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楼主: jeffyu1988

美国是不是把世界搞得更乱了?

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鲜花(128) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 10:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2014-12-23 10:24 编辑
8 p/ F& S9 b' Y
aalexwang 发表于 2014-12-23 01:48: \  U8 H& j. H- |" m
有的人自以为很懂历史,喜欢引经据典,喜欢说别人什么书读得不够,哪些知识比较欠缺,又喜欢搬出以前谁和谁 ...

% _  X/ Z& |/ w# R. _. [1 Y5 @) j; q! J7 |& R# R' @' @
用“ 正义、道德”一类的观点来解释美国的行为是会遇到绕不过去的障碍的,随便举几个例子:# J& `. {) D6 J7 Q
- y+ J4 [; G2 ?$ h! [( N: R
如果说美国武力推翻阿富汗 伊拉克。。。是因为伊拉克 阿富汗 的独裁 等等,) `+ F% u$ K4 v) p# }7 ]. d
那么世界上更独裁的国家多了, 比如现今的沙特科威特等等,楼上网友举出的南韩朴正熙全斗焕的军人独裁,光州屠杀。。。。。美国做什么了?
2 Q; [& ^, L0 X4 a: c  A- i3 _8 C
如果说讲道义,远一点的,雅尔塔会议,托美国的“道义”的福,和苏联达成肮脏协议,中国的外蒙、东北等等的命运就决定了,和慕尼黑协定有什么本质区别? & c, C1 \6 F# W' V
顺带说一句,常看到网友辩论是蒋公还是毛公丢失了外蒙,我以为,二位都是强烈的民族主义者,既无可能,更不应该对外蒙的丢失负责,该负责的是雅尔塔会议的三大国。当三位世界的主宰在协定上落笔后,不论是毛公当政,还是国民政府,都无力阻止外蒙的离去。蒋公到台湾后无力的抗争不承认,毛公最后能从俄国手中要回中铁旅顺等等东北的权益,已属不易。
# T6 v8 R* D, \( }5 V- x! u  v- T8 u/ L7 \2 [/ I/ }$ B6 g
再说一点国人比较熟悉的,当年美国和台湾断交,和大陆建交,又是一种什么样的“道义”。。。。3 i6 Q! v4 I# [6 K/ q
# L- Z7 w1 B9 w1 H5 `0 J  s0 J
但是,如果用“国家利益"来解释,就很简单了,纵观全世界,美国插手的国家各地区,都满足两条(1) 是美国的敌人或对手(2) 在那个地区,美国有着重大的利益。( i2 y& U. n5 f6 a% j" L
例子就不用举了,各位可以试着以这两条来看看美国的所为。如果发现反例,我有极大的兴趣共同探讨。7 o& g( c# t; O; r$ i! E

: F1 \9 y  a& \! H. T不要觉得”利益学说“上不了台面,这是误导。从国家的起源和本质讲,国家就是一个或数个群体,由于地缘、人种、文化等因素结合在一起,争取和捍卫自己利益的一个团体。所以才有76楼的感慨:国家的天职就是追求自己的利益!3 E& g; i( B4 t6 _) m5 o) o% {

# [* c$ \( n: I: C顺带澄清一句,76楼那段话不是我说的,那是曾经的世界主宰,日不落帝国的首相丘吉尔的名言。这是“国家利益说”的典型代表。
$ ~; y/ J4 |# e. d/ g* l/ D! b3 y( B: c# e& I. a% _4 [
最后说一句,世界是复杂的。特别是在人类文明高速发展的今天,道义有其作用。我并非完全否认道义的存在或者作用,只是认为,和国家利益相比,道义微不足道。7 S8 q# u/ T$ s) x0 Z* t& j

: B6 N! Y/ V/ v! x! N* o& S/ v8 D人类的理想,当然是道义战胜利益。但那时很遥远的一个梦。当下的现实很残酷:地球依然是一个弱肉强食的世界,丛林法则高居第一。% @0 g- s! ^6 ]: E! F4 V

. g5 D- B+ D  v; @

鲜花鸡蛋

FrankSoccer  在2014-12-28 23:50  送朵鲜花  并说:很对。国家利益第一,但有时候需要包装一下,好卖
jeffyu1988  在2014-12-23 10:18  送朵鲜花  并说:漂亮!我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 10:21 | 显示全部楼层
一盎司饭 发表于 2014-12-22 16:361 E; y# B  k" F: ~% X$ d+ e# @5 Z
南韩 vs 北韩
5 _  B* Q" L, i/ I  M4 y' B
南韩经济的发达,和美国插手没太多联系。9 R& C5 ?+ N/ ^' `( Y& U
南韩经济腾飞于朴正熙最黑暗独裁的军人政权时期,难道把经济发达归因于独裁的军人政权?
' C* T1 ], a4 X. K
' S! j# o$ u6 h3 h0 K1 Z* U1 l到时北韩的经济一塌糊涂和美国有着直接关系。' [7 P7 V( x8 v9 S
从内因看,北韩的经济当然是金政权类似文革那样的千里马运动和政策造成的,
$ l+ H& o  t% E6 A; W9 Z7 K但是不可忽视的是美国半个多世纪的封锁围困和威胁。在全球经济一体化的今天,被当今世界唯一的霸主美国封锁围困数十年,如果经济还能发达,这倒真是一个奇迹了。
. B) z0 L( S: |" n同样的情况还有古巴,也一样。# I' }% A3 v4 {4 h+ C# G
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 10:33 | 显示全部楼层
大力水手 发表于 2014-12-23 10:21+ D1 _" f) i4 f; k6 l+ X! ^
南韩经济的发达,和美国插手没太多联系。
4 c2 P& ?4 L! T# o, R) Q4 G, O南韩经济腾飞于朴正熙最黑暗独裁的军人政权时期,难道把经济发 ...
6 ^4 v! e$ t2 E% O, N/ ]7 r
- W$ I- [% `  b# E

- s* Q/ z# W. f  y3 Q. q! ]) F+ Z! ~. `3 `# y: N2 `9 N! m8 E
没有美国插手,南韩都不存在了,经济腾飞什么?' ^4 q6 [) M; v$ d; H
没有中国插手,北韩都不存在了,自然也没有现在的一切.. c5 c9 o% D5 g

" |8 d6 G2 k3 v6 P3 ^经典的对照组. Pia Pia Pia
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 10:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
小黄 发表于 2014-12-23 10:33
5 g7 J; P# W1 _- L0 Q" v6 {没有美国插手,南韩都不存在了,经济腾飞什么?5 e3 ?# i2 m7 a. D. y& z( J8 a% n" U
没有中国插手,北韩都不存在了,自然也 ...

- N; c3 |, z4 I; D历史上都属中国的
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 10:47 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 10:33% l+ `- S( C' z5 {
没有美国插手,南韩都不存在了,经济腾飞什么?
3 Q5 h. A4 d/ D" b/ \, n没有中国插手,北韩都不存在了,自然也 ...
- E* s/ P- Z5 n- Q
没有美国之前,大家也活得好好的
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 10:53 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 10:47! e8 u3 ~7 ]; r9 k/ Q
没有美国之前,大家也活得好好的

$ F" D; n' P: B9 k- @是的,大日本皇军肯定比产党治理的好.
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 10:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
小黄 发表于 2014-12-23 10:535 z5 o9 j- Q: d  ?; X+ w
是的,大日本皇军肯定比共产党治理的好.

- z, ~5 P# g+ e; a& C; r没有美国,就没有大日本帝国,不要去假设历史
鲜花(128) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 11:00 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 10:33
' p7 P7 k: d: d; R2 F没有美国插手,南韩都不存在了,经济腾飞什么?
* Z' a1 t, w6 I' b; K没有中国插手,北韩都不存在了,自然也 ...

$ n* H/ K4 n" J) K# n7 x美国是把南韩纳入自己的安全保障体系,提供一种战略上的安全保证,没有做别的什么。当然不能把南韩经济的发达归因于美国。
! Y5 R' K; w/ t8 [/ T就像中国保障北韩的安全一样,总不能就把北韩的困境归咎于中国的插手吧?
! F; I5 U7 q; O  U6 L/ \+ P( E$ m* X7 ~$ @2 {+ {) l4 y7 J% F
所以你拿北韩VS南韩 ,和本帖主题没有多大关系。换句话说,南韩的经济发达,不是美国插手造成的,就像北韩的一塌糊涂也不是中国插手造成的一样。8 H- Y2 ]' M2 C8 {  J: C

: ~. q2 E4 J7 z$ n( i
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 10:58
/ e4 {: ^  z8 }9 J7 j  j2 ?2 q. w没有美国,就没有大日本帝国,不要去假设历史
7 H/ B1 ?: @0 [' W
没有美国,就没有中华人民共和国.要饮水思源,不要做三姓家奴.
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大力水手 发表于 2014-12-23 11:005 G+ o3 j+ {8 K4 c! \' ?+ ~
美国是把南韩纳入自己的安全保障体系,提供一种战略上的安全保证,没有做别的什么。当然不能把南韩经济的 ...
  d# g0 x; u' X
美国确保南韩不被暴政统治; Z; I  m& m9 `  Y& i
中国确保北韩被暴政统治. n; v. A0 k5 g1 N9 g+ g' R# {4 f

4 }3 {+ }+ e. z! b3 |! G南北韩的对比就是个照妖镜.不仅能照出谁是妖精,也能照出一堆苍蝇老鼠.
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 11:06 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 11:01
' b- g, t( j) F# q' \8 P没有美国,就没有中华人民共和国.要饮水思源,不要做三姓家奴.
8 X2 o- j, B" T9 P; r- H
你可能还没看懂我的意思,假设历史毫无意义,也不在我们讨论的主题之内
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:11 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 11:064 w) M) E+ V  ~* j$ ~  I6 J
你可能还没看懂我的意思,假设历史毫无意义,也不在我们讨论的主题之内

6 u% E2 M2 u; r$ d# u% |- @! _" y$ r' q2 o7 i& W- w- m
整个帖子不就在假设历史吗???1 @9 f# j$ x4 b& W3 ]4 Z& S5 J( E5 I
. q, e; p" M4 Q7 Y" j" G6 h
说美国把世界搞乱,不就是假设如果没有美国介入,就没有这么乱?其实根本无法知道,如果没有任何介入,是不是会更乱.如果是其他的国家介入,会不会更乱.
. h4 X, Y% D4 j; f# _( \; j$ s% O
唯一能作为对照组,可以科学方法看待美国介入的就是:南北韩,两个国家介入,割据面积类似,起点相同,同祖同源.有足够的观察时间.
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 11:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2014-12-23 11:11
" W7 A( U9 m/ J整个帖子不就在假设历史吗???+ c4 V% P7 O7 U+ B) J* I
3 {% W# R5 `+ E* I1 J: Z
说美国把世界搞乱,不就是假设如果没有美国介入,就没有这么乱?其 ...
# @: }4 b& g7 g8 v
没有假设啊,评点美国的做法,是根据介入后的后果和之前的格局比看问题啊
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 11:16" Q5 s# u+ I8 P# ^( p1 j
没有假设啊,评点美国的做法,是根据介入后的后果和之前的格局比看问题啊

; e  Y4 L5 h3 P$ k5 F1 a8 Y0 f/ S% G
7 \  D$ [2 ~: d1 c3 n( j" {, t之前之后无法对比,不同时间段,关公战秦琼.
% h0 R; t+ P3 F
- ^5 }) C+ S4 x: k, M就像制药实验,你不能拿吃药后比吃药前.必须对照组比其他药,或者安慰剂.
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 11:31 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 11:195 a1 }( X1 L  j  x" W
之前之后无法对比,不同时间段,关公战秦琼.  t4 H$ s; T( L5 e6 y" `2 C
- W6 b* C- H0 |9 [6 c$ _( x
就像制药实验,你不能拿吃药后比吃药前.必须对照组比 ...
6 A$ |2 C; V2 ^* O5 d2 Z
不对吧,药品用了有效没效不就知道了,和其他药的对比也不可能在同一时间,同一病人身上吧
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:36 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 11:311 f* l/ o' s% j3 F' A% s
不对吧,药品用了有效没效不就知道了,和其他药的对比也不可能在同一时间,同一病人身上吧
- t% ]* h- i3 C- O' u
对照组啊.
1 q  S5 ]# u, @: G4 K6 K& w, G, b( R0 ]8 ^* W
好比2014年初有100个病人,吃了A药.一年后,还有60个活着,40个死了.1 j& \/ V' X, J5 e' ~, r, I! V  {: ^+ B
如果按照你说的对比吃药前后,那这药肯定不是好药.+ v+ [9 q! J( Z! D

( C( k# y& `# E; ^% b/ Q, Q( i但事实并非如此,如果都是癌症病人呢?& L: k& |3 W8 ~# N
分成两组,每组50人,吃药的剩下60%活着,不吃药的剩下10%活着.那说明这还是好药嘛.5 K- k8 H& X2 G! q, }- C; q
所以,不能前后比,必须横向比.
鲜花(22) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 11:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
独裁者最恨的国家就是美国。最恨的原因就是,干涉别国内政。独裁者本来在自己国家,想怎么做就怎么做,偏偏美国爱对人权问题说三道四。美国的做法造成了独裁国家,政局混乱。美国的做法,对一部分国家造成了好的结果,比如二战期间的日本,中国,和二十世纪的东欧国家。接触过东欧人,没有任何人愿意回到以前苏联统治时期。但对于中东,美国的政策确实是失败了,造成了混乱。比如,伊拉克在萨达姆独裁统治时期,老百姓的生活更好,他们很享受独裁统治。虽然我们不能理解。

鲜花鸡蛋

FORD88  在2014-12-25 00:27  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 11:51 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 11:361 q  A* V/ V) o& O! @! I
对照组啊.
* L/ y, j" D0 Q3 G4 T0 E2 c7 A, [& x. H/ V5 d2 }: V
好比2014年初有100个病人,吃了A药.一年后,还有60个活着,40个死了.
. t) Y$ M$ k# K
每个国家就像每个个体,我们没有那么大的样品组做实验啊,兄弟
鲜花(724) 鸡蛋(6)
发表于 2014-12-23 11:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 OneBear 于 2014-12-23 12:17 编辑
$ j3 g! I! w" b' k7 H
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 06:37
$ T1 D" |7 r6 f5 M韩国的光州起义,台湾的二二八事件,和广场开枪没什么两样!
1 ]5 G# S1 M( o6 @
, j+ Y2 x& W, R9 ^  R& T4 f至于核武,个人当然不希望他们拥有。但是 ...
( ?! P$ q# F8 \1 f0 E
/ k2 ]7 I3 W( H! f" q# [
光州确实是和广场类似,而且美国对光州纵容,对广场则不疼不痒的制裁了几天。主要制裁手段是武器禁运而已。后来更是促成中国加入wto,小打大帮忙。  F  ?0 V+ Y9 G7 f) f! a% r5 E
但是你继续对比下去,可以看到光州最终被完全平反了。而广场现在仍然是禁区。* H$ k) C4 t( a' ^) s* U

0 ?% v9 N- {, ]/ G* i所以实现国内人民的民主,这本来就是国内的事,如果国内人民自己能实现,美国也许乐于其成,否则的话,口头上的批判会有,但是很少直接的或者实质性的干涉(并非完全没有,但是和其他强权国家相比,很少)。
) p6 q5 @: B1 b3 w7 b: f- V3 C8 Z1 ~/ b* F( c
" l# H+ W- j/ H# c  O; r) r
反过来说,一点不疼不痒的制裁,几句谴责也受不了,难道还要夸广场杀的好?这话现政权自己也不好意思说吧?6 J' @( m. _( m/ R
' L8 h7 V' ?% Q9 Q& I( U+ e

! ]. ^$ ?) B4 `% [% \5 j) B$ I" F% }$ B
( A0 T. y5 u' v9 t8 o6 o

鲜花鸡蛋

FORD88  在2014-12-28 10:22  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(724) 鸡蛋(6)
发表于 2014-12-23 11:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 07:08
4 x( o8 e) k2 Q" @7 f对比下本文和Lift 121711和kazaa的,我怎么就写不出他们这样一气呵成的美文呢,自叹弗如!) u5 Z# j4 B9 X9 R4 C
9 j+ w4 {% k& I5 o+ A
一针 ...

2 ^7 K2 U) \* i* Q9 s资助失学儿童,还需要给他结婚的彩礼钱吗?傍边一个一直看热闹的还说,你不给的话,就是居心叵测?
& }8 C$ T1 J6 y0 V; Q; f. F如果用这个标准,世界上真没法做好人了。
' W# K8 n. D! s( n$ }) f  z6 |" b  r) O2 ]
好事可以帮到底,但没有义务,没帮到底也不能否认就不是好事,总比不帮好,这才是正理吧。" e" K8 O1 a+ b/ q& C  ~
鲜花(724) 鸡蛋(6)
发表于 2014-12-23 12:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 OneBear 于 2014-12-23 12:18 编辑
$ J3 B. A' M1 l6 R0 R1 U
aalexwang 发表于 2014-12-23 01:48  b/ [5 B4 K6 U; Z
有的人自以为很懂历史,喜欢引经据典,喜欢说别人什么书读得不够,哪些知识比较欠缺,又喜欢搬出以前谁和谁 ...
) M. J( |. M3 M) s; S! O

3 L& p# v6 d+ Y. f! k/ r汉族从黄河流域扩展到全中国,可能也消失了不止一个民族。但是汉族在中国这片土地上建设和对世界文明的贡献,谁能抹杀。+ i! X4 n  l& s  H' ~

1 \5 s0 K. G! h- K现在的美国人(包括里面的华裔)在美国这片土地上创造的文明,对世界的贡献,也是这样。
鲜花(259) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 12:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
记得亚洲经济风暴时,南韩是被美国大插手了一把。好惨啊。
鲜花(259) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 13:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我觉得美国的人权亮点大部分都在脱光衣服,亮个屁股,搞个什么同性恋
鲜花(259) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 13:55 | 显示全部楼层
香港这个白眼狼也被老美插了一把。
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 16:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
OneBear 发表于 2014-12-23 11:58
( W" g4 F3 n+ d9 y& r* j资助失学儿童,还需要给他结婚的彩礼钱吗?傍边一个一直看热闹的还说,你不给的话,就是居心叵测?
( y4 |4 K$ |1 a" E6 v. x! \/ k如果 ...
. ?9 E5 s6 ^4 O# f& \  O8 m
不否认美国有时也出于好心,想做好事,更确切说是好心+私心,但是好心不一定办成好事!即我们所说的好心帮倒忙。正好借此呼吁一下,经常看到一些网友咨询一些问题,很多好心的网友在帮,但是如果你不太清楚或不确切,尽量不说话,否则就是好心帮倒忙,指错了方向。
鲜花(137) 鸡蛋(4)
发表于 2014-12-23 16:35 | 显示全部楼层
没有美国的世界,就是独裁遍地,大国吞并小国,2次世界大战。
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-24 10:28 | 显示全部楼层
大家圣诞快乐!
* h0 Z$ ]0 c( t1 f' I
& k/ j& ?" d. I$ l% k' z% _讨论到此,我想可以告一段落了。无他,一来活跃活跃气氛,二来aalexwang 也一语道破: 从国家相争中读懂人性!因为国家利益就是个人和群体利益的放大,大力水手把这点阐述得很明白。0 {( }/ b3 ?& e, P" Y- t

0 T* @# |! y" a& M! k这是一个正反双方都可以找到论据的话题。个人认为美国是当今第一大国,政治经济无疑引领世界的潮流,也作出了不可磨灭的贡献,但是在其世界警察作风上需要反思,利字当先无以服众,相反,制造更多的矛盾。当然,我们可能要求美国太苛刻了,因为这世界上没有义人,一个也没有,都是偏行己路。然而摧毁人类自己的一定是人性的恶,而且很多隐恶,我们自己常常无法知晓。0 ^- \0 L# y2 Z1 h

) \! F) q$ w- V+ s( l0 A特别欣赏aalexwang, 大力水手,lift121711,  kazaa, onebear 的辩论和文采,甘拜下风,书读的少,历史问题上漏洞百出,别怪,本人理工出身。同时呼吁一下,多些帮助和鼓励,少些挖苦和讽刺,提升该论坛的正能量。这是本人迄今在论坛上发言最多的一次,原来,也是那围观的人群。
+ P$ K7 y  f1 }: c4 c
6 z% [7 ~1 _, v$ o再一次,祝大家圣诞快乐并新年吉祥!
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-28 10:08 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-19 18:09; C8 W0 r$ D; q. M# p2 s7 u* ?( ?
所以你常常以你的心思去揣摩别人,这是不对的。没有一点炫耀的意思,只是觉得最近大家都被油价缠住了,找 ...

* E( F% i$ g' y& f" q) |前几天出去了,没有follow.6 E  J: f5 N5 a2 m$ q! L# u; j; p
$ m* M; ?: L& M
我回你的关于美国的贴,你扯到基督教上去,还和我再见,以为你对这个主题,不想再说什么,没想到,您老还发了那么多贴。
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-28 10:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
kazaa 发表于 2014-12-28 10:08
$ J5 s% p& }- r- c; |( I) k# W前几天出去了,没有follow.
5 j  O! d( a' ^/ l* i5 p+ j. |7 n$ c3 R; p
我回你的关于美国的贴,你扯到基督教上去,还和我再见,以为你对这个主题 ...

! i2 u8 }- q4 ?& W4 p. {抛砖引玉了不少,够了,自愧不如,本来想几个高手的出现可以和你一较高下,不是输赢,只是文采的展现。你老有兴趣,可以再开个贴。扯到本源问题可能就是我发贴的目的,anyway, 喜欢和你聊,我们再想想些什么话题?
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-28 10:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 kazaa 于 2014-12-28 10:54 编辑 0 N* C4 f8 u+ \8 F
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 06:37$ [1 B( F3 H2 D- j
韩国的光州起义,台湾的二二八事件,和广场开枪没什么两样!
; x# P) a3 [& }$ X9 Y/ n+ J/ W

6 q" {- j& c, w$ G( Y" C$ _你拿“广场开枪”和“韩国的光州起义,台湾的二二八事件”相比,那么你对“广场开枪”怎么看?6 n9 q% t0 u% H8 q$ e. v% a

- Z7 {8 P" B0 e, C2 \4 i韩国的光州起义,台湾的二二八事件,都平反了。
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