庆圣诞]耶稣的诞生（转贴）

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-12-30 23:36 发表
能在一起讨论世界观，是一件很有意思的事情。实际生活中的浅层接触，感受不到每个人对世界的认识竟然有这样大的不同。我喜欢这种交流的原因在于：

/ n- ]  }" Y& N1 别人的思想，可以使自己受到启发
2 别人的思想，虽然不一定是 ...

8 t. Y, N* s. ~7 P同感，还请扁舟大师指教80、87、110楼的问题~

micher

迅速查经的工具，进入以下网站:http://www.biblegateway.com/，输入关键字，选择中文简体版搜索即可。如不能得到应有的结果，试试在每一个关键字之间加一个空格再试试。

孤舟蓑笠翁

原帖由 micher 于 2007-12-31 18:43 发表
4 \2 x/ F' q8 ?2 V" \  L迅速查经的工具，进入以下网站:http://www.biblegateway.com/，输入关键字，选择中文简体版搜索即可。如不能得到应有的结果，试试在每一个关键字之间加一个空格再试试。

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多谢！！！！！

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-12-31 00:18 发表

2 X2 n0 ]  N! _3 o# j* r/ ?同感，还请扁舟大师指教80、87、110楼的问题~

问题一个一个来，我们先把马丽亚生耶稣的事讨论明白。你提其它问题，是否可以理解为你已经明白马丽亚生耶稣是神圣的了？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-1-1 00:29 发表


6 Q- B: u1 l* r. I/ E/ k! X问题一个一个来，我们先把马丽亚生耶稣的事讨论明白。你提其它问题，是否可以理解为你已经明白马丽亚生耶稣是神圣的了？

5 J/ s% d- h$ Q  O你根据38楼的标准外加一条“唯一性”原理，得出玛利亚未婚先孕是“神圣”的结论，并认为神所做的事不能用人的标准评价，不能因为人的未婚先孕不光彩就认为玛莉亚也不光彩，因为这件事是上帝做的，人不能用自己的标准评价上帝的作为，上帝有他自己的标准，人是不可能了解的。孤兄也完全同意扁舟大师在本帖的观点和推理。

偶的问题就是：既然人不能用人的标准指责上帝，也不可能了解上帝自己的标准，那么人凭什么标准赞美上帝？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-1-1 01:49 发表
, u; y- J0 _) o( j' k. S5 i' y
2 y/ Y: i# `4 O" c9 s你根据38楼的标准外加一条“唯一性”原理，得出玛利亚未婚先孕是“神圣”的结论，并认为神所做的事不能用人的标准评价，不能因为人的未婚先孕不光彩就认为玛莉亚也不光彩，因为这件事是上帝做的，人不能用自己的标 ...

看来，还不能着急，一步一步来吧。先从人为什么认为未婚先孕是不光彩的开始吧。
$ J+ t: }/ u" G2 t% c1 @- c从有阶级社会开始，家庭是社会的基本单位，维护家庭的稳定，符合统治者和平民百姓的共同利益。结婚，通常意味着双方生理上达到了成熟，经济上为一个新家庭做好了准备，并且对子女抚养、双方老人的赡养确定了责任。因此，结婚以后再生育就成了伦理道德的一个重要部分。所以，未婚先孕被认为是不道德、不光彩的。
- W' E- ]5 M$ V$ K
希望大家补充。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-1-1 02:27 发表
! T9 R$ e' u  y9 ^
+ c' d$ b& E0 M
' S* @' ^( Y5 J. p! @看来，还不能着急，一步一步来吧。先从人为什么认为未婚先孕是不光彩的开始吧。
从有阶级社会开始，家庭是社会的基本单位，维护家庭的稳定，符合统治者和平民百姓的共同利益。结婚，通常意味着双方生理上达到了 ...

同意，请继续~

liyong

首先你得承认婚姻是神圣的。婚姻，中国人说，终身大事，对于决大部分的人来说有哪件事是比这个更重要呢？对于这样的终身大事难道你愿意草率行事吗？当然，你可以做你想做的事，神给了你自由的意志，但是，你要面对你所做的后果。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-1-1 01:49 发表

你根据38楼的标准外加一条“唯一性”原理，得出玛利亚未婚先孕是“神圣”的结论，并认为神所做的事不能用人的标准评价，不能因为人的未婚先孕不光彩就认为玛莉亚也不光彩，因为这件事是上帝做的，人不能用自己的标 ...

- T" A: e7 R! A9 v7 q$ o人们一般来说对偷盗是痛恨的，但是对白素珍盗仙草、窦尔顿盗御马、杨香武三盗九龙杯却持欣赏态度。这就是具体事件和一般概念的区别。如果要讨论马丽亚生耶稣这个事件，就应该从讨论这件事是否给社会、给马丽亚一家带来不良影响，和耶稣为人类赎罪的实际作用的得失来讨论。而根据“未婚先孕”一般意义上的贬义味道加以否定，不是正确的思想方法。因为，我们这里讨论的是这一具体事件，而不是从总体上讨论“未婚先孕”是否道德。

0 |' w( B9 O7 S9 z人赞美上帝，理由很多，比如，上帝的大德和大能。人们赞美自身以外的事物，与这一事物是否遵从人类的道德没有必然联系。比如，一片鲜花，它们的美丽、以及吸收二氧化碳放出氧气的功能是值得赞美的。而我们却不能要求鲜花像人类一样纳税、对发生在身边的犯罪行为报警、或者“见义勇为”，也不能要求鲜花之间的授粉像人类一样先举行个什么婚礼。一条在湖里游的普通的鱼，其高超的游泳技能也值得赞美，也许这个湖边就有一个“禁止野浴”的牌子，我们不能因此就否定这条“野浴”的鱼，因为那个牌子不是给鱼看的。

孤舟蓑笠翁

搬把椅子过来听讲。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-1-1 22:07 发表
/ `- h  o( |# x3 Z1 M& {4 m就应该从讨论这件事是否给社会、给马丽亚一家带来不良影响，和耶稣为人类赎罪的实际作用的得失来讨论。

这件事当然给玛丽亚带来了不良影响，她的未婚夫都想休了她了，也给出人类树立了不良行为的样板，也会误导未成年人，以上帝的“无所不能”，他能凭空创造出宇宙万物，当然也能凭空凭空创造出一个耶稣，完全没有必要去破坏别人家庭幸福，偶个人认为上帝有奸淫的嫌疑， 有不同意的欢迎驳斥。

原帖由 扁舟 于 2008-1-1 22:07 发表
而根据“未婚先孕”一般意义上的贬义味道加以否定，不是正确的思想方法。因为，我们这里讨论的是这一具体事件，而不是从总体上讨论“未婚先孕”是否道德。
/ x' L( X4 O0 V) X7 i7 k3 ?6 p

这一具体事件上偶的观点是：上帝令玛利亚未婚先孕是完全没有必要的，上帝有奸淫的嫌疑。

原帖由 扁舟 于 2008-1-1 22:07 发表
5 R( F9 @* U$ I' F8 U人们赞美自身以外的事物，与这一事物是否遵从人类的道德没有必然联系。比如，一片鲜花，它们的美丽、以及吸收二氧化碳放出氧气的功能是值得赞美的。而我们却不能要求鲜花像人类一样纳税、对发生在身边的犯罪行为报警、或者“见义勇为”，也不能要求鲜花之间的授粉像人类一样先举行个什么婚礼。一条在湖里游的普通的鱼，其高超的游泳技能也值得赞美，也许这个湖边就有一个“禁止野浴”的牌子，我们不能因此就否定这条“野浴”的鱼，因为那个牌子不是给鱼看的。
+ t6 q6 H5 l  ^

在圣经里的上帝是个很人格化的上帝，他有喜怒哀乐，也做了很多人所共见的事情，所以你把上帝和鲜花、鱼来类比是不恰当的，是混淆视听。对鲜花、鱼那些赞美只是纯粹感官上的美感而已。人看不见上帝，也就不可能赞美上帝长得帅，人之所以赞美上帝，当然是因为人类用自己的价值观来对上帝做出了评价，这点你是不能否认的。你认为基督徒对上帝的爱和人对鲜花、鱼的爱是一样的吗？扁舟你可真幽默~
5 [6 o1 F# s% b3 k; q/ r
其实稍微想一下都会明白，基督徒是在有选择性地解读圣经，他们读圣经的时候都有了一个前提：就是上帝是全能全知至圣至善的，上帝是不可能有错的。这就是我们现在所看到的，不可以用人的道德标准指责上帝，却可以用人的道德标准赞美上帝。所以当看到明显违反常识和主流价值观的字句时，总是认为“自己理解错了”、“上帝在考验我们”、“上帝必有他自己的美意”，或者用一些非常牵强的理由来解释，在很多问题上根本没有一至的见解，导致门泒林立。假如祷告是真实有效的也不会出现这种局面，基督徒可以通过祷告解决这些意见上的分歧，但不幸的是，祷告是骗人的把戏，借用一句话：假如祷告有用，还要警察干什么？偶不是基督徒，偶读圣经时没有那个前提，偶也不怕质疑圣经，圣经给偶的感觉是：Bible sucks!

扁舟

马丽亚的家庭幸福并没有被破坏，这在圣经里说的很清楚。耶稣来到世间当然可以有很多方式。但是神选择了这一种。神使马丽亚怀孕，一方是神，一方是人，和两方面都是人的“奸淫”“性欲”挨不上边儿。你说的“嫌疑”在圣经上找不到根据。只是你的凭空想象。
2 O* J6 P4 w; k7 T: D1 U, h& n7 ]
/ S4 b5 M. Q8 ^6 z, l鲜花和鱼的比喻，你需要仔细思考一下，有点悟性才行。神可以做人格化描写，但是神不是人。人的道德，与人类社会密切相关，而神却超出人类社会之外。鱼与鲜花的比喻，也主要在于“人类社会之外”。鱼和鲜花都是神的伟大造物，赞美自然，与赞美造物主有相通之处。这个境界，是要花一番功夫才能体会的。

" k# W' J- J, V. a# c+ ]% j! [  L[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-1-2 02:40 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-1-2 02:30 发表
- y- j7 F+ |4 j+ B. q马丽亚的家庭幸福并没有被破坏，这在圣经里说的很清楚。

她的未婚夫几乎想休了她，这还不算？这已经是对夫妻感情的严重损害。

原帖由 扁舟 于 2008-1-2 02:30 发表
+ M8 Y, Z4 d1 |  V神使马丽亚怀孕，一方是神，一方是人，和两方面都是人的“奸淫”“性欲”挨不上边儿。你说的“嫌疑”在圣经上找不到根据。只是你的凭空想象。

8 U$ z3 Q" F; a" M4 n这的确是偶的想象，在圣经上找不到根据，但偶说的是“嫌疑”，意思是有待确认。但你用的是非常肯定的语气，不知你有什么根据？上帝可以随时化成肉身，也会觉得饥饿和痛苦（就象耶稣一样），当然也非常可能有性欲，圣经上说过上帝没有性欲吗？圣经上说过上帝从末奸淫吗？为何扁舟如此肯定？是不是你的凭空想象？
, ]3 p# c* P  ?1 q) u* F1 o: X

原帖由 扁舟 于 2008-1-2 02:30 发表
鲜花和鱼的比喻，你需要仔细思考一下，有点悟性才行。神可以做人格化描写，但是神不是人。人的道德，与人类社会密切相关，而神却超出人类社会之外。鱼与鲜花的比喻，也主要在于“人类社会之外”。鱼和鲜花都是神的伟大造物，赞美自然，与赞美造物主有相通之处。这个境界，是要花一番功夫才能体会的。

2 Y" X2 i) X8 m3 Q* C你又在混淆视听了，上帝怎能与一般的自然之物相提并论？基督徒赞美上帝是因为圣经上说他使人类的罪能得到赦免，并创造了天堂、永生这块大饼，要不人们都去信仰鲜花或鱼算了。基督徒赞美上帝无可否定地是用了人类自身的价值观，你竟然还说“有点悟性才行”，偶都不得不服了你~

扁舟

不知道你要表达的是怎样一种观点。希望你先把自己的思路理顺。不要为了“反驳”，逮什么说什么。
- k6 u  ~5 {+ ^! N
2 b# H3 O! y, s( b: }9 t你说，“基督徒按人类的标准赞美上帝”，那，基督徒赞美上帝使马丽亚生耶稣，是不是按的人的标准呢？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-1-2 20:38 发表
不知道你要表达的是怎样一种观点。希望你先把自己的思路理顺。不要为了“反驳”，逮什么说什么。
- }$ F* }( N; g% h
你说，“基督徒按人类的标准赞美上帝”，那，基督徒赞美上帝使马丽亚生耶稣，是不是按的人的标准呢？

9 D# Q' V( E  W2 I偶的问题非常简单直接，观点也说得很明白，就象#131所说的，反而是你常常在混淆视听，指鹿为马。偶真的怀疑你是不是捂着半边嘴巴在偷笑~，基督徒对于上帝使马丽亚生耶稣的具体过程总是避而不谈，所以偶也不能肯定基督徒在这件事上是不是持“赞美”的态度，偶曾请一基督徒代偶问问牧师，他开始说他什么都敢问，但事到临头又退缩了，说“不好意思问”，你当然知道偶说的是谁了~

扁舟

神做的事，基督徒当然赞美，我算半个基督徒，也反复明确了“神使马丽亚生耶稣”是神圣的观点。你要说什么，逻辑上有些混乱：

! x6 N7 E+ M7 D) \“上帝不符合人的道德标准”---“基督徒赞美上帝”----“基督徒按人的道德标准赞美上帝”这不是自相矛盾吗？
0 f* _) `1 {; M1 i" l
# Q! z6 z3 j2 r# U/ j9 l3 U仔细看了你的各个帖子，突然发现，不知道你想说什么。。。。。。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-1-2 21:49 发表
( \+ O9 j4 ]! v0 J+ S7 w神做的事，基督徒当然赞美，我算半个基督徒，

半个基督徒这种说法从未听说过，圣经上也没提过，真是开眼界了，请你解释一下什么叫“半个基督徒”？
% n" H, j3 s' q+ w4 @

原帖由 扁舟 于 2008-1-2 21:49 发表
/ B5 i4 r1 K6 E  A: X仔细看了你的各个帖子，突然发现，不知道你想说什么。。。。。。

偶的意思是：基督徒用人的道德标准赞美上帝，却不许别人用同样的标准指责上帝，基督徒是在有选择性地解读圣经~，偶在#131已经说的很清楚了，如果你对偶在#133的发言有不同意见的话，请你不啬赐教~
  A; M3 S! h/ P$ d  O
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-1-2 22:21 编辑 ]

孤舟蓑笠翁

原帖由 扁舟 于 2008-1-2 21:49 发表
神做的事，基督徒当然赞美，我算半个基督徒，也反复明确了“神使马丽亚生耶稣”是神圣的观点。你要说什么，逻辑上有些混乱：
& \8 c. n0 l4 p3 q* U
“上帝不符合人的道德标准”---“基督徒赞美上帝”----“基督徒按人的道德标准赞美上帝 ...

为着扁兄自认为半个基督徒感谢神，神真伟大，造得女人也很奇妙，感性多于理性。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-1-2 22:18 发表
$ ?9 ]( v" n" j3 z- C- P0 X% n
9 B) o0 q+ r, r, O3 N半个基督徒这种说法从未听说过，圣经上也没提过，真是开眼界了，请你解释一下什么叫“半个基督徒”？
) |- Z  B2 ^- \1 W2 L
$ @- c, I8 B4 E, s, w偶的意思是：基督徒用人的道德标准赞美上帝，却不许别人用同样的标准指责上帝，基督徒是在有选择性地解读圣 ...

7 d5 p6 L0 g9 j5 t
还是没看明白。比如，马丽亚生耶稣，赞美和指责是相反的，这个“同样的事”，人家决定赞美，当然就不是“指责”的“标准”啦！
: W% o! ^2 }$ ]' B% X! b$ n
+ Z% ?# K% |- E8 y2 y, L7 [那你是什么意思呀？对马丽亚生耶稣“又赞美又指责”，就不算“有选择的读圣经”啦？那你说是该赞美呢还是该指责呢？赞美和指责，根据的是不是“人的道德标准”呢？

扁舟

你说基督徒赞美马丽亚生耶稣，是“根据人的标准”，转眼又说，“别人”可以根据“人的标准”指责。这不说糊涂了吗？按你的“人的标准”，马丽亚生耶稣，到底是该赞美呢还是该指责？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:17 发表
2 L% ~2 Q# X& a9 j5 ?/ [. [4 [

9 X' n3 b) W# s: O3 j0 C还是没看明白。比如，马丽亚生耶稣，赞美和指责是相反的，这个“同样的事”，人家决定赞美，当然就不是“指责”的“标准”啦！
! ^0 K6 A# f/ z$ I9 m
那你是什么意思呀？对马丽亚生耶稣“又赞美又指责”，就不算“有选择的读圣经” ...

% P' z) h" |& \8 W$ @扁舟你是不是喝高了，怎么突然间语无论次~，赞美和指责是不同的人的不同动作，另外你还没有解释什么叫“半个基督徒”。

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-2 23:11 发表
( m& n0 `% w& ~: q3 r
+ I+ T+ C8 k8 _为着扁兄自认为半个基督徒感谢神，神真伟大，造得女人也很奇妙，感性多于理性。

某事件的男猪脚出台了~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-1-2 23:27 发表
7 g  {9 V' Z" u" w) Q& _
扁舟你是不是喝高了，怎么突然间语无论次~，赞美和指责是不同的人的不同动作，另外你还没有解释什么叫“半个基督徒”。

( {/ x% p' K7 m1 [, f9 ?/ i
说的是都是上帝，怎么是不同的人？马丽亚生耶稣，就这么件事，怎么出来的不同动作？
- O4 L: W& ^$ g. Q1 V$ a: Z
  q: ?' p: s6 z/ X半个基督徒，就是走在成为基督徒的半路上。

, o3 f: p3 P. q3 z问多了，你不知道说什么，那就先问你一句：基督徒赞美马丽亚生耶稣，是不是根据人的标准？

孤舟蓑笠翁

“偶曾请一基督徒代偶问问牧师，他开始说他什么都敢问，但事到临头又退缩了，说“不好意思问””
3 H/ S- d  v/ m" M! e
说我呢，那我就不虚伪的说，关于神学和圣经，有什么不敢问的呢。牧师不是巫师，更不是神。但我不会傻乎乎问牧师“你告诉我，耶稣是怎么在水面上走的？上帝用什么科学方法创造了宇宙？”
: w/ j( y& R; r: a- u7 k2 p
你很喜欢问问题，这是好事，但互相尊重是个基本前提。我不信基督的时候，虽然认为基督徒傻，迂，但俺虚伪，不至于言语伤人。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:33 发表

原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:33 发表
说的是都是上帝，怎么是不同的人？

. f, \- ?$ C6 g6 ~' C怎么你说上帝是人了，上面你不是说过上帝不是人了吗？ 偶说的“不同的人”是指基督徒与非基督徒。

7 I5 H. Q, V. g7 _7 i& f' b. p

原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:33 发表
, {- q& H# G) X$ B半个基督徒，就是走在成为基督徒的半路上。

1 f$ U' y/ h- w* V4 _' @$ _竟然有这种说法， 如果某“半个基督徒”（不是特指你）去世了，他是上天堂还是下地狱？还是挂在半空？信主前是非基督徒，信了后是基督徒，没有中间路线的（这可是基督教的基本共识）。难道你说对上帝半信半疑？
; h! s8 Z3 {) f3 P8 Q( V

原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:33 发表
基督徒赞美马丽亚生耶稣，是不是根据人的标准？

/ v: Z( h, B  s( ~哪个基督徒赞美马丽亚生耶稣？他们都不敢谈这个问题，也不敢去问别人，你去问问楼主就知道了。

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-2 23:38 发表
2 V! [4 t0 H9 T0 U7 k“偶曾请一基督徒代偶问问牧师，他开始说他什么都敢问，但事到临头又退缩了，说“不好意思问””
) A7 c) r9 E. r+ X
: e' F9 G; a. A( K说我呢，那我就不虚伪的说，关于神学和圣经，有什么不敢问的呢。牧师不是巫师，更不是神。但我不会傻乎乎问牧师“ ...

偶从一开始就说自已是不敢问的，不过是你先夸下海口说“没有什么不敢问的”，让偶对你的敬仰有如滔滔江水...，但是你却一直没有行动，被偶问急了最后才说：不好意思，你的问题偶实在不好意思问。偶不是瞧不起你不敢问，而是瞧不起你言而无信，夸夸其谈，所以偶说你是“叶公好龙”最恰当不过了，你还好意思常常对女性说三道四，这样的男人真是让人... ，

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-2 23:38 发表
  x  A$ N4 [$ G8 Z" r+ ~, T
: ?' m1 T. f9 e) E  g. ^但我不会傻乎乎问牧师“你告诉我，耶稣是怎么在水面上走的？上帝用什么科学方法创造了宇宙？”

$ Q) D3 z$ D$ c+ S) r+ [+ z请你解释一下为什么问这些问题就是“傻乎乎”的？如果牛顿不思考萍果为什么往下掉，他会发现万有引力吗？

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-2 23:38 发表
“偶曾请一基督徒代偶问问牧师，他开始说他什么都敢问，但事到临头又退缩了，说“不好意思问””
我不信基督的时候，虽然认为基督徒傻，迂，但俺虚伪，不至于言语伤人。

谁的哪一句说话言语伤人了，说来听听~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2008-1-3 00:09 发表
1 X( {$ f5 @8 {; o/ |8 y
请你解释一下为什么问这些问题就是“傻乎乎”的？如果牛顿不思考萍果为什么往下掉，他会发现万有引力吗？

- Z7 c# ^- _5 D/ {$ O
# d" ~! t& u+ a8 l/ o4 ?这些问题由我来问牧师就确实有点傻，你问就不傻。
0 T! ^, X/ s4 K; D* T4 y
4 R. E9 g7 R2 [  q5 F$ B因为俺信神，而且信神迹的存在，既然是神迹，人怎么能解释的了呢。牧师会认为我怎么还这么傻的问问题。

而你却不同，你不信神，当然也不信这些神迹的存在，又想用自己做知道的有限科学知识来解释，所以问题越问越多，牧师不会认为你傻的，也会理解你。
, u7 v. L* [9 S8 i2 r9 e, l1 N
牛顿思考了，他发现了万有引力。但你知道牛顿思考的前提吗？他相信上帝的存在。你仅仅知道牛顿是个科学家，但你也许不知道他还是个神学家，他更多的时间用在研究圣经上。

+ L" I; \8 Q! Y0 n5 P8 k[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-3 00:45 编辑 ]

扁舟

基督徒赞美耶稣降生，全世界人都知道，圣诞节，就是纪念赞美耶稣的。至于你说的那些“问题”，实质上与基督教关系不大。牧师讲解的是圣经，而不是你的“想象”。比如，三国演义里有一段关公千里走单骑，说的是关公护送两位嫂嫂，一路上非常尊敬。有人认为关公和嫂嫂都是正当壮年，一起走了那么远的路，应该有点什么花边新闻。人们有想象的自由，不过，如果讨论这些想象，就是另一本书，而不是三国演义了。
* W) k2 @* B/ l+ e5 @$ W
这种类似的“高潮现象”的言论，还可以找到很多。如何解读这种现象呢？首先看看特点：提问往往不是带着求知的愿望，他们对自己的“问题”早有成见，带有“质问”味道。问题和所表达的观点，很少宗教、哲学价值，而是一些讽刺性、侮辱性语言堆砌的大杂烩。表面看来，似乎很无聊，对无神论者内部来说，就是一种低俗的搞笑，对有神论者来说，起不到任何说服作用，就是要“恶心恶心你”。
! N: {+ d7 D, [8 A% S/ T
我们如何理解这种现象呢？如何正确认识呢？本人以下几点不成熟的认识供参考：
9 O! A5 p# _' c
8 k2 s- W7 _: b  Q0 P. t# ^" }1 发言者与其说是表达一种观点，不如说是要表达一种态度。就是对神，“坚决不信”，“一丁点不信”的强烈态度。其中“我就这样不敬神，看看神会给我什么惩罚！”很有点悲壮的味道。
2 迷茫与无奈的发泄。迷茫：自己的“坚决不信”，生出的对“深信不疑”者的不理解。无奈：试图说服对方，却突然发现自己认为天经地义的“道理”，原来是如此缺乏根据，自己根本没有可能靠说理说服对方。迷茫加上无奈，产生了一种气急败坏的情绪，这种情绪，是需要发泄的。
3 缺乏尊重他人的素养，或者，把网络看成虚幻，没有把对方当作朋友对待。所以在表达态度、发泄情绪的时候，不注意兼顾他人的感受。

) r5 b2 X$ P, Y  S# u% {解读了、理解了，也就知道如何正确对待了
& S/ b" d9 _" U9 q
. e, c  {( b; N2 @4 a1 要坚信人与人之间是可以沟通的
2 要坚持正面表达，不要为了“辩论”表面上的“占上风”而以无理取闹对付无理取闹
* n* ^* a7 J+ r+ k3 u0 z
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-1-3 01:44 编辑 ]