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楼主: jeffyu1988

美国是不是把世界搞得更乱了?

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鲜花(128) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 10:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2014-12-23 10:24 编辑 ' r2 q( A, B9 V+ F0 e  q
aalexwang 发表于 2014-12-23 01:48
" \; T$ U% B4 b5 q有的人自以为很懂历史,喜欢引经据典,喜欢说别人什么书读得不够,哪些知识比较欠缺,又喜欢搬出以前谁和谁 ...
3 ]+ q& i9 t# r1 |4 T! h" L

( i, N2 ~7 f# @: u7 `" M- \用“ 正义、道德”一类的观点来解释美国的行为是会遇到绕不过去的障碍的,随便举几个例子:: }4 `: T" A3 A8 M

* f) c1 g; F$ ^) {& }" N如果说美国武力推翻阿富汗 伊拉克。。。是因为伊拉克 阿富汗 的独裁 等等,( K* |0 B( q/ J1 C6 d- D
那么世界上更独裁的国家多了, 比如现今的沙特科威特等等,楼上网友举出的南韩朴正熙全斗焕的军人独裁,光州屠杀。。。。。美国做什么了?+ \, F& x* @" a6 d" }
2 l9 R" `8 d) I" A
如果说讲道义,远一点的,雅尔塔会议,托美国的“道义”的福,和苏联达成肮脏协议,中国的外蒙、东北等等的命运就决定了,和慕尼黑协定有什么本质区别? + D9 x  C; X; m1 ]: Q
顺带说一句,常看到网友辩论是蒋公还是毛公丢失了外蒙,我以为,二位都是强烈的民族主义者,既无可能,更不应该对外蒙的丢失负责,该负责的是雅尔塔会议的三大国。当三位世界的主宰在协定上落笔后,不论是毛公当政,还是国民政府,都无力阻止外蒙的离去。蒋公到台湾后无力的抗争不承认,毛公最后能从俄国手中要回中铁旅顺等等东北的权益,已属不易。
) u1 C6 p2 T4 ~* v2 ?- a5 ?, a8 ~9 c7 v
再说一点国人比较熟悉的,当年美国和台湾断交,和大陆建交,又是一种什么样的“道义”。。。。
" x' H# T! `9 {: w
+ x$ J/ A# p. p  ^& k但是,如果用“国家利益"来解释,就很简单了,纵观全世界,美国插手的国家各地区,都满足两条(1) 是美国的敌人或对手(2) 在那个地区,美国有着重大的利益。! s6 J( H& V5 M
例子就不用举了,各位可以试着以这两条来看看美国的所为。如果发现反例,我有极大的兴趣共同探讨。
4 F9 K; L, }$ Z
" p" r9 p: E1 T, W) Z, a不要觉得”利益学说“上不了台面,这是误导。从国家的起源和本质讲,国家就是一个或数个群体,由于地缘、人种、文化等因素结合在一起,争取和捍卫自己利益的一个团体。所以才有76楼的感慨:国家的天职就是追求自己的利益!
, L( H$ O" |& K" f7 I" }3 \$ @3 T+ u6 O
顺带澄清一句,76楼那段话不是我说的,那是曾经的世界主宰,日不落帝国的首相丘吉尔的名言。这是“国家利益说”的典型代表。/ `( M  L5 K5 `) u9 A! e) P. J
' v' d6 M1 u0 @* h. r- o+ S
最后说一句,世界是复杂的。特别是在人类文明高速发展的今天,道义有其作用。我并非完全否认道义的存在或者作用,只是认为,和国家利益相比,道义微不足道。
/ \2 w9 r$ O% S. _. g1 K) R
( _9 l, j: @7 H# l& K* n  d5 Z  W( X人类的理想,当然是道义战胜利益。但那时很遥远的一个梦。当下的现实很残酷:地球依然是一个弱肉强食的世界,丛林法则高居第一。
+ s( @' O' x. U9 n/ M# D8 ^, C4 E- P
( v8 }! z# ~2 }! Z' y

鲜花鸡蛋

FrankSoccer  在2014-12-28 23:50  送朵鲜花  并说:很对。国家利益第一,但有时候需要包装一下,好卖
jeffyu1988  在2014-12-23 10:18  送朵鲜花  并说:漂亮!我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 10:21 | 显示全部楼层
一盎司饭 发表于 2014-12-22 16:365 E+ S" m( @* F: S4 I4 S/ U
南韩 vs 北韩
8 v% R! p: @# h' h
南韩经济的发达,和美国插手没太多联系。: [. j* g- T1 t0 `& d$ A! a8 z0 [8 h: L
南韩经济腾飞于朴正熙最黑暗独裁的军人政权时期,难道把经济发达归因于独裁的军人政权?
2 R8 u( `3 h+ K, n6 Q* \0 K: g4 E7 X- j' D# v& B) N) r
到时北韩的经济一塌糊涂和美国有着直接关系。
' H. s& M6 N) o* u3 \# P! a从内因看,北韩的经济当然是金政权类似文革那样的千里马运动和政策造成的,( k+ H2 Y# _' q) P
但是不可忽视的是美国半个多世纪的封锁围困和威胁。在全球经济一体化的今天,被当今世界唯一的霸主美国封锁围困数十年,如果经济还能发达,这倒真是一个奇迹了。( G7 E9 x; \' p8 o
同样的情况还有古巴,也一样。
3 a& K6 B# _9 A1 w: A0 _
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 10:33 | 显示全部楼层
大力水手 发表于 2014-12-23 10:218 O* k6 ^9 ]6 Y3 Q* Q
南韩经济的发达,和美国插手没太多联系。
" t: l' `$ C) x" j* _8 C& _南韩经济腾飞于朴正熙最黑暗独裁的军人政权时期,难道把经济发 ...
5 Y1 l# u2 G( T
3 `" M1 D0 Y% d3 ?" O

2 Z, o* y% t. @! T) q# x& M" z' a6 Q+ A6 i3 b- b& G
没有美国插手,南韩都不存在了,经济腾飞什么?
( m, m# t/ Z% R没有中国插手,北韩都不存在了,自然也没有现在的一切.
  f  ]1 t8 r/ B( I( p# N
. k4 L! `! C& e8 i$ Y6 G; H, F经典的对照组. Pia Pia Pia
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 10:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
小黄 发表于 2014-12-23 10:33
5 @5 U3 t- D+ o! b) g8 P+ q0 {/ W没有美国插手,南韩都不存在了,经济腾飞什么?6 Y' h- q# a" ]2 H
没有中国插手,北韩都不存在了,自然也 ...
9 v) I. X% ~* l
历史上都属中国的
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 10:47 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 10:33
, D# Q. L& b4 ?6 D0 G$ S/ S没有美国插手,南韩都不存在了,经济腾飞什么?- v! ~2 l: {7 m) Q5 U5 A3 z
没有中国插手,北韩都不存在了,自然也 ...
2 e- N0 o  D# Q
没有美国之前,大家也活得好好的
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 10:53 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 10:479 J$ b/ c% |0 X0 R7 l
没有美国之前,大家也活得好好的

; D1 `0 j" r, [是的,大日本皇军肯定比产党治理的好.
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 10:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
小黄 发表于 2014-12-23 10:53
( u6 p& L2 d# [是的,大日本皇军肯定比共产党治理的好.
: j, f+ N: T2 N% `& ^
没有美国,就没有大日本帝国,不要去假设历史
鲜花(128) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 11:00 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 10:33
, H4 c% A* l6 i9 B2 f* K* l0 ^* B没有美国插手,南韩都不存在了,经济腾飞什么?
* Q3 f$ Q( l9 }0 L( v9 l没有中国插手,北韩都不存在了,自然也 ...
* e1 q0 @5 F  K
美国是把南韩纳入自己的安全保障体系,提供一种战略上的安全保证,没有做别的什么。当然不能把南韩经济的发达归因于美国。0 b* k4 y. P' ?* n$ D' h0 C6 F2 P
就像中国保障北韩的安全一样,总不能就把北韩的困境归咎于中国的插手吧?
, {6 ~' S% l( s4 K  w" S9 G. \: K1 `9 d% l
所以你拿北韩VS南韩 ,和本帖主题没有多大关系。换句话说,南韩的经济发达,不是美国插手造成的,就像北韩的一塌糊涂也不是中国插手造成的一样。/ h6 j2 R/ M$ R5 \5 }. ?' d$ I

* W1 H% _/ O- V
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:01 | 显示全部楼层
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jeffyu1988 发表于 2014-12-23 10:58! E& i" A0 H% D0 G1 @! O4 w) Q
没有美国,就没有大日本帝国,不要去假设历史
, b* B8 Z0 K0 H+ v
没有美国,就没有中华人民共和国.要饮水思源,不要做三姓家奴.
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:05 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2014-12-23 11:00/ m& C% B  O5 ]( V# |
美国是把南韩纳入自己的安全保障体系,提供一种战略上的安全保证,没有做别的什么。当然不能把南韩经济的 ...

' s- j( s, _9 g; E) }0 j, I美国确保南韩不被暴政统治
% Q" f1 q; f5 f中国确保北韩被暴政统治
4 g2 b, U5 d# ~+ s8 b: z9 e" ?7 h# s# }6 Y  Q8 V4 r
南北韩的对比就是个照妖镜.不仅能照出谁是妖精,也能照出一堆苍蝇老鼠.
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 11:06 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 11:01
% C& f7 U* n$ O& |3 g* \没有美国,就没有中华人民共和国.要饮水思源,不要做三姓家奴.
' d  g* t& P4 {3 |' Y) [
你可能还没看懂我的意思,假设历史毫无意义,也不在我们讨论的主题之内
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:11 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 11:06: ?" L8 F, `4 j
你可能还没看懂我的意思,假设历史毫无意义,也不在我们讨论的主题之内

, f0 p  p" }3 C6 t4 F0 P+ Q. l6 w$ x! o+ M4 a
整个帖子不就在假设历史吗???
/ B: S5 i( n# u) O# ~; s: b: W6 {  f4 H! u
说美国把世界搞乱,不就是假设如果没有美国介入,就没有这么乱?其实根本无法知道,如果没有任何介入,是不是会更乱.如果是其他的国家介入,会不会更乱.
1 n% H2 b! Q, Z& l( t: E5 v3 Q* K7 c
唯一能作为对照组,可以科学方法看待美国介入的就是:南北韩,两个国家介入,割据面积类似,起点相同,同祖同源.有足够的观察时间.
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 11:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2014-12-23 11:11
  p9 k! z9 J, Q/ R整个帖子不就在假设历史吗???/ @' t5 H) a) v% o

! d0 @9 h0 S& Z1 M5 ?, v- j' ^说美国把世界搞乱,不就是假设如果没有美国介入,就没有这么乱?其 ...

" h, m% Q; ^/ s5 b$ v* O没有假设啊,评点美国的做法,是根据介入后的后果和之前的格局比看问题啊
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 11:16( [- h8 ?. K9 E
没有假设啊,评点美国的做法,是根据介入后的后果和之前的格局比看问题啊
: n7 [9 S; U! T# P" S

9 c% C. A9 U4 g6 J0 w0 V之前之后无法对比,不同时间段,关公战秦琼.( o& X' y, z4 q  E! u* q9 I3 N
3 O& o+ B4 o8 l% I  Y% I2 ~9 Q
就像制药实验,你不能拿吃药后比吃药前.必须对照组比其他药,或者安慰剂.
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 11:31 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 11:19
. d8 T  Q% E2 }0 z9 L之前之后无法对比,不同时间段,关公战秦琼.) @3 D' _0 W9 B1 J+ \/ S6 W- D

  i* q- ^; y2 k- l0 C/ o就像制药实验,你不能拿吃药后比吃药前.必须对照组比 ...
) [9 ?. P% w& d6 x
不对吧,药品用了有效没效不就知道了,和其他药的对比也不可能在同一时间,同一病人身上吧
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:36 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 11:31
+ K; y# M8 E' a% H% P' o# R不对吧,药品用了有效没效不就知道了,和其他药的对比也不可能在同一时间,同一病人身上吧

' m% I$ [  g7 k2 X; O对照组啊.
( S$ r3 `* C' f0 a) o( G* I0 {' s
好比2014年初有100个病人,吃了A药.一年后,还有60个活着,40个死了.
" w5 s, \, U! M0 ~' E如果按照你说的对比吃药前后,那这药肯定不是好药.3 }3 }- x. Z0 w
3 x  T5 M: C; [( Y
但事实并非如此,如果都是癌症病人呢?9 L' v" U( C2 D  b- r3 |! I& [1 Q
分成两组,每组50人,吃药的剩下60%活着,不吃药的剩下10%活着.那说明这还是好药嘛.
- K! F# B* n7 Z: ~, f所以,不能前后比,必须横向比.
鲜花(22) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 11:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
独裁者最恨的国家就是美国。最恨的原因就是,干涉别国内政。独裁者本来在自己国家,想怎么做就怎么做,偏偏美国爱对人权问题说三道四。美国的做法造成了独裁国家,政局混乱。美国的做法,对一部分国家造成了好的结果,比如二战期间的日本,中国,和二十世纪的东欧国家。接触过东欧人,没有任何人愿意回到以前苏联统治时期。但对于中东,美国的政策确实是失败了,造成了混乱。比如,伊拉克在萨达姆独裁统治时期,老百姓的生活更好,他们很享受独裁统治。虽然我们不能理解。

鲜花鸡蛋

FORD88  在2014-12-25 00:27  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 11:51 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 11:36
0 N- }2 Y/ i* v( w8 l9 m对照组啊.
2 d; v( M/ F( B% Q6 m- P' ], l% j
. p  X7 W! T+ L好比2014年初有100个病人,吃了A药.一年后,还有60个活着,40个死了.

/ F) ]+ b$ h  i, T1 {( F每个国家就像每个个体,我们没有那么大的样品组做实验啊,兄弟
大型搬家
鲜花(724) 鸡蛋(6)
发表于 2014-12-23 11:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 OneBear 于 2014-12-23 12:17 编辑 ) q' k) B, H/ e6 @& k
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 06:37
+ V5 d  x6 W! C# d4 ~韩国的光州起义,台湾的二二八事件,和广场开枪没什么两样!
$ y& v/ M6 _1 L" }7 M0 X! n" l
至于核武,个人当然不希望他们拥有。但是 ...
# B; g1 M! k  T; M
) X+ r/ S5 |. h: O
光州确实是和广场类似,而且美国对光州纵容,对广场则不疼不痒的制裁了几天。主要制裁手段是武器禁运而已。后来更是促成中国加入wto,小打大帮忙。, b0 _! k0 y" b) _  i1 I
但是你继续对比下去,可以看到光州最终被完全平反了。而广场现在仍然是禁区。8 A7 O0 F5 O3 m7 R( }2 a

2 Q6 S, D4 a# h( U所以实现国内人民的民主,这本来就是国内的事,如果国内人民自己能实现,美国也许乐于其成,否则的话,口头上的批判会有,但是很少直接的或者实质性的干涉(并非完全没有,但是和其他强权国家相比,很少)。8 N0 k3 Q# P( H: X$ z
" j. X+ F6 n6 q  s# y) J% E

6 I& g* X! S. J6 |反过来说,一点不疼不痒的制裁,几句谴责也受不了,难道还要夸广场杀的好?这话现政权自己也不好意思说吧?! @- f$ u0 G, n2 B! \

2 ?# R% \5 |. r" f; h/ ^# T5 _- {$ O% U- M, w5 A
( B9 e) W  I) h
* i" m, \$ Y& w9 G% t% ^

鲜花鸡蛋

FORD88  在2014-12-28 10:22  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(724) 鸡蛋(6)
发表于 2014-12-23 11:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 07:08& M& i# U3 k7 G( G* k
对比下本文和Lift 121711和kazaa的,我怎么就写不出他们这样一气呵成的美文呢,自叹弗如!
1 a- s3 b& D3 x% R; V* r* T2 O- v" \- E7 _; i0 S5 P
一针 ...

& ?! X) H, }, s资助失学儿童,还需要给他结婚的彩礼钱吗?傍边一个一直看热闹的还说,你不给的话,就是居心叵测?( q( p  V, u5 o4 M: J& J/ X4 K
如果用这个标准,世界上真没法做好人了。% H* ^) Q7 C) P1 |/ a+ T" J) B

% x8 }/ k- g( o; z6 w好事可以帮到底,但没有义务,没帮到底也不能否认就不是好事,总比不帮好,这才是正理吧。3 X! G5 A! T, T) G- w% c9 T2 Z
理袁律师事务所
鲜花(724) 鸡蛋(6)
发表于 2014-12-23 12:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 OneBear 于 2014-12-23 12:18 编辑
' V$ M8 m  Y, G% W. O
aalexwang 发表于 2014-12-23 01:48$ w' g- l+ y- I( I9 F
有的人自以为很懂历史,喜欢引经据典,喜欢说别人什么书读得不够,哪些知识比较欠缺,又喜欢搬出以前谁和谁 ...
9 H. T( S9 u2 S2 u* i$ j
; U/ d7 T' d2 I# ~1 E  P, _! ^# @1 N: w
汉族从黄河流域扩展到全中国,可能也消失了不止一个民族。但是汉族在中国这片土地上建设和对世界文明的贡献,谁能抹杀。0 B4 P0 U- n  B# F" i
  p1 w2 r# E/ Y7 t
现在的美国人(包括里面的华裔)在美国这片土地上创造的文明,对世界的贡献,也是这样。
鲜花(259) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 12:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
记得亚洲经济风暴时,南韩是被美国大插手了一把。好惨啊。
鲜花(259) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 13:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我觉得美国的人权亮点大部分都在脱光衣服,亮个屁股,搞个什么同性恋
鲜花(259) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 13:55 | 显示全部楼层
香港这个白眼狼也被老美插了一把。
大型搬家
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 16:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
OneBear 发表于 2014-12-23 11:58/ S, I( f6 `+ N0 b; W; t# t
资助失学儿童,还需要给他结婚的彩礼钱吗?傍边一个一直看热闹的还说,你不给的话,就是居心叵测?2 y* B+ I5 D5 {1 E& _9 q8 S+ V% D* _
如果 ...
7 ?6 z+ N" |" R* ~) M1 m  F
不否认美国有时也出于好心,想做好事,更确切说是好心+私心,但是好心不一定办成好事!即我们所说的好心帮倒忙。正好借此呼吁一下,经常看到一些网友咨询一些问题,很多好心的网友在帮,但是如果你不太清楚或不确切,尽量不说话,否则就是好心帮倒忙,指错了方向。
鲜花(137) 鸡蛋(4)
发表于 2014-12-23 16:35 | 显示全部楼层
没有美国的世界,就是独裁遍地,大国吞并小国,2次世界大战。
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-24 10:28 | 显示全部楼层
大家圣诞快乐!
# w; }1 O8 d) t
0 b6 [& @3 B- `& q6 Q讨论到此,我想可以告一段落了。无他,一来活跃活跃气氛,二来aalexwang 也一语道破: 从国家相争中读懂人性!因为国家利益就是个人和群体利益的放大,大力水手把这点阐述得很明白。
. }6 x0 f! B1 l5 C  Z
/ G, y0 V1 q* f/ k$ J6 e- r7 j3 i/ r这是一个正反双方都可以找到论据的话题。个人认为美国是当今第一大国,政治经济无疑引领世界的潮流,也作出了不可磨灭的贡献,但是在其世界警察作风上需要反思,利字当先无以服众,相反,制造更多的矛盾。当然,我们可能要求美国太苛刻了,因为这世界上没有义人,一个也没有,都是偏行己路。然而摧毁人类自己的一定是人性的恶,而且很多隐恶,我们自己常常无法知晓。! r) h; c/ `3 Z; S
. r1 J1 K' Z- R! h
特别欣赏aalexwang, 大力水手,lift121711,  kazaa, onebear 的辩论和文采,甘拜下风,书读的少,历史问题上漏洞百出,别怪,本人理工出身。同时呼吁一下,多些帮助和鼓励,少些挖苦和讽刺,提升该论坛的正能量。这是本人迄今在论坛上发言最多的一次,原来,也是那围观的人群。8 ], k  c5 G8 [% F8 o  K. [6 Y
/ r/ I' t5 E: E  X
再一次,祝大家圣诞快乐并新年吉祥!
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-28 10:08 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-19 18:09( A( V$ T/ p. D* C- {
所以你常常以你的心思去揣摩别人,这是不对的。没有一点炫耀的意思,只是觉得最近大家都被油价缠住了,找 ...
/ J% C  U+ e9 E" ?+ S' N7 e" r6 O
前几天出去了,没有follow.
) H$ Q& A* A1 r9 L0 w
2 ?2 E1 p' d( e! }$ L6 [1 p我回你的关于美国的贴,你扯到基督教上去,还和我再见,以为你对这个主题,不想再说什么,没想到,您老还发了那么多贴。
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-28 10:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
kazaa 发表于 2014-12-28 10:08
8 G- |( {7 f3 A! c$ M; R8 {  z前几天出去了,没有follow.
' _' q% G3 c& k/ U& |- S: f3 t
3 L. g, p3 O& q4 b) t. ]我回你的关于美国的贴,你扯到基督教上去,还和我再见,以为你对这个主题 ...

, f% O5 S. C/ v1 \, v  h抛砖引玉了不少,够了,自愧不如,本来想几个高手的出现可以和你一较高下,不是输赢,只是文采的展现。你老有兴趣,可以再开个贴。扯到本源问题可能就是我发贴的目的,anyway, 喜欢和你聊,我们再想想些什么话题?
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-28 10:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 kazaa 于 2014-12-28 10:54 编辑 2 a, |* s  [) l/ l, K7 P# V+ z+ @
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 06:37  @' I( n, X9 |; X
韩国的光州起义,台湾的二二八事件,和广场开枪没什么两样!

1 ]3 U' e" a4 Q5 D$ I( g. s3 f- G) q# E( D1 M6 O- `
你拿“广场开枪”和“韩国的光州起义,台湾的二二八事件”相比,那么你对“广场开枪”怎么看?
3 `) m7 ~% p- k! g% \1 z
; Z3 [+ J" u' ?  Z6 g- F$ a韩国的光州起义,台湾的二二八事件,都平反了。
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