关于“高潮”小同学的倡议贴

Xxian

89# micher

6 X4 Y/ n% D$ G6 X, L$ f. v3 \0 v若我是為一個理念犧牲的話，我是要這理念100%是真的，99.99%也不可以，貴教連10%也做不到，這是不是傻？
. ]. m1 r4 k: J. P0 M
+ [+ R% S0 s* X$ o! L5 z2 D我不覺得基督徒生病祷告是贪生怕死，只是常常祷告的都是無關重要的如A考試拿高分B買東西大減價，有點叫人不是味兒而已。

清茶一杯

90# kfwong79
/ L) e) A. @% V
看看下面这个网页里，开阔一下视野。
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BD%AA%E8%AB%96

kfwong79

"原罪"之说是出自神学，而不是出自圣经。问一问你的牧师也许他能给你解释。
清茶一杯 发表于 2010-2-1 22:42

' I0 P9 e9 d8 l! C8 o
  S9 V0 U8 x# s% Q* U# l7 n原罪
# M9 E& K) _# x, I/ U
$ s" m" D" k  n1 a「奧古斯丁是第一位將亞當視為人類實質之頭的神學家」。 他對原罪的觀點是是根據創世記之外，還有詩五一，約伯記，弗二3，不過最有力的是『根據羅馬書五章12節，「眾人都犯了罪」這一句話為基礎（奧古斯丁是根據安波羅修註解誤解羅馬書五章12節解釋而來---此註解非安波羅修所作）， 說明全人類都有分與亞當的罪。』他認為人類受造之初，原為良善，但當亞當犯罪時，因為全人類由亞當而出，所以全人類也是「潛在地存於」亞當裡，有分於亞當的罪。而神以全人類都有罪，是因全人類確實都犯了罪。「教會傳統上用原罪解釋人內心傾向罪的事實，和亞當的罪怎樣影響所有的人，奧古斯丁本於詩篇五十一5，解釋原罪為遺傳的罪；他說亞當的性情透過性交、懷孕而傳給下一代」。 所以「奧古斯丁認為原罪污染了人類，是由人成孕的那一刻開始，因此人生來便有罪」。可以說是人一生下來就有犯罪的傾向，罪是人性的一部份。 包括基督徒婚姻之性行為在內，這都是原罪傳遞的路徑。因著從亞當而來的原罪使人性生病了，使與生俱來的每一樣好東西，例如生命、感受、理智這些來自與神的一切美好都成了無用及黑暗的，因此每一個從亞當來的人都需要醫生。也因著原罪的因素，使人受黑暗權勢的挾制與掌控。
, ~* E# q3 ^+ l+ k( ]
如果奧古斯丁用圣经描述原罪，算是出自圣经吧。 你说呢？

孤舟蓑笠翁

89# micher

  f+ u! G7 |' i2 p0 K若我是為一個理念犧牲的話，我是要這理念100%是真的，99.99%也不可以，貴教連10%也做不到，這是不是傻？
$ ^* m0 q0 ~* E' G8 ^* t* b
+ t/ U, t/ W$ x% f/ J- I& Y我不覺得基督徒生病祷告是贪生怕死，只是常常祷告的都是無關重要的如A考試拿高分B買東西大 ...
Xxian 发表于 2010-2-4 17:44

请问，这样的理念你找到了吗？
  p. t1 r) P- c5 X( Z8 I" i
5 b. p5 d) u" O0 K' [还有，据说你当过一段时间的基督徒，以上的那些祷告是你还是你身边的基督徒常常做的？

Xxian

94# 孤舟蓑笠翁
; d' }3 Y4 ^" S
请问，这样的理念你找到了吗？
沒有，所以沒有一個理念是值得犧牲生命的，雖然有很多值得努力和犧牲時間。

以上的那些祷告是你还是你身边的基督徒常常做的？
也不要騙自己了，這樣大大小小雞毛蒜皮令人噴飯的祈禱附拾皆是，特別是教徒私下的。當你們應該禱告叫你們這位神拿走世界的苦難，或叫他改變他的救贖計劃，好叫人人得救，甚或只是在地震前，向那些地方先提出驚告，好叫少一點無辜的人遇難的時侯，你們卻在祈一些無關痛癢的禱，現在想起來還是滑稽。

edmontonchina28

牺牲生命，其实有很多的理解

1 K3 r8 N( A3 A+ `& z1 A. g* D有的时候，我们用我们的时间去做某一件事情，也是牺牲生命，例如楼上的朋友，你在牺牲自己的生命，想要得到的答案，就是什么是你的理念，而你正是苦苦追求你的理想的人。正是因为你看不惯很多的事情，所以你才翻了过来，是因为你想要的是神。

清茶一杯

真是一个绝妙的解释。
& `" H7 @" ~6 d( W( R& s

原罪
' t8 \7 M% G" b4 O2 Y- q4 K% [...
教會傳統上用原罪解釋人內心傾向罪的事實，和亞當的罪怎樣影響所有的人，奧古斯丁本於詩篇五十一5，解釋原罪為遺傳的罪；他說亞當的性情透過性交、懷孕而傳給下一代」。 所以「奧古斯丁認為原罪污染了人類，是由人成孕的那一刻開始，因此人生來便有罪」。
/ E* X( H& u, K8 U...
% Q8 z% ^' w4 m9 K3 d, x  Skfwong79 发表于 2010-2-4 23:45

' d8 s- s( h. O! Z9 l+ ^, y请问是精子有罪，还是卵子有罪, 还是性交有罪？

" `" r, \/ ~1 D0 j

原罪
8 m! W9 G) G' C# r: S6 f2 e) ~/ o...
可以說是人一生下來就有犯罪的傾向，罪是人性的一部份。 包括基督徒婚姻之性行為在內，這都是原罪傳遞的路徑。
...
kfwong79 发表于 2010-2-4 23:45

所有有过性行為的基督徒都是罪上加罪，因为他们没有制止罪，反而在传播罪。

kfwong79

真是一个绝妙的解释。

请问是精子有罪，还是卵子有罪, 还是性交有罪？

2 V$ }8 c( I, U- N4 O& `
( f5 C# P9 @8 e2 ~
所有有过性行為的基督徒都是罪上加罪，因为他们没有制止罪，反而在传播罪。
8 s0 n3 {# L8 s. r7 s9 a% D3 V清茶一杯 发表于 2010-2-7 21:00

1 g% C/ y4 N1 T我还以为你对 “原罪” 很了解。。。

罪 是可以物资化吗？ 什么“精子有罪，还是卵子有罪”？
请看你发给我的地址关于罪的定义： http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BD%AA%E8%AB%96

kfwong79

再说， 我对奧古斯丁这人一点也不认识。 我所认识的只有 圣经。如果他能从 圣经 里解释 什么是原罪 而且解释是合乎圣经里的教训， 他的看法就可以成立。 否则， 他的理论只可说是异端。

高潮

我还以为你对 “原罪” 很了解。。。

罪 是可以物资化吗？ 什么“精子有罪，还是卵子有罪”？
! W% H. Q. T0 t1 r. z6 ?请看你发给我的地址关于罪的定义： http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BD%AA%E8%AB%96
; k+ M/ b$ N+ Y0 z3 U7 Okfwong79 发表于 2010-2-7 21:10

你竟然还好意思教训别人不了解“原罪”？ 偶真有点想拿起尺子量一量你脸皮厚度的冲动~

比如说，猪心里可能也会希望人不要吃猪肉，但人还是要吃猪肉，人背离了猪，对于猪来说，人也有原罪，
' G9 P2 a) O: Y7 ~/ k( O不过，这种说话，是站在猪的立场上说的，为什么有些人不说人话，喜欢说猪话？

kfwong79

你竟然还好意思教训别人不了解“原罪”？ 偶真有点想拿起尺子量一量你脸皮厚度的冲动~

- j5 x% a/ `- @比如说，猪心里可能也会希望人不要吃猪肉，但人还是要吃猪肉，人背离了猪，对于猪来说，人也有原罪，
不过，这种 ...
高潮 发表于 2010-2-7 22:25

, D9 e- V+ D" N

很多像你一样的人，认为在教堂里听到的，或者某个著名传道人讲的，或者你身边的“资深”基督徒讲的都是出自圣经。就像“原罪”，其实根本不是出自圣经。“原罪”是奥古斯丁的神学理论的一部分，当时 ...
$ g: h4 ]( P0 S  G+ X; K清茶一杯 发表于 2010-2-3 23:03

8 I. @, ~2 p! [* |: h, t) r1 Z请问你在说我吗？ 请看看以上清茶一杯之前所发表的。

kfwong79

"原罪"之说是出自神学，而不是出自圣经。问一问你的牧师也许他能给你解释。
清茶一杯 发表于 2010-2-1 22:42

  c1 P6 _6 w, |# Q1 t
再来一个

高潮

请问你在说我吗？ 请看看以上清茶一杯之前所发表的。
7 k$ O3 O$ [2 ^: _: n- hkfwong79 发表于 2010-2-7 23:00

9 S5 @9 N! \7 E4 q9 q请你回答，人是否对猪有原罪？yes or no?

kfwong79

哈哈哈！
2 D& H& u; I  g/ e3 ?你怎么连猪也扯上关系了？
你说 “比如说，猪心里可能也会希望人不要吃猪肉，但人还是要吃猪肉，人背离了猪，对于猪来说，人也有原罪，埃德蒙顿,Edmonton; h$ W5 J3 U2 K' f/ X/ \
" j+ c: B/ l3 n1 \! k/ F  v不过，这种说话，是站在猪的立场上说的”
1 L5 e& V- o% `$ `/ m% V* B你知道猪会这样想吗？ 你什么时候开始会讲猪话 了解他们的想法？

高潮

哈哈哈！
你怎么连猪也扯上关系了？
你说 “比如说，猪心里可能也会希望人不要吃猪肉，但人还是要吃猪肉，人背离了猪，对于猪来说，人也有原罪，埃德蒙顿,Edmonton; h$ W5 J3 U2 K' f/ X/ \
不过，这种说话，是站 ...
' I% o2 R, m  R$ r4 h  ckfwong79 发表于 2010-2-7 23:11

4 v3 V) k2 R( O' A如果这个比喻你还装作不明白的话，偶再举个例子，
7 }7 ^5 }- b/ K0 R假如地球被外星人入侵，这些外星人很喜欢吃人肉，把人养起来当食物（就象人养猪一样），于是外星人就这样，世世代代都吃人肉了（丝毫不理会人类的反抗），请问，你认为这些外星人是否对人犯有原罪？yes or no?

kfwong79

那我问你， 你想听到怎么样的答案呢？
你的问题不在圣经的范围 根本不能说什么有罪无罪啦

高潮

那我问你， 你想听到怎么样的答案呢？
0 V" ?$ V7 s: O* U你的问题不在圣经的范围 根本不能说什么有罪无罪啦
: G( J, s, Y. P* J# skfwong79 发表于 2010-2-7 23:36

  I$ a' J+ }) ]+ r% L8 r偶是问你自己的看法，与偶想听什么无关，也与圣经的范围无关，你为什么不敢回答？

kfwong79

如果 与圣经的范围无关， 还需说罪吗？

; K. w6 ~' R5 c你问：世世代代都吃人肉了（丝毫不理会人类的反抗），请问，你认为这些外星人是否对人犯有原罪？
% R: \6 v+ S( w5 O0 Z( q
* f: }' Q4 v( ~2 }我觉得这些外星人很坏， 也对这些人感觉可怜。就是那么多了。

高潮

如果 与圣经的范围无关， 还需说罪吗？
) p# w) S% |; m; F
你问：世世代代都吃人肉了（丝毫不理会人类的反抗），请问，你认为这些外星人是否对人犯有原罪？
* H$ T1 ^  J0 M7 Q% d! N" L+ |
% p% I' |- ]8 t$ A0 O我觉得这些外星人很坏， 也对这些人感觉可怜。就是那么多了。
kfwong79 发表于 2010-2-7 23:42

同样的道理呀，假如猪也会思考的话，猪也一定认为“人类很坏， 也对这些猪感觉可怜”，但你不会因为猪认为人有原罪就真的认为人类真的罪、人类应该向猪悔改呀~
所以偶说，是否有罪，就看你是站在什么立场上说话，如果你不是神，而是人，就请你说人话，不要说神话，否则就是反人类，懂了没有？

kfwong79

你是想人类团结 反神吗？
螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡

高潮

1 n# k4 w, P8 e3 S

你是想人类团结 反神吗？
4 ?5 L7 o9 v; d" N2 @% w螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡
0 i4 T$ Z) k/ Mkfwong79 发表于 2010-2-8 00:02

你怎么忘记了刚才你还在说“外星人很坏， 也对这些人感觉可怜”，原来在你的概念里，强权就等于真理~
基督教对人性的扭曲真是超乎想象~

高潮

你是想人类团结 反神吗？
螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡
" c, S  O3 u9 a" u4 i0 t+ ~" E* h  jkfwong79 发表于 2010-2-8 00:02

$ r7 r" o5 e% c) ?: r/ w  c. x再来个假设吧，
假如有一天，你突然拥有了神所有的超能力，而神突然变成一个凡人，失去了所有超能力，你还会向他“悔改、尝试和他搞好关系“吗？恐怕你第一件想做的事，就是把原来的神整死吧？
这就是基督教的所谓真理？可笑之至~

kfwong79

“螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡” 和 “外星人很坏， 也对这些人感觉可怜” 是没有冲突的。
8 V" O! U# ?. r" u: D( @" o
) W4 k; A) w7 Z& C" [& Z- I8 r外星人坏是因为他们是为了”外星人很喜欢吃人肉“； 神审批罪人是为公义。 你可怜那些有罪的人 因为他们将来会进 ”BBQ“，神岂不是可怜他们吗？ 他也希望每个人都能悔改 就如经上所说的：
7 }  N2 q$ h" `2 l" |* ^
2 i0 U! j9 i) I/ @7 ~3 l9 W0 _（彼 得 後 書 2 Peter 3:9）
3:9          主 所 應 許 的 尚 未 成 就 、 有 人 以 為 他 是 耽 延 ． 其 實 不 是 耽 延 、 乃 是 寬 容 你 們 、 不 願 有 一 人 沉 淪 、 乃 願 人 人 都 悔 改 。

kfwong79

“螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡”  之道 是说人是不能与天作对
（約 伯 記 Job 42：2）
) s( p. s* ?* l+ h7 j5 S3 F42:2                  我 知 道 你 萬 事 都 能 作 、 你 的 旨 意 不 能 攔 阻 。

高潮

1 D! y0 t( T' w; J  a  _

神审批罪人是为公义。
kfwong79 发表于 2010-2-8 00:26

你又在说神话了，
. h7 O# D1 Y& b$ v7 R7 Y3 y) D* t谁有资格来定人的罪呀？谁受权神来定人的罪了？有没有经过大多数人的投票通过？你说有罪就有罪呀？
外星人也可以认为，不想被吃、想反抗的人就是有罪，这类人要用油炸、火烧来吃了，你同不同意呀？

kfwong79

再来个假设吧，
, u5 ?6 K9 z# s6 O6 f假如有一天，你突然拥有了神所有的超能力，而神突然变成一个凡人，失去了所有超能力，你还会向他“悔改、尝试和他搞好关系“吗？恐怕你第一件想做的事，就是把原来的神整死吧？
0 q8 J+ e6 l6 l$ v. L$ x! D这就是基督教的所 ...
, e# \- v5 @% X" }高潮 发表于 2010-2-8 00:13

我不敢来这个假设，但是我可以告诉你。一个清官 是不能有偏见。 当一个人犯了罪，他应当被处罚。不许因为他是谁的儿子而免他的罪。何况 这清官 是神呢。

kfwong79

真长气。 我先睡了

高潮

我不敢来这个假设，但是我可以告诉你。一个清官 是不能有偏见。 当一个人犯了罪，他应当被处罚。不许因为他是谁的儿子而免他的罪。何况 这清官 是神呢。
kfwong79 发表于 2010-2-8 00:38

% y2 h& k1 g* B2 [7 ?1 i4 b8 V6 H, c偶知道你为什么不敢，是因为基督教的所谓“真理”，只不过是建立在强权之上的野蛮逻辑而已，万一强权消失了，基督教所鼓吹的一切一切，就彻底崩溃了，你这种态度，也是典型的掩耳盗铃、自欺欺人的心态~

高潮

6 l' {8 b: I: y7 d3 R6 x8 w! T
偶早就说过了，无论从哲学意义上、还是从修行意义上，佛教都比基督教好得多（虽然佛教也未必是真理，但至少不会排斥其它宗教），醒醒吧~

高潮

离开了强权，基督教还能剩下什么呢？
基督教就是这么一个肤浅之极的宗教，敬畏耶和华，就是脑残的开始！