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楼主: jeffyu1988

美国是不是把世界搞得更乱了?

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发表于 2014-12-23 10:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2014-12-23 10:24 编辑
8 r7 J  g" U; S
aalexwang 发表于 2014-12-23 01:48
# F* {8 F5 m" v& S有的人自以为很懂历史,喜欢引经据典,喜欢说别人什么书读得不够,哪些知识比较欠缺,又喜欢搬出以前谁和谁 ...
0 W; K& F& |- E" ]

; E5 v* f" Q" X. k% M( M' h用“ 正义、道德”一类的观点来解释美国的行为是会遇到绕不过去的障碍的,随便举几个例子:: n0 H1 V& w0 @6 o# u! F
' P# Z+ j7 o- a' Y" s- B
如果说美国武力推翻阿富汗 伊拉克。。。是因为伊拉克 阿富汗 的独裁 等等,5 h( [& ~  K6 j' y4 Y
那么世界上更独裁的国家多了, 比如现今的沙特科威特等等,楼上网友举出的南韩朴正熙全斗焕的军人独裁,光州屠杀。。。。。美国做什么了?
0 H; k# e5 Z1 ], v4 \, J
* |6 `( Z1 ~+ O1 K( J: Z) e如果说讲道义,远一点的,雅尔塔会议,托美国的“道义”的福,和苏联达成肮脏协议,中国的外蒙、东北等等的命运就决定了,和慕尼黑协定有什么本质区别? : e# m5 m$ ~" @
顺带说一句,常看到网友辩论是蒋公还是毛公丢失了外蒙,我以为,二位都是强烈的民族主义者,既无可能,更不应该对外蒙的丢失负责,该负责的是雅尔塔会议的三大国。当三位世界的主宰在协定上落笔后,不论是毛公当政,还是国民政府,都无力阻止外蒙的离去。蒋公到台湾后无力的抗争不承认,毛公最后能从俄国手中要回中铁旅顺等等东北的权益,已属不易。! b5 o8 H6 D0 l3 G* Y9 g
1 P/ b2 g" a* K( h, f* X
再说一点国人比较熟悉的,当年美国和台湾断交,和大陆建交,又是一种什么样的“道义”。。。。
9 r2 s: H& Q# u
# `7 f$ J1 U( l8 @% U& h$ P但是,如果用“国家利益"来解释,就很简单了,纵观全世界,美国插手的国家各地区,都满足两条(1) 是美国的敌人或对手(2) 在那个地区,美国有着重大的利益。$ P3 h: i/ N: Z1 i2 D( j' \
例子就不用举了,各位可以试着以这两条来看看美国的所为。如果发现反例,我有极大的兴趣共同探讨。6 \/ w1 I2 j/ O( ?+ P1 ^
" Y. g( e" X5 u0 P- S2 n
不要觉得”利益学说“上不了台面,这是误导。从国家的起源和本质讲,国家就是一个或数个群体,由于地缘、人种、文化等因素结合在一起,争取和捍卫自己利益的一个团体。所以才有76楼的感慨:国家的天职就是追求自己的利益!0 f) E6 a: Y4 }6 z  e# Z4 V1 H

/ I, W2 l9 s- h( ]5 a1 m: l顺带澄清一句,76楼那段话不是我说的,那是曾经的世界主宰,日不落帝国的首相丘吉尔的名言。这是“国家利益说”的典型代表。
+ F% _) z) s; v
- x$ C3 s2 P0 ]7 _1 C( g最后说一句,世界是复杂的。特别是在人类文明高速发展的今天,道义有其作用。我并非完全否认道义的存在或者作用,只是认为,和国家利益相比,道义微不足道。2 K  Q( ^( Y# ?2 L: R
: t0 f( a1 R' @8 e! {  f7 m
人类的理想,当然是道义战胜利益。但那时很遥远的一个梦。当下的现实很残酷:地球依然是一个弱肉强食的世界,丛林法则高居第一。7 w+ A2 o8 b' d6 O# }' `/ _$ k
9 p& h  c  D1 Z! ]# R" g

鲜花鸡蛋

FrankSoccer  在2014-12-28 23:50  送朵鲜花  并说:很对。国家利益第一,但有时候需要包装一下,好卖
jeffyu1988  在2014-12-23 10:18  送朵鲜花  并说:漂亮!我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 10:21 | 显示全部楼层
一盎司饭 发表于 2014-12-22 16:36
% U5 F# m) ]7 ]) N0 t南韩 vs 北韩

8 S: o4 t# f" j) D4 f+ D2 [南韩经济的发达,和美国插手没太多联系。2 B7 h) u5 N5 o. L$ E
南韩经济腾飞于朴正熙最黑暗独裁的军人政权时期,难道把经济发达归因于独裁的军人政权?3 b1 m, D' S2 l

: ]) g3 V6 V% k0 F到时北韩的经济一塌糊涂和美国有着直接关系。% Y  ]& |, x8 S/ E5 {
从内因看,北韩的经济当然是金政权类似文革那样的千里马运动和政策造成的,$ E& k$ |8 b' S, f/ {
但是不可忽视的是美国半个多世纪的封锁围困和威胁。在全球经济一体化的今天,被当今世界唯一的霸主美国封锁围困数十年,如果经济还能发达,这倒真是一个奇迹了。' Q. M; U8 B+ `$ f: b
同样的情况还有古巴,也一样。
# O* p8 L8 _0 N  M  E$ U
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 10:33 | 显示全部楼层
大力水手 发表于 2014-12-23 10:21! `* ]3 p6 H2 z3 R) g; y
南韩经济的发达,和美国插手没太多联系。
) Q0 T8 P/ E6 G% F3 x8 O南韩经济腾飞于朴正熙最黑暗独裁的军人政权时期,难道把经济发 ...
7 A+ z, t+ ]+ k8 D  l# `, a
" v% W9 a5 @2 s& P7 d
. b+ g. g$ I+ Z# j, x

8 `$ A* n" R$ a& j5 l没有美国插手,南韩都不存在了,经济腾飞什么?. O% a* }7 M2 j% W
没有中国插手,北韩都不存在了,自然也没有现在的一切.
& ^" o' k' c2 c1 f# e
3 R! E" l! F  b: W经典的对照组. Pia Pia Pia
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 10:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
小黄 发表于 2014-12-23 10:33, \8 e. Z- [7 |
没有美国插手,南韩都不存在了,经济腾飞什么?$ i% V! T* F( N, j
没有中国插手,北韩都不存在了,自然也 ...

4 y- p% U/ i6 }( \+ i6 Q历史上都属中国的
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 10:47 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 10:33. |; P/ t* D* a# G/ D! ]
没有美国插手,南韩都不存在了,经济腾飞什么?
! i3 g" Q  }5 E9 l& I没有中国插手,北韩都不存在了,自然也 ...

# U; w& `+ x) f7 J0 t' f没有美国之前,大家也活得好好的
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 10:53 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 10:47
/ x! _2 b  x+ y/ ^6 B7 v4 C没有美国之前,大家也活得好好的
( e* M9 q; \& W+ z
是的,大日本皇军肯定比产党治理的好.
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 10:58 | 显示全部楼层
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小黄 发表于 2014-12-23 10:53
7 {; F8 ?0 `/ y2 F9 g. \" f是的,大日本皇军肯定比共产党治理的好.

2 v! `7 t% L2 @; \  M  n没有美国,就没有大日本帝国,不要去假设历史
鲜花(128) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 11:00 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 10:33
/ l: x# m9 T. `* q没有美国插手,南韩都不存在了,经济腾飞什么?
9 @% {) P3 e1 [4 t9 }0 s# p没有中国插手,北韩都不存在了,自然也 ...

# T2 M+ M4 D6 R+ R1 S美国是把南韩纳入自己的安全保障体系,提供一种战略上的安全保证,没有做别的什么。当然不能把南韩经济的发达归因于美国。
+ [$ p$ y7 L/ [就像中国保障北韩的安全一样,总不能就把北韩的困境归咎于中国的插手吧?  }7 d5 t+ R9 [9 v5 _2 |. y- [

. s2 ?1 J/ U, B+ d2 u- y/ k所以你拿北韩VS南韩 ,和本帖主题没有多大关系。换句话说,南韩的经济发达,不是美国插手造成的,就像北韩的一塌糊涂也不是中国插手造成的一样。9 v( u1 i, e0 _4 q; c& I
, R! _0 A( L7 K$ u8 L, e
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:01 | 显示全部楼层
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jeffyu1988 发表于 2014-12-23 10:58
: @' r. X* t" I. j# J没有美国,就没有大日本帝国,不要去假设历史
8 B: ?  J8 d, ]+ a; b
没有美国,就没有中华人民共和国.要饮水思源,不要做三姓家奴.
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:05 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2014-12-23 11:00
9 o( }7 a* H8 L8 B美国是把南韩纳入自己的安全保障体系,提供一种战略上的安全保证,没有做别的什么。当然不能把南韩经济的 ...
" O( G& r3 D# o2 s
美国确保南韩不被暴政统治: @& ^2 P  `6 J+ \
中国确保北韩被暴政统治; E$ x) t/ w9 d/ G9 C
; d' i1 y6 F- I
南北韩的对比就是个照妖镜.不仅能照出谁是妖精,也能照出一堆苍蝇老鼠.
大型搬家
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 11:06 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 11:01
5 Y. D: |9 x/ K! q7 _( y没有美国,就没有中华人民共和国.要饮水思源,不要做三姓家奴.
, Y" ?3 r- V6 W5 M2 k7 b# n4 l
你可能还没看懂我的意思,假设历史毫无意义,也不在我们讨论的主题之内
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:11 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 11:065 e  n! |$ t2 M3 _# W4 O$ D( H
你可能还没看懂我的意思,假设历史毫无意义,也不在我们讨论的主题之内

6 z: Y9 E7 P7 A+ j5 S% c" q3 h7 }
8 J- O4 [! \1 ]9 j整个帖子不就在假设历史吗???
+ x; `" H/ ]6 w& f" X1 c, l
4 P% [  ^9 l3 m7 G- u" r! D说美国把世界搞乱,不就是假设如果没有美国介入,就没有这么乱?其实根本无法知道,如果没有任何介入,是不是会更乱.如果是其他的国家介入,会不会更乱.. g# [$ S$ v* d$ w3 N1 p1 n
- L# S2 t4 R2 {1 c' G( D. w
唯一能作为对照组,可以科学方法看待美国介入的就是:南北韩,两个国家介入,割据面积类似,起点相同,同祖同源.有足够的观察时间.
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 11:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2014-12-23 11:11
8 |* Q# q; M  u4 ?0 N& i% ^整个帖子不就在假设历史吗???
% ~1 M7 m9 L+ l  K  o- J
* @& ^; g" U- v说美国把世界搞乱,不就是假设如果没有美国介入,就没有这么乱?其 ...

1 ]1 n, V! B* ?) ?: ^没有假设啊,评点美国的做法,是根据介入后的后果和之前的格局比看问题啊
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 11:16
' Q3 n+ V5 H" Y( c没有假设啊,评点美国的做法,是根据介入后的后果和之前的格局比看问题啊
: Q' C2 L+ p- m: U

0 f. l7 c* _$ W! a之前之后无法对比,不同时间段,关公战秦琼.
+ z5 v' T3 [1 I  D/ o- d4 v) {. y) H' `, R# N; d/ n
就像制药实验,你不能拿吃药后比吃药前.必须对照组比其他药,或者安慰剂.
大型搬家
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 11:31 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 11:19% F- [4 s& _3 G  Q# [
之前之后无法对比,不同时间段,关公战秦琼." \3 g0 M- h/ E7 ~6 [

% x* m" a% Z1 E: T7 A就像制药实验,你不能拿吃药后比吃药前.必须对照组比 ...
1 h# r, `6 @. N) j. m! G' r
不对吧,药品用了有效没效不就知道了,和其他药的对比也不可能在同一时间,同一病人身上吧
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:36 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 11:31
2 P* r$ j) ?- i/ S6 `- k+ k- ~不对吧,药品用了有效没效不就知道了,和其他药的对比也不可能在同一时间,同一病人身上吧

# r: c8 t2 D  G对照组啊.
+ F$ L4 t8 C7 m
9 I( }( C4 s! P) R8 J. q好比2014年初有100个病人,吃了A药.一年后,还有60个活着,40个死了.
" k5 G6 p" @& J9 ^) H2 o! u如果按照你说的对比吃药前后,那这药肯定不是好药.+ X6 x3 i9 @8 I, x8 D
4 I4 T* O. w! G: {% V/ W3 w: ]
但事实并非如此,如果都是癌症病人呢?4 P( O6 Q0 Y. p) L# B
分成两组,每组50人,吃药的剩下60%活着,不吃药的剩下10%活着.那说明这还是好药嘛.
& S5 _7 \( n. ]$ x所以,不能前后比,必须横向比.
鲜花(22) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 11:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
独裁者最恨的国家就是美国。最恨的原因就是,干涉别国内政。独裁者本来在自己国家,想怎么做就怎么做,偏偏美国爱对人权问题说三道四。美国的做法造成了独裁国家,政局混乱。美国的做法,对一部分国家造成了好的结果,比如二战期间的日本,中国,和二十世纪的东欧国家。接触过东欧人,没有任何人愿意回到以前苏联统治时期。但对于中东,美国的政策确实是失败了,造成了混乱。比如,伊拉克在萨达姆独裁统治时期,老百姓的生活更好,他们很享受独裁统治。虽然我们不能理解。

鲜花鸡蛋

FORD88  在2014-12-25 00:27  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 11:51 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 11:36
* w5 j+ J% |; i% X4 x- V9 X0 p对照组啊.9 a. ?; }& ?& J+ E" p5 |. V
* p% _+ ~5 H6 i* c  k
好比2014年初有100个病人,吃了A药.一年后,还有60个活着,40个死了.

7 f& L, ^; t) j" I每个国家就像每个个体,我们没有那么大的样品组做实验啊,兄弟
鲜花(724) 鸡蛋(6)
发表于 2014-12-23 11:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 OneBear 于 2014-12-23 12:17 编辑
2 C& p5 _; m  E
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 06:37* `2 C. Y" k+ I% }
韩国的光州起义,台湾的二二八事件,和广场开枪没什么两样!
  u* i+ V/ t; f+ A! ]6 h  B0 ^9 d: \3 J$ I$ D3 a( Y
至于核武,个人当然不希望他们拥有。但是 ...
# T5 c$ e, F& V; C4 H
9 v# M+ a7 C, H8 g0 |1 B
光州确实是和广场类似,而且美国对光州纵容,对广场则不疼不痒的制裁了几天。主要制裁手段是武器禁运而已。后来更是促成中国加入wto,小打大帮忙。
+ [+ E& J  y- B& {, Y1 @但是你继续对比下去,可以看到光州最终被完全平反了。而广场现在仍然是禁区。3 o( k4 p' p& o( P! P, l
$ P8 y0 k; i1 F
所以实现国内人民的民主,这本来就是国内的事,如果国内人民自己能实现,美国也许乐于其成,否则的话,口头上的批判会有,但是很少直接的或者实质性的干涉(并非完全没有,但是和其他强权国家相比,很少)。: G4 y. s# [. N5 w2 [

0 ^- ?3 C+ E- d! ~  V# E1 U  Q6 ?1 D( ^; t
反过来说,一点不疼不痒的制裁,几句谴责也受不了,难道还要夸广场杀的好?这话现政权自己也不好意思说吧?
" Q4 A* P7 B. h/ e
6 I& J9 Z2 f1 S5 ~1 q
8 L' M; F0 i/ X) I5 Q3 z1 z2 b6 ]( _) t! z, X
5 Q; `5 ~# K5 A* W* {+ Q, A( h

鲜花鸡蛋

FORD88  在2014-12-28 10:22  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(724) 鸡蛋(6)
发表于 2014-12-23 11:58 | 显示全部楼层
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jeffyu1988 发表于 2014-12-23 07:08, ~3 T' N  e' h! C) @) f+ A) I2 Q
对比下本文和Lift 121711和kazaa的,我怎么就写不出他们这样一气呵成的美文呢,自叹弗如!$ Q+ O  S/ q( E' U8 ?: f* F
8 i1 T: S1 F8 N* M3 Q) e! Q
一针 ...
7 N. f1 ~2 S4 L% e1 L) i' J
资助失学儿童,还需要给他结婚的彩礼钱吗?傍边一个一直看热闹的还说,你不给的话,就是居心叵测?  v# H1 w" z# P# `$ Q  u/ N
如果用这个标准,世界上真没法做好人了。
2 M6 f7 z; Q" Z4 \' p7 L
7 |1 J0 V9 |4 H  v5 H好事可以帮到底,但没有义务,没帮到底也不能否认就不是好事,总比不帮好,这才是正理吧。  M0 i% _$ G" G& o
鲜花(724) 鸡蛋(6)
发表于 2014-12-23 12:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 OneBear 于 2014-12-23 12:18 编辑
0 c) F* }0 R! a5 {
aalexwang 发表于 2014-12-23 01:480 M& O: Q6 A# X; i" \4 u
有的人自以为很懂历史,喜欢引经据典,喜欢说别人什么书读得不够,哪些知识比较欠缺,又喜欢搬出以前谁和谁 ...
* H! \9 E$ B) s1 v  L& o/ b
) k' e( p; A$ z8 W, S  |8 E
汉族从黄河流域扩展到全中国,可能也消失了不止一个民族。但是汉族在中国这片土地上建设和对世界文明的贡献,谁能抹杀。/ Y6 C# y( Q% K  o
) A9 w8 H' w0 `$ u) A& B- J
现在的美国人(包括里面的华裔)在美国这片土地上创造的文明,对世界的贡献,也是这样。
鲜花(259) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 12:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
记得亚洲经济风暴时,南韩是被美国大插手了一把。好惨啊。
鲜花(259) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 13:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我觉得美国的人权亮点大部分都在脱光衣服,亮个屁股,搞个什么同性恋
鲜花(259) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 13:55 | 显示全部楼层
香港这个白眼狼也被老美插了一把。
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 16:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
OneBear 发表于 2014-12-23 11:58
/ P" w% M' }  n5 n资助失学儿童,还需要给他结婚的彩礼钱吗?傍边一个一直看热闹的还说,你不给的话,就是居心叵测?! f; k* E- G% E! E' b2 ~' ]4 P/ }
如果 ...

( M" j  l8 U; d" h不否认美国有时也出于好心,想做好事,更确切说是好心+私心,但是好心不一定办成好事!即我们所说的好心帮倒忙。正好借此呼吁一下,经常看到一些网友咨询一些问题,很多好心的网友在帮,但是如果你不太清楚或不确切,尽量不说话,否则就是好心帮倒忙,指错了方向。
鲜花(137) 鸡蛋(4)
发表于 2014-12-23 16:35 | 显示全部楼层
没有美国的世界,就是独裁遍地,大国吞并小国,2次世界大战。
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-24 10:28 | 显示全部楼层
大家圣诞快乐!5 l- V/ J! ]2 H+ j

: g, Q! @$ C- c+ Q) r讨论到此,我想可以告一段落了。无他,一来活跃活跃气氛,二来aalexwang 也一语道破: 从国家相争中读懂人性!因为国家利益就是个人和群体利益的放大,大力水手把这点阐述得很明白。
( M) H$ e( u/ G5 d, q* t& k
: `: k) Z! |* A* q+ S7 q7 Z! U  u这是一个正反双方都可以找到论据的话题。个人认为美国是当今第一大国,政治经济无疑引领世界的潮流,也作出了不可磨灭的贡献,但是在其世界警察作风上需要反思,利字当先无以服众,相反,制造更多的矛盾。当然,我们可能要求美国太苛刻了,因为这世界上没有义人,一个也没有,都是偏行己路。然而摧毁人类自己的一定是人性的恶,而且很多隐恶,我们自己常常无法知晓。
, Q; K  l5 x! ]+ Q2 y
0 s/ t0 y  \' l! u6 W- `特别欣赏aalexwang, 大力水手,lift121711,  kazaa, onebear 的辩论和文采,甘拜下风,书读的少,历史问题上漏洞百出,别怪,本人理工出身。同时呼吁一下,多些帮助和鼓励,少些挖苦和讽刺,提升该论坛的正能量。这是本人迄今在论坛上发言最多的一次,原来,也是那围观的人群。
; ], S  l7 X' o; \9 k6 l. Z
9 w+ b% {' P- O' O. F再一次,祝大家圣诞快乐并新年吉祥!
理袁律师事务所
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-28 10:08 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-19 18:09
& b( f" ]6 ?5 e5 Q/ y$ p所以你常常以你的心思去揣摩别人,这是不对的。没有一点炫耀的意思,只是觉得最近大家都被油价缠住了,找 ...
% ]( W! ~  Y) T  H
前几天出去了,没有follow.
- {- ~8 G$ s2 Z1 d7 ?2 w- n% t' L" ]4 S- U8 ]+ T6 {
我回你的关于美国的贴,你扯到基督教上去,还和我再见,以为你对这个主题,不想再说什么,没想到,您老还发了那么多贴。
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-28 10:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
kazaa 发表于 2014-12-28 10:08
0 |& f( R; I' O* k) j7 `: \: o前几天出去了,没有follow.: P% g1 \  t5 G
9 D: r2 a% g8 ]" h$ w
我回你的关于美国的贴,你扯到基督教上去,还和我再见,以为你对这个主题 ...
& p6 W1 ^$ f: s+ J8 r0 Z
抛砖引玉了不少,够了,自愧不如,本来想几个高手的出现可以和你一较高下,不是输赢,只是文采的展现。你老有兴趣,可以再开个贴。扯到本源问题可能就是我发贴的目的,anyway, 喜欢和你聊,我们再想想些什么话题?
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-28 10:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 kazaa 于 2014-12-28 10:54 编辑
1 D: U) M; V  z5 d. n
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 06:371 v# x( M7 I: u
韩国的光州起义,台湾的二二八事件,和广场开枪没什么两样!
9 p9 [& y, N; R6 f! x

, g9 M+ S' t1 b* q8 C$ c& p- ?3 l你拿“广场开枪”和“韩国的光州起义,台湾的二二八事件”相比,那么你对“广场开枪”怎么看?3 \# L5 u( Y. b8 O
" K( e  G# I5 J# P( u1 i( X$ }
韩国的光州起义,台湾的二二八事件,都平反了。
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