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楼主: yan3514

原创:钓鱼岛上空的中日空战分析

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鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-24 10:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 Ken 于 2012-12-24 10:05 编辑 $ m- W' G6 z+ s" p
% C. M6 V" W+ W4 c8 n* h4 L
越战F-4击落MiG的统计。摘自wikipedia:9 b* ~, q! ]- g; \# R8 R
8 w3 B0 c% S( B+ I) a# I
USAF F-4 Summary for Vietnam War action
AircraftWeapons/TacticsMiG-17MiG-19MiG-21Total
F-4CAIM-7 Sparrow401014
AIM-9 Sidewinder1201022
20 mm gun3014
Maneuvering tactics2002
F-4DAIM-4 Falcon4015
AIM-7 Sparrow422026
AIM-9 Sidewinder0235
20 mm gun4.5026.5
Maneuvering tactics0022
F-4EAIM-7 Sparrow02810
AIM-9 Sidewinder0044
AIM-9+20 mm gun0011
20 mm gun0145
Maneuvering tactics0101
Total33.5866107.5
- b1 }5 E; I7 `( a, w

0 o8 G; p8 y0 {$ h# J
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-12-24 14:01 | 显示全部楼层
888 发表于 2012-12-23 20:13 % d0 D$ m$ x) q8 E
征服苏联,就等于政府整个世界,希特勒是极具战略眼光的,4 i- Q" r. M9 W  ^2 W
可惜小日本不肯配合,不东西夹击,左右互共苏 ...

( G! @# X) u' |, x& t% |/ TAs Jap did not cooperate with him, he should have stopped his actions or lured japs to the west with supplies oil and other materials
8 x$ U8 [* f9 |% F' ]4 T2 F
  ^9 H/ n. \/ i0 _On the other hand, Japs were defeated badly by the red army little earlier and not ready to fight against them again.
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2012-12-24 14:30 | 显示全部楼层
FrankSoccer 发表于 2012-12-23 22:06 4 @$ I8 O* Y/ U6 T1 W& d" z8 g
小黄就爱胡乱拉扯些杂货进来讨论。事情要一个一个讨论。完了再开新盘  k6 K, |. M4 Q5 T9 f% z$ M
: ]# D3 K5 V. X3 a* N' P# Z
我个人猜,中国不想打仗(平稳发展 ...
1 v4 p$ t9 _9 n* E
8 ?7 F' V0 d( C' X" t! q- h( ~
这我同意。打不过还打什么?+ b% A4 Q7 N$ ~8 ^: j$ j! |
这点比慈禧那时候有进步,老佛爷还以为买几个破烂就能打过。
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-12-24 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
小黄 发表于 2012-12-24 14:30   q1 }& {4 o7 p$ P
这我同意。打不过还打什么?& k1 U2 ^4 }  x5 }. y
这点比慈禧那时候有进步,老佛爷还以为买几个破烂就能打过。

' _9 H8 S& H$ y我说的是中国需要埋头发展,不想打,而不是说打不过。实在不行了,砸几个盒蛋蛋还不行?
9 Q% _2 y- L$ |5 G% g4 J) E4 ~# q: {, c: i
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2012-12-24 16:32 | 显示全部楼层
FrankSoccer 发表于 2012-12-24 16:12
2 A1 L9 x+ O+ l0 B7 p我说的是中国需要埋头发展,不想打,而不是说打不过。实在不行了,砸几个盒蛋蛋还不行?
$ B2 g8 }, L# x
嗯,对头!学习武大郎,埋头做烧饼。
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2012-12-24 19:38 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2012-12-24 14:30 1 [* [; O" Z% [3 C* [
这我同意。打不过还打什么?" @* N" U9 P. W' i# N1 b3 M7 c* |
这点比慈禧那时候有进步,老佛爷还以为买几个破烂就能打过。

( J: s+ d5 o8 k+ w5 J6 r这不是打得过打不过的问题,而是敢不敢打的问题。
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-12-24 20:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
小黄 发表于 2012-12-24 16:32
2 K% ?& E; ]: G" S嗯,对头!学习武大郎,埋头做烧饼。
0 s$ V% p5 m5 y3 y  A- S
武大郎,那是当年清朝和民国抗日的故事吧?+ W# R6 P# Q7 Y5 G
6 n1 [) T/ A6 X$ t
土共在抗美援朝时应该算武二郎吧?
4 U1 J8 S7 Q4 {$ R9 Y2 W' Q) m
2 Y# V/ o1 ~5 i" A  b- D! I现在的抗日,应该是更有谋有勇的年代。可惜武家没有一个“三郎”,一个智勇双全的小弟。9 n! A! y; J4 @9 o
/ R. r1 J0 P+ E1 W8 c' A* J
话又说回来,在过去三十年中,中国大陆从一个经济接近“崩溃”的国家,埋头发展到了世界第二。如果是卖烧饼的话,值得赞扬滴。
鲜花(17) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-24 23:37 | 显示全部楼层
FrankSoccer 发表于 2012-12-24 16:12
1 r' z' N  w+ u( j: P0 h5 ~& K4 [我说的是中国需要埋头发展,不想打,而不是说打不过。实在不行了,砸几个盒蛋蛋还不行?
* x9 Y, N! `* m7 ~# m; t
砸核蛋蛋?您没发烧吧?
大型搬家
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2012-12-25 01:03 | 显示全部楼层
老杨 发表于 2012-12-24 19:38 6 L* B0 {5 z- D1 G5 R7 a, ]
这不是打得过打不过的问题,而是敢不敢打的问题。
  h/ l* H. G- Y' U
这是同一个问题
大型搬家
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2012-12-25 01:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
小黄 发表于 2012-12-25 01:03
+ c! x, Q0 Y" n! S6 a, q0 v* E6 r0 w这是同一个问题

6 p" D* }3 n/ j+ g" k. x如果敢打,你觉得能打得过吗?
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2012-12-25 01:17 | 显示全部楼层
老杨 发表于 2012-12-25 01:06 ! u* C* u# ^6 R6 F/ k. A% {' a1 r
如果敢打,你觉得能打得过吗?
3 C1 q' d  f( Y
如果能打过,肯定敢打。
鲜花(44) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-25 01:21 | 显示全部楼层
老杨 发表于 2012-12-25 01:06 1 f" x! k6 \* h* o3 _/ y0 x: r5 d
如果敢打,你觉得能打得过吗?

$ j2 t6 F: k: q5 ?
0 p( B8 o' Z. E, m打到最后,玉石俱焚,无所谓输赢,因为没有赢家。好像人类不至于愚蠢到这般地步。
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2012-12-25 01:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2012-12-25 01:17
( ~# c, L0 M- ]如果能打过,肯定敢打。
1 u/ t( b" o! J, K1 X& a
你这是回避问题。
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2012-12-25 01:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
千度 发表于 2012-12-25 01:21
& j, T3 c/ {* y" ?- }打到最后,玉石俱焚,无所谓输赢,因为没有赢家。好像人类不至于愚蠢到这般地步。

( E& f7 Q" I% L$ D4 E" ^5 x不会玉石俱焚,玉或者石会留下一样。
鲜花(44) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-25 09:51 | 显示全部楼层
老杨 发表于 2012-12-25 01:23 8 i3 P( {  A0 O
不会玉石俱焚,玉或者石会留下一样。

: Z" \( z9 F" O6 U谁留下都无所谓了,反正那天是世界末日。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2012-12-25 10:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 小黄 于 2012-12-25 10:13 编辑
1 G  G* V  v! L- _$ t* v4 `" r
老杨 发表于 2012-12-25 01:22 ' E0 G) i. E6 n' K9 {/ g; i
你这是回避问题。

- {+ O0 p; \: @+ Y. I8 Y
" ?6 {& M0 J5 o/ e$ M$ e没回避。大概老杨不懂什么叫逆反命题。9 @& \3 U) ]1 F1 H$ x

) @1 N; q+ ~/ H8 ?& R, D我说如果能打过,肯定敢打,逻辑上等同于如果不敢打,肯定因为打不过
/ e" U# r- G+ a
# {& }$ Z+ f% h* P2 p# @我以前曾发帖说的很清楚,可能你没看见。如果真打,就是第二个甲午。
鲜花(1283) 鸡蛋(2)
发表于 2012-12-25 10:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 willl 于 2012-12-25 10:39 编辑
5 D" q. n# k& M, d
小黄 发表于 2012-12-25 10:11
5 r& H2 ?2 J/ f没回避。大概老杨不懂什么叫逆反命题。
" ]3 a- l$ }6 ~7 x$ F8 O0 b( h/ t+ o+ C4 g8 p5 n% f3 q' |
我说如果能打过,肯定敢打,逻辑上等同于如果不敢打,肯定因 ...

" F) _& l8 z7 k  f) R; M
1 x$ w$ s; Y) [2 F3 A商榷一下:如果原命题正确,则逆否命题正确。但是,原命题是否正确还值得商榷!!!
5 ?2 |5 H& o9 t- w4 E# S无论是否打得过还是是否敢打,现在都不是时机。  I' f5 F- b& x0 j

2 o4 y% _. j2 H( M8 c1 d请小黄顺便普及一下逻辑学。
鲜花(1283) 鸡蛋(2)
发表于 2012-12-25 10:38 | 显示全部楼层
老杨 发表于 2012-12-24 19:38 + X0 s4 Z, E/ `) o0 g
这不是打得过打不过的问题,而是敢不敢打的问题。
6 A# H/ [6 J6 q7 G
anyway,现在时机绝对不成熟。
鲜花(156) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-25 10:57 | 显示全部楼层
因为有广阔的海洋在陆岛之间阻隔作用,日本一直未能如朝鲜越南一般成为旧中国的附属国。6 }5 P9 f6 N% L. O+ o% _3 `1 x

) o" C. i9 q6 q& ?" }# A9 w  z9 ~" |甲午战争,因为有大洋为天堑,陆地大国大清巨资勉强拼凑的北洋舰队只是吓唬人的,与处心积虑,窥待时机的偷袭能手的海洋小国日本甲午一战,大清的失败是不可避免的。
$ W. L: K4 }0 U+ K+ I
- j$ J" ?3 O# o( J军事科技的发展,几枚中程导弹,就可以是日本工业基地东京地区一片火海,惊慌失措的日本人因大洋的局限,在火焰的炙烤下,只能往海里跳,大洋天堑变成日本人藏身的坟地,
6 R6 W5 _/ |( F- Y8 @0 o/ A" @
" R' i8 c; g2 Y0 [* `6 c中日再战,肯定是第二个甲午战争的翻版,不过是以日本的完败来收场。
鲜花(30) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-12-25 11:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
前面已经说得非常清楚,敌弱我强,日本的综合军事实力远在中国之下,目前主要是美国干爹在里面捣蛋。但是解放军这些年快速成长,反制美国干涉的手段也越来越多,美国军人也看在眼里,所以美国防长盖茨访华时向胡锦涛表达了中国四代战机J-20的严重关切,因为这是一件意图挑战F--22全球空中霸主地位的利器。
7 \' O9 t% d& ?$ A/ t7 o至于核弹之争,难道你们真的不知道日本没有核弹,也从来不说自己有,虽然传闻中三菱公司在偷偷摸摸搞。但是这和正大光明地搞是很不同的。核弹不同于其他武器,美国严格管制防止核武器和技术的流动与扩散,不但是敌对国家,也包括了它的盟友们。所以日本从来没试暴过核武器,他也不敢。
5 j1 D+ u/ ]9 N3 [8 {0 U但是没试爆过的核武器会是一件威力惊人的大杀器吗?你们真的以为核大战的结果会是玉石俱焚吗?错了,那要看谁跟谁打。万一日本和中国的核战,中国会毫不犹豫地留下来的。" ?4 T6 s2 H$ f
98年印度地下核试验后,举国狂欢。但是中国担心吗?一点也不,哦,原来还停留在广岛级。2万吨级核弹的结果就是广岛这个城市还在地球上座着。广岛级只发挥了核材料2%的威力,大大低于科学家的预期。到了1954年比基尼环礁的氢弹核实验,就大大超过了预期,1500万吨当量,原来划定的安全区太小,外围的一艘日本渔船第五福龍丸暴露在核辐射之下。* b8 [/ {& e& f3 M! O0 h! `5 Y' T
只有到了热核武器的阶段,才有叫板对方的资格。这才是苏美两国可以毁灭对方十几次的来源,不过日本没有这个实力。中国啥时候有氢弹的呢?这些年来都不知道造了的多少枚了,总之,世界第三吧。
鲜花(41) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-25 11:50 | 显示全部楼层
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-25 12:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
B**LS**T,  B**LS**T,, B**LS**T
鲜花(41) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-25 15:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我们犹如盲人,在各位的辩论下看大象的摸样
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-12-25 20:40 | 显示全部楼层
世界上唯一扔过核弹的和被扔核弹的是一伙的
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2012-12-26 00:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
小黄 发表于 2012-12-25 10:11 5 k/ O8 z/ J9 M
没回避。大概老杨不懂什么叫逆反命题。$ V8 ]; a4 X- A0 N, V
" J! a# m0 k4 q4 E' {& u3 P
我说如果能打过,肯定敢打,逻辑上等同于如果不敢打,肯定因 ...

" z1 @7 I" d% C. y% `8 d8 _; |1 ]同意107楼。
鲜花(37) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-26 04:34 | 显示全部楼层
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2012-12-26 10:40 | 显示全部楼层
老杨 发表于 2012-12-26 00:19
! s6 z, W1 q/ S3 Q$ P同意107楼。
/ j% _% C5 w/ X' o) r
你跟107楼一样缺乏阅读能力。
1 t( W3 H1 H! U$ `$ w! n
" L0 {( S. n0 a0 j) E5 V我说“逆反命题”,指的是我已经给出我的答案,是针对你说的“回避问题”的回应。
7 S9 u6 X7 i* r9 g并不是以此为原命题的证明。
鲜花(85) 鸡蛋(2)
发表于 2012-12-26 12:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 easygoing 于 2012-12-26 12:08 编辑 . v: M6 }$ m$ m: i# Y; u
小黄 发表于 2012-12-25 10:11
! m5 d  G9 h$ `" [没回避。大概老杨不懂什么叫逆反命题。; U% w$ l3 t% `

1 A. W0 n6 c4 C4 Z我说如果能打过,肯定敢打,逻辑上等同于如果不敢打,肯定因 ...

* q; e2 z5 l! Q9 K6 a5 C9 r% F
我说如果能打过,肯定敢打,逻辑上等同于如果不敢打,肯定因为打不过# k6 B) d  i  D# ~% R! W2 L
=======================================
2 m7 e: h) T; |! J: Q6 r0 w  [完全错误。
. v$ h5 i: t  k' X' v3 I6 k如果能打过,肯定敢打-
7 H, m6 Y; U& s; ^4 J% V
& H) G7 T9 y/ t8 |- @0 L" s----------不一定。能打过,也可能不敢打,比如你能打过你邻居的小孩,但是该小孩和你发生矛盾时,你敢打他吗?
( R/ F" T% j+ \, a( b! p  a# }- k# [1 s$ C' p% R- Z
* _4 Y& h. [6 B8 L3 s1 i
如果不敢打,肯定因为打不过
; |1 w" t3 i( J* \. a4 e* \/ q4 {  w1 s4 I7 x: _3 P
---------也不一定。 你不敢打邻居小孩,可能因为你为了维护自己的光辉形象, 以免被自己的孩子嘲笑。/ d# J6 e5 O# L: Y" M% m- R. G

* u* [4 S7 {; s( V! }' {; @
- H: G  a+ r& T8 N6 x1 v* w; D打得过,打不过,有很多因素决定。 你用百年前的老思维来论断中日胜负是很可笑的。 即使中国海空军全部覆灭,难道你以为中国人会愚蠢到一边手里拿着一大推原子弹氢弹,一边同日本人签署中日合约割让钓鱼岛东海吗?
- l7 b( p6 _1 N, g. @' ^1 s3 E/ \8 k* A
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2012-12-26 16:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 小黄 于 2012-12-26 16:54 编辑 ) g6 X# C- k# E) z$ q" B
easygoing 发表于 2012-12-26 12:03 0 z; u& ]2 ~3 \* D8 ?1 D) d
----------不一定。能打过,也可能不敢打,比如你能打过你邻居的小孩,但是该小孩和你发生矛盾时,你敢打他吗?
0 n1 b( x( ]& d+ o% S* f* C& ~" r, m, `+ d
---------也不一定。 你不敢打邻居小孩,可能因为你为了维护自己的光辉形象, 以免被自己的孩子嘲笑。
* c7 d* C) K' B7 c4 @% r" ^& |3 m  l8 |1 T" O
打得过,打不过,有很多因素决定。 你用百年前的老思维来论断中日胜负是很可笑的。 即使中国海空军全部覆灭,难道你以为中国人会愚蠢到一边手里拿着一大推原子弹氢弹,一边同日本人签署中日合约割让钓鱼岛东海吗?
9 C7 Z+ [& T0 H. l
; L: X& C$ b" Z, E4 T
( F% ?5 J+ n+ X, v1 [: F4 |: g

4 z$ l# n' [; }你善用比喻,那我也比喻一下。西门庆上了潘金莲,武大郎为了维护自己的光辉形象, 决定不打西门庆,是吧?1 P6 q8 Z  I$ D0 X/ ^' v

2 i1 ~, j# L! \: a核弹什么的只是摆设。现在钓鱼岛就是实质被日本占据,也没有用核弹啊。日本本就在美国核保护伞下。如果美国不保护,日本自己马上就能造出来。只有文明用语会想到为了一个小岛动核弹。
" l0 _1 t' F! }$ w3 @1 S. ]1 O; n1 a0 R) w' p- {
再给你个比方,假设你跟你同事有矛盾,最极端情况,你可以买枪杀人。但你会这么做吗?买枪杀人的是有,都是底层的人,脑子锈掉的人,哪个混得好会这么做?同样,在网上叫嚣的用核弹的都是在网吧上班的五毛,能动核按钮的都是超级有权有钱的人,就算外国打进来了都不一定反抗,还会主动出击?笑掉俺大牙了。
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-26 17:30 | 显示全部楼层
打肯定要打,只要习总江总的子女孙子女顺利从哈佛毕业了,就可以搞它了。前段时间瓜瓜快毕业了,薄总就憋不住了,不考虑别人家小孩的文凭问题,大家再忍忍,我认为对日战争在2014年春季打响。。。
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