“Terwillegar Towne 事件理性分析”充满了偏见

peterpan · 发表于 2013-7-11 08:50

小黄发表于 2013-7-11 09:19
+ t; x" ^/ w9 [/ P: [有个经典笑话。NASA花了一笔巨资，开发可以在飞船失重下书写的太空笔。而苏联人用的是铅笔 ...

还有两个童话:农夫与蛇和东郭先生

caoebb · 发表于 2013-7-11 10:40

peterpan 发表于 2013-7-11 07:59
' V* t5 F% G' R0 p& U) G* }5 s你的意思说这个项目违规操作?我可以告诉你，这种可能性微平其微，当年rezoning的时候一定有发信，有通告， ...

你不能仗着自己是内部人士就胡说八道吧。人家jasperXXX的负责人都说因为之前资金没到位，租地合同没签好，所以拖到最近才让大家知道。用得着你跑出来帮人家撒谎掩饰吗？

sweetlele · 发表于 2013-7-11 11:13

peterpan 发表于 2013-7-11 06:59
8 {2 y) U& f+ `; L你的意思说这个项目违规操作?我可以告诉你，这种可能性微平其微，当年rezoning的时候一定有发信，有通告， ...

请教一下哈

如果这地说了是建公寓的，那只要建的是公寓的楼，那么做什么用途是不必通知公众的？

这个是条文么？

peterpan · 发表于 2013-7-11 11:13

caoebb 发表于 2013-7-11 11:40+ D2 i( l& _0 }" x0 l; j
你不能仗着自己是内部人士就胡说八道吧。人家jasperXXX的负责人都说因为之前资金没到位，租地合同没签好， ...

请注意，我说的是程序上没有违规，rezoning没有义务告诉你这是一个高尚公寓还是homeless,虽然道义上应该考虑周围民的感受，但没有确实的项目不提早公开并没有问题
另外，有理说理，象你和小黄这种整天含沙射影人身攻击并不能增加你的说服力，以后再有这样的我就不再回复了

peterpan · 发表于 2013-7-11 11:14

sweetlele 发表于 2013-7-11 12:13
, g) `, v/ h& A ?! Y请教一下哈9 q i( I8 @/ b1 S1 `
. I) T D, h3 k5 P
如果这地说了是建公寓的，那只要建的是公寓的楼，那么做什么用途是不必通知公众的？
2 |( R' w' s+ M8 c2 Z; d

正好，我上个贴子一并回答你的问题了

小黄 · 发表于 2013-7-11 11:15

peterpan 发表于 2013-7-11 11:13
9 D ~( r7 F! M9 C! T0 E# @) V& p请注意，我说的是程序上没有违规，rezoning没有义务告诉你这是一个高尚公寓还是homeless,虽然道义上应该考 ...

汗，你已经说了很多遍了...

sweetlele · 发表于 2013-7-11 11:19

peterpan 发表于 2013-7-11 11:14 ( X% ~5 J& y6 I4 Z
正好，我上个贴子一并回答你的问题了

没回答阿

我问的意思是，如果说了这块地可以建公寓，是不是这个公寓用来干什么公众是没有知情权的？

peterpan · 发表于 2013-7-11 11:24

sweetlele 发表于 2013-7-11 12:19
& i6 c( f3 s4 L+ u" Y& y) k' `: d没回答阿
3 A$ b8 `+ ]3 ?& z8 \- J
* w) p* ^/ O! T0 D* i! O" h6 d& V我问的意思是，如果说了这块地可以建公寓，是不是这个公寓用来干什么公众是没有知情权的？

你再好好看看我的回复

sweetlele · 发表于 2013-7-11 11:28

peterpan 发表于 2013-7-11 11:24
4 D; `6 e) c/ {你再好好看看我的回复

我没看见条文阿？

peterpan · 发表于 2013-7-11 11:32

I服了U,结论我己经告诉你了，想了解详情上city的网站找对你不算太难吧

sweetlele · 发表于 2013-7-11 11:43

peterpan 发表于 2013-7-11 11:32 # |8 V( `. }0 e/ w% `$ D$ T" N) e
I服了U,结论我己经告诉你了，想了解详情上city的网站找对你不算太难吧

也就是说，rezone里关于proposed land use只需要说是建公寓就行了

然后这个公寓的用途是由jasper那边和政府计划的，他们需不需要告诉公众要看这个东西最终能不能实现，实现了才需要告诉公众，对吧？

那就是这楼肯定可以建

peterpan · 发表于 2013-7-11 11:54

甚至都不用说定是公寓，因为一个zoning包括的类型太多了，
理论上是可以建的，但是public hearing如果居民有合理的站得住脚的理由可以让他们重新review. Hearing 并不是象小黄说的只是走过场

sweetlele · 发表于 2013-7-11 12:00

peterpan 发表于 2013-7-11 11:54 6 ]. p! R' k) }# I* W# w* f
甚至都不用说定是公寓，因为一个zoning包括的类型太多了，9 P$ f8 D* J. O; o+ ?
理论上是可以建的，但是public hearing如果居民 ...

我个人觉得这事能闷这么久就是在等这区完全建好

cocoa · 发表于 2013-7-11 12:43

本帖最后由 cocoa 于 2013-7-11 13:49 编辑

请记住他们说的是安排有mental illness和addiction problem（瘾君子）的homeless。这也不需要说明吗？政府说老李就有mental illness，也是单身，他经过治疗可以出来了。就安排给你做邻居吧，不用跟你打招呼。你就高兴地等着吧，只要提出异议，就有一帮人出来以道德或者其它名义来回敬你。
我相信很多人都愿意帮助老李这样需要帮助的人，但以什么方式帮助，我们应当有权利在决定之前知情。政府不能把他们的操作强加给我们。

cocoa · 发表于 2013-7-11 12:48

本帖最后由 cocoa 于 2013-7-11 13:51 编辑

我们可以选择不做愚民

花儿红 · 发表于 2013-7-11 12:52

cocoa 发表于 2013-7-11 13:48
' ^$ K7 x7 z+ d, V) w0 Z: P我相信很多人都愿意帮助老李这样需要帮助的人，但以什么方式帮助，我们应当有权利在决定之前知情。政府不能 ...

很好的问题, 应该在听证会上提出来。

peterpan · 发表于 2013-7-11 12:56

cocoa 发表于 2013-7-11 13:43
& l- ^+ B8 ?, e1 b! Q. m# y9 y请记住他们说的是安排有mental illness和addiction problem（瘾君子）的homeless。这也不需要说明吗？政府说 ...

谁说不是呢?你们有这些理由好好准备在hearing 的时候发言啊，光在这里压制别人说话有什么用?我所有说的不是你们要攻击的目标，而应该是一个准备的参考

@U@ · 发表于 2013-7-11 14:08

amiable 发表于 2013-7-10 21:55 4 G$ [ A* } V* R
任何国家的政客都需要政绩来表现自己的能力，最快最见成果的政绩就是要帮助穷人。帮助穷人是需要牺牲一些 ...

这个听上去有点太平天国的口号嘛。理想化但不很实际，或者有点过激了。因为有人比我穷，所以我就应该牺牲自己去帮助他们？适当的范围内是可以的，但不能绝对，是吧？否则谁还会努力进去啊？哪还有政党政客啊？世界都可以大同了，国界都无需有了。
至于信仰的问题，你的观点不错但不全对。出于对主的敬畏，是否考虑熟读圣经之后再来发表这些带有信仰问题的观点呢？
谢谢。

amiable · 发表于 2013-7-11 18:23

@U@ 发表于 2013-7-11 15:08 1 P( O1 `5 Q5 g- i
这个听上去有点太平天国的口号嘛。理想化但不很实际，或者有点过激了。因为有人比我穷，所以我就应该牺牲 ...

加拿大政府建立了那么多机构去帮助穷人，这些机构人员的工资都是年薪五万以上。真正的钱是花在那些人员的工资上。穷人只是得到一些服务。那么这些钱是从哪里来的呢？当然所有钱是政府从一部分人的税收中得到的。以帮助穷人的口号，政府是牺牲一些人的利益。
但是我们作为普通老百姓根本就没有能力来影响政府的任何决策。
加拿大士兵在阿富汗的战场中，要花掉加拿大多少老百姓的税金，谁能指责政府呢？
加拿大政府为难民买飞机票，并让所有难民享受用药百分百地报销。难民的看牙，洗牙，治疗，配眼镜等费用都是政府负担。移民部部长想取消难民的这些福利，结果多伦多地区的医生，牙医，药剂师，眼镜店老板都游行反对，最后移民部部长只好又恢复难民的所有福利。
有些事情太复杂了，老百姓不能改变的现象太多了。

cocoa · 发表于 2013-7-12 09:24

如果只能任由摆布，那我们为什么要千辛万苦地跑到这来。

TBTBT · 发表于 2013-7-12 23:31

khissun · 发表于 2013-7-15 21:51

小黄发表于 2013-7-10 08:26 8 [. ~. Q' _) f- i+ N
本来听说你是建筑师还挺尊敬你，但你也不能睁眼说瞎话吧？黑人占据多少平方公里，那是白人迁走以后的后话 ...

底特律走下坡路的根本原因是传统美国汽车工业的式微。至于其它后果只是副产品而已。油气工业一旦完蛋， Edmonton的下场比底特律只有更差。--与主题无关，只为严谨。
再说一句，在这里争论一万遍，不如去做点实事。支持的也好，反对的也好，把在这里拼命的劲头拿来去市府谈，去找管事的谈。去搜集资料，拿出令人信服的理由，去找人支持。我不住在terwilleger, 如果有人寻求签名反对这个项目的话，我肯定支持。可是有人做了吗？没有！因为大家也只是在这里激愤地想说服同胞。然后呢？没了，因为管事的并不在这里。可以猜得到结果：除非有憋不住的老外出面，这利益受损是铁定的事。
那还争个什么？

小黄 · 发表于 2013-7-15 22:05

khissun 发表于 2013-7-15 21:51
# C1 H% ?( n2 s. o4 w底特律走下坡路的根本原因是传统美国汽车工业的式微。至于其它后果只是副产品而已。油气工业一旦完蛋， E ...

您这是想当然的胡扯。

美国3大汽车厂在美国的份额虽然下降，但美国全国的总销量在这几十年是持续上升的（除了短期衰退）。所以美国三大在美国的销量在90年代达到顶峰。

而底特律的衰败是60年代末开始的，到了90年代早已不剩什么了。

mont · 发表于 2013-7-15 22:12

khissun · 发表于 2013-7-15 22:18

小黄发表于 2013-7-15 23:05
' K$ f' Q- g5 @5 k您这是想当然的胡扯。7 e0 l- B+ O# D* r' W* }: o
2 C0 ^8 ~( f! b6 h& A
美国3大汽车厂在美国的份额虽然下降，但美国全国的总销量在这几十年是 ...

底特律的问题根源都看不出来的人，纵使说的嘴泡子直流，也只是徒增笑料。

小黄 · 发表于 2013-7-16 07:10

khissun 发表于 2013-7-15 22:18
1 T2 O8 A# a7 h6 \* D/ v. L7 I底特律的问题根源都看不出来的人，纵使说的嘴泡子直流，也只是徒增笑料。

Agreed.

caoebb · 发表于 2013-7-16 13:51

khissun 发表于 2013-7-15 22:51
9 a& r- |" E3 h1 F2 N底特律走下坡路的根本原因是传统美国汽车工业的式微。至于其它后果只是副产品而已。油气工业一旦完蛋， E ...

你没发现这几天已经没啥人在这说这事了吗？就是因为有正经地方说了啊。刚开始不是没有嘛。

西子妈妈 · 发表于 2013-7-16 17:05

caoebb 发表于 2013-7-10 01:36
6 x/ l9 H' }' ^8 o+ | r. Q8 d$ b我自以为一直都很理性。我的出发点从来就不是高尚区（我不觉得terwillegar是高尚区）要和贫民区分开。我一 ...

对的，平民和Homeless 是两个概念，在加拿大，想过富日子可能不行，但只过个平常日子，是绝对可能的，
超市什么的都是常期招工的，大都有年收入3 万，愿意上班的平民怎么可能end up homeless?

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“Terwillegar Towne 事件理性分析”充满了偏见

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