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楼主: 孤舟蓑笠翁

庆圣诞]耶稣的诞生(转贴)

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发表于 2007-12-31 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2007-12-30 23:36 发表
8 g6 U% U; T" n  P! j/ L能在一起讨论世界观,是一件很有意思的事情。实际生活中的浅层接触,感受不到每个人对世界的认识竟然有这样大的不同。我喜欢这种交流的原因在于:5 a3 v" }, w, {, m6 h. d# m

+ e; Y- g& A3 D8 l, t: P. G1 别人的思想,可以使自己受到启发, [4 D, r* i6 z: F. E4 ^: h
2 别人的思想,虽然不一定是 ...
* D3 P# h  n  Y( X0 O
同感,还请扁舟大师指教80、87、110楼的问题~
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发表于 2007-12-31 18:43 | 显示全部楼层

迅速查经的工具

迅速查经的工具,进入以下网站:http://www.biblegateway.com/,输入关键字,选择中文简体版搜索即可。如不能得到应有的结果,试试在每一个关键字之间加一个空格再试试。
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 楼主| 发表于 2007-12-31 19:44 | 显示全部楼层
原帖由 micher 于 2007-12-31 18:43 发表 9 L. z" z) k& p9 {: j! q
迅速查经的工具,进入以下网站:http://www.biblegateway.com/,输入关键字,选择中文简体版搜索即可。如不能得到应有的结果,试试在每一个关键字之间加一个空格再试试。
14 O9 z. P+ h' d, x& }8 U! U/ r: z/ ]
多谢!!!!!
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发表于 2008-1-1 00:29 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2007-12-31 00:18 发表
/ S7 Q# b( l% r" a- g8 H" `% N4 _( l  f
同感,还请扁舟大师指教80、87、110楼的问题~
: x1 y% g/ W& E; l
. r8 H& L% K: p: c4 A
问题一个一个来,我们先把马丽亚生耶稣的事讨论明白。你提其它问题,是否可以理解为你已经明白马丽亚生耶稣是神圣的了?
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发表于 2008-1-1 01:49 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-1 00:29 发表
  m" d& F/ y4 H% q5 k( q% g6 k/ u! X/ r( o( b0 s) D: |: R

2 n7 L( M% o; `问题一个一个来,我们先把马丽亚生耶稣的事讨论明白。你提其它问题,是否可以理解为你已经明白马丽亚生耶稣是神圣的了?

% Y' s1 C, R* j你根据38楼的标准外加一条“唯一性”原理,得出玛利亚未婚先孕是“神圣”的结论,并认为神所做的事不能用人的标准评价,不能因为人的未婚先孕不光彩就认为玛莉亚也不光彩,因为这件事是上帝做的,人不能用自己的标准评价上帝的作为,上帝有他自己的标准,人是不可能了解的。孤兄也完全同意扁舟大师在本帖的观点和推理。3 B9 H- _" V/ j  P

& ]; @" n" x! \. A! c6 V偶的问题就是:既然人不能用人的标准指责上帝,也不可能了解上帝自己的标准,那么人凭什么标准赞美上帝?
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发表于 2008-1-1 02:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-1-1 01:49 发表
4 H9 y+ a, F' M5 k5 b2 @* A; Z' V. J4 W  y; d
你根据38楼的标准外加一条“唯一性”原理,得出玛利亚未婚先孕是“神圣”的结论,并认为神所做的事不能用人的标准评价,不能因为人的未婚先孕不光彩就认为玛莉亚也不光彩,因为这件事是上帝做的,人不能用自己的标 ...
4 C3 Q' b% K: g' B7 O  h- \

" s7 O/ A8 h- a& ]* D& p看来,还不能着急,一步一步来吧。先从人为什么认为未婚先孕是不光彩的开始吧。
, U. D+ T: d+ v3 M$ s从有阶级社会开始,家庭是社会的基本单位,维护家庭的稳定,符合统治者和平民百姓的共同利益。结婚,通常意味着双方生理上达到了成熟,经济上为一个新家庭做好了准备,并且对子女抚养、双方老人的赡养确定了责任。因此,结婚以后再生育就成了伦理道德的一个重要部分。所以,未婚先孕被认为是不道德、不光彩的。
* r. S2 D* N+ W8 g* Y
0 h% v) j1 v2 Y: D; `1 o- ?! `希望大家补充。
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发表于 2008-1-1 09:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-1-1 02:27 发表
: e) }5 M) ]. ?8 p6 [( R
0 x, e: w# {' H- j( X& }+ w" x2 k/ k* m5 d' N+ P' \
看来,还不能着急,一步一步来吧。先从人为什么认为未婚先孕是不光彩的开始吧。% x$ |4 x. g2 }
从有阶级社会开始,家庭是社会的基本单位,维护家庭的稳定,符合统治者和平民百姓的共同利益。结婚,通常意味着双方生理上达到了 ...
0 s# B0 i4 y3 B0 k
同意,请继续~
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发表于 2008-1-1 09:56 | 显示全部楼层
首先你得承认婚姻是神圣的。婚姻,中国人说,终身大事,对于决大部分的人来说有哪件事是比这个更重要呢?对于这样的终身大事难道你愿意草率行事吗?当然,你可以做你想做的事,神给了你自由的意志,但是,你要面对你所做的后果。
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发表于 2008-1-1 22:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-1-1 01:49 发表
+ \4 A. L2 ?# Q+ t- a
9 W, Q# e. N  O( [5 D# p! d& {你根据38楼的标准外加一条“唯一性”原理,得出玛利亚未婚先孕是“神圣”的结论,并认为神所做的事不能用人的标准评价,不能因为人的未婚先孕不光彩就认为玛莉亚也不光彩,因为这件事是上帝做的,人不能用自己的标 ...

5 J8 E8 Z& n0 Z' _0 g6 y) a8 V5 ^* y) c
人们一般来说对偷盗是痛恨的,但是对白素珍盗仙草、窦尔顿盗御马、杨香武三盗九龙杯却持欣赏态度。这就是具体事件和一般概念的区别。如果要讨论马丽亚生耶稣这个事件,就应该从讨论这件事是否给社会、给马丽亚一家带来不良影响,和耶稣为人类赎罪的实际作用的得失来讨论。而根据“未婚先孕”一般意义上的贬义味道加以否定,不是正确的思想方法。因为,我们这里讨论的是这一具体事件,而不是从总体上讨论“未婚先孕”是否道德。
- k1 {$ b1 _' s3 [* w0 _- r. z+ E! U! Q, c' r
人赞美上帝,理由很多,比如,上帝的大德和大能。人们赞美自身以外的事物,与这一事物是否遵从人类的道德没有必然联系。比如,一片鲜花,它们的美丽、以及吸收二氧化碳放出氧气的功能是值得赞美的。而我们却不能要求鲜花像人类一样纳税、对发生在身边的犯罪行为报警、或者“见义勇为”,也不能要求鲜花之间的授粉像人类一样先举行个什么婚礼。一条在湖里游的普通的鱼,其高超的游泳技能也值得赞美,也许这个湖边就有一个“禁止野浴”的牌子,我们不能因此就否定这条“野浴”的鱼,因为那个牌子不是给鱼看的。
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 楼主| 发表于 2008-1-2 00:18 | 显示全部楼层

回复 129楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
搬把椅子过来听讲。
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发表于 2008-1-2 01:17 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-1 22:07 发表
& M" G: e$ {4 ~. {$ b; N0 ]就应该从讨论这件事是否给社会、给马丽亚一家带来不良影响,和耶稣为人类赎罪的实际作用的得失来讨论。' w/ ?. i$ c0 a! s6 ~" `$ g

' r$ |4 \, U/ n7 @这件事当然给玛丽亚带来了不良影响,她的未婚夫都想休了她了,也给出人类树立了不良行为的样板,也会误导未成年人,以上帝的“无所不能”,他能凭空创造出宇宙万物,当然也能凭空凭空创造出一个耶稣,完全没有必要去破坏别人家庭幸福,偶个人认为上帝有奸淫的嫌疑, 有不同意的欢迎驳斥。
8 |: l% G$ a% O
原帖由 扁舟 于 2008-1-1 22:07 发表 1 n) ]. U& }7 p* E- Q9 m- ]
而根据“未婚先孕”一般意义上的贬义味道加以否定,不是正确的思想方法。因为,我们这里讨论的是这一具体事件,而不是从总体上讨论“未婚先孕”是否道德。
9 f' c  j  {3 X  i5 e

  f. T7 L5 h) [8 }这一具体事件上偶的观点是:上帝令玛利亚未婚先孕是完全没有必要的,上帝有奸淫的嫌疑。7 C& T! q; A& c1 v: Z+ e
原帖由 扁舟 于 2008-1-1 22:07 发表
' J9 h+ j3 _  P/ F- ~( {4 W3 M人们赞美自身以外的事物,与这一事物是否遵从人类的道德没有必然联系。比如,一片鲜花,它们的美丽、以及吸收二氧化碳放出氧气的功能是值得赞美的。而我们却不能要求鲜花像人类一样纳税、对发生在身边的犯罪行为报警、或者“见义勇为”,也不能要求鲜花之间的授粉像人类一样先举行个什么婚礼。一条在湖里游的普通的鱼,其高超的游泳技能也值得赞美,也许这个湖边就有一个“禁止野浴”的牌子,我们不能因此就否定这条“野浴”的鱼,因为那个牌子不是给鱼看的。
' h, e. A( _! Q+ H+ g& s2 q
# f0 J+ e. O6 g3 S* @
在圣经里的上帝是个很人格化的上帝,他有喜怒哀乐,也做了很多人所共见的事情,所以你把上帝和鲜花、鱼来类比是不恰当的,是混淆视听。对鲜花、鱼那些赞美只是纯粹感官上的美感而已。人看不见上帝,也就不可能赞美上帝长得帅,人之所以赞美上帝,当然是因为人类用自己的价值观来对上帝做出了评价,这点你是不能否认的。你认为基督徒对上帝的爱和人对鲜花、鱼的爱是一样的吗?扁舟你可真幽默~
+ b: v3 A' F  C% B) ~& }5 p9 ?) I, }  n9 w9 M1 W3 `& @
其实稍微想一下都会明白,基督徒是在有选择性地解读圣经,他们读圣经的时候都有了一个前提:就是上帝是全能全知至圣至善的,上帝是不可能有错的。这就是我们现在所看到的,不可以用人的道德标准指责上帝,却可以用人的道德标准赞美上帝。所以当看到明显违反常识和主流价值观的字句时,总是认为“自己理解错了”、“上帝在考验我们”、“上帝必有他自己的美意”,或者用一些非常牵强的理由来解释,在很多问题上根本没有一至的见解,导致门泒林立。假如祷告是真实有效的也不会出现这种局面,基督徒可以通过祷告解决这些意见上的分歧,但不幸的是,祷告是骗人的把戏,借用一句话:假如祷告有用,还要警察干什么?偶不是基督徒,偶读圣经时没有那个前提,偶也不怕质疑圣经,圣经给偶的感觉是:Bible sucks!
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发表于 2008-1-2 02:30 | 显示全部楼层
马丽亚的家庭幸福并没有被破坏,这在圣经里说的很清楚。耶稣来到世间当然可以有很多方式。但是神选择了这一种。神使马丽亚怀孕,一方是神,一方是人,和两方面都是人的“奸淫”“性欲”挨不上边儿。你说的“嫌疑”在圣经上找不到根据。只是你的凭空想象。
, _/ v9 E+ u2 K3 b. N* n
7 r9 J9 [9 W" r* H- P0 A' H鲜花和鱼的比喻,你需要仔细思考一下,有点悟性才行。神可以做人格化描写,但是神不是人。人的道德,与人类社会密切相关,而神却超出人类社会之外。鱼与鲜花的比喻,也主要在于“人类社会之外”。鱼和鲜花都是神的伟大造物,赞美自然,与赞美造物主有相通之处。这个境界,是要花一番功夫才能体会的。( S. G, v7 \7 Y$ i. K

, S: A6 e, m( i& X0 h2 S/ u[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-1-2 02:40 编辑 ]
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发表于 2008-1-2 19:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 02:30 发表 7 _0 x& W0 W& c5 o
马丽亚的家庭幸福并没有被破坏,这在圣经里说的很清楚。
7 R5 @0 l  n  V! x" O
她的未婚夫几乎想休了她,这还不算?这已经是对夫妻感情的严重损害。
/ a' q9 X- v: L+ b- I
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 02:30 发表 " L3 p- Y2 N+ i% u6 Q: u! L) `
神使马丽亚怀孕,一方是神,一方是人,和两方面都是人的“奸淫”“性欲”挨不上边儿。你说的“嫌疑”在圣经上找不到根据。只是你的凭空想象。
: M+ T$ z7 h. A+ o, m0 ^
这的确是偶的想象,在圣经上找不到根据,但偶说的是“嫌疑”,意思是有待确认。但你用的是非常肯定的语气,不知你有什么根据?上帝可以随时化成肉身,也会觉得饥饿和痛苦(就象耶稣一样),当然也非常可能有性欲,圣经上说过上帝没有性欲吗?圣经上说过上帝从末奸淫吗?为何扁舟如此肯定?是不是你的凭空想象?5 s0 E, z1 r* U! E
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 02:30 发表
2 E* y" Z6 |: T  j鲜花和鱼的比喻,你需要仔细思考一下,有点悟性才行。神可以做人格化描写,但是神不是人。人的道德,与人类社会密切相关,而神却超出人类社会之外。鱼与鲜花的比喻,也主要在于“人类社会之外”。鱼和鲜花都是神的伟大造物,赞美自然,与赞美造物主有相通之处。这个境界,是要花一番功夫才能体会的。

% z& k. M+ x! v你又在混淆视听了,上帝怎能与一般的自然之物相提并论?基督徒赞美上帝是因为圣经上说他使人类的罪能得到赦免,并创造了天堂、永生这块大饼,要不人们都去信仰鲜花或鱼算了。基督徒赞美上帝无可否定地是用了人类自身的价值观,你竟然还说“有点悟性才行”,偶都不得不服了你~
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发表于 2008-1-2 20:38 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不知道你要表达的是怎样一种观点。希望你先把自己的思路理顺。不要为了“反驳”,逮什么说什么。' @- Y* o; l. p7 J: i1 n
0 L7 x' e! [. T0 R- h; w6 q
你说,“基督徒按人类的标准赞美上帝”,那,基督徒赞美上帝使马丽亚生耶稣,是不是按的人的标准呢?
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发表于 2008-1-2 21:41 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 20:38 发表 ! T1 A. a5 V" D6 n9 x( ]+ C
不知道你要表达的是怎样一种观点。希望你先把自己的思路理顺。不要为了“反驳”,逮什么说什么。
1 Q, `5 M+ K# t$ f7 ^
; w* `0 M! x: s+ ]1 K: a8 T你说,“基督徒按人类的标准赞美上帝”,那,基督徒赞美上帝使马丽亚生耶稣,是不是按的人的标准呢?
2 ~, u* I" S% ^1 T; A
偶的问题非常简单直接,观点也说得很明白,就象#131所说的,反而是你常常在混淆视听,指鹿为马。偶真的怀疑你是不是捂着半边嘴巴在偷笑~,基督徒对于上帝使马丽亚生耶稣的具体过程总是避而不谈,所以偶也不能肯定基督徒在这件事上是不是持“赞美”的态度,偶曾请一基督徒代偶问问牧师,他开始说他什么都敢问,但事到临头又退缩了,说“不好意思问”,你当然知道偶说的是谁了~+ {, l+ |  l/ s' Q
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发表于 2008-1-2 21:49 | 显示全部楼层
神做的事,基督徒当然赞美,我算半个基督徒,也反复明确了“神使马丽亚生耶稣”是神圣的观点。你要说什么,逻辑上有些混乱:. L, @: }: _4 R# p; e6 B
% y/ _' X2 U9 P
“上帝不符合人的道德标准”---“基督徒赞美上帝”----“基督徒按人的道德标准赞美上帝”这不是自相矛盾吗?
% x/ Y  i! J( C) H* s) j, R3 x! B0 y: W& W1 L
仔细看了你的各个帖子,突然发现,不知道你想说什么。。。。。。
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发表于 2008-1-2 22:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 21:49 发表 2 S4 x2 u7 O6 V1 v5 i, C
神做的事,基督徒当然赞美,我算半个基督徒,

- ?+ a" \# T) }半个基督徒这种说法从未听说过,圣经上也没提过,真是开眼界了,请你解释一下什么叫“半个基督徒”?
4 F: L( a2 Y) @  \+ [5 V
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 21:49 发表 ! R  Z4 U7 [5 c! @/ C) Y' w
仔细看了你的各个帖子,突然发现,不知道你想说什么。。。。。。
# V5 ~7 c0 Z3 q6 C3 g; H
偶的意思是:基督徒用人的道德标准赞美上帝,却不许别人用同样的标准指责上帝,基督徒是在有选择性地解读圣经~,偶在#131已经说的很清楚了,如果你对偶在#133的发言有不同意见的话,请你不啬赐教~
: [/ C4 G# ~- a) u( \. a1 U$ Q7 X0 P) `- _0 I5 u  ~$ @
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-1-2 22:21 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-1-2 23:11 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 21:49 发表
2 R& q+ m4 d5 R+ r' G2 B神做的事,基督徒当然赞美,我算半个基督徒,也反复明确了“神使马丽亚生耶稣”是神圣的观点。你要说什么,逻辑上有些混乱:9 K+ B! y9 T/ E4 W# @
# N% s! X3 A# u
“上帝不符合人的道德标准”---“基督徒赞美上帝”----“基督徒按人的道德标准赞美上帝 ...
2 d6 a) h& X0 j) s  I1 q" h8 W( w, @
为着扁兄自认为半个基督徒感谢神,神真伟大,造得女人也很奇妙,感性多于理性。
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发表于 2008-1-2 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-1-2 22:18 发表 1 }4 P9 O. N2 M3 B2 J- G$ [
2 @, s& E& i9 T- t# ]3 l) k( B6 Z
半个基督徒这种说法从未听说过,圣经上也没提过,真是开眼界了,请你解释一下什么叫“半个基督徒”?
+ s# L) y. ~6 A1 q5 ^7 b8 T1 e, y- V" o9 B
偶的意思是:基督徒用人的道德标准赞美上帝,却不许别人用同样的标准指责上帝,基督徒是在有选择性地解读圣 ...
: f& ~8 Y; O8 O# J' ]
; Q& @5 j" F. T& `! q
还是没看明白。比如,马丽亚生耶稣,赞美和指责是相反的,这个“同样的事”,人家决定赞美,当然就不是“指责”的“标准”啦!) M/ K8 A+ T7 T
* S( b" P$ ~3 O9 ^: y% r  h
那你是什么意思呀?对马丽亚生耶稣“又赞美又指责”,就不算“有选择的读圣经”啦?那你说是该赞美呢还是该指责呢?赞美和指责,根据的是不是“人的道德标准”呢?
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发表于 2008-1-2 23:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你说基督徒赞美马丽亚生耶稣,是“根据人的标准”,转眼又说,“别人”可以根据“人的标准”指责。这不说糊涂了吗?按你的“人的标准”,马丽亚生耶稣,到底是该赞美呢还是该指责?
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发表于 2008-1-2 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:17 发表 ( ^% r, ?2 |+ H: x8 F- M: _
( |3 S$ W9 x6 G* ?) z4 U

- ?$ h0 d& i) H  h# ]6 ^还是没看明白。比如,马丽亚生耶稣,赞美和指责是相反的,这个“同样的事”,人家决定赞美,当然就不是“指责”的“标准”啦!: ~  J: l' {- L/ T- H
  r1 k" [* r. v
那你是什么意思呀?对马丽亚生耶稣“又赞美又指责”,就不算“有选择的读圣经” ...

; w2 ~4 T  ^4 X2 I& K, ]1 t扁舟你是不是喝高了,怎么突然间语无论次~,赞美和指责是不同的人的不同动作,另外你还没有解释什么叫“半个基督徒”。
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发表于 2008-1-2 23:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-2 23:11 发表 8 i" f. H: b- h9 B! D  ?
8 g/ }+ W# V9 X2 E! L. M
为着扁兄自认为半个基督徒感谢神,神真伟大,造得女人也很奇妙,感性多于理性。

$ I* T' b8 M" k! ~: w某事件的男猪脚出台了~
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发表于 2008-1-2 23:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-1-2 23:27 发表
* c" N9 m1 \# x/ f: Y1 n7 G: c( f9 b  q3 v7 M2 G% f
扁舟你是不是喝高了,怎么突然间语无论次~,赞美和指责是不同的人的不同动作,另外你还没有解释什么叫“半个基督徒”。

# u- T; N( Z$ q  [  \6 G
3 {. C7 w' m0 C* z说的是都是上帝,怎么是不同的人?马丽亚生耶稣,就这么件事,怎么出来的不同动作?& c" l) h& P% y& l. m( c3 W) h! V

* E5 D$ P! A  n0 p半个基督徒,就是走在成为基督徒的半路上。
+ i5 c/ U& Z0 S7 }5 T3 W5 n
( S+ P  U8 D0 t/ C0 [问多了,你不知道说什么,那就先问你一句:基督徒赞美马丽亚生耶稣,是不是根据人的标准?
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 楼主| 发表于 2008-1-2 23:38 | 显示全部楼层

回复 135楼 的帖子

“偶曾请一基督徒代偶问问牧师,他开始说他什么都敢问,但事到临头又退缩了,说“不好意思问””
+ b' F, t! |6 _
( r3 k2 o( z# K' G说我呢,那我就不虚伪的说,关于神学和圣经,有什么不敢问的呢。牧师不是巫师,更不是神。但我不会傻乎乎问牧师“你告诉我,耶稣是怎么在水面上走的?上帝用什么科学方法创造了宇宙?”0 W4 d! y9 G* `  o2 j$ N5 X
4 T8 X2 W! d9 d5 u9 i3 c' B
你很喜欢问问题,这是好事,但互相尊重是个基本前提。我不信基督的时候,虽然认为基督徒傻,迂,但俺虚伪,不至于言语伤人。
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发表于 2008-1-2 23:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:33 发表
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:33 发表
/ n' j" e$ s" r! A; Z) r+ R  \说的是都是上帝,怎么是不同的人?
! n6 B8 M5 d& }, n1 ~1 k
怎么你说上帝是人了,上面你不是说过上帝不是人了吗? 偶说的“不同的人”是指基督徒与非基督徒。) D0 Q7 X1 U* q+ o, z2 @& _# H
) t" l- {. T& ^; t  B  n% }; A
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:33 发表
& c/ d0 j% w; H% v9 q半个基督徒,就是走在成为基督徒的半路上。

: F' L, w- ?: O竟然有这种说法, 如果某“半个基督徒”(不是特指你)去世了,他是上天堂还是下地狱?还是挂在半空?信主前是非基督徒,信了后是基督徒,没有中间路线的(这可是基督教的基本共识)。难道你说对上帝半信半疑?
4 [, M6 T7 U3 h
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:33 发表 8 ?9 ~. E) T: K  [; P$ Q
基督徒赞美马丽亚生耶稣,是不是根据人的标准?
4 b  ^6 L" F" l
哪个基督徒赞美马丽亚生耶稣?他们都不敢谈这个问题,也不敢去问别人,你去问问楼主就知道了。
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发表于 2008-1-3 00:03 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-2 23:38 发表
3 o0 U. I. J5 b“偶曾请一基督徒代偶问问牧师,他开始说他什么都敢问,但事到临头又退缩了,说“不好意思问””" L/ D2 u$ }# ^& p, p- X
0 X4 h3 V/ ?) D' F
说我呢,那我就不虚伪的说,关于神学和圣经,有什么不敢问的呢。牧师不是巫师,更不是神。但我不会傻乎乎问牧师“ ...

# l9 Y, @# {8 M# [+ h偶从一开始就说自已是不敢问的,不过是你先夸下海口说“没有什么不敢问的”,让偶对你的敬仰有如滔滔江水...,但是你却一直没有行动,被偶问急了最后才说:不好意思,你的问题偶实在不好意思问。偶不是瞧不起你不敢问,而是瞧不起你言而无信,夸夸其谈,所以偶说你是“叶公好龙”最恰当不过了,你还好意思常常对女性说三道四,这样的男人真是让人...
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-3 00:09 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-2 23:38 发表
+ U2 Y7 F/ }* p6 J( ]! [! o5 k( P, z: R4 a
但我不会傻乎乎问牧师“你告诉我,耶稣是怎么在水面上走的?上帝用什么科学方法创造了宇宙?”
" _+ Y8 |! m5 j9 [% X& x
请你解释一下为什么问这些问题就是“傻乎乎”的?如果牛顿不思考萍果为什么往下掉,他会发现万有引力吗?
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发表于 2008-1-3 00:17 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-2 23:38 发表
1 q0 Z; j5 F! R. a2 k/ z, c1 F“偶曾请一基督徒代偶问问牧师,他开始说他什么都敢问,但事到临头又退缩了,说“不好意思问””
% ?/ P2 ?3 S) S2 [! n我不信基督的时候,虽然认为基督徒傻,迂,但俺虚伪,不至于言语伤人。

3 x- a9 I2 m! e9 {* ]# ]谁的哪一句说话言语伤人了,说来听听~
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 楼主| 发表于 2008-1-3 00:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-1-3 00:09 发表
& Z  u9 X) S+ t. ~2 w. O1 `
& Q1 L- w; O0 F( `: Y请你解释一下为什么问这些问题就是“傻乎乎”的?如果牛顿不思考萍果为什么往下掉,他会发现万有引力吗?

8 l4 ]$ X7 r# N$ K' `2 x' q9 q" l; o) [, v0 M
这些问题由我来问牧师就确实有点傻,你问就不傻。7 S- j* Q) F5 Z  D
5 Z# F( \( U! g, z
因为俺信神,而且信神迹的存在,既然是神迹,人怎么能解释的了呢。牧师会认为我怎么还这么傻的问问题。3 g0 S3 B2 x8 M5 L  s. }% C/ \
5 ], t: M9 N  l. x
而你却不同,你不信神,当然也不信这些神迹的存在,又想用自己做知道的有限科学知识来解释,所以问题越问越多,牧师不会认为你傻的,也会理解你。
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牛顿思考了,他发现了万有引力。但你知道牛顿思考的前提吗?他相信上帝的存在。你仅仅知道牛顿是个科学家,但你也许不知道他还是个神学家,他更多的时间用在研究圣经上。. z& ?! |+ i& Q" x! }" \+ R+ \

( g! r+ U  B/ q' L& @! ]) o2 U[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-3 00:45 编辑 ]
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发表于 2008-1-3 01:34 | 显示全部楼层
基督徒赞美耶稣降生,全世界人都知道,圣诞节,就是纪念赞美耶稣的。至于你说的那些“问题”,实质上与基督教关系不大。牧师讲解的是圣经,而不是你的“想象”。比如,三国演义里有一段关公千里走单骑,说的是关公护送两位嫂嫂,一路上非常尊敬。有人认为关公和嫂嫂都是正当壮年,一起走了那么远的路,应该有点什么花边新闻。人们有想象的自由,不过,如果讨论这些想象,就是另一本书,而不是三国演义了。) q, O. p( @+ N0 l+ J3 p0 M6 g
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这种类似的“高潮现象”的言论,还可以找到很多。如何解读这种现象呢?首先看看特点:提问往往不是带着求知的愿望,他们对自己的“问题”早有成见,带有“质问”味道。问题和所表达的观点,很少宗教、哲学价值,而是一些讽刺性、侮辱性语言堆砌的大杂烩。表面看来,似乎很无聊,对无神论者内部来说,就是一种低俗的搞笑,对有神论者来说,起不到任何说服作用,就是要“恶心恶心你”。
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我们如何理解这种现象呢?如何正确认识呢?本人以下几点不成熟的认识供参考:* A; O* j& V4 t, [9 |
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1 发言者与其说是表达一种观点,不如说是要表达一种态度。就是对神,“坚决不信”,“一丁点不信”的强烈态度。其中“我就这样不敬神,看看神会给我什么惩罚!”很有点悲壮的味道。
1 U2 ~- i+ C. h; M  m+ Y& q4 F2 迷茫与无奈的发泄。迷茫:自己的“坚决不信”,生出的对“深信不疑”者的不理解。无奈:试图说服对方,却突然发现自己认为天经地义的“道理”,原来是如此缺乏根据,自己根本没有可能靠说理说服对方。迷茫加上无奈,产生了一种气急败坏的情绪,这种情绪,是需要发泄的。4 [* Z9 T. Z$ W; ^
3 缺乏尊重他人的素养,或者,把网络看成虚幻,没有把对方当作朋友对待。所以在表达态度、发泄情绪的时候,不注意兼顾他人的感受。( X( Q( x4 g+ [8 N8 |- X" K5 u0 H
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解读了、理解了,也就知道如何正确对待了5 [" V. g  T: ?
3 E  j% f  m$ Q& M. W% ~# j% n* E
1 要坚信人与人之间是可以沟通的
! M& x" j; {1 i4 i2 要坚持正面表达,不要为了“辩论”表面上的“占上风”而以无理取闹对付无理取闹
# l* ^3 Q- j! n2 p% l
5 e0 H/ W, i; O. W2 s; B0 c[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-1-3 01:44 编辑 ]
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