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楼主: yan3514

原创:钓鱼岛上空的中日空战分析

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鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-24 10:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 Ken 于 2012-12-24 10:05 编辑 3 P8 N" ]/ s$ A/ e( B: v
2 |" b/ `/ H$ Z
越战F-4击落MiG的统计。摘自wikipedia:
  |3 y3 x2 B; a: _) x( r' J7 c& N( ~" S6 O- L
USAF F-4 Summary for Vietnam War action
AircraftWeapons/TacticsMiG-17MiG-19MiG-21Total
F-4CAIM-7 Sparrow401014
AIM-9 Sidewinder1201022
20 mm gun3014
Maneuvering tactics2002
F-4DAIM-4 Falcon4015
AIM-7 Sparrow422026
AIM-9 Sidewinder0235
20 mm gun4.5026.5
Maneuvering tactics0022
F-4EAIM-7 Sparrow02810
AIM-9 Sidewinder0044
AIM-9+20 mm gun0011
20 mm gun0145
Maneuvering tactics0101
Total33.5866107.5

) l$ G+ y* D( _9 p- m8 Q
, O  k+ t2 o3 F) u5 s/ T
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-12-24 14:01 | 显示全部楼层
888 发表于 2012-12-23 20:13 # O% ^9 ~& g3 i( o0 l3 x0 v
征服苏联,就等于政府整个世界,希特勒是极具战略眼光的,
; F9 A& J; g4 z, Y可惜小日本不肯配合,不东西夹击,左右互共苏 ...

! B7 w  v( }6 A$ g+ z6 a' sAs Jap did not cooperate with him, he should have stopped his actions or lured japs to the west with supplies oil and other materials! v4 N. \  t$ X7 Z8 `- L* R

0 E' Z0 H* b6 }, WOn the other hand, Japs were defeated badly by the red army little earlier and not ready to fight against them again.
理袁律师事务所
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2012-12-24 14:30 | 显示全部楼层
FrankSoccer 发表于 2012-12-23 22:06 * W6 _6 G& s) I' e
小黄就爱胡乱拉扯些杂货进来讨论。事情要一个一个讨论。完了再开新盘. w. J' S. a+ Q
: K2 W* g  g+ G4 E5 j* h
我个人猜,中国不想打仗(平稳发展 ...

' R- L0 ^1 G  I# u0 W* e, B+ L+ k  |! g2 S5 ]
这我同意。打不过还打什么?( s* N; f5 }7 j
这点比慈禧那时候有进步,老佛爷还以为买几个破烂就能打过。
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-12-24 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
小黄 发表于 2012-12-24 14:30
6 `. z! Y4 D, I# A% G. C3 c这我同意。打不过还打什么?; X9 G3 t3 S' L* @6 h" N! X# ]# v
这点比慈禧那时候有进步,老佛爷还以为买几个破烂就能打过。

: f% B7 M+ |- p- k我说的是中国需要埋头发展,不想打,而不是说打不过。实在不行了,砸几个盒蛋蛋还不行?
* X, y. S+ n! C& V
$ K) P. p: f6 u4 y2 r; q6 i
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2012-12-24 16:32 | 显示全部楼层
FrankSoccer 发表于 2012-12-24 16:12
# @8 P4 f8 [" Y- K6 ^" L我说的是中国需要埋头发展,不想打,而不是说打不过。实在不行了,砸几个盒蛋蛋还不行?
) W6 x+ E& `; G/ e5 z& |% o) i
嗯,对头!学习武大郎,埋头做烧饼。
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2012-12-24 19:38 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2012-12-24 14:30
0 F& ^6 W" B+ }) T  r0 o这我同意。打不过还打什么?
' G5 o9 ^  y; N4 m( ]8 C4 O这点比慈禧那时候有进步,老佛爷还以为买几个破烂就能打过。

' b8 v# s9 E# T* q* K这不是打得过打不过的问题,而是敢不敢打的问题。
理袁律师事务所
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-12-24 20:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
小黄 发表于 2012-12-24 16:32
" G9 B+ i, ?: }7 J6 e" x! G0 s; S, z嗯,对头!学习武大郎,埋头做烧饼。

- K! \: U; c9 l( D$ Q& t8 a武大郎,那是当年清朝和民国抗日的故事吧?0 b0 m4 X8 o  b, |7 r1 P5 g
$ }/ H; M0 V' ?1 f" B) S
土共在抗美援朝时应该算武二郎吧?
) V; k& B0 O  M& \
2 s% J8 S9 @$ v4 X6 t' e" u8 {1 Q现在的抗日,应该是更有谋有勇的年代。可惜武家没有一个“三郎”,一个智勇双全的小弟。
. ]& Y" \2 }) j  W: o1 t$ ~3 h5 P
5 z+ ?, [1 }( A& \  A' Z- l6 [话又说回来,在过去三十年中,中国大陆从一个经济接近“崩溃”的国家,埋头发展到了世界第二。如果是卖烧饼的话,值得赞扬滴。
鲜花(17) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-24 23:37 | 显示全部楼层
FrankSoccer 发表于 2012-12-24 16:12 + G( a* i1 r: N# d# |& D
我说的是中国需要埋头发展,不想打,而不是说打不过。实在不行了,砸几个盒蛋蛋还不行?
; S' i! P9 C. y! p4 i* V
砸核蛋蛋?您没发烧吧?
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2012-12-25 01:03 | 显示全部楼层
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老杨 发表于 2012-12-24 19:38 7 i0 S; z4 x2 W* J9 z3 |+ N: w! \
这不是打得过打不过的问题,而是敢不敢打的问题。

8 u9 q' m6 Q% Z$ u; _# O这是同一个问题
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2012-12-25 01:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
小黄 发表于 2012-12-25 01:03
' w7 H4 T! `( x* v这是同一个问题
$ G% t" Q6 {! z: P+ G4 u
如果敢打,你觉得能打得过吗?
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2012-12-25 01:17 | 显示全部楼层
老杨 发表于 2012-12-25 01:06 9 q: i& u3 j: y/ q: S
如果敢打,你觉得能打得过吗?

) r9 n% I  `. R3 F如果能打过,肯定敢打。
鲜花(44) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-25 01:21 | 显示全部楼层
老杨 发表于 2012-12-25 01:06 3 K- M+ E6 d) {; X, X4 f- e. G+ N
如果敢打,你觉得能打得过吗?
. ~* m9 D# b! }& j# R% q" R6 U( O! Q5 [
" L# V) R2 u6 N% \
打到最后,玉石俱焚,无所谓输赢,因为没有赢家。好像人类不至于愚蠢到这般地步。
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2012-12-25 01:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2012-12-25 01:17 . X( \( U3 C% e3 W$ v# _8 F
如果能打过,肯定敢打。

( C% X8 H! ?: v& r1 Z5 d9 z& h7 h你这是回避问题。
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2012-12-25 01:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
千度 发表于 2012-12-25 01:21
0 b- j& [$ c2 S' G打到最后,玉石俱焚,无所谓输赢,因为没有赢家。好像人类不至于愚蠢到这般地步。
, l" J$ d$ G; {" E' S( T) Z: r% a7 ~
不会玉石俱焚,玉或者石会留下一样。
鲜花(44) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-25 09:51 | 显示全部楼层
老杨 发表于 2012-12-25 01:23 - d8 T1 S) ^& |7 [2 M
不会玉石俱焚,玉或者石会留下一样。
+ I2 O/ c! `  ^' u& w0 K3 N2 R( e$ }& A
谁留下都无所谓了,反正那天是世界末日。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2012-12-25 10:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 小黄 于 2012-12-25 10:13 编辑 $ U) \" w9 L  ^" O% Q& W
老杨 发表于 2012-12-25 01:22 ' n2 c9 i; A3 o, ^7 w$ U. R
你这是回避问题。
# W9 z! A+ e) s3 n4 S. t  D7 V
  c' W/ y! {5 ?! h# c& z
没回避。大概老杨不懂什么叫逆反命题。5 D9 l2 A% b6 K3 D& i7 z+ y8 R

3 k/ P) ~: v" E- e+ O2 K% S/ d我说如果能打过,肯定敢打,逻辑上等同于如果不敢打,肯定因为打不过
# G! N% _' Q' n. k1 V5 x" D+ K6 h/ w9 u& I' U
我以前曾发帖说的很清楚,可能你没看见。如果真打,就是第二个甲午。
鲜花(1283) 鸡蛋(2)
发表于 2012-12-25 10:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 willl 于 2012-12-25 10:39 编辑 ( q; C3 L* l5 s- b0 e: S
小黄 发表于 2012-12-25 10:11
5 Q$ f+ s/ O# ?0 x5 E4 j没回避。大概老杨不懂什么叫逆反命题。5 V- E7 S2 @) X1 j

: j' {' K$ d6 a我说如果能打过,肯定敢打,逻辑上等同于如果不敢打,肯定因 ...
% j" v; ]8 y& S. z0 c) J0 a+ `! P6 P
0 l& \$ N9 e. a2 L& ]
商榷一下:如果原命题正确,则逆否命题正确。但是,原命题是否正确还值得商榷!!!  G) c/ B% Q1 B, V, c2 ~9 b
无论是否打得过还是是否敢打,现在都不是时机。
0 J7 M+ y6 i. e$ `$ y( e
3 T% V) a/ l) t  m( B2 d- S- q请小黄顺便普及一下逻辑学。
理袁律师事务所
鲜花(1283) 鸡蛋(2)
发表于 2012-12-25 10:38 | 显示全部楼层
老杨 发表于 2012-12-24 19:38 ' N8 k3 Y  P, r# {3 D: o/ g
这不是打得过打不过的问题,而是敢不敢打的问题。

* {& d. J& W3 O- _anyway,现在时机绝对不成熟。
鲜花(156) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-25 10:57 | 显示全部楼层
因为有广阔的海洋在陆岛之间阻隔作用,日本一直未能如朝鲜越南一般成为旧中国的附属国。( ~' E" N& E: E2 {

+ H  \- S, y1 w7 T+ C6 `0 F甲午战争,因为有大洋为天堑,陆地大国大清巨资勉强拼凑的北洋舰队只是吓唬人的,与处心积虑,窥待时机的偷袭能手的海洋小国日本甲午一战,大清的失败是不可避免的。
' {  S2 t4 V! d1 g. _1 b4 }
1 i* d, c( k# |  p+ P军事科技的发展,几枚中程导弹,就可以是日本工业基地东京地区一片火海,惊慌失措的日本人因大洋的局限,在火焰的炙烤下,只能往海里跳,大洋天堑变成日本人藏身的坟地,  Q$ `5 X" q8 \" R0 o8 g& @) d

9 ]$ D- K+ K4 H* ~# v$ H中日再战,肯定是第二个甲午战争的翻版,不过是以日本的完败来收场。
鲜花(30) 鸡蛋(10)
 楼主| 发表于 2012-12-25 11:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
前面已经说得非常清楚,敌弱我强,日本的综合军事实力远在中国之下,目前主要是美国干爹在里面捣蛋。但是解放军这些年快速成长,反制美国干涉的手段也越来越多,美国军人也看在眼里,所以美国防长盖茨访华时向胡锦涛表达了中国四代战机J-20的严重关切,因为这是一件意图挑战F--22全球空中霸主地位的利器。
. _2 ]- i& h! G( ?, n4 i+ H至于核弹之争,难道你们真的不知道日本没有核弹,也从来不说自己有,虽然传闻中三菱公司在偷偷摸摸搞。但是这和正大光明地搞是很不同的。核弹不同于其他武器,美国严格管制防止核武器和技术的流动与扩散,不但是敌对国家,也包括了它的盟友们。所以日本从来没试暴过核武器,他也不敢。
9 O' f) p* l; I9 O# @6 R但是没试爆过的核武器会是一件威力惊人的大杀器吗?你们真的以为核大战的结果会是玉石俱焚吗?错了,那要看谁跟谁打。万一日本和中国的核战,中国会毫不犹豫地留下来的。
8 T+ A  g4 Z$ m2 P* b$ `" h3 m4 g8 Q98年印度地下核试验后,举国狂欢。但是中国担心吗?一点也不,哦,原来还停留在广岛级。2万吨级核弹的结果就是广岛这个城市还在地球上座着。广岛级只发挥了核材料2%的威力,大大低于科学家的预期。到了1954年比基尼环礁的氢弹核实验,就大大超过了预期,1500万吨当量,原来划定的安全区太小,外围的一艘日本渔船第五福龍丸暴露在核辐射之下。
+ f( q5 G* |6 e! X只有到了热核武器的阶段,才有叫板对方的资格。这才是苏美两国可以毁灭对方十几次的来源,不过日本没有这个实力。中国啥时候有氢弹的呢?这些年来都不知道造了的多少枚了,总之,世界第三吧。
鲜花(41) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-25 11:50 | 显示全部楼层
理袁律师事务所
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-25 12:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
B**LS**T,  B**LS**T,, B**LS**T
鲜花(41) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-25 15:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我们犹如盲人,在各位的辩论下看大象的摸样
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-12-25 20:40 | 显示全部楼层
世界上唯一扔过核弹的和被扔核弹的是一伙的
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2012-12-26 00:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
小黄 发表于 2012-12-25 10:11
- s+ |2 b9 d$ m5 D! I- u' A) z7 R没回避。大概老杨不懂什么叫逆反命题。
) m7 a9 s5 i8 L1 v/ @% J/ c
9 t1 ]0 e/ o5 m3 F( l: b我说如果能打过,肯定敢打,逻辑上等同于如果不敢打,肯定因 ...

$ w( U. I% m, K9 g4 h同意107楼。
鲜花(37) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-26 04:34 | 显示全部楼层
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2012-12-26 10:40 | 显示全部楼层
老杨 发表于 2012-12-26 00:19
9 W1 |, w6 Z7 x) X( e8 M) c同意107楼。
7 W. H: V: p( q- s- t
你跟107楼一样缺乏阅读能力。
+ n' L2 R; c; U* {/ b  _0 k
" Y5 ?  P3 s+ n* @* K- c9 B% E3 J我说“逆反命题”,指的是我已经给出我的答案,是针对你说的“回避问题”的回应。
) j: K$ R: I6 u并不是以此为原命题的证明。
大型搬家
鲜花(85) 鸡蛋(2)
发表于 2012-12-26 12:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 easygoing 于 2012-12-26 12:08 编辑
- V2 T# a$ x: M/ r- n
小黄 发表于 2012-12-25 10:11 7 V3 r, e. F8 C6 a, ]( L
没回避。大概老杨不懂什么叫逆反命题。
5 \2 B2 y+ V, ]( o/ }
6 E  V: \% {9 V' n我说如果能打过,肯定敢打,逻辑上等同于如果不敢打,肯定因 ...
5 r, n/ A1 F: X1 F: c

, V, s/ T9 a, Z* I4 P0 H7 K我说如果能打过,肯定敢打,逻辑上等同于如果不敢打,肯定因为打不过
, W% {+ u* n- P$ S$ ?=======================================
2 R6 y6 Q$ E2 a9 ~% W完全错误。
' @! W- J- Q, J7 X) {# c+ o( \如果能打过,肯定敢打-" C5 J7 S+ X9 M" R1 T$ d
) z2 q& b9 c: q: r+ b
----------不一定。能打过,也可能不敢打,比如你能打过你邻居的小孩,但是该小孩和你发生矛盾时,你敢打他吗?+ z) ]& M& w8 A

. ?& ?; _5 y1 Q% Q& d, n# L/ d& f" Z% ^2 n* P7 T
如果不敢打,肯定因为打不过
4 p9 _" @5 K7 {5 M
; S4 h- k" O7 E, E# L$ B  g---------也不一定。 你不敢打邻居小孩,可能因为你为了维护自己的光辉形象, 以免被自己的孩子嘲笑。7 Y2 w" V% B  Z2 c
9 r0 z1 f* V0 F& r% P9 h0 M! s: ]
) `6 M" r6 d0 T5 a' z8 X7 |" E
打得过,打不过,有很多因素决定。 你用百年前的老思维来论断中日胜负是很可笑的。 即使中国海空军全部覆灭,难道你以为中国人会愚蠢到一边手里拿着一大推原子弹氢弹,一边同日本人签署中日合约割让钓鱼岛东海吗?# a1 d! ]" C4 c: M' y' {5 v( L$ K1 @  X

! `" @- ^4 N% G
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2012-12-26 16:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 小黄 于 2012-12-26 16:54 编辑
0 Q: A; R' d& _' H2 _8 O6 h
easygoing 发表于 2012-12-26 12:03 " S) K+ a" K* N: ^( K5 j( v
----------不一定。能打过,也可能不敢打,比如你能打过你邻居的小孩,但是该小孩和你发生矛盾时,你敢打他吗?+ J6 u0 Q3 ]" E

' }- |* h6 h" E: I* ^# H8 B---------也不一定。 你不敢打邻居小孩,可能因为你为了维护自己的光辉形象, 以免被自己的孩子嘲笑。
) ]7 p/ W$ T( A
& E& G; y) y) E打得过,打不过,有很多因素决定。 你用百年前的老思维来论断中日胜负是很可笑的。 即使中国海空军全部覆灭,难道你以为中国人会愚蠢到一边手里拿着一大推原子弹氢弹,一边同日本人签署中日合约割让钓鱼岛东海吗?

0 \% M. z6 @2 g' q' A3 [: V/ \3 j) L5 R6 e
. @' I" a- h* z, C

+ K7 b4 G7 x7 `- T/ ^$ _你善用比喻,那我也比喻一下。西门庆上了潘金莲,武大郎为了维护自己的光辉形象, 决定不打西门庆,是吧?. |3 f2 P& P, K6 @: O) K
& o/ |* f" N0 t/ G" Q/ [
核弹什么的只是摆设。现在钓鱼岛就是实质被日本占据,也没有用核弹啊。日本本就在美国核保护伞下。如果美国不保护,日本自己马上就能造出来。只有文明用语会想到为了一个小岛动核弹。
1 }* ^8 E; J8 u% j9 d
7 E6 |9 {# N! K: X) o  `再给你个比方,假设你跟你同事有矛盾,最极端情况,你可以买枪杀人。但你会这么做吗?买枪杀人的是有,都是底层的人,脑子锈掉的人,哪个混得好会这么做?同样,在网上叫嚣的用核弹的都是在网吧上班的五毛,能动核按钮的都是超级有权有钱的人,就算外国打进来了都不一定反抗,还会主动出击?笑掉俺大牙了。
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-26 17:30 | 显示全部楼层
打肯定要打,只要习总江总的子女孙子女顺利从哈佛毕业了,就可以搞它了。前段时间瓜瓜快毕业了,薄总就憋不住了,不考虑别人家小孩的文凭问题,大家再忍忍,我认为对日战争在2014年春季打响。。。
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