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楼主: 孤舟蓑笠翁

庆圣诞]耶稣的诞生(转贴)

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发表于 2007-12-31 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2007-12-30 23:36 发表 , o  ?6 P1 g5 `, l6 V& B; ]! q% L
能在一起讨论世界观,是一件很有意思的事情。实际生活中的浅层接触,感受不到每个人对世界的认识竟然有这样大的不同。我喜欢这种交流的原因在于:8 P. _. F/ l& i/ D5 |" l

% x  t1 R4 @( l" f. l2 u% Z1 别人的思想,可以使自己受到启发
7 D, }8 R/ e/ b1 x2 h6 K9 U8 N$ L2 别人的思想,虽然不一定是 ...

. U( Y0 u/ x% E6 u- s' O同感,还请扁舟大师指教80、87、110楼的问题~
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发表于 2007-12-31 18:43 | 显示全部楼层

迅速查经的工具

迅速查经的工具,进入以下网站:http://www.biblegateway.com/,输入关键字,选择中文简体版搜索即可。如不能得到应有的结果,试试在每一个关键字之间加一个空格再试试。
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 楼主| 发表于 2007-12-31 19:44 | 显示全部楼层
原帖由 micher 于 2007-12-31 18:43 发表 . r& v3 N: ^: `: [, \
迅速查经的工具,进入以下网站:http://www.biblegateway.com/,输入关键字,选择中文简体版搜索即可。如不能得到应有的结果,试试在每一个关键字之间加一个空格再试试。
1
9 j# w- r4 O6 ]4 ~- K2 I多谢!!!!!
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发表于 2008-1-1 00:29 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2007-12-31 00:18 发表 + K, ]+ {+ S5 D# h

. Q+ Z0 l  q( W/ `& j) P同感,还请扁舟大师指教80、87、110楼的问题~

2 [0 l$ R: {( ^3 S1 Y8 ?. n) ^# T' D8 f
问题一个一个来,我们先把马丽亚生耶稣的事讨论明白。你提其它问题,是否可以理解为你已经明白马丽亚生耶稣是神圣的了?
理袁律师事务所
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发表于 2008-1-1 01:49 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-1 00:29 发表 , A5 e6 n1 d1 N

9 o/ l; n: d0 R6 Z8 b0 W  \! X0 o/ |4 U5 v) v: V. b, n2 P8 w. e! N* q0 F
问题一个一个来,我们先把马丽亚生耶稣的事讨论明白。你提其它问题,是否可以理解为你已经明白马丽亚生耶稣是神圣的了?

* l' B6 ~* k8 Q/ t8 N/ F你根据38楼的标准外加一条“唯一性”原理,得出玛利亚未婚先孕是“神圣”的结论,并认为神所做的事不能用人的标准评价,不能因为人的未婚先孕不光彩就认为玛莉亚也不光彩,因为这件事是上帝做的,人不能用自己的标准评价上帝的作为,上帝有他自己的标准,人是不可能了解的。孤兄也完全同意扁舟大师在本帖的观点和推理。7 m' d5 v4 ~  A) s! N- S

; s- ^/ z* W  ?( q! q" G8 S偶的问题就是:既然人不能用人的标准指责上帝,也不可能了解上帝自己的标准,那么人凭什么标准赞美上帝?
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发表于 2008-1-1 02:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-1-1 01:49 发表 9 d, s  I$ X$ n, M. v' B# ^
( q' N' ~, d, Y3 H4 D
你根据38楼的标准外加一条“唯一性”原理,得出玛利亚未婚先孕是“神圣”的结论,并认为神所做的事不能用人的标准评价,不能因为人的未婚先孕不光彩就认为玛莉亚也不光彩,因为这件事是上帝做的,人不能用自己的标 ...
. A, i5 u& g- Z* `: n, a% d

9 o0 A0 I( }' b* A2 C& T看来,还不能着急,一步一步来吧。先从人为什么认为未婚先孕是不光彩的开始吧。
4 ]  |% C% h1 E2 i" o/ p从有阶级社会开始,家庭是社会的基本单位,维护家庭的稳定,符合统治者和平民百姓的共同利益。结婚,通常意味着双方生理上达到了成熟,经济上为一个新家庭做好了准备,并且对子女抚养、双方老人的赡养确定了责任。因此,结婚以后再生育就成了伦理道德的一个重要部分。所以,未婚先孕被认为是不道德、不光彩的。* J1 Z9 ~% m3 p3 `, e
, w* Z: ]2 ?2 R4 ^3 W7 b! b: g
希望大家补充。
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发表于 2008-1-1 09:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-1-1 02:27 发表 8 v" I2 J' [9 L7 @: l: z: N. W0 y
  N+ f* s" P9 c+ t9 R* q; q
/ F( J* B$ {) _2 K
看来,还不能着急,一步一步来吧。先从人为什么认为未婚先孕是不光彩的开始吧。/ K" j2 i* C2 \% `8 Q: {# G
从有阶级社会开始,家庭是社会的基本单位,维护家庭的稳定,符合统治者和平民百姓的共同利益。结婚,通常意味着双方生理上达到了 ...
2 @+ K7 g; ~; q, P6 N% ]: |" E
同意,请继续~
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发表于 2008-1-1 09:56 | 显示全部楼层
首先你得承认婚姻是神圣的。婚姻,中国人说,终身大事,对于决大部分的人来说有哪件事是比这个更重要呢?对于这样的终身大事难道你愿意草率行事吗?当然,你可以做你想做的事,神给了你自由的意志,但是,你要面对你所做的后果。
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发表于 2008-1-1 22:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-1-1 01:49 发表 ! J) s5 V" M  e

2 T; G" w' M8 \( `4 d你根据38楼的标准外加一条“唯一性”原理,得出玛利亚未婚先孕是“神圣”的结论,并认为神所做的事不能用人的标准评价,不能因为人的未婚先孕不光彩就认为玛莉亚也不光彩,因为这件事是上帝做的,人不能用自己的标 ...

# z9 Y3 X8 a4 s: W1 b- }& N3 N2 T( y9 @0 u/ }
人们一般来说对偷盗是痛恨的,但是对白素珍盗仙草、窦尔顿盗御马、杨香武三盗九龙杯却持欣赏态度。这就是具体事件和一般概念的区别。如果要讨论马丽亚生耶稣这个事件,就应该从讨论这件事是否给社会、给马丽亚一家带来不良影响,和耶稣为人类赎罪的实际作用的得失来讨论。而根据“未婚先孕”一般意义上的贬义味道加以否定,不是正确的思想方法。因为,我们这里讨论的是这一具体事件,而不是从总体上讨论“未婚先孕”是否道德。+ P) o0 N; o0 x5 t
; L( q; E% ?/ K+ B
人赞美上帝,理由很多,比如,上帝的大德和大能。人们赞美自身以外的事物,与这一事物是否遵从人类的道德没有必然联系。比如,一片鲜花,它们的美丽、以及吸收二氧化碳放出氧气的功能是值得赞美的。而我们却不能要求鲜花像人类一样纳税、对发生在身边的犯罪行为报警、或者“见义勇为”,也不能要求鲜花之间的授粉像人类一样先举行个什么婚礼。一条在湖里游的普通的鱼,其高超的游泳技能也值得赞美,也许这个湖边就有一个“禁止野浴”的牌子,我们不能因此就否定这条“野浴”的鱼,因为那个牌子不是给鱼看的。
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 楼主| 发表于 2008-1-2 00:18 | 显示全部楼层

回复 129楼 的帖子

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搬把椅子过来听讲。
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发表于 2008-1-2 01:17 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-1 22:07 发表
9 |) l1 ?/ w0 d6 j" A就应该从讨论这件事是否给社会、给马丽亚一家带来不良影响,和耶稣为人类赎罪的实际作用的得失来讨论。
3 m2 a4 F- V8 L' q- g  d' z- B- Z* I

- M. L& T! o1 w& v9 y) I' D这件事当然给玛丽亚带来了不良影响,她的未婚夫都想休了她了,也给出人类树立了不良行为的样板,也会误导未成年人,以上帝的“无所不能”,他能凭空创造出宇宙万物,当然也能凭空凭空创造出一个耶稣,完全没有必要去破坏别人家庭幸福,偶个人认为上帝有奸淫的嫌疑, 有不同意的欢迎驳斥。/ O# n2 \  b, J+ U& x
原帖由 扁舟 于 2008-1-1 22:07 发表 9 _. W# E, q1 J! E4 `8 R
而根据“未婚先孕”一般意义上的贬义味道加以否定,不是正确的思想方法。因为,我们这里讨论的是这一具体事件,而不是从总体上讨论“未婚先孕”是否道德。6 Q4 n# J8 l9 A6 C; }- H

7 n$ [; J. b4 q, ^+ ?这一具体事件上偶的观点是:上帝令玛利亚未婚先孕是完全没有必要的,上帝有奸淫的嫌疑。  v+ A1 {" k& ?/ }& [! Z9 ^
原帖由 扁舟 于 2008-1-1 22:07 发表 ! W9 \1 Q/ T! i; W7 ?, \
人们赞美自身以外的事物,与这一事物是否遵从人类的道德没有必然联系。比如,一片鲜花,它们的美丽、以及吸收二氧化碳放出氧气的功能是值得赞美的。而我们却不能要求鲜花像人类一样纳税、对发生在身边的犯罪行为报警、或者“见义勇为”,也不能要求鲜花之间的授粉像人类一样先举行个什么婚礼。一条在湖里游的普通的鱼,其高超的游泳技能也值得赞美,也许这个湖边就有一个“禁止野浴”的牌子,我们不能因此就否定这条“野浴”的鱼,因为那个牌子不是给鱼看的。! T  G4 N3 g5 t0 x$ I

3 N* `3 {* e! T) N( Z/ V0 M1 a在圣经里的上帝是个很人格化的上帝,他有喜怒哀乐,也做了很多人所共见的事情,所以你把上帝和鲜花、鱼来类比是不恰当的,是混淆视听。对鲜花、鱼那些赞美只是纯粹感官上的美感而已。人看不见上帝,也就不可能赞美上帝长得帅,人之所以赞美上帝,当然是因为人类用自己的价值观来对上帝做出了评价,这点你是不能否认的。你认为基督徒对上帝的爱和人对鲜花、鱼的爱是一样的吗?扁舟你可真幽默~
: f! y5 }: Z# s8 [# n9 i/ W3 f8 J+ Y8 R  P" F$ ^. C. W  N7 t
其实稍微想一下都会明白,基督徒是在有选择性地解读圣经,他们读圣经的时候都有了一个前提:就是上帝是全能全知至圣至善的,上帝是不可能有错的。这就是我们现在所看到的,不可以用人的道德标准指责上帝,却可以用人的道德标准赞美上帝。所以当看到明显违反常识和主流价值观的字句时,总是认为“自己理解错了”、“上帝在考验我们”、“上帝必有他自己的美意”,或者用一些非常牵强的理由来解释,在很多问题上根本没有一至的见解,导致门泒林立。假如祷告是真实有效的也不会出现这种局面,基督徒可以通过祷告解决这些意见上的分歧,但不幸的是,祷告是骗人的把戏,借用一句话:假如祷告有用,还要警察干什么?偶不是基督徒,偶读圣经时没有那个前提,偶也不怕质疑圣经,圣经给偶的感觉是:Bible sucks!
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发表于 2008-1-2 02:30 | 显示全部楼层
马丽亚的家庭幸福并没有被破坏,这在圣经里说的很清楚。耶稣来到世间当然可以有很多方式。但是神选择了这一种。神使马丽亚怀孕,一方是神,一方是人,和两方面都是人的“奸淫”“性欲”挨不上边儿。你说的“嫌疑”在圣经上找不到根据。只是你的凭空想象。
" ?5 D. T2 {/ f; t! i. g3 w0 O4 V' x$ ?; I1 E7 v) ^2 u
鲜花和鱼的比喻,你需要仔细思考一下,有点悟性才行。神可以做人格化描写,但是神不是人。人的道德,与人类社会密切相关,而神却超出人类社会之外。鱼与鲜花的比喻,也主要在于“人类社会之外”。鱼和鲜花都是神的伟大造物,赞美自然,与赞美造物主有相通之处。这个境界,是要花一番功夫才能体会的。7 r: C6 h, C0 f5 M% B: U
6 [5 R7 u; u$ S) ~4 K, q& U( w5 e
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-1-2 02:40 编辑 ]
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发表于 2008-1-2 19:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 02:30 发表 ) ?$ T: [$ I+ v8 M
马丽亚的家庭幸福并没有被破坏,这在圣经里说的很清楚。
5 E$ G4 e7 \* y1 s  x; f+ ]
她的未婚夫几乎想休了她,这还不算?这已经是对夫妻感情的严重损害。
  S. r/ L& }0 c7 a
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 02:30 发表 0 n1 ?7 v: k7 g9 J
神使马丽亚怀孕,一方是神,一方是人,和两方面都是人的“奸淫”“性欲”挨不上边儿。你说的“嫌疑”在圣经上找不到根据。只是你的凭空想象。
) _: h3 V& i1 j! P  q- m) K
这的确是偶的想象,在圣经上找不到根据,但偶说的是“嫌疑”,意思是有待确认。但你用的是非常肯定的语气,不知你有什么根据?上帝可以随时化成肉身,也会觉得饥饿和痛苦(就象耶稣一样),当然也非常可能有性欲,圣经上说过上帝没有性欲吗?圣经上说过上帝从末奸淫吗?为何扁舟如此肯定?是不是你的凭空想象?& I# q; b8 o; ]1 e9 }& y
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 02:30 发表 9 q, A* X8 z$ T
鲜花和鱼的比喻,你需要仔细思考一下,有点悟性才行。神可以做人格化描写,但是神不是人。人的道德,与人类社会密切相关,而神却超出人类社会之外。鱼与鲜花的比喻,也主要在于“人类社会之外”。鱼和鲜花都是神的伟大造物,赞美自然,与赞美造物主有相通之处。这个境界,是要花一番功夫才能体会的。

8 j: X* e* P% ^/ X& `你又在混淆视听了,上帝怎能与一般的自然之物相提并论?基督徒赞美上帝是因为圣经上说他使人类的罪能得到赦免,并创造了天堂、永生这块大饼,要不人们都去信仰鲜花或鱼算了。基督徒赞美上帝无可否定地是用了人类自身的价值观,你竟然还说“有点悟性才行”,偶都不得不服了你~
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发表于 2008-1-2 20:38 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不知道你要表达的是怎样一种观点。希望你先把自己的思路理顺。不要为了“反驳”,逮什么说什么。* K$ e4 f4 }) l% `
3 o' ^% c7 V7 \0 }0 y
你说,“基督徒按人类的标准赞美上帝”,那,基督徒赞美上帝使马丽亚生耶稣,是不是按的人的标准呢?
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发表于 2008-1-2 21:41 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 20:38 发表 7 J) U8 C$ w0 U+ O: E* g7 r
不知道你要表达的是怎样一种观点。希望你先把自己的思路理顺。不要为了“反驳”,逮什么说什么。
( P; F' t0 F/ g+ P; N
" a( |  g; P! X/ h- \7 \3 K你说,“基督徒按人类的标准赞美上帝”,那,基督徒赞美上帝使马丽亚生耶稣,是不是按的人的标准呢?
6 S% ]; _7 [9 z3 T* f8 D- g
偶的问题非常简单直接,观点也说得很明白,就象#131所说的,反而是你常常在混淆视听,指鹿为马。偶真的怀疑你是不是捂着半边嘴巴在偷笑~,基督徒对于上帝使马丽亚生耶稣的具体过程总是避而不谈,所以偶也不能肯定基督徒在这件事上是不是持“赞美”的态度,偶曾请一基督徒代偶问问牧师,他开始说他什么都敢问,但事到临头又退缩了,说“不好意思问”,你当然知道偶说的是谁了~9 L+ T+ P" A0 Q9 v: g5 M( d
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发表于 2008-1-2 21:49 | 显示全部楼层
神做的事,基督徒当然赞美,我算半个基督徒,也反复明确了“神使马丽亚生耶稣”是神圣的观点。你要说什么,逻辑上有些混乱:
' U0 j8 C( {! Z! x, i) p; V) Q5 x1 r) N
“上帝不符合人的道德标准”---“基督徒赞美上帝”----“基督徒按人的道德标准赞美上帝”这不是自相矛盾吗?
0 Z& A+ X' h1 S! f- w. f8 N* O2 g' q' k1 w& X  w$ R8 k
仔细看了你的各个帖子,突然发现,不知道你想说什么。。。。。。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-2 22:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 21:49 发表
4 |0 b& C  v# A4 |) S4 r! e神做的事,基督徒当然赞美,我算半个基督徒,

- \$ s& {: n7 \" k' c' h半个基督徒这种说法从未听说过,圣经上也没提过,真是开眼界了,请你解释一下什么叫“半个基督徒”?
9 o+ T& v; |9 m/ a/ l
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 21:49 发表 , N: J0 \+ o9 S# m0 _& r) y
仔细看了你的各个帖子,突然发现,不知道你想说什么。。。。。。
$ _( S" X4 ^' J- J6 s9 \6 g
偶的意思是:基督徒用人的道德标准赞美上帝,却不许别人用同样的标准指责上帝,基督徒是在有选择性地解读圣经~,偶在#131已经说的很清楚了,如果你对偶在#133的发言有不同意见的话,请你不啬赐教~
- p+ D* ^( q2 j* e+ [
! U* B$ y% h& Z6 w, d) Y, J1 ^$ Y[ 本帖最后由 高潮 于 2008-1-2 22:21 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-1-2 23:11 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 21:49 发表 6 ?- f5 f% K6 K2 Y* G5 }# u
神做的事,基督徒当然赞美,我算半个基督徒,也反复明确了“神使马丽亚生耶稣”是神圣的观点。你要说什么,逻辑上有些混乱:
6 g8 Y# h! a7 X1 y: Y$ d! a& G2 n! x
5 A% ]+ u* R! v“上帝不符合人的道德标准”---“基督徒赞美上帝”----“基督徒按人的道德标准赞美上帝 ...

9 y) N5 Q/ N& `( @& t  G, a; D' e0 H为着扁兄自认为半个基督徒感谢神,神真伟大,造得女人也很奇妙,感性多于理性。
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发表于 2008-1-2 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-1-2 22:18 发表
' U8 }/ e5 N# K# v8 p, O
- R2 L7 j8 Z; ^: z半个基督徒这种说法从未听说过,圣经上也没提过,真是开眼界了,请你解释一下什么叫“半个基督徒”?
; h4 A4 {7 `  d) ~. V5 m
0 H% K# g% {7 I" s- z偶的意思是:基督徒用人的道德标准赞美上帝,却不许别人用同样的标准指责上帝,基督徒是在有选择性地解读圣 ...

. U2 k8 E6 L+ f. {  i: U& G
* G4 a% x2 w/ G1 ]& i4 ?7 {' [3 c1 K; p" i还是没看明白。比如,马丽亚生耶稣,赞美和指责是相反的,这个“同样的事”,人家决定赞美,当然就不是“指责”的“标准”啦!
0 I# C9 r& ?6 N' O9 d% N2 O) J  S5 d8 c
那你是什么意思呀?对马丽亚生耶稣“又赞美又指责”,就不算“有选择的读圣经”啦?那你说是该赞美呢还是该指责呢?赞美和指责,根据的是不是“人的道德标准”呢?
大型搬家
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发表于 2008-1-2 23:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你说基督徒赞美马丽亚生耶稣,是“根据人的标准”,转眼又说,“别人”可以根据“人的标准”指责。这不说糊涂了吗?按你的“人的标准”,马丽亚生耶稣,到底是该赞美呢还是该指责?
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发表于 2008-1-2 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:17 发表 7 W' K* l9 u& Z1 D! o9 ?

8 t& b& D8 Q# l, o/ |2 @/ B
2 I; b0 k, a7 r9 J/ w还是没看明白。比如,马丽亚生耶稣,赞美和指责是相反的,这个“同样的事”,人家决定赞美,当然就不是“指责”的“标准”啦!
& ]! s" T) t- n- N& }% L4 O' \& y0 E: C
那你是什么意思呀?对马丽亚生耶稣“又赞美又指责”,就不算“有选择的读圣经” ...
1 ]3 i8 O* u2 E" i  x  d
扁舟你是不是喝高了,怎么突然间语无论次~,赞美和指责是不同的人的不同动作,另外你还没有解释什么叫“半个基督徒”。
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发表于 2008-1-2 23:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-2 23:11 发表
+ w0 V8 H. t( U/ B2 y/ b3 i  u
! W" y) \) r1 G: U% _5 Q为着扁兄自认为半个基督徒感谢神,神真伟大,造得女人也很奇妙,感性多于理性。

6 W! n/ l- T( E# w$ w某事件的男猪脚出台了~
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发表于 2008-1-2 23:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-1-2 23:27 发表 1 u7 ~; f1 q$ c8 L4 L+ `0 s, G
  e9 D$ h& [4 Z
扁舟你是不是喝高了,怎么突然间语无论次~,赞美和指责是不同的人的不同动作,另外你还没有解释什么叫“半个基督徒”。

; F: P. ]' J' Y# C
9 n' W  x4 Y* u. O  k说的是都是上帝,怎么是不同的人?马丽亚生耶稣,就这么件事,怎么出来的不同动作?
; B# y+ c& g9 O. q! P' M2 ~8 }( a9 W; D6 _7 D0 b" K/ {+ c
半个基督徒,就是走在成为基督徒的半路上。
+ N9 v, ]0 t. K; V+ E5 C$ J: j1 F  b+ i
问多了,你不知道说什么,那就先问你一句:基督徒赞美马丽亚生耶稣,是不是根据人的标准?
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 楼主| 发表于 2008-1-2 23:38 | 显示全部楼层

回复 135楼 的帖子

“偶曾请一基督徒代偶问问牧师,他开始说他什么都敢问,但事到临头又退缩了,说“不好意思问””* v, m7 b% Z8 h# d( I

- t) t' O) a5 @) e, H% n0 n9 Q* y" I说我呢,那我就不虚伪的说,关于神学和圣经,有什么不敢问的呢。牧师不是巫师,更不是神。但我不会傻乎乎问牧师“你告诉我,耶稣是怎么在水面上走的?上帝用什么科学方法创造了宇宙?”
& r3 ]; A, M1 r& z: B' i4 k
! x  R/ `% H3 M0 L你很喜欢问问题,这是好事,但互相尊重是个基本前提。我不信基督的时候,虽然认为基督徒傻,迂,但俺虚伪,不至于言语伤人。
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发表于 2008-1-2 23:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:33 发表
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:33 发表 " N# q' h1 r( k' |5 f$ j9 @
说的是都是上帝,怎么是不同的人?

+ ~3 r2 p) P5 X* M怎么你说上帝是人了,上面你不是说过上帝不是人了吗? 偶说的“不同的人”是指基督徒与非基督徒。6 i, @: z( n# ]. J# d& w5 i0 e
2 ?  Y+ \; a( @1 [9 G) Z
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:33 发表 ; N+ L' Z8 O5 Q; ?2 Y0 ?: l
半个基督徒,就是走在成为基督徒的半路上。

( p4 H2 R1 x) V1 s! k; M# {竟然有这种说法, 如果某“半个基督徒”(不是特指你)去世了,他是上天堂还是下地狱?还是挂在半空?信主前是非基督徒,信了后是基督徒,没有中间路线的(这可是基督教的基本共识)。难道你说对上帝半信半疑? 9 x$ W2 a) k% Y! X  W9 {
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:33 发表 5 C( w! j0 f& h* M  D2 n" h
基督徒赞美马丽亚生耶稣,是不是根据人的标准?

: U3 [" V$ Q! Y% i& |6 u, @哪个基督徒赞美马丽亚生耶稣?他们都不敢谈这个问题,也不敢去问别人,你去问问楼主就知道了。
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发表于 2008-1-3 00:03 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-2 23:38 发表
% E) x% u+ @0 r5 r. [+ B8 g, |“偶曾请一基督徒代偶问问牧师,他开始说他什么都敢问,但事到临头又退缩了,说“不好意思问””
) ^6 x. q% e( f6 a0 b# V: O* z1 |, ^# c
说我呢,那我就不虚伪的说,关于神学和圣经,有什么不敢问的呢。牧师不是巫师,更不是神。但我不会傻乎乎问牧师“ ...

* T; s' H( f7 r, K7 t( p偶从一开始就说自已是不敢问的,不过是你先夸下海口说“没有什么不敢问的”,让偶对你的敬仰有如滔滔江水...,但是你却一直没有行动,被偶问急了最后才说:不好意思,你的问题偶实在不好意思问。偶不是瞧不起你不敢问,而是瞧不起你言而无信,夸夸其谈,所以偶说你是“叶公好龙”最恰当不过了,你还好意思常常对女性说三道四,这样的男人真是让人...
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-3 00:09 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-2 23:38 发表 4 o1 p- A, c8 f; ^- K
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但我不会傻乎乎问牧师“你告诉我,耶稣是怎么在水面上走的?上帝用什么科学方法创造了宇宙?”

+ r1 d2 }/ c( _3 b请你解释一下为什么问这些问题就是“傻乎乎”的?如果牛顿不思考萍果为什么往下掉,他会发现万有引力吗?
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发表于 2008-1-3 00:17 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-2 23:38 发表
1 m. n' g. s( k% |6 ^9 j“偶曾请一基督徒代偶问问牧师,他开始说他什么都敢问,但事到临头又退缩了,说“不好意思问””
% v8 e5 X, o3 j3 _+ {. {, x! @: a我不信基督的时候,虽然认为基督徒傻,迂,但俺虚伪,不至于言语伤人。

/ F- r% @9 ]0 l" ]  j6 L谁的哪一句说话言语伤人了,说来听听~
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 楼主| 发表于 2008-1-3 00:42 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2008-1-3 00:09 发表 ! L" B9 |9 E  `: M+ B% R7 E5 j
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请你解释一下为什么问这些问题就是“傻乎乎”的?如果牛顿不思考萍果为什么往下掉,他会发现万有引力吗?

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这些问题由我来问牧师就确实有点傻,你问就不傻。
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因为俺信神,而且信神迹的存在,既然是神迹,人怎么能解释的了呢。牧师会认为我怎么还这么傻的问问题。
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5 J6 s% c# {# T0 C0 G# ?4 @而你却不同,你不信神,当然也不信这些神迹的存在,又想用自己做知道的有限科学知识来解释,所以问题越问越多,牧师不会认为你傻的,也会理解你。0 J$ j8 L/ ?; [0 S) q

# \! y9 Z, i# y) |' S- v! ^牛顿思考了,他发现了万有引力。但你知道牛顿思考的前提吗?他相信上帝的存在。你仅仅知道牛顿是个科学家,但你也许不知道他还是个神学家,他更多的时间用在研究圣经上。
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3 s; B6 i" h, S) j[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-3 00:45 编辑 ]
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发表于 2008-1-3 01:34 | 显示全部楼层
基督徒赞美耶稣降生,全世界人都知道,圣诞节,就是纪念赞美耶稣的。至于你说的那些“问题”,实质上与基督教关系不大。牧师讲解的是圣经,而不是你的“想象”。比如,三国演义里有一段关公千里走单骑,说的是关公护送两位嫂嫂,一路上非常尊敬。有人认为关公和嫂嫂都是正当壮年,一起走了那么远的路,应该有点什么花边新闻。人们有想象的自由,不过,如果讨论这些想象,就是另一本书,而不是三国演义了。
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( b4 ~& E8 f3 z) ?这种类似的“高潮现象”的言论,还可以找到很多。如何解读这种现象呢?首先看看特点:提问往往不是带着求知的愿望,他们对自己的“问题”早有成见,带有“质问”味道。问题和所表达的观点,很少宗教、哲学价值,而是一些讽刺性、侮辱性语言堆砌的大杂烩。表面看来,似乎很无聊,对无神论者内部来说,就是一种低俗的搞笑,对有神论者来说,起不到任何说服作用,就是要“恶心恶心你”。
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: C: T- ?3 Q- n9 n2 ~我们如何理解这种现象呢?如何正确认识呢?本人以下几点不成熟的认识供参考:+ G" t2 W9 I0 }9 n6 ]5 a% t

$ A) {0 b( W" Z0 m! p0 i9 A, k9 L1 发言者与其说是表达一种观点,不如说是要表达一种态度。就是对神,“坚决不信”,“一丁点不信”的强烈态度。其中“我就这样不敬神,看看神会给我什么惩罚!”很有点悲壮的味道。
1 i5 r' V# L- z0 U5 B% t( n/ l4 B2 迷茫与无奈的发泄。迷茫:自己的“坚决不信”,生出的对“深信不疑”者的不理解。无奈:试图说服对方,却突然发现自己认为天经地义的“道理”,原来是如此缺乏根据,自己根本没有可能靠说理说服对方。迷茫加上无奈,产生了一种气急败坏的情绪,这种情绪,是需要发泄的。2 i5 e4 w4 r3 U2 f( x% d
3 缺乏尊重他人的素养,或者,把网络看成虚幻,没有把对方当作朋友对待。所以在表达态度、发泄情绪的时候,不注意兼顾他人的感受。' P8 Z5 p7 o: ^( U0 ~
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解读了、理解了,也就知道如何正确对待了/ Q; T3 s. `6 F  }5 k& R; I, ~# v0 g
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1 要坚信人与人之间是可以沟通的
, Y3 H2 @9 c" x% U5 M2 要坚持正面表达,不要为了“辩论”表面上的“占上风”而以无理取闹对付无理取闹4 S" Z  {) D* K* w8 K/ ?$ {

2 S. H/ n( R+ E0 C3 r& b[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-1-3 01:44 编辑 ]
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