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楼主: 孤舟蓑笠翁

庆圣诞]耶稣的诞生(转贴)

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发表于 2007-12-31 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2007-12-30 23:36 发表
8 w# E& r# s0 G/ l: Q+ b& `0 q能在一起讨论世界观,是一件很有意思的事情。实际生活中的浅层接触,感受不到每个人对世界的认识竟然有这样大的不同。我喜欢这种交流的原因在于:# e" _' z' j, [2 C
6 M) r7 W. n5 e
1 别人的思想,可以使自己受到启发
; U+ r' ]# j  z  c; M' ~2 别人的思想,虽然不一定是 ...

, R8 C& i9 ~: u. r% Z同感,还请扁舟大师指教80、87、110楼的问题~
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发表于 2007-12-31 18:43 | 显示全部楼层

迅速查经的工具

迅速查经的工具,进入以下网站:http://www.biblegateway.com/,输入关键字,选择中文简体版搜索即可。如不能得到应有的结果,试试在每一个关键字之间加一个空格再试试。
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 楼主| 发表于 2007-12-31 19:44 | 显示全部楼层
原帖由 micher 于 2007-12-31 18:43 发表 / Y  j3 P" o  O: ~/ R
迅速查经的工具,进入以下网站:http://www.biblegateway.com/,输入关键字,选择中文简体版搜索即可。如不能得到应有的结果,试试在每一个关键字之间加一个空格再试试。
1
$ Y& P& G' ]1 ?; w: ]多谢!!!!!
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发表于 2008-1-1 00:29 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2007-12-31 00:18 发表
2 z5 u3 w- R: B! s: e* L0 h" w  t2 S+ d9 e
同感,还请扁舟大师指教80、87、110楼的问题~

; X5 @4 N$ |. I; r. @! h8 P# w' i
" o: c0 k7 I* o问题一个一个来,我们先把马丽亚生耶稣的事讨论明白。你提其它问题,是否可以理解为你已经明白马丽亚生耶稣是神圣的了?
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发表于 2008-1-1 01:49 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-1 00:29 发表
* v$ Y) f: ^4 u3 c( E* n7 V# ?: C) w' A: m

* a) j. P4 ?$ B# A  n; c( G3 i& g问题一个一个来,我们先把马丽亚生耶稣的事讨论明白。你提其它问题,是否可以理解为你已经明白马丽亚生耶稣是神圣的了?
0 I, m1 \$ Y- q0 Y1 B( W/ h/ p0 q
你根据38楼的标准外加一条“唯一性”原理,得出玛利亚未婚先孕是“神圣”的结论,并认为神所做的事不能用人的标准评价,不能因为人的未婚先孕不光彩就认为玛莉亚也不光彩,因为这件事是上帝做的,人不能用自己的标准评价上帝的作为,上帝有他自己的标准,人是不可能了解的。孤兄也完全同意扁舟大师在本帖的观点和推理。3 X# r# `. N* j* u- w' Y$ d+ n; W

6 i( A+ k+ g) Z0 _" H8 J* p' g/ ]偶的问题就是:既然人不能用人的标准指责上帝,也不可能了解上帝自己的标准,那么人凭什么标准赞美上帝?
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发表于 2008-1-1 02:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-1-1 01:49 发表 3 P$ K0 O7 o8 n; l

) C( ~6 p  b' L  b3 k% C你根据38楼的标准外加一条“唯一性”原理,得出玛利亚未婚先孕是“神圣”的结论,并认为神所做的事不能用人的标准评价,不能因为人的未婚先孕不光彩就认为玛莉亚也不光彩,因为这件事是上帝做的,人不能用自己的标 ...
2 t9 {" e& B# i5 P9 {( a
/ d2 W" J2 d* O" o; x0 i8 O( L1 @
看来,还不能着急,一步一步来吧。先从人为什么认为未婚先孕是不光彩的开始吧。
& B* C# r3 R5 v从有阶级社会开始,家庭是社会的基本单位,维护家庭的稳定,符合统治者和平民百姓的共同利益。结婚,通常意味着双方生理上达到了成熟,经济上为一个新家庭做好了准备,并且对子女抚养、双方老人的赡养确定了责任。因此,结婚以后再生育就成了伦理道德的一个重要部分。所以,未婚先孕被认为是不道德、不光彩的。
! G3 Y; L, @/ \3 y) P6 M+ s  B! `$ J2 m' B
希望大家补充。
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发表于 2008-1-1 09:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-1-1 02:27 发表 9 H' R" O6 d# L- y

% d: n- z" ~. l/ @) L$ y7 s! E# i6 z! H# a
看来,还不能着急,一步一步来吧。先从人为什么认为未婚先孕是不光彩的开始吧。+ h8 B! z7 E+ k8 i1 B2 b
从有阶级社会开始,家庭是社会的基本单位,维护家庭的稳定,符合统治者和平民百姓的共同利益。结婚,通常意味着双方生理上达到了 ...

/ d- w% R1 ]- C; f. D/ c同意,请继续~
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发表于 2008-1-1 09:56 | 显示全部楼层
首先你得承认婚姻是神圣的。婚姻,中国人说,终身大事,对于决大部分的人来说有哪件事是比这个更重要呢?对于这样的终身大事难道你愿意草率行事吗?当然,你可以做你想做的事,神给了你自由的意志,但是,你要面对你所做的后果。
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发表于 2008-1-1 22:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-1-1 01:49 发表 + l& b! G, q' {6 s: }5 {& N
1 K" M6 p& y1 j9 t; g# q
你根据38楼的标准外加一条“唯一性”原理,得出玛利亚未婚先孕是“神圣”的结论,并认为神所做的事不能用人的标准评价,不能因为人的未婚先孕不光彩就认为玛莉亚也不光彩,因为这件事是上帝做的,人不能用自己的标 ...

1 |, U) n& x) \4 e+ N- A
, [, d- j' V! v8 D" {人们一般来说对偷盗是痛恨的,但是对白素珍盗仙草、窦尔顿盗御马、杨香武三盗九龙杯却持欣赏态度。这就是具体事件和一般概念的区别。如果要讨论马丽亚生耶稣这个事件,就应该从讨论这件事是否给社会、给马丽亚一家带来不良影响,和耶稣为人类赎罪的实际作用的得失来讨论。而根据“未婚先孕”一般意义上的贬义味道加以否定,不是正确的思想方法。因为,我们这里讨论的是这一具体事件,而不是从总体上讨论“未婚先孕”是否道德。
- ]/ z2 p) ?: i. {4 t
+ m3 Z9 l* I7 g: S: Z6 O+ ]人赞美上帝,理由很多,比如,上帝的大德和大能。人们赞美自身以外的事物,与这一事物是否遵从人类的道德没有必然联系。比如,一片鲜花,它们的美丽、以及吸收二氧化碳放出氧气的功能是值得赞美的。而我们却不能要求鲜花像人类一样纳税、对发生在身边的犯罪行为报警、或者“见义勇为”,也不能要求鲜花之间的授粉像人类一样先举行个什么婚礼。一条在湖里游的普通的鱼,其高超的游泳技能也值得赞美,也许这个湖边就有一个“禁止野浴”的牌子,我们不能因此就否定这条“野浴”的鱼,因为那个牌子不是给鱼看的。
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 楼主| 发表于 2008-1-2 00:18 | 显示全部楼层

回复 129楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
搬把椅子过来听讲。
理袁律师事务所
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发表于 2008-1-2 01:17 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-1 22:07 发表
' E3 @& B/ u+ R就应该从讨论这件事是否给社会、给马丽亚一家带来不良影响,和耶稣为人类赎罪的实际作用的得失来讨论。
$ r+ X" ~8 {- X" z

0 {. n8 d4 I% I. O6 M这件事当然给玛丽亚带来了不良影响,她的未婚夫都想休了她了,也给出人类树立了不良行为的样板,也会误导未成年人,以上帝的“无所不能”,他能凭空创造出宇宙万物,当然也能凭空凭空创造出一个耶稣,完全没有必要去破坏别人家庭幸福,偶个人认为上帝有奸淫的嫌疑, 有不同意的欢迎驳斥。
. h$ ~% N0 j6 y+ Y
原帖由 扁舟 于 2008-1-1 22:07 发表
+ O+ d6 w  O/ H而根据“未婚先孕”一般意义上的贬义味道加以否定,不是正确的思想方法。因为,我们这里讨论的是这一具体事件,而不是从总体上讨论“未婚先孕”是否道德。8 |0 Y2 r9 y& j8 C( r* G  V) l
; Q: {1 w, [. s0 l' |
这一具体事件上偶的观点是:上帝令玛利亚未婚先孕是完全没有必要的,上帝有奸淫的嫌疑。- x/ a: p4 R: a/ L4 ^
原帖由 扁舟 于 2008-1-1 22:07 发表 # [# a8 m& J+ C1 Y; R1 c$ z2 \
人们赞美自身以外的事物,与这一事物是否遵从人类的道德没有必然联系。比如,一片鲜花,它们的美丽、以及吸收二氧化碳放出氧气的功能是值得赞美的。而我们却不能要求鲜花像人类一样纳税、对发生在身边的犯罪行为报警、或者“见义勇为”,也不能要求鲜花之间的授粉像人类一样先举行个什么婚礼。一条在湖里游的普通的鱼,其高超的游泳技能也值得赞美,也许这个湖边就有一个“禁止野浴”的牌子,我们不能因此就否定这条“野浴”的鱼,因为那个牌子不是给鱼看的。
% o$ A1 A7 j3 P# M2 s+ p2 h- T

& o$ y* I0 }8 H9 F在圣经里的上帝是个很人格化的上帝,他有喜怒哀乐,也做了很多人所共见的事情,所以你把上帝和鲜花、鱼来类比是不恰当的,是混淆视听。对鲜花、鱼那些赞美只是纯粹感官上的美感而已。人看不见上帝,也就不可能赞美上帝长得帅,人之所以赞美上帝,当然是因为人类用自己的价值观来对上帝做出了评价,这点你是不能否认的。你认为基督徒对上帝的爱和人对鲜花、鱼的爱是一样的吗?扁舟你可真幽默~
5 |' [/ R( q: y0 a/ d# x/ `  g/ W' S) V9 j/ C4 e
其实稍微想一下都会明白,基督徒是在有选择性地解读圣经,他们读圣经的时候都有了一个前提:就是上帝是全能全知至圣至善的,上帝是不可能有错的。这就是我们现在所看到的,不可以用人的道德标准指责上帝,却可以用人的道德标准赞美上帝。所以当看到明显违反常识和主流价值观的字句时,总是认为“自己理解错了”、“上帝在考验我们”、“上帝必有他自己的美意”,或者用一些非常牵强的理由来解释,在很多问题上根本没有一至的见解,导致门泒林立。假如祷告是真实有效的也不会出现这种局面,基督徒可以通过祷告解决这些意见上的分歧,但不幸的是,祷告是骗人的把戏,借用一句话:假如祷告有用,还要警察干什么?偶不是基督徒,偶读圣经时没有那个前提,偶也不怕质疑圣经,圣经给偶的感觉是:Bible sucks!
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发表于 2008-1-2 02:30 | 显示全部楼层
马丽亚的家庭幸福并没有被破坏,这在圣经里说的很清楚。耶稣来到世间当然可以有很多方式。但是神选择了这一种。神使马丽亚怀孕,一方是神,一方是人,和两方面都是人的“奸淫”“性欲”挨不上边儿。你说的“嫌疑”在圣经上找不到根据。只是你的凭空想象。& S) ~. U' T' r% R: _7 H

9 v4 A8 X6 s2 G7 j7 H鲜花和鱼的比喻,你需要仔细思考一下,有点悟性才行。神可以做人格化描写,但是神不是人。人的道德,与人类社会密切相关,而神却超出人类社会之外。鱼与鲜花的比喻,也主要在于“人类社会之外”。鱼和鲜花都是神的伟大造物,赞美自然,与赞美造物主有相通之处。这个境界,是要花一番功夫才能体会的。3 {" C2 B+ ]6 I1 s1 O

. F6 w$ d" S/ [[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-1-2 02:40 编辑 ]
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发表于 2008-1-2 19:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 02:30 发表
% C( y1 ~- m: a' d4 _+ n& ~! R4 {马丽亚的家庭幸福并没有被破坏,这在圣经里说的很清楚。
" t! V/ ~. e1 ?. i
她的未婚夫几乎想休了她,这还不算?这已经是对夫妻感情的严重损害。6 k1 P" V0 l  a6 A! h# a
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 02:30 发表
6 X0 D6 ^; Q( ]3 z/ C6 T神使马丽亚怀孕,一方是神,一方是人,和两方面都是人的“奸淫”“性欲”挨不上边儿。你说的“嫌疑”在圣经上找不到根据。只是你的凭空想象。

" X; ]% x# R. q  _这的确是偶的想象,在圣经上找不到根据,但偶说的是“嫌疑”,意思是有待确认。但你用的是非常肯定的语气,不知你有什么根据?上帝可以随时化成肉身,也会觉得饥饿和痛苦(就象耶稣一样),当然也非常可能有性欲,圣经上说过上帝没有性欲吗?圣经上说过上帝从末奸淫吗?为何扁舟如此肯定?是不是你的凭空想象?6 f1 l' P6 ~+ ^) p/ p
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 02:30 发表
- ~* M& {; Z5 h& ~鲜花和鱼的比喻,你需要仔细思考一下,有点悟性才行。神可以做人格化描写,但是神不是人。人的道德,与人类社会密切相关,而神却超出人类社会之外。鱼与鲜花的比喻,也主要在于“人类社会之外”。鱼和鲜花都是神的伟大造物,赞美自然,与赞美造物主有相通之处。这个境界,是要花一番功夫才能体会的。
. L% O3 a7 S: q: Q" V& B
你又在混淆视听了,上帝怎能与一般的自然之物相提并论?基督徒赞美上帝是因为圣经上说他使人类的罪能得到赦免,并创造了天堂、永生这块大饼,要不人们都去信仰鲜花或鱼算了。基督徒赞美上帝无可否定地是用了人类自身的价值观,你竟然还说“有点悟性才行”,偶都不得不服了你~
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发表于 2008-1-2 20:38 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不知道你要表达的是怎样一种观点。希望你先把自己的思路理顺。不要为了“反驳”,逮什么说什么。) W: g  e* o! ?$ S; X5 s
& x- d+ e6 M  m1 H
你说,“基督徒按人类的标准赞美上帝”,那,基督徒赞美上帝使马丽亚生耶稣,是不是按的人的标准呢?
大型搬家
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发表于 2008-1-2 21:41 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 20:38 发表 2 J3 o" e, d9 f' X! L+ s" b
不知道你要表达的是怎样一种观点。希望你先把自己的思路理顺。不要为了“反驳”,逮什么说什么。
- s4 E" V* O$ F. P$ o: j
- M) @* `# b& t7 \你说,“基督徒按人类的标准赞美上帝”,那,基督徒赞美上帝使马丽亚生耶稣,是不是按的人的标准呢?

7 b1 W1 g# f! ?2 P% }) ]偶的问题非常简单直接,观点也说得很明白,就象#131所说的,反而是你常常在混淆视听,指鹿为马。偶真的怀疑你是不是捂着半边嘴巴在偷笑~,基督徒对于上帝使马丽亚生耶稣的具体过程总是避而不谈,所以偶也不能肯定基督徒在这件事上是不是持“赞美”的态度,偶曾请一基督徒代偶问问牧师,他开始说他什么都敢问,但事到临头又退缩了,说“不好意思问”,你当然知道偶说的是谁了~
$ Y" \7 T1 F1 ]9 R$ W
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发表于 2008-1-2 21:49 | 显示全部楼层
神做的事,基督徒当然赞美,我算半个基督徒,也反复明确了“神使马丽亚生耶稣”是神圣的观点。你要说什么,逻辑上有些混乱:8 A9 G* u. J+ W
7 K, R! p) n( R) |4 ^$ c3 D6 u
“上帝不符合人的道德标准”---“基督徒赞美上帝”----“基督徒按人的道德标准赞美上帝”这不是自相矛盾吗?
( o- b% ]8 Y; R2 i' U' N  h+ |
6 z/ s! u& w! {7 m0 L仔细看了你的各个帖子,突然发现,不知道你想说什么。。。。。。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-2 22:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 21:49 发表
2 u8 G0 |5 ?- ~7 S* ?6 J神做的事,基督徒当然赞美,我算半个基督徒,

' q! z+ b0 A8 r1 M半个基督徒这种说法从未听说过,圣经上也没提过,真是开眼界了,请你解释一下什么叫“半个基督徒”?' w6 a% a. R( |
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 21:49 发表 / A7 a  G! p# ]! b4 v
仔细看了你的各个帖子,突然发现,不知道你想说什么。。。。。。
8 Q. P; s% V: L
偶的意思是:基督徒用人的道德标准赞美上帝,却不许别人用同样的标准指责上帝,基督徒是在有选择性地解读圣经~,偶在#131已经说的很清楚了,如果你对偶在#133的发言有不同意见的话,请你不啬赐教~
9 L& s) l( p. D
8 e3 D3 A8 z: f# ~' F/ \$ f[ 本帖最后由 高潮 于 2008-1-2 22:21 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-1-2 23:11 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 21:49 发表
8 a% q% E3 h) Z! J  W1 e% q神做的事,基督徒当然赞美,我算半个基督徒,也反复明确了“神使马丽亚生耶稣”是神圣的观点。你要说什么,逻辑上有些混乱:9 i1 N2 E9 |! d5 _5 I& ]% d9 D( Z

5 @) L! ]) G- g/ d) ^5 r8 f“上帝不符合人的道德标准”---“基督徒赞美上帝”----“基督徒按人的道德标准赞美上帝 ...

  b% i. Z9 T4 j% t4 Q3 t为着扁兄自认为半个基督徒感谢神,神真伟大,造得女人也很奇妙,感性多于理性。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-2 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-1-2 22:18 发表
3 t, d# p; |) L0 o# Z9 t  v7 x; W, m' D1 B1 l
半个基督徒这种说法从未听说过,圣经上也没提过,真是开眼界了,请你解释一下什么叫“半个基督徒”?
+ C+ d8 v" \" i& T1 o5 y. D7 ?3 b- b
偶的意思是:基督徒用人的道德标准赞美上帝,却不许别人用同样的标准指责上帝,基督徒是在有选择性地解读圣 ...
( x% o% A* o8 Z# H5 z9 x/ H

) S6 @8 o9 p* ]. u: s5 O还是没看明白。比如,马丽亚生耶稣,赞美和指责是相反的,这个“同样的事”,人家决定赞美,当然就不是“指责”的“标准”啦!6 _$ ]8 c+ ^0 D! g+ _6 |
( S9 e( {3 k4 R% m5 ~% O5 B- F
那你是什么意思呀?对马丽亚生耶稣“又赞美又指责”,就不算“有选择的读圣经”啦?那你说是该赞美呢还是该指责呢?赞美和指责,根据的是不是“人的道德标准”呢?
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发表于 2008-1-2 23:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你说基督徒赞美马丽亚生耶稣,是“根据人的标准”,转眼又说,“别人”可以根据“人的标准”指责。这不说糊涂了吗?按你的“人的标准”,马丽亚生耶稣,到底是该赞美呢还是该指责?
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发表于 2008-1-2 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:17 发表 3 I- S- K5 x+ M' Z8 {, g7 n. e/ }

$ j0 K. q' H, Z
! R  `; }1 p  G9 B) s: J2 |4 o还是没看明白。比如,马丽亚生耶稣,赞美和指责是相反的,这个“同样的事”,人家决定赞美,当然就不是“指责”的“标准”啦!! W9 m5 X' z7 l; \6 H9 {! k+ o
+ t- \  H/ K6 H  E( L, \) S
那你是什么意思呀?对马丽亚生耶稣“又赞美又指责”,就不算“有选择的读圣经” ...
' a! r0 d. t1 C7 z- s  ^
扁舟你是不是喝高了,怎么突然间语无论次~,赞美和指责是不同的人的不同动作,另外你还没有解释什么叫“半个基督徒”。
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发表于 2008-1-2 23:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-2 23:11 发表 1 p; w8 v. z% ^* Z9 c' Q1 N* P/ F
0 T( ]* J. f3 E) S
为着扁兄自认为半个基督徒感谢神,神真伟大,造得女人也很奇妙,感性多于理性。
, @) [* K( n" Y6 p- J5 K+ c
某事件的男猪脚出台了~
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发表于 2008-1-2 23:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-1-2 23:27 发表 ! I- o) G: o. ~

) a+ {5 s4 c. y2 F% v" e% ~扁舟你是不是喝高了,怎么突然间语无论次~,赞美和指责是不同的人的不同动作,另外你还没有解释什么叫“半个基督徒”。
7 g& R: V" q4 E% ^

* _) l. c) G0 ?8 y, g0 E说的是都是上帝,怎么是不同的人?马丽亚生耶稣,就这么件事,怎么出来的不同动作?
' X1 X7 ?  y: d6 I! j# [% b3 h# U. j2 B) Q$ u5 s: R! ?: @
半个基督徒,就是走在成为基督徒的半路上。
" f% p8 W& U0 z* I9 ]8 {0 M
2 B( I! O' b9 _# X% d1 f问多了,你不知道说什么,那就先问你一句:基督徒赞美马丽亚生耶稣,是不是根据人的标准?
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 楼主| 发表于 2008-1-2 23:38 | 显示全部楼层

回复 135楼 的帖子

“偶曾请一基督徒代偶问问牧师,他开始说他什么都敢问,但事到临头又退缩了,说“不好意思问””
1 x9 U' b; W7 M( m# ^$ D) o. @
+ P/ h4 K7 y. p* V0 [! s说我呢,那我就不虚伪的说,关于神学和圣经,有什么不敢问的呢。牧师不是巫师,更不是神。但我不会傻乎乎问牧师“你告诉我,耶稣是怎么在水面上走的?上帝用什么科学方法创造了宇宙?”4 T. W; \8 j+ Y! M. o4 b
/ M* D1 c8 ?3 x: L
你很喜欢问问题,这是好事,但互相尊重是个基本前提。我不信基督的时候,虽然认为基督徒傻,迂,但俺虚伪,不至于言语伤人。
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发表于 2008-1-2 23:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:33 发表
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:33 发表
$ V- q& G- t8 Y1 h2 J% C8 S9 [说的是都是上帝,怎么是不同的人?
  q+ o. T- @9 E7 Y2 x; P
怎么你说上帝是人了,上面你不是说过上帝不是人了吗? 偶说的“不同的人”是指基督徒与非基督徒。
" p7 \0 C6 g1 S! r- w" Y* N& |' }3 y+ }& S
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:33 发表
, U$ B! S9 Q3 {3 O) O3 p半个基督徒,就是走在成为基督徒的半路上。
3 d) o* H& d. r8 ^! P' v
竟然有这种说法, 如果某“半个基督徒”(不是特指你)去世了,他是上天堂还是下地狱?还是挂在半空?信主前是非基督徒,信了后是基督徒,没有中间路线的(这可是基督教的基本共识)。难道你说对上帝半信半疑?
4 y/ @4 m4 ?2 Z3 C6 y
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:33 发表 5 N! e" R* U, N0 `! y
基督徒赞美马丽亚生耶稣,是不是根据人的标准?
: k5 l( a- R* L: L
哪个基督徒赞美马丽亚生耶稣?他们都不敢谈这个问题,也不敢去问别人,你去问问楼主就知道了。
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发表于 2008-1-3 00:03 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-2 23:38 发表
, _, q# R. I) C: V“偶曾请一基督徒代偶问问牧师,他开始说他什么都敢问,但事到临头又退缩了,说“不好意思问””
6 F' B0 A" s: n6 R
- Q* S  q9 @% p; M. r" I2 b说我呢,那我就不虚伪的说,关于神学和圣经,有什么不敢问的呢。牧师不是巫师,更不是神。但我不会傻乎乎问牧师“ ...
  w, ?1 d3 [' `: q
偶从一开始就说自已是不敢问的,不过是你先夸下海口说“没有什么不敢问的”,让偶对你的敬仰有如滔滔江水...,但是你却一直没有行动,被偶问急了最后才说:不好意思,你的问题偶实在不好意思问。偶不是瞧不起你不敢问,而是瞧不起你言而无信,夸夸其谈,所以偶说你是“叶公好龙”最恰当不过了,你还好意思常常对女性说三道四,这样的男人真是让人...
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-3 00:09 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-2 23:38 发表
7 e: Q: L! h6 x9 @7 p
6 e5 e7 S# I. A2 r4 \' c但我不会傻乎乎问牧师“你告诉我,耶稣是怎么在水面上走的?上帝用什么科学方法创造了宇宙?”

4 ?1 A- B) S5 z3 H0 @" `1 P请你解释一下为什么问这些问题就是“傻乎乎”的?如果牛顿不思考萍果为什么往下掉,他会发现万有引力吗?
大型搬家
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发表于 2008-1-3 00:17 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-2 23:38 发表 : g$ r# \, c, P0 _2 g
“偶曾请一基督徒代偶问问牧师,他开始说他什么都敢问,但事到临头又退缩了,说“不好意思问””
  f+ W/ U+ a' B: l# r+ h, A我不信基督的时候,虽然认为基督徒傻,迂,但俺虚伪,不至于言语伤人。
" Y+ h/ K. K% U& ^
谁的哪一句说话言语伤人了,说来听听~
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 楼主| 发表于 2008-1-3 00:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-1-3 00:09 发表 4 V7 y4 x: J8 K' u, c

- ~9 j2 [0 d5 d# \( \: c6 A请你解释一下为什么问这些问题就是“傻乎乎”的?如果牛顿不思考萍果为什么往下掉,他会发现万有引力吗?

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这些问题由我来问牧师就确实有点傻,你问就不傻。& S6 f$ u% k* K

  o& k0 z6 N! n. W6 G* g) E1 U因为俺信神,而且信神迹的存在,既然是神迹,人怎么能解释的了呢。牧师会认为我怎么还这么傻的问问题。+ |+ y" T' x% [7 U
! M! Q* F" o$ \$ @: M
而你却不同,你不信神,当然也不信这些神迹的存在,又想用自己做知道的有限科学知识来解释,所以问题越问越多,牧师不会认为你傻的,也会理解你。" K$ v9 j  q! C; c, j4 [
! X# G* Y8 I. Z. M$ o
牛顿思考了,他发现了万有引力。但你知道牛顿思考的前提吗?他相信上帝的存在。你仅仅知道牛顿是个科学家,但你也许不知道他还是个神学家,他更多的时间用在研究圣经上。
7 P) K! ^* W2 B" ]
: O# `5 u9 r; S8 A) @" U, H; E[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-3 00:45 编辑 ]
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发表于 2008-1-3 01:34 | 显示全部楼层
基督徒赞美耶稣降生,全世界人都知道,圣诞节,就是纪念赞美耶稣的。至于你说的那些“问题”,实质上与基督教关系不大。牧师讲解的是圣经,而不是你的“想象”。比如,三国演义里有一段关公千里走单骑,说的是关公护送两位嫂嫂,一路上非常尊敬。有人认为关公和嫂嫂都是正当壮年,一起走了那么远的路,应该有点什么花边新闻。人们有想象的自由,不过,如果讨论这些想象,就是另一本书,而不是三国演义了。  e: i. p7 m' c9 `1 U

) z) R: w  }8 e2 o: d! H' ]这种类似的“高潮现象”的言论,还可以找到很多。如何解读这种现象呢?首先看看特点:提问往往不是带着求知的愿望,他们对自己的“问题”早有成见,带有“质问”味道。问题和所表达的观点,很少宗教、哲学价值,而是一些讽刺性、侮辱性语言堆砌的大杂烩。表面看来,似乎很无聊,对无神论者内部来说,就是一种低俗的搞笑,对有神论者来说,起不到任何说服作用,就是要“恶心恶心你”。% D5 Z7 m, ^, ?1 x" {

4 u+ I: x5 z2 d  `0 n6 d我们如何理解这种现象呢?如何正确认识呢?本人以下几点不成熟的认识供参考:
4 m+ X& [7 v. U  J& x) R' u- G: v# F# }$ M3 w7 n' v' V
1 发言者与其说是表达一种观点,不如说是要表达一种态度。就是对神,“坚决不信”,“一丁点不信”的强烈态度。其中“我就这样不敬神,看看神会给我什么惩罚!”很有点悲壮的味道。3 D: k9 }, d: X: N& l* d5 s' d9 T
2 迷茫与无奈的发泄。迷茫:自己的“坚决不信”,生出的对“深信不疑”者的不理解。无奈:试图说服对方,却突然发现自己认为天经地义的“道理”,原来是如此缺乏根据,自己根本没有可能靠说理说服对方。迷茫加上无奈,产生了一种气急败坏的情绪,这种情绪,是需要发泄的。
6 A8 K5 |' [3 \9 J. P3 d. Y/ R& n3 缺乏尊重他人的素养,或者,把网络看成虚幻,没有把对方当作朋友对待。所以在表达态度、发泄情绪的时候,不注意兼顾他人的感受。
7 a/ u% L/ n0 n' b+ [8 p* B" M
2 `! N" `/ a9 U2 o6 W( {解读了、理解了,也就知道如何正确对待了0 g6 K; o7 m' ~

  L2 q  Y4 U$ c+ d1 要坚信人与人之间是可以沟通的
  i8 S1 u1 n  [6 ]( h6 u0 o2 要坚持正面表达,不要为了“辩论”表面上的“占上风”而以无理取闹对付无理取闹
+ u, f, d; [# B7 n) }! B% E
0 n. ^/ _1 a- r/ c[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-1-3 01:44 编辑 ]
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