NOT ARGUABLE but different/off tracked.
) v3 a1 v, m6 p/ @Arguments hence began, making the thread non-productive, if not destructive.
& ]  t9 D6 E( ^: C6 P4 d     It's like......3 n. f4 {/ {" j- s
Mr Big has a black cat.8 I% S2 b6 Z9 E
Mr.A  tried to tell others Mr.Big's cat is black in colour.
* N4 q& D* n6 p7 u# E; O6 a$ j4 t However Mr.B voiced out " No doubt Mr.Big's PANDA is black and white"' k' L4 j" L. s' ~( m0 ?
Wonder why Mr.B did not start another thread that say Mr.Big's panda is black/white.
" v( M  q; F3 g  In that case, we will have 2 informative and constructive threads that would be beneficial to all others.* R9 z( D, W9 b4 _; j+ P
      Discussions, and not arguments here-- we all wish.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-19 09:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
有冲突。即使是同样面积,大脚小头好也未必是好的。# p( T$ T# R8 M2 c' O( H) h

) u: \5 E' L& u0 a" P+ S) K我去过的最大的平房是2700尺,以“大脚小头”的标准,算是好到极点了。实则不然,户型非常难以布置。尽管pocket有40多尺,尽管是转角地,但主卧不大,2个次 ...
, j5 m1 W/ O" a0 m' I, D% n小黄 发表于 2009-11-18 22:08

6 J' x, R  D6 R0 K; w
1 a, F5 w( [& c2 R住平房的多是老人家,上楼脚痛,何来虚荣?年轻中年的家庭没有买平房的。
鲜花(141) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-19 11:54 | 显示全部楼层
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-11-19 18:10 | 显示全部楼层
92# 小黄 & ?' r" p9 \3 q, \
) {/ Y: _7 U8 X* w9 |; L( ]
我就不批评你了,因为你的前设就不太成立,现在在经济适用房的区域里,你想找30的地需要打着灯笼,一般的都是26,28的都比较抢手。7 y1 M5 }* U# b: h
另外,楼上的家庭厅以前是免费送的,后来收个成本,现在200-250块/ ...
7 G3 Z0 H8 R6 c1 o紫光 发表于 2009-11-18 22:12

- o  R+ u4 [2 R7 K# N1)我用30尺,30万都是整数方便而已。带入28尺,我的论据论点依然成立。. D' g! R- z, P) L7 v8 O4 t6 J: W
  q3 N3 M* U9 F/ m7 e
2)楼上的家庭厅以前的是免费送的。那是多久以前?肯定不是两年以前。你的标题是“现在新房和两年前新房的比较”,可两年前的bonus room根本就不是免费的。9 {1 \6 H; I5 j8 s1 Y

3 u2 V) h- x. E3)所谓以前的房子头小脚大,也是很久以前的事情。两年前的房子早就是车库上大面积的bonus room。紫光只能忽悠一下刚来的人吧。2007看过房子的人都知道,当时就是这样的。不要说2007,就是2005的都这样。真正的转型期发生于2000~2005。之后这个格局已然定型。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-11-19 18:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
住平房的多是老人家,上楼脚痛,何来虚荣?年轻中年的家庭没有买平房的。
% ]! L; T- _7 z8 s1 @river222 发表于 2009-11-19 09:05
& M4 c. z) o7 ?+ p0 ?- w
没错。所以我说紫光是“以偏概全”。试想本网人里面有几个是老人家庭买平房的?几乎没有。有老人也是和子女住两层楼。所以,一味宣扬头小脚大不是虚荣是什么?是忽悠?
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-11-19 18:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 紫光 于 2009-11-19 19:08 编辑
; @9 U8 v  I3 z/ e
' L  L: S+ ^7 e# a: ` 99# 小黄
4 N2 k0 B) C7 y( I2 g
& A) f+ ~: Z+ ?0 ~你要这样说,我只能很鄙视你,28的地绝对建不了1400的平房,30的地还必须是PIE LOT,房子必须向后退至少好几尺,加长DRIVE WAY,减少后院。2 Z) r" j. O0 A2 s) F' x
算了,你既然这么自信,我就不说了。卖房子的时候你就知道区别了。所谓的26、28、30不是指地的大小,而是指最前面的宽度,和大小无关。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-11-19 19:13 | 显示全部楼层
至于BONUS ROOM,前面已经说了,2年前你可以选一个没有BONUS ROOM的房型然后加一个,只需要1.2-1.8万,整个房子的面积可以增加好几百个SQFT,1700就可以加到2000多,但花的是1700的钱。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-11-19 19:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
99# 小黄
8 x: W& }3 d; X0 {; s5 D) ?9 i% h8 V7 b, g  N+ ^
你要这样说,我只能很鄙视你,28的地绝对建不了1400的平房,30的地还必须是PIE LOT,房子必须向后退至少好几尺,加长DRIVE WAY,减少后院。2 d+ z% e8 }" m3 Z8 v
算了,你既然这么自信,我就不说了。卖房子的时候你就知道 ...- I# p& m4 i* N3 v! z0 ^
紫光 发表于 2009-11-19 18:49
1 A3 X( v" ?  x( K8 a
咋就盖不了?1400/28=50尺进深。加上车库20,车道20,房子后墙正好离前面90尺。. F5 l( H, Z  h

1 Y  d4 _2 K+ Y$ m7 p. U按照两侧3尺的边,地块宽34。假设地块面积4200,进深就是124。后院还剩34尺进深,100%在建筑pocket以内。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-11-19 19:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于BONUS ROOM,前面已经说了,2年前你可以选一个没有BONUS ROOM的房型然后加一个,只需要1.2-1.8万,整个房子的面积可以增加好几百个SQFT,1700就可以加到2000多,但花的是1700的钱。
+ S# x( p& H" ]+ Z  z紫光 发表于 2009-11-19 19:13
- Z. R; @7 R5 B9 j# j
8 c. [- A2 f9 F5 E
何必算的这么复杂?来个干脆的。
' x9 \! W+ H( o) j" T
$ Z" F2 z+ X# ]6 q同样是车库上一个250 sqft 的bonus room,楼上比楼下大20%. 这样的户型在2007和现在2009都是主流。2007要多少?2009要多少?就说Ambleside这个地方吧,相隔两年,很多一样的户型。事实是,2009比2007便宜。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-11-19 19:33 | 显示全部楼层
103# 小黄
! K+ T8 O9 ?, [3 Q& ^
, A$ c& R# y% x# J, p6 g你去任何一家建筑商试一下就知道了,要求在28的地上(不是很深的PIE LOT)盖一个1400以上的平房,别的我就不说了。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-11-19 19:35 | 显示全部楼层
104# 小黄
+ }/ k3 B4 _* `1 U4 X8 s当然现在我们是没得选了,那个东西已经在那里,而且6万多已经加在房价里了。
7 b+ [6 S9 m! Q+ i4 }但是如果在两年前,你买和我买的结果是不一样的。因为你根本没有意识到这里面可以省钱。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-11-19 19:57 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
104# 小黄 # T# P% ?  x& e. ]& y
当然现在我们是没得选了,那个东西已经在那里,而且6万多已经加在房价里了。2 _. A+ b& \7 {* v
但是如果在两年前,你买和我买的结果是不一样的。因为你根本没有意识到这里面可以省钱。
# V$ e; @6 J, i# c0 `* L! F3 K紫光 发表于 2009-11-19 19:35
2 a' ~- G: o! g% }5 i
就是说,你已经认输。你也承认,一摸一样的房子,现在比2年前便宜?!
理袁律师事务所
鲜花(53) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-19 20:11 | 显示全部楼层
Argue just for being different and nothing else?8 F, e% L! J! C  d
Oh my..................
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-11-19 20:26 | 显示全部楼层
107# 小黄 + N2 x  p: A8 u' e* E3 \2 U; ^

6 Y) p( }( s3 E" Z$ ~/ V9 `# x) d0 H看不懂中文呢?到此为止吧。4 F2 r! ^) p0 ^5 v7 [  G
再辨下去也没有意思了。有空自己去建1、2个房子,了解一下全过程你才能明白。
鲜花(19) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-19 20:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
总结一下:& Q( P3 g1 c( b$ j7 l; x
紫光手上有几套房是脚大头小的,因为价高不太好出手,所以需要大家意识到这种房形的价值。
& u  s- f9 Z2 ~& V3 o- e4 _9 o2 v; y小黄手上的房是脚小头大的,所以不太同意紫光的观点。
  T, E9 D  i9 _5 H+ G; E( t3 }3 E说来说去,其实是利益冲突。反对无效!
- W' s* C9 z* [# L, M5 C6 C3 f  N# J$ W- j
其实最主要的是自己住得舒服,自己喜欢,无论哪个化算,住着不舒服,再化算有没用。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-11-19 20:57 | 显示全部楼层
110# rocia + I/ Z' r9 Q  k7 a2 ?2 S( o3 G9 G! a

: v2 P" d+ A; t/ C* {( p, q! ^一边玩去,我多次强调过本人不炒房,如炒房就不会发帖。免得落个忽悠之嫌。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-11-19 22:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 小黄 于 2009-11-19 22:33 编辑
5 X' I) `4 f/ s: m8 H$ A2 Q
总结一下:
9 L; T8 e3 c* f  u" b, k* N( k4 L紫光手上有几套房是脚大头小的,因为价高不太好出手,所以需要大家意识到这种房形的价值。
9 M' W0 _  w# a; h5 P/ H) S& k小黄手上的房是脚小头大的,所以不太同意紫光的观点。
% ?% R4 g" ~4 d( L" W说来说去,其实是利益冲突。反对无效!
3 C& g; A+ Y* {' l+ |" h' X' C
# a" g( D! @8 U9 O, X6 Q1 R0 f+ w1 ]6 D3 G其实最主要的 ...$ [; Z" H, ?8 y# ]6 A0 p; \) w2 X
rocia 发表于 2009-11-19 20:53

/ B) g- g/ L8 c我的房子楼上楼下地下室都是1100尺(车库上有一小节房间,主层支出一个nook,正好抵消)。' e9 b0 d% ]+ O, f: d
立场公正的不能再公正了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-19 22:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的房子楼上楼下地下室都是1100尺(车库上有一小节房间,主层支出一个nook,正好抵消)。3 ?. t& t9 M( t- V! G! c* [2 M; O
立场公正的不能再公正了。
% Y% a! A2 l) @! S2 {) n9 Z0 u小黄 发表于 2009-11-19 22:31
% j0 N2 \( W* Q7 [) S6 n/ m
只要你车库上有房,就不公正!
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-11-19 22:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 小黄 于 2009-11-19 22:54 编辑
6 v7 H( M. R! ]7 }! |/ D5 U- ~
只要你车库上有房,就不公正!  j5 A: Q2 H2 n& X( c
Rapala 发表于 2009-11-19 22:35
; D' q. D( m5 G4 ?& G- o
只要我车库上面积(80~100尺左右)不比紫光多,就足够公正。
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2009-11-20 08:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
继续学习。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-11-20 09:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 紫光 于 2009-11-20 09:20 编辑 ' e( Q! b% I# F' _& I4 D' D4 v

& T* Y9 {, Z# b 113# Rapala
. X  P. g( ?$ T+ ]
9 i& u8 z6 h+ H8 I去买个大bonus room的房子住一下,也许你就会改变观点。
! X& g/ I  W0 R4 P除了浪费煤气,用处真是不大。showhome看着好,是因为布置得好。想好看你还得另外花几千块买家具填满。
2 I: S/ \, w  j5 y7 I9 Y: x' e( m对不起,引用错误,应该引用小黄同志的发言。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-20 13:53 | 显示全部楼层
没错。所以我说紫光是“以偏概全”。试想本网人里面有几个是老人家庭买平房的?几乎没有。有老人也是和子女住两层楼。所以,一味宣扬头小脚大不是虚荣是什么?是忽悠?  w3 ~9 ^, ], F$ G- T
小黄 发表于 2009-11-19 18:14
3 |" _9 E- I. O3 G  L

( a7 P, ?3 [4 T9 {3 w. S. r这个帽子太大了,人家要是有100万,不想放在银行收低息还有给税,不如放在4千尺的大房子,反正还会升值。既然是大房子,享受一下进门望不到厨房的空间,高顶,这算什么虚荣。
. N5 P  Y; [) h& I& f
) k* s+ C) m& F5 o% e) a每个人生活的经济基础不一样,要求不一样。没什么好争的。大头小头都根据自己需求。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-26 13:53 | 显示全部楼层
在屯子里,帮哥搂的房子,是不是夏天热冬天冷?. e% t/ g: G( G1 R: p2 M0 ?" I
浪里黑条 发表于 2009-11-16 09:11

# y" r2 p3 s9 m# K; b: W% g! u/ u& @7 h6 \4 x  K# Z1 S

4 \+ l% A3 L; T6 l6 v/ I+ x9 p9 h$ B* {$ }  L9 R
帮哥搂is well.
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-7-29 10:38 , Processed in 0.657834 second(s), 33 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表