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楼主: 孤舟蓑笠翁

庆圣诞]耶稣的诞生(转贴)

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发表于 2007-12-31 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2007-12-30 23:36 发表 3 m5 o8 k. G( _" ?& C4 N& n
能在一起讨论世界观,是一件很有意思的事情。实际生活中的浅层接触,感受不到每个人对世界的认识竟然有这样大的不同。我喜欢这种交流的原因在于:: @) C; n6 R; F; u7 N
, \2 C9 d  C, _, t3 s# U* r5 s
1 别人的思想,可以使自己受到启发
& y$ o2 p& W9 M" T0 U: x! z9 d2 别人的思想,虽然不一定是 ...
3 u% c. z- ]4 j9 ^+ o9 P
同感,还请扁舟大师指教80、87、110楼的问题~
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发表于 2007-12-31 18:43 | 显示全部楼层

迅速查经的工具

迅速查经的工具,进入以下网站:http://www.biblegateway.com/,输入关键字,选择中文简体版搜索即可。如不能得到应有的结果,试试在每一个关键字之间加一个空格再试试。
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 楼主| 发表于 2007-12-31 19:44 | 显示全部楼层
原帖由 micher 于 2007-12-31 18:43 发表 ) G7 }$ v% _! l
迅速查经的工具,进入以下网站:http://www.biblegateway.com/,输入关键字,选择中文简体版搜索即可。如不能得到应有的结果,试试在每一个关键字之间加一个空格再试试。
1( C! r  r7 F& h7 U* C  t8 }
多谢!!!!!
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发表于 2008-1-1 00:29 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2007-12-31 00:18 发表 ' Z4 \, f. l* ]8 O" f" G

  C) }; Z. N$ A3 D3 J同感,还请扁舟大师指教80、87、110楼的问题~

, w9 t4 ]5 `# R+ q; r1 X
$ y4 G7 t* d1 _: Z! U* f问题一个一个来,我们先把马丽亚生耶稣的事讨论明白。你提其它问题,是否可以理解为你已经明白马丽亚生耶稣是神圣的了?
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发表于 2008-1-1 01:49 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-1 00:29 发表 - ~$ W+ ]3 T1 m7 n% x( n' Y
0 h6 G1 `1 K$ \( g+ \
+ h& d2 I, Z: W8 w' _
问题一个一个来,我们先把马丽亚生耶稣的事讨论明白。你提其它问题,是否可以理解为你已经明白马丽亚生耶稣是神圣的了?

9 G; o. P1 N6 f0 z你根据38楼的标准外加一条“唯一性”原理,得出玛利亚未婚先孕是“神圣”的结论,并认为神所做的事不能用人的标准评价,不能因为人的未婚先孕不光彩就认为玛莉亚也不光彩,因为这件事是上帝做的,人不能用自己的标准评价上帝的作为,上帝有他自己的标准,人是不可能了解的。孤兄也完全同意扁舟大师在本帖的观点和推理。
" r2 t8 [; n0 }9 E; t$ n3 A
2 R0 Y/ T( O* z9 z* S# w! m偶的问题就是:既然人不能用人的标准指责上帝,也不可能了解上帝自己的标准,那么人凭什么标准赞美上帝?
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发表于 2008-1-1 02:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-1-1 01:49 发表 . {+ M5 Z$ h/ k. |. P) I0 y) V
; f$ C% u/ P' c6 o: Y& f3 e
你根据38楼的标准外加一条“唯一性”原理,得出玛利亚未婚先孕是“神圣”的结论,并认为神所做的事不能用人的标准评价,不能因为人的未婚先孕不光彩就认为玛莉亚也不光彩,因为这件事是上帝做的,人不能用自己的标 ...

6 s$ A( q. ^% U# K2 n3 g* A: O3 Z& u1 U& b2 S; ]% T/ o9 @; F
看来,还不能着急,一步一步来吧。先从人为什么认为未婚先孕是不光彩的开始吧。
; n0 k! K- A2 x* I2 v从有阶级社会开始,家庭是社会的基本单位,维护家庭的稳定,符合统治者和平民百姓的共同利益。结婚,通常意味着双方生理上达到了成熟,经济上为一个新家庭做好了准备,并且对子女抚养、双方老人的赡养确定了责任。因此,结婚以后再生育就成了伦理道德的一个重要部分。所以,未婚先孕被认为是不道德、不光彩的。
: u( U4 G# n- E9 }4 O2 V. y; d2 W+ F9 d6 H: Q
希望大家补充。
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发表于 2008-1-1 09:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-1-1 02:27 发表
8 Q3 n4 ?# v1 `1 ]
9 w3 L3 K6 k9 D6 D0 r
7 |- p3 `/ ?* a0 L# A( _3 i看来,还不能着急,一步一步来吧。先从人为什么认为未婚先孕是不光彩的开始吧。1 {( l; H! N5 M
从有阶级社会开始,家庭是社会的基本单位,维护家庭的稳定,符合统治者和平民百姓的共同利益。结婚,通常意味着双方生理上达到了 ...
  G1 c/ Q8 f. N- J
同意,请继续~
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发表于 2008-1-1 09:56 | 显示全部楼层
首先你得承认婚姻是神圣的。婚姻,中国人说,终身大事,对于决大部分的人来说有哪件事是比这个更重要呢?对于这样的终身大事难道你愿意草率行事吗?当然,你可以做你想做的事,神给了你自由的意志,但是,你要面对你所做的后果。
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发表于 2008-1-1 22:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-1-1 01:49 发表 & g; s) S$ B, F, d

7 w: a1 ?- w# c. G' c5 o2 z你根据38楼的标准外加一条“唯一性”原理,得出玛利亚未婚先孕是“神圣”的结论,并认为神所做的事不能用人的标准评价,不能因为人的未婚先孕不光彩就认为玛莉亚也不光彩,因为这件事是上帝做的,人不能用自己的标 ...

6 f8 d( V% w9 J2 A
% d* r1 F4 S) O. m% C2 e人们一般来说对偷盗是痛恨的,但是对白素珍盗仙草、窦尔顿盗御马、杨香武三盗九龙杯却持欣赏态度。这就是具体事件和一般概念的区别。如果要讨论马丽亚生耶稣这个事件,就应该从讨论这件事是否给社会、给马丽亚一家带来不良影响,和耶稣为人类赎罪的实际作用的得失来讨论。而根据“未婚先孕”一般意义上的贬义味道加以否定,不是正确的思想方法。因为,我们这里讨论的是这一具体事件,而不是从总体上讨论“未婚先孕”是否道德。
4 U* d) Z" G. o& S, \/ z" L1 u9 O; D, I
人赞美上帝,理由很多,比如,上帝的大德和大能。人们赞美自身以外的事物,与这一事物是否遵从人类的道德没有必然联系。比如,一片鲜花,它们的美丽、以及吸收二氧化碳放出氧气的功能是值得赞美的。而我们却不能要求鲜花像人类一样纳税、对发生在身边的犯罪行为报警、或者“见义勇为”,也不能要求鲜花之间的授粉像人类一样先举行个什么婚礼。一条在湖里游的普通的鱼,其高超的游泳技能也值得赞美,也许这个湖边就有一个“禁止野浴”的牌子,我们不能因此就否定这条“野浴”的鱼,因为那个牌子不是给鱼看的。
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 楼主| 发表于 2008-1-2 00:18 | 显示全部楼层

回复 129楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
搬把椅子过来听讲。
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发表于 2008-1-2 01:17 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-1 22:07 发表 7 s% d$ H6 J, Y; g4 I- @
就应该从讨论这件事是否给社会、给马丽亚一家带来不良影响,和耶稣为人类赎罪的实际作用的得失来讨论。
5 O# o+ C* u' Y3 E) X

9 S" `6 L: f9 J4 \* }, c" Z7 z这件事当然给玛丽亚带来了不良影响,她的未婚夫都想休了她了,也给出人类树立了不良行为的样板,也会误导未成年人,以上帝的“无所不能”,他能凭空创造出宇宙万物,当然也能凭空凭空创造出一个耶稣,完全没有必要去破坏别人家庭幸福,偶个人认为上帝有奸淫的嫌疑, 有不同意的欢迎驳斥。8 h# y, w2 d& L& N' }2 a' S3 @$ }
原帖由 扁舟 于 2008-1-1 22:07 发表 5 T$ _/ V) Z) U" [. s. i
而根据“未婚先孕”一般意义上的贬义味道加以否定,不是正确的思想方法。因为,我们这里讨论的是这一具体事件,而不是从总体上讨论“未婚先孕”是否道德。/ `9 ^0 r: y* h

* g8 F/ P. w  `这一具体事件上偶的观点是:上帝令玛利亚未婚先孕是完全没有必要的,上帝有奸淫的嫌疑。
$ F6 T. v) \' H) J
原帖由 扁舟 于 2008-1-1 22:07 发表
" n) ?7 ~0 ?8 r& l人们赞美自身以外的事物,与这一事物是否遵从人类的道德没有必然联系。比如,一片鲜花,它们的美丽、以及吸收二氧化碳放出氧气的功能是值得赞美的。而我们却不能要求鲜花像人类一样纳税、对发生在身边的犯罪行为报警、或者“见义勇为”,也不能要求鲜花之间的授粉像人类一样先举行个什么婚礼。一条在湖里游的普通的鱼,其高超的游泳技能也值得赞美,也许这个湖边就有一个“禁止野浴”的牌子,我们不能因此就否定这条“野浴”的鱼,因为那个牌子不是给鱼看的。2 W7 K2 s0 V* Q% Y2 |

" p# o! ~9 e2 ]# \% s在圣经里的上帝是个很人格化的上帝,他有喜怒哀乐,也做了很多人所共见的事情,所以你把上帝和鲜花、鱼来类比是不恰当的,是混淆视听。对鲜花、鱼那些赞美只是纯粹感官上的美感而已。人看不见上帝,也就不可能赞美上帝长得帅,人之所以赞美上帝,当然是因为人类用自己的价值观来对上帝做出了评价,这点你是不能否认的。你认为基督徒对上帝的爱和人对鲜花、鱼的爱是一样的吗?扁舟你可真幽默~
# L, \& W2 f. d# U3 c9 ]3 K! F  Z8 E2 u. B8 C
其实稍微想一下都会明白,基督徒是在有选择性地解读圣经,他们读圣经的时候都有了一个前提:就是上帝是全能全知至圣至善的,上帝是不可能有错的。这就是我们现在所看到的,不可以用人的道德标准指责上帝,却可以用人的道德标准赞美上帝。所以当看到明显违反常识和主流价值观的字句时,总是认为“自己理解错了”、“上帝在考验我们”、“上帝必有他自己的美意”,或者用一些非常牵强的理由来解释,在很多问题上根本没有一至的见解,导致门泒林立。假如祷告是真实有效的也不会出现这种局面,基督徒可以通过祷告解决这些意见上的分歧,但不幸的是,祷告是骗人的把戏,借用一句话:假如祷告有用,还要警察干什么?偶不是基督徒,偶读圣经时没有那个前提,偶也不怕质疑圣经,圣经给偶的感觉是:Bible sucks!
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发表于 2008-1-2 02:30 | 显示全部楼层
马丽亚的家庭幸福并没有被破坏,这在圣经里说的很清楚。耶稣来到世间当然可以有很多方式。但是神选择了这一种。神使马丽亚怀孕,一方是神,一方是人,和两方面都是人的“奸淫”“性欲”挨不上边儿。你说的“嫌疑”在圣经上找不到根据。只是你的凭空想象。& @8 N6 ^1 |+ M3 z4 N2 m" R

1 r! G9 X  D" }7 i, d鲜花和鱼的比喻,你需要仔细思考一下,有点悟性才行。神可以做人格化描写,但是神不是人。人的道德,与人类社会密切相关,而神却超出人类社会之外。鱼与鲜花的比喻,也主要在于“人类社会之外”。鱼和鲜花都是神的伟大造物,赞美自然,与赞美造物主有相通之处。这个境界,是要花一番功夫才能体会的。
1 m% [! I6 j) `
  x  n/ g0 v4 T' ?' p" z( e1 X[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-1-2 02:40 编辑 ]
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发表于 2008-1-2 19:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 02:30 发表 / H+ G8 T. X! U$ b/ u& k
马丽亚的家庭幸福并没有被破坏,这在圣经里说的很清楚。

, ?" v0 R  p* C6 w# x8 n$ \她的未婚夫几乎想休了她,这还不算?这已经是对夫妻感情的严重损害。
' i, G; V9 @2 ~$ i2 J
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 02:30 发表 ' K" V8 b* o1 }5 P% a7 S
神使马丽亚怀孕,一方是神,一方是人,和两方面都是人的“奸淫”“性欲”挨不上边儿。你说的“嫌疑”在圣经上找不到根据。只是你的凭空想象。

/ L/ e8 Q7 o; t% N9 @" U这的确是偶的想象,在圣经上找不到根据,但偶说的是“嫌疑”,意思是有待确认。但你用的是非常肯定的语气,不知你有什么根据?上帝可以随时化成肉身,也会觉得饥饿和痛苦(就象耶稣一样),当然也非常可能有性欲,圣经上说过上帝没有性欲吗?圣经上说过上帝从末奸淫吗?为何扁舟如此肯定?是不是你的凭空想象?6 G1 G, h) i6 b  ]# i& N
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 02:30 发表
+ p+ c. B$ H& A* K鲜花和鱼的比喻,你需要仔细思考一下,有点悟性才行。神可以做人格化描写,但是神不是人。人的道德,与人类社会密切相关,而神却超出人类社会之外。鱼与鲜花的比喻,也主要在于“人类社会之外”。鱼和鲜花都是神的伟大造物,赞美自然,与赞美造物主有相通之处。这个境界,是要花一番功夫才能体会的。
" h) f* @4 {" P" Y5 F9 ^. @: G
你又在混淆视听了,上帝怎能与一般的自然之物相提并论?基督徒赞美上帝是因为圣经上说他使人类的罪能得到赦免,并创造了天堂、永生这块大饼,要不人们都去信仰鲜花或鱼算了。基督徒赞美上帝无可否定地是用了人类自身的价值观,你竟然还说“有点悟性才行”,偶都不得不服了你~
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发表于 2008-1-2 20:38 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不知道你要表达的是怎样一种观点。希望你先把自己的思路理顺。不要为了“反驳”,逮什么说什么。
1 {1 \! k. C* S0 y( g  n
1 ?. v! T1 x* L6 X/ ^$ S你说,“基督徒按人类的标准赞美上帝”,那,基督徒赞美上帝使马丽亚生耶稣,是不是按的人的标准呢?
大型搬家
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发表于 2008-1-2 21:41 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 20:38 发表 * n0 x2 C6 H7 E9 V7 L! _
不知道你要表达的是怎样一种观点。希望你先把自己的思路理顺。不要为了“反驳”,逮什么说什么。9 A5 m5 y- g8 o, j+ p! K
& X. k& |9 r6 x- M( e; T
你说,“基督徒按人类的标准赞美上帝”,那,基督徒赞美上帝使马丽亚生耶稣,是不是按的人的标准呢?

8 F6 Y( R2 |, d偶的问题非常简单直接,观点也说得很明白,就象#131所说的,反而是你常常在混淆视听,指鹿为马。偶真的怀疑你是不是捂着半边嘴巴在偷笑~,基督徒对于上帝使马丽亚生耶稣的具体过程总是避而不谈,所以偶也不能肯定基督徒在这件事上是不是持“赞美”的态度,偶曾请一基督徒代偶问问牧师,他开始说他什么都敢问,但事到临头又退缩了,说“不好意思问”,你当然知道偶说的是谁了~
4 V: k' u5 M0 M! W
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发表于 2008-1-2 21:49 | 显示全部楼层
神做的事,基督徒当然赞美,我算半个基督徒,也反复明确了“神使马丽亚生耶稣”是神圣的观点。你要说什么,逻辑上有些混乱:) k+ m6 Z. u! q* B
6 m9 B9 g1 M: ?% a
“上帝不符合人的道德标准”---“基督徒赞美上帝”----“基督徒按人的道德标准赞美上帝”这不是自相矛盾吗?
; c0 p- c3 \8 F+ @. V+ ?; Y! y5 l
: V/ M6 J4 `7 S( U0 V" |1 ^仔细看了你的各个帖子,突然发现,不知道你想说什么。。。。。。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-2 22:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 21:49 发表
8 z( t7 S# s4 m0 ^神做的事,基督徒当然赞美,我算半个基督徒,
1 z2 M; R- u8 U" G
半个基督徒这种说法从未听说过,圣经上也没提过,真是开眼界了,请你解释一下什么叫“半个基督徒”?/ @; z: H9 b5 M. w
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 21:49 发表
  V  M* G8 ~; v2 j9 t仔细看了你的各个帖子,突然发现,不知道你想说什么。。。。。。
6 r7 j; n3 {9 {2 w- @0 ?+ g& V
偶的意思是:基督徒用人的道德标准赞美上帝,却不许别人用同样的标准指责上帝,基督徒是在有选择性地解读圣经~,偶在#131已经说的很清楚了,如果你对偶在#133的发言有不同意见的话,请你不啬赐教~- _2 f. U  @- D; m

5 g/ |3 n5 K  h' ~[ 本帖最后由 高潮 于 2008-1-2 22:21 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-1-2 23:11 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 21:49 发表
  @+ ~) y  s3 i7 p0 y+ ?神做的事,基督徒当然赞美,我算半个基督徒,也反复明确了“神使马丽亚生耶稣”是神圣的观点。你要说什么,逻辑上有些混乱:( s$ N3 G$ Y# U4 o5 @2 e- _4 ~
7 |& ?- ^3 {, \
“上帝不符合人的道德标准”---“基督徒赞美上帝”----“基督徒按人的道德标准赞美上帝 ...

. D; @- v* p6 d) ?% Y为着扁兄自认为半个基督徒感谢神,神真伟大,造得女人也很奇妙,感性多于理性。
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发表于 2008-1-2 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-1-2 22:18 发表 1 v* x/ p# Y, i: M  H6 O& ?

6 c7 ~" _9 ]7 W- L( L* ?' [半个基督徒这种说法从未听说过,圣经上也没提过,真是开眼界了,请你解释一下什么叫“半个基督徒”?, b1 T6 Z: U/ b
( C! h( v9 R. d' M, E; _
偶的意思是:基督徒用人的道德标准赞美上帝,却不许别人用同样的标准指责上帝,基督徒是在有选择性地解读圣 ...

2 W5 ?8 E4 ^( g" E. v  N
0 Y. z2 {0 b6 V2 |# z! I还是没看明白。比如,马丽亚生耶稣,赞美和指责是相反的,这个“同样的事”,人家决定赞美,当然就不是“指责”的“标准”啦!
; h/ ?0 |* r  z  D0 q5 D* L9 @3 o) o6 t) T+ Q: t! L- A
那你是什么意思呀?对马丽亚生耶稣“又赞美又指责”,就不算“有选择的读圣经”啦?那你说是该赞美呢还是该指责呢?赞美和指责,根据的是不是“人的道德标准”呢?
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发表于 2008-1-2 23:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你说基督徒赞美马丽亚生耶稣,是“根据人的标准”,转眼又说,“别人”可以根据“人的标准”指责。这不说糊涂了吗?按你的“人的标准”,马丽亚生耶稣,到底是该赞美呢还是该指责?
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发表于 2008-1-2 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:17 发表 9 S$ a$ ]* z8 S  G7 x( d9 ]; @
% f, f' w$ F! L3 \6 d
. s7 l' L; E, \6 X& o, f! K0 @
还是没看明白。比如,马丽亚生耶稣,赞美和指责是相反的,这个“同样的事”,人家决定赞美,当然就不是“指责”的“标准”啦!
% @7 K  P3 _, _9 `; q
! \4 B/ T* N7 j- p$ U那你是什么意思呀?对马丽亚生耶稣“又赞美又指责”,就不算“有选择的读圣经” ...
$ F7 N3 ]( Q7 Z; F
扁舟你是不是喝高了,怎么突然间语无论次~,赞美和指责是不同的人的不同动作,另外你还没有解释什么叫“半个基督徒”。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-2 23:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-2 23:11 发表
3 o+ ]# `9 Q7 h
! L2 G) G2 V8 u/ k为着扁兄自认为半个基督徒感谢神,神真伟大,造得女人也很奇妙,感性多于理性。

' @" t8 J- p" n" `4 S% `* {某事件的男猪脚出台了~
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发表于 2008-1-2 23:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-1-2 23:27 发表 + K2 `8 ~" A& s3 ~) I
$ F. u$ `$ I. o
扁舟你是不是喝高了,怎么突然间语无论次~,赞美和指责是不同的人的不同动作,另外你还没有解释什么叫“半个基督徒”。
# [) ~* X/ a% E9 g; C4 r+ a

8 s+ X; Z  m- X$ i, ^- v* v说的是都是上帝,怎么是不同的人?马丽亚生耶稣,就这么件事,怎么出来的不同动作?% u  m; U7 E7 A& k, z

& ?6 O: U; `) @6 Q半个基督徒,就是走在成为基督徒的半路上。
3 V# P$ p5 P. R& o& c0 c7 F# r; Q3 ?3 S/ S% m
问多了,你不知道说什么,那就先问你一句:基督徒赞美马丽亚生耶稣,是不是根据人的标准?
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 楼主| 发表于 2008-1-2 23:38 | 显示全部楼层

回复 135楼 的帖子

“偶曾请一基督徒代偶问问牧师,他开始说他什么都敢问,但事到临头又退缩了,说“不好意思问””
* x7 Z" L# e5 h9 W& e
% u1 I- `5 {: R* N" x+ E$ `说我呢,那我就不虚伪的说,关于神学和圣经,有什么不敢问的呢。牧师不是巫师,更不是神。但我不会傻乎乎问牧师“你告诉我,耶稣是怎么在水面上走的?上帝用什么科学方法创造了宇宙?”4 ?+ o$ _6 G. h  j

/ r  n3 s0 w3 i9 i) F你很喜欢问问题,这是好事,但互相尊重是个基本前提。我不信基督的时候,虽然认为基督徒傻,迂,但俺虚伪,不至于言语伤人。
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发表于 2008-1-2 23:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:33 发表
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:33 发表
; l1 O9 M# Q. P  h" q说的是都是上帝,怎么是不同的人?

) ~: b; d8 O6 S0 r8 A  z) q0 Z怎么你说上帝是人了,上面你不是说过上帝不是人了吗? 偶说的“不同的人”是指基督徒与非基督徒。
6 y; Z5 ?* R7 H5 x( r
6 u4 f- x7 h# o: X" b
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:33 发表
: K6 d, k  L1 N( @. D% m* n半个基督徒,就是走在成为基督徒的半路上。

; v$ `1 ~( r* `3 j9 y竟然有这种说法, 如果某“半个基督徒”(不是特指你)去世了,他是上天堂还是下地狱?还是挂在半空?信主前是非基督徒,信了后是基督徒,没有中间路线的(这可是基督教的基本共识)。难道你说对上帝半信半疑? 6 v4 r( l/ p$ P& p
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:33 发表
% K2 k% g, P3 J- l基督徒赞美马丽亚生耶稣,是不是根据人的标准?

' r' A2 e) Y) K哪个基督徒赞美马丽亚生耶稣?他们都不敢谈这个问题,也不敢去问别人,你去问问楼主就知道了。
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发表于 2008-1-3 00:03 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-2 23:38 发表
3 D  S' T, i- l- F4 Z9 y“偶曾请一基督徒代偶问问牧师,他开始说他什么都敢问,但事到临头又退缩了,说“不好意思问””7 o8 J7 `; r9 C: l  A

6 A# m% |& x' v/ u4 ]3 N  a2 R说我呢,那我就不虚伪的说,关于神学和圣经,有什么不敢问的呢。牧师不是巫师,更不是神。但我不会傻乎乎问牧师“ ...

! ^$ J$ v% |4 ^偶从一开始就说自已是不敢问的,不过是你先夸下海口说“没有什么不敢问的”,让偶对你的敬仰有如滔滔江水...,但是你却一直没有行动,被偶问急了最后才说:不好意思,你的问题偶实在不好意思问。偶不是瞧不起你不敢问,而是瞧不起你言而无信,夸夸其谈,所以偶说你是“叶公好龙”最恰当不过了,你还好意思常常对女性说三道四,这样的男人真是让人...
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-3 00:09 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-2 23:38 发表
9 R# K  y) R5 P: s* x
) X- W3 v7 `& A* r但我不会傻乎乎问牧师“你告诉我,耶稣是怎么在水面上走的?上帝用什么科学方法创造了宇宙?”
9 t, D5 V5 [6 h& Y" ]0 l( F: d
请你解释一下为什么问这些问题就是“傻乎乎”的?如果牛顿不思考萍果为什么往下掉,他会发现万有引力吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-3 00:17 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-2 23:38 发表
5 ^$ u: z+ d# q+ t/ l. [* j“偶曾请一基督徒代偶问问牧师,他开始说他什么都敢问,但事到临头又退缩了,说“不好意思问””4 i0 ?. @6 ^; f' W" I; r& |9 Q- g. g
我不信基督的时候,虽然认为基督徒傻,迂,但俺虚伪,不至于言语伤人。

" h% k8 R- S1 |& e1 C8 \谁的哪一句说话言语伤人了,说来听听~
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 楼主| 发表于 2008-1-3 00:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-1-3 00:09 发表 6 D: ~9 V- a" y: c
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请你解释一下为什么问这些问题就是“傻乎乎”的?如果牛顿不思考萍果为什么往下掉,他会发现万有引力吗?
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2 o3 v8 N* S2 W这些问题由我来问牧师就确实有点傻,你问就不傻。
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3 w: r- G8 A3 L4 |2 ^因为俺信神,而且信神迹的存在,既然是神迹,人怎么能解释的了呢。牧师会认为我怎么还这么傻的问问题。
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2 D4 K' k2 k! O而你却不同,你不信神,当然也不信这些神迹的存在,又想用自己做知道的有限科学知识来解释,所以问题越问越多,牧师不会认为你傻的,也会理解你。. T* }& v/ |8 U3 X% l
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牛顿思考了,他发现了万有引力。但你知道牛顿思考的前提吗?他相信上帝的存在。你仅仅知道牛顿是个科学家,但你也许不知道他还是个神学家,他更多的时间用在研究圣经上。
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[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-3 00:45 编辑 ]
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发表于 2008-1-3 01:34 | 显示全部楼层
基督徒赞美耶稣降生,全世界人都知道,圣诞节,就是纪念赞美耶稣的。至于你说的那些“问题”,实质上与基督教关系不大。牧师讲解的是圣经,而不是你的“想象”。比如,三国演义里有一段关公千里走单骑,说的是关公护送两位嫂嫂,一路上非常尊敬。有人认为关公和嫂嫂都是正当壮年,一起走了那么远的路,应该有点什么花边新闻。人们有想象的自由,不过,如果讨论这些想象,就是另一本书,而不是三国演义了。  _& J! B3 Y% o5 c

. ?$ M; o% u# t8 }$ u. A. d这种类似的“高潮现象”的言论,还可以找到很多。如何解读这种现象呢?首先看看特点:提问往往不是带着求知的愿望,他们对自己的“问题”早有成见,带有“质问”味道。问题和所表达的观点,很少宗教、哲学价值,而是一些讽刺性、侮辱性语言堆砌的大杂烩。表面看来,似乎很无聊,对无神论者内部来说,就是一种低俗的搞笑,对有神论者来说,起不到任何说服作用,就是要“恶心恶心你”。
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我们如何理解这种现象呢?如何正确认识呢?本人以下几点不成熟的认识供参考:
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1 发言者与其说是表达一种观点,不如说是要表达一种态度。就是对神,“坚决不信”,“一丁点不信”的强烈态度。其中“我就这样不敬神,看看神会给我什么惩罚!”很有点悲壮的味道。
0 R( i3 {% F- f& f2 迷茫与无奈的发泄。迷茫:自己的“坚决不信”,生出的对“深信不疑”者的不理解。无奈:试图说服对方,却突然发现自己认为天经地义的“道理”,原来是如此缺乏根据,自己根本没有可能靠说理说服对方。迷茫加上无奈,产生了一种气急败坏的情绪,这种情绪,是需要发泄的。
7 S4 r0 C8 ^: v) R3 o' `3 缺乏尊重他人的素养,或者,把网络看成虚幻,没有把对方当作朋友对待。所以在表达态度、发泄情绪的时候,不注意兼顾他人的感受。6 M7 t+ ~4 r: O+ W
1 K. O; M' X8 ]) l
解读了、理解了,也就知道如何正确对待了- C0 l' o- j/ R0 Y+ R3 z5 U

- E, K: z0 r: R1 要坚信人与人之间是可以沟通的9 O8 \" ?, E" T5 j
2 要坚持正面表达,不要为了“辩论”表面上的“占上风”而以无理取闹对付无理取闹8 F0 f% L3 W4 `" h/ A- X: G
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[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-1-3 01:44 编辑 ]
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