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楼主: yan3514

原创:钓鱼岛上空的中日空战分析

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鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-24 10:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 Ken 于 2012-12-24 10:05 编辑
5 e, z2 c: R% G
0 u; S  U8 r+ [越战F-4击落MiG的统计。摘自wikipedia:
- d. F+ A+ o3 A" P& W
) ]4 b2 N) ~+ A5 w* H+ MUSAF F-4 Summary for Vietnam War action
AircraftWeapons/TacticsMiG-17MiG-19MiG-21Total
F-4CAIM-7 Sparrow401014
AIM-9 Sidewinder1201022
20 mm gun3014
Maneuvering tactics2002
F-4DAIM-4 Falcon4015
AIM-7 Sparrow422026
AIM-9 Sidewinder0235
20 mm gun4.5026.5
Maneuvering tactics0022
F-4EAIM-7 Sparrow02810
AIM-9 Sidewinder0044
AIM-9+20 mm gun0011
20 mm gun0145
Maneuvering tactics0101
Total33.5866107.5

+ m6 O! F( u& R3 X1 T3 ?9 E& a9 o7 F: v% m! l
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-12-24 14:01 | 显示全部楼层
888 发表于 2012-12-23 20:13 $ g0 K5 E8 f- c4 n# G
征服苏联,就等于政府整个世界,希特勒是极具战略眼光的,1 ?1 b; P  s- G) k& \
可惜小日本不肯配合,不东西夹击,左右互共苏 ...
% c; e; ~" l* ]8 c6 V
As Jap did not cooperate with him, he should have stopped his actions or lured japs to the west with supplies oil and other materials
/ M% V" v' e8 U( S
5 O5 A; @) ]$ [7 ]9 O. t$ lOn the other hand, Japs were defeated badly by the red army little earlier and not ready to fight against them again.
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2012-12-24 14:30 | 显示全部楼层
FrankSoccer 发表于 2012-12-23 22:06
' ^' b( b1 @& f/ I' M# Q2 `) w小黄就爱胡乱拉扯些杂货进来讨论。事情要一个一个讨论。完了再开新盘
! _1 y7 }! r1 _9 C' e5 z: K1 x, ^1 _7 p6 q6 ?. w4 c" b/ ^
我个人猜,中国不想打仗(平稳发展 ...
# y* J1 r0 t3 O2 W
! U- e6 {( L- {/ @# [0 @
这我同意。打不过还打什么?
3 G" N8 ?' t. E  Z8 y这点比慈禧那时候有进步,老佛爷还以为买几个破烂就能打过。
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-12-24 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
小黄 发表于 2012-12-24 14:30 , t. c0 R$ Z0 Q" V) q8 j; B
这我同意。打不过还打什么?' x1 \+ i' V/ X: E: y; X. j4 M1 }
这点比慈禧那时候有进步,老佛爷还以为买几个破烂就能打过。
! ~) n1 g: Q5 p$ c+ O
我说的是中国需要埋头发展,不想打,而不是说打不过。实在不行了,砸几个盒蛋蛋还不行?8 t# K6 m3 t) B' l; C$ s- k
# D2 _# A( h0 H; {2 {
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2012-12-24 16:32 | 显示全部楼层
FrankSoccer 发表于 2012-12-24 16:12 . ?! E" a: @) h. P; o
我说的是中国需要埋头发展,不想打,而不是说打不过。实在不行了,砸几个盒蛋蛋还不行?
2 n* ]3 p$ \  I; \
嗯,对头!学习武大郎,埋头做烧饼。
理袁律师事务所
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2012-12-24 19:38 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2012-12-24 14:30
. ^  m8 n# w6 B" F9 _* a* |0 D这我同意。打不过还打什么?8 J; ^+ M% C" }+ \" K
这点比慈禧那时候有进步,老佛爷还以为买几个破烂就能打过。
  k# t8 O  {1 `/ I3 o" b$ T5 L
这不是打得过打不过的问题,而是敢不敢打的问题。
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-12-24 20:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
小黄 发表于 2012-12-24 16:32 8 a3 E5 C: M& C& R3 o5 `" E' D
嗯,对头!学习武大郎,埋头做烧饼。
5 b/ r6 i* R4 ~* T
武大郎,那是当年清朝和民国抗日的故事吧?
9 _! m' o' Y) P8 H
# [! D% x3 O& X5 y7 x( I# k土共在抗美援朝时应该算武二郎吧?
# K/ ]  }7 s! |9 ^
3 _0 h9 @3 y( w7 m3 q% Q现在的抗日,应该是更有谋有勇的年代。可惜武家没有一个“三郎”,一个智勇双全的小弟。
2 K- @: d# E7 n- \
8 k. V7 }4 D' n' O话又说回来,在过去三十年中,中国大陆从一个经济接近“崩溃”的国家,埋头发展到了世界第二。如果是卖烧饼的话,值得赞扬滴。
鲜花(17) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-24 23:37 | 显示全部楼层
FrankSoccer 发表于 2012-12-24 16:12 8 }6 T4 {. a# ?7 u: I1 A, W
我说的是中国需要埋头发展,不想打,而不是说打不过。实在不行了,砸几个盒蛋蛋还不行?

) V  \0 X' E2 d) s  e砸核蛋蛋?您没发烧吧?
理袁律师事务所
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2012-12-25 01:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老杨 发表于 2012-12-24 19:38
3 U* c6 h) Q7 k( y这不是打得过打不过的问题,而是敢不敢打的问题。
) M; @6 Z! V- H4 a% x
这是同一个问题
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2012-12-25 01:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
小黄 发表于 2012-12-25 01:03
* S0 j3 h6 E2 r. w  K  ?7 T这是同一个问题
; x! |# y7 @1 \& z$ E4 g4 \' I0 E
如果敢打,你觉得能打得过吗?
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2012-12-25 01:17 | 显示全部楼层
老杨 发表于 2012-12-25 01:06
' @; r+ A5 v! Y) C如果敢打,你觉得能打得过吗?
! a. N) k( h* G* Q& Y0 Y3 ^7 p3 \4 u
如果能打过,肯定敢打。
鲜花(44) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-25 01:21 | 显示全部楼层
老杨 发表于 2012-12-25 01:06
3 H3 v! U0 `9 o9 Y如果敢打,你觉得能打得过吗?

" G+ M5 K$ d3 l! v7 ^6 h5 I+ y/ H6 |6 p6 ]) G" U4 \  Z
打到最后,玉石俱焚,无所谓输赢,因为没有赢家。好像人类不至于愚蠢到这般地步。
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2012-12-25 01:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2012-12-25 01:17 " W' O8 G2 }6 W2 s6 t: G
如果能打过,肯定敢打。
3 }0 S5 |$ Q% @% r3 h
你这是回避问题。
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2012-12-25 01:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
千度 发表于 2012-12-25 01:21 . E( i6 h' \8 E' n$ [$ R" D" ~4 s
打到最后,玉石俱焚,无所谓输赢,因为没有赢家。好像人类不至于愚蠢到这般地步。

$ A, i! t1 ?1 Z6 g0 }! M5 e1 L0 I- ~不会玉石俱焚,玉或者石会留下一样。
鲜花(44) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-25 09:51 | 显示全部楼层
老杨 发表于 2012-12-25 01:23
( x8 q9 C+ I& c0 l7 P& e不会玉石俱焚,玉或者石会留下一样。

0 W& M6 n; n( v- M8 e! N9 Z' [谁留下都无所谓了,反正那天是世界末日。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2012-12-25 10:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 小黄 于 2012-12-25 10:13 编辑 6 h7 m7 U5 G, u- n- ]
老杨 发表于 2012-12-25 01:22 $ g) @/ n/ L+ ~1 y  \& Y
你这是回避问题。

8 i  ^. n$ r% Q2 p- y0 M& M
: _) N/ ~4 z& A3 l$ |" o没回避。大概老杨不懂什么叫逆反命题。
' Q0 `( q0 l0 S. y8 R) h! i1 }7 @$ J+ o" E$ w1 \( ]
我说如果能打过,肯定敢打,逻辑上等同于如果不敢打,肯定因为打不过
/ n, H2 C: j0 ^( d" y$ W1 X1 \7 |/ p4 G  t- f+ w0 P
我以前曾发帖说的很清楚,可能你没看见。如果真打,就是第二个甲午。
鲜花(1283) 鸡蛋(2)
发表于 2012-12-25 10:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 willl 于 2012-12-25 10:39 编辑
! y) l/ T1 S4 ^+ H* \! E6 [
小黄 发表于 2012-12-25 10:11
7 |" Z& j1 `- Q* w1 U没回避。大概老杨不懂什么叫逆反命题。" p6 t. ?$ P. E& ~* D; a$ A$ t0 ~

( I5 T% |$ g0 o3 _我说如果能打过,肯定敢打,逻辑上等同于如果不敢打,肯定因 ...
- d" h! S% N" l2 y( y4 I
) T7 ~* S. C, i/ ?+ _
商榷一下:如果原命题正确,则逆否命题正确。但是,原命题是否正确还值得商榷!!!! A: ]# S/ i( G: a
无论是否打得过还是是否敢打,现在都不是时机。
8 r% ~1 U- g+ n/ |% O* Y
5 [, _7 T1 I+ w( ~请小黄顺便普及一下逻辑学。
鲜花(1283) 鸡蛋(2)
发表于 2012-12-25 10:38 | 显示全部楼层
老杨 发表于 2012-12-24 19:38
0 E% z: n' T7 T* r& r这不是打得过打不过的问题,而是敢不敢打的问题。

* ?" Z8 ~. _( q8 f8 h) [anyway,现在时机绝对不成熟。
鲜花(156) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-25 10:57 | 显示全部楼层
因为有广阔的海洋在陆岛之间阻隔作用,日本一直未能如朝鲜越南一般成为旧中国的附属国。0 ^  e: i3 w# R: Z5 ^4 `' k2 }

$ _3 D0 I' t! N  G( i2 M5 Y甲午战争,因为有大洋为天堑,陆地大国大清巨资勉强拼凑的北洋舰队只是吓唬人的,与处心积虑,窥待时机的偷袭能手的海洋小国日本甲午一战,大清的失败是不可避免的。
- F1 |/ w4 C. @# b! s- R
* U& ~  ~3 t& D; p: A3 i3 u' @* `& L军事科技的发展,几枚中程导弹,就可以是日本工业基地东京地区一片火海,惊慌失措的日本人因大洋的局限,在火焰的炙烤下,只能往海里跳,大洋天堑变成日本人藏身的坟地,
; n; ?0 F) w( w6 ?: N
: Q; I: b/ P6 v+ E8 `  D中日再战,肯定是第二个甲午战争的翻版,不过是以日本的完败来收场。
鲜花(30) 鸡蛋(10)
 楼主| 发表于 2012-12-25 11:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
前面已经说得非常清楚,敌弱我强,日本的综合军事实力远在中国之下,目前主要是美国干爹在里面捣蛋。但是解放军这些年快速成长,反制美国干涉的手段也越来越多,美国军人也看在眼里,所以美国防长盖茨访华时向胡锦涛表达了中国四代战机J-20的严重关切,因为这是一件意图挑战F--22全球空中霸主地位的利器。
& V, l" h$ ~. ~( `! v至于核弹之争,难道你们真的不知道日本没有核弹,也从来不说自己有,虽然传闻中三菱公司在偷偷摸摸搞。但是这和正大光明地搞是很不同的。核弹不同于其他武器,美国严格管制防止核武器和技术的流动与扩散,不但是敌对国家,也包括了它的盟友们。所以日本从来没试暴过核武器,他也不敢。, P9 B( Q- F$ K) \& K/ q
但是没试爆过的核武器会是一件威力惊人的大杀器吗?你们真的以为核大战的结果会是玉石俱焚吗?错了,那要看谁跟谁打。万一日本和中国的核战,中国会毫不犹豫地留下来的。
8 e  W6 u8 z3 P. d- E98年印度地下核试验后,举国狂欢。但是中国担心吗?一点也不,哦,原来还停留在广岛级。2万吨级核弹的结果就是广岛这个城市还在地球上座着。广岛级只发挥了核材料2%的威力,大大低于科学家的预期。到了1954年比基尼环礁的氢弹核实验,就大大超过了预期,1500万吨当量,原来划定的安全区太小,外围的一艘日本渔船第五福龍丸暴露在核辐射之下。
* E8 i+ q' Y2 k8 M, a$ d只有到了热核武器的阶段,才有叫板对方的资格。这才是苏美两国可以毁灭对方十几次的来源,不过日本没有这个实力。中国啥时候有氢弹的呢?这些年来都不知道造了的多少枚了,总之,世界第三吧。
鲜花(41) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-25 11:50 | 显示全部楼层
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-25 12:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
B**LS**T,  B**LS**T,, B**LS**T
鲜花(41) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-25 15:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我们犹如盲人,在各位的辩论下看大象的摸样
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-12-25 20:40 | 显示全部楼层
世界上唯一扔过核弹的和被扔核弹的是一伙的
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2012-12-26 00:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
小黄 发表于 2012-12-25 10:11 ) G% x5 }* ?6 U3 H2 b$ H' F
没回避。大概老杨不懂什么叫逆反命题。
! S1 ?$ v8 t# `8 d% _
. B, Y8 \1 ?0 X; ?- v我说如果能打过,肯定敢打,逻辑上等同于如果不敢打,肯定因 ...
: H$ }! J( O7 Y. S
同意107楼。
鲜花(37) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-26 04:34 | 显示全部楼层
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2012-12-26 10:40 | 显示全部楼层
老杨 发表于 2012-12-26 00:19
5 K7 ~' Y; J4 a8 j8 P; B0 B同意107楼。

& d. a9 g- C! z0 i# a" A你跟107楼一样缺乏阅读能力。  X5 O% Y% \3 [( G
: U. r- C1 l" Y. `2 S
我说“逆反命题”,指的是我已经给出我的答案,是针对你说的“回避问题”的回应。
& h* _" w( l- ^- v2 _; }( X7 D. E并不是以此为原命题的证明。
鲜花(85) 鸡蛋(2)
发表于 2012-12-26 12:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 easygoing 于 2012-12-26 12:08 编辑 + T. ~" a$ v$ n) C8 P6 V
小黄 发表于 2012-12-25 10:11 & F2 E/ h5 ]# b4 L/ J/ `7 @1 m
没回避。大概老杨不懂什么叫逆反命题。
, [  B& F7 V, z9 x3 D" a
* x1 n1 i% a# T; L6 z我说如果能打过,肯定敢打,逻辑上等同于如果不敢打,肯定因 ...

5 S4 r, ?9 e& Y0 {+ e6 x8 v3 A" ?/ W" _, I3 E/ Y7 q- {- k
我说如果能打过,肯定敢打,逻辑上等同于如果不敢打,肯定因为打不过
+ p$ e9 j  {0 z6 H& f1 o5 D/ V" k=======================================
0 c$ Z- G! ~$ C- ]完全错误。 + a& u! M" w: p1 Y& V1 j
如果能打过,肯定敢打-8 J" c6 k0 [! ]- P; f5 o6 Y

( ^2 t4 s8 `0 Q----------不一定。能打过,也可能不敢打,比如你能打过你邻居的小孩,但是该小孩和你发生矛盾时,你敢打他吗?
0 b3 [6 U- `: y) u6 A: g! w0 D' W
6 K# ~2 ^  ]6 j* }
如果不敢打,肯定因为打不过4 E7 w. o$ d7 Q0 S
# i; b7 k5 ]( }- J" _1 h
---------也不一定。 你不敢打邻居小孩,可能因为你为了维护自己的光辉形象, 以免被自己的孩子嘲笑。( S% E6 A# Z0 i' G

3 A( ?7 L* A" C+ u( u1 r2 d2 Z( F
: z/ ^% e4 \+ o" h8 |6 R打得过,打不过,有很多因素决定。 你用百年前的老思维来论断中日胜负是很可笑的。 即使中国海空军全部覆灭,难道你以为中国人会愚蠢到一边手里拿着一大推原子弹氢弹,一边同日本人签署中日合约割让钓鱼岛东海吗?
: v7 w& @8 j5 }7 z0 j$ Q
! E0 s& D1 C$ s; u6 q3 t. f# i3 S
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2012-12-26 16:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 小黄 于 2012-12-26 16:54 编辑
+ k8 ^1 m- i7 S' l/ r+ f4 I! @
easygoing 发表于 2012-12-26 12:03 6 ^/ k; x4 V/ u# m+ T
----------不一定。能打过,也可能不敢打,比如你能打过你邻居的小孩,但是该小孩和你发生矛盾时,你敢打他吗?* [- H8 h4 x4 b7 x- J
: S, C! D( M; Z, {& q( E" ]
---------也不一定。 你不敢打邻居小孩,可能因为你为了维护自己的光辉形象, 以免被自己的孩子嘲笑。
# R$ m7 k# f9 |8 t8 \  F  D) g/ z$ u: f7 S1 Y( w
打得过,打不过,有很多因素决定。 你用百年前的老思维来论断中日胜负是很可笑的。 即使中国海空军全部覆灭,难道你以为中国人会愚蠢到一边手里拿着一大推原子弹氢弹,一边同日本人签署中日合约割让钓鱼岛东海吗?
, h( P3 H4 B7 D4 R

6 X6 _1 G$ L$ S$ _0 @
6 z' u6 c; b  Q; l9 Q
" Q! n3 J+ Y9 |  ]% s2 Y你善用比喻,那我也比喻一下。西门庆上了潘金莲,武大郎为了维护自己的光辉形象, 决定不打西门庆,是吧?
% `& [% Z0 g3 |3 c1 s( k
6 Z- x8 F7 d) }: q! P  s核弹什么的只是摆设。现在钓鱼岛就是实质被日本占据,也没有用核弹啊。日本本就在美国核保护伞下。如果美国不保护,日本自己马上就能造出来。只有文明用语会想到为了一个小岛动核弹。
2 s, Z( Q- `; u* e4 o' d
8 T. S9 ?/ F/ |# Q6 U再给你个比方,假设你跟你同事有矛盾,最极端情况,你可以买枪杀人。但你会这么做吗?买枪杀人的是有,都是底层的人,脑子锈掉的人,哪个混得好会这么做?同样,在网上叫嚣的用核弹的都是在网吧上班的五毛,能动核按钮的都是超级有权有钱的人,就算外国打进来了都不一定反抗,还会主动出击?笑掉俺大牙了。
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-26 17:30 | 显示全部楼层
打肯定要打,只要习总江总的子女孙子女顺利从哈佛毕业了,就可以搞它了。前段时间瓜瓜快毕业了,薄总就憋不住了,不考虑别人家小孩的文凭问题,大家再忍忍,我认为对日战争在2014年春季打响。。。
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