埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

[复制链接]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-6 22:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-6 20:59 发表
( B* @! a: }( M7 o% u0 w7 _6 }2 I  f6 l- j
请看耶稣的原话,耶稣说:“信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。”1 U! m) e2 Y& s+ O. [# t& J
基督徒中毒已经是明显受害了,也从没听说基督徒特别擅长学 ...
2 h* j) ?/ y2 N
: I/ u/ z# l+ f) l, ~
理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义。发生在基督徒身上的一些奇异的事情1 x" Q, w0 L  [3 `; S

4 P0 e  `  Q5 G  D1 不是经常发生,神创造这个世界,是有常理常识的,这也是神赋予其所创造的人类、世界的通常属性。神可以让一些奇异的事情发生以展示他的大能,但是如果经常发生,就算不得奇异了。
4 a) e0 H  k+ e" X, M2 奇异发生,是神迹的体现,并不是基督徒有什么超能力。
0 A2 N9 Z+ v+ S8 A: [2 [" Y3 神迹的发生是自然的,不知不觉的,不可以故意表演。对故意表演者,神多数时候是让他失败。9 I6 e, m% Y4 C  v% H6 p6 `  s
以上三点,纵观圣经全文,是圣经的贯穿思想。
+ A& T  h3 n* N8 h' a. n7 X, {: _/ F4 l' \. H2 q: i. u
那,如何理解耶稣话里的几个“必”字呢?圣经的道理部分,是永恒的。而描述的神迹部分,是与当时的时间背景相联系的,在马可福音的背景下,神要展示神迹,因此有了耶稣的复活、奇迹救人,也让信耶稣而广传福音的信徒有神迹伴随。神也没有让耶稣食言,当时也的确出现了很多神迹。# x0 ]- {+ u' l1 g) `6 `: h1 k' ^
/ h; O6 d5 H+ n5 \% {
现在有没有神迹呢?有,很多基督徒可以讲出很多亲身经历的见证故事,但是,这些神迹并不是马可福音的简单重复。而对于出于试探主而故意喝毒药,或者出于表演目的而“手按病人”的,神是必会让他失败的。+ E0 @4 m0 S8 O- S  t
* L; W! i) ~" S
神迹,是源于神的,不是基督徒。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-6 23:19 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 22:51 发表 & Z# x& C% H0 o  J# n& y
1 S7 H# I- X$ Y2 S8 x+ E

; a7 E) L- M3 o而对于出于试探主而故意喝毒药,或者出于表演目的而“手按病人”的,神是必会让他失败的。
) L: K" w* q" o" q
有哪个基督徒生病和治病是为了表演的目的?你为什么会认为用手按病人治病会出于“表演”的目的?而不是出于“治病救人”的目的?连“表演”都想得出来,扁舟你真是$ j9 M5 d+ k6 h, {% {& g, Y& q2 V8 P
2 L" x+ y) S- D- U2 k6 }0 l
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-6 23:30 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-6 23:23 | 显示全部楼层
还有,扁舟认为基督徒应不应该做42楼的事?(偶已经是第N次问你了)
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-6 23:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:19 发表 9 o3 l: I7 f9 R: o
+ z2 o' Y+ g* x( |
有哪个基督徒生病是为了表演的目的?

, G9 N+ w3 W. d% U& W说的是治病,不是生病。人生病属于常理,谈不上表演。而手按病人治病,才是神迹。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-6 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:23 发表 2 B0 m: N" G% _8 ]
还有,扁舟认为基督徒应不应该做42楼的事?(偶已经是第N次问你了)
# e7 H' b/ j. n# v' C
9 V" S1 N% D/ Z( _  g* I$ C8 F
一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-6 23:35 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 23:27 发表
8 h$ i* P. Z) N, T  a% y3 M5 L! _
% ?+ m3 _' b, Y2 |- C% e1 ?/ j
* [8 d  {1 O7 ?# f2 k# P- q3 O. R' Q一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?

# c6 J5 c- F/ [& O$ E1 y9 N- q122楼偶没有表达清楚,已经修改过了哈~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-6 23:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 23:27 发表
- v4 f2 t% s  O2 v) ?1 E; e- G9 q* P1 K
2 j  G* I9 H( I
一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?

* v- K8 Y9 o5 b5 }' o& H. g0 u2 {7 m谁曾经为了表演而用手按病人治病了?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-6 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 22:51 发表
) B& X9 O0 T( A% B/ `: P1 f5 O9 A2 ]4 y7 o4 I* ^
理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义。
' R. S) f$ Z3 H
这么说耶稣亲口说的话也不是绝对可信的了,也是有条件的,有时间空间上下文的限制的对吗?
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 00:09 | 显示全部楼层
很多回帖都是精华啊!新年到了,楼上各位新年快乐,万事平安!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 00:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:19 发表
( V6 Q; y" v  k: m' f( x1 E; D% A
8 e+ `7 |4 Y4 W. T有哪个基督徒生病和治病是为了表演的目的?你为什么会认为用手按病人治病会出于“表演”的目的?而不是出于“治病救人”的目的?连“表演”都想得出来,扁舟你真是
4 C( t2 ]! A5 m- U/ c

+ y4 d& Z0 u3 r! j7 q治病,按神的安排,是通过神所赐的药物。医生这个职业,也是神所安排。手按病人,属于奇异的神迹,马可福音中,耶稣治病、以及基督徒治病,除了救人本身,神还安排了他们展示神迹。手按病人,只是向神表达心愿的一种沟通手段,并不是治疗手段。神会通过所安排的医生和赐予的药物使病人康复。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 00:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:40 发表 : u/ f! |3 n, x  H! E# W  J

0 P, h* Q8 z* O$ b这么说耶稣亲口说的话也不是绝对可信的了,也是有条件的,有时间空间上下文的限制的对吗?
1 d! T4 R1 R  k& }0 m
圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-7 01:39 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 00:25 发表
9 Q. J" i" C; B3 Z) _
% ]6 \) g7 k, `; v% B
# |' S+ T# e- l7 @& E治病,按神的安排,是通过神所赐的药物。医生这个职业,也是神所安排。手按病人,属于奇异的神迹,马可福音中,耶稣治病、以及基督徒治病,除了救人本身,神还安排了他们展示神迹。手按病人,只是向神表达心愿的 ...
; W/ c/ M6 g' G3 n* ]. f
人生病也是神安排的吗?人生病时所受的痛苦与折磨也是神所赐的吗?庸医治死人也是神安排的吗?医生治不好治人的时候,能通过“手按”这种方式把病治好吗?(或什么情况下可以?什么情况下不可以?)
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-7 01:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-7 00:09 发表 ) @% k  l; r# W; |
很多回帖都是精华啊!新年到了,楼上各位新年快乐,万事平安!
+ C6 J. q; v6 v: b4 R
偶也祝你新年快乐,万事平安!请你说说基督徒应不应该做42楼的事?(如果你还算是个男人的话),如果你不敢说就说自己不敢说,你不知道就说不知道,你不确定就说不确定。你认为该做就说该做,你认为不该做就说不该做~,明白了没有?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 10:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 01:39 发表
4 f5 L; ]2 b- ]  ]) h
% v% Z' l4 j- e$ p3 [0 N人生病也是神安排的吗?人生病时所受的痛苦与折磨也是神所赐的吗?庸医治死人也是神安排的吗?医生治不好治人的时候,能通过“手按”这种方式把病治好吗?(或什么情况下可以?什么情况下不可以?)
, \$ B5 p, r, T: l

# k2 K! d, `% D$ v5 H5 H: t/ Y% A凡是已经发生的事,都是神意。神创造并精确确定了这个至少四维空间的世界的每一点的状态。
; R7 L0 i) ?' B; b1 q$ v. T! R5 {1 p; N8 E. O3 a- G& }7 d2 \
手按,是与神的沟通方式,不是治疗手段,结果如何,取决于神意,不可事先预测。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-7 11:54 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 10:48 发表
4 m3 V7 ~# E1 I+ ?  }/ W0 ~凡是已经发生的事,都是神意。神创造并精确确定了这个至少四维空间的世界的每一点的状态。

  a9 a- T2 `7 p4 t! V8 o, z既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?有人质疑圣经,骂神也是神自己安排的了?( ?: [7 j3 U; D2 V
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 10:48 发表 6 z+ Y2 I8 h# A- g) J
手按,是与神的沟通方式,不是治疗手段,结果如何,取决于神意,不可事先预测。

, s! u' U8 L7 @1 q; h3 i9 E2 M9 H耶稣说的那句“手按治病”的说话是不是表达了神意?还是在说P话?人能不能根据耶稣的说话预测神意?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 12:58 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-7 11:54 发表 , }8 a" x. q5 [

5 w$ k$ l; Y+ F+ V! `既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?有人质疑圣经,骂神也是神自己安排的了?
# Q. i+ ~6 o" @8 V/ X# A% r- O/ R: ^  V% I2 T7 C
耶稣说的那句“手按治病”的说话是不是表达了神意?还是在说P话?人能不能根据耶 ...
) x; _$ y3 v" D3 s/ i

5 w( J6 [4 J6 j: s你问的有些重复了。对别人的回帖,应该看,最好能仔细看再思考一下。相信你能得到答案。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-7 13:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 12:58 发表
; ]9 W5 q0 Q/ K6 _2 L* k7 e
/ ?4 w  z! F) b& X( |+ c2 Y3 g2 K+ ^/ g5 r6 P( ~$ T: }* t! ?
你问的有些重复了。对别人的回帖,应该看,最好能仔细看再思考一下。相信你能得到答案。

* e+ _  Y+ K6 {: J& I, i这个没有重复:既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?
大型搬家
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 15:47 | 显示全部楼层
神意让某人生病,并不代表神意是让某人永远保持生病状态。就像学英语,要分清过去式、完成式、进行时和将来时。基督徒祈祷,向神表达自己的真实愿望是没有错的。祈祷,没有强迫和抱怨的意思。事实上,神对基督徒的祈祷的回应,多数是真的让病人康复,说明祈祷是顺应了神意。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-7 16:00 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 15:47 发表
: x7 c" K  S- d  E7 h7 Z! p神意让某人生病,并不代表神意是让某人永远保持生病状态。就像学英语,要分清过去式、完成式、进行时和将来时。基督徒祈祷,向神表达自己的真实愿望是没有错的。祈祷,没有强迫和抱怨的意思。事实上,神对基督徒的祈 ...

3 x4 t: h5 k0 `  y, z3 n但还是有基督徒病死了,他们临死是为什么不试用“手按”的方法?(不论有没有效)
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 16:00 发表 / a* }5 a- l/ ~% D) m, c) ^

) d% V- T/ y/ Z, Y' m但还是有基督徒病死了,他们临死是为什么不试用“手按”的方法?(不论有没有效)
* i& i( I! {) B, {: P

2 V' J: M* H& t3 Q! g) a3 M" n$ ]你能举个具体例子吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-7 17:56 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 16:06 发表 5 o% J# }7 l) n6 n7 k
' U3 f. }6 L- j+ k& _8 v, N

) C" \5 Z% }; \) \% J3 E你能举个具体例子吗?
! b! u3 ]6 A- |6 V) l' |7 j) D
基督徒病死还要举什么例子,难道从来没有基督徒病死?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-7 20:35 | 显示全部楼层

真高兴我不再是个基督徒了(转帖)

同言同羽 置业良晨
我原来也是个基督徒,还受了洗,参加什么查经班。那时候我也挺虔诚的,也相信神是存在的。其实一直到现在,我也不否认神的存在。但我相信真正的神,不是圣经上写的那位。
# Z1 C& i+ J0 D, U6 i2 E/ h2 v2 i0 t$ K
光看新约,感觉还不明显。耶老说话有点古怪,也挺聪明,但就是老自相矛盾,一会说不能这么做,一会自己又这么做了。这有个好处,谁想怎么理解都成,所以解释圣经,成了一项权力巨大的事情,为此,甚至还有了大学。但再看旧约,就不行了,那残酷啊,杀的血流成河的。
- {/ A3 x1 I" n1 ~# O3 b, `0 p
5 }& q+ }$ q  Y8 g  I( V* G我不能想象,如果你当时在场,看着妇女被蹂躏,看着孩子被屠杀,想想那些孩子们临死前微弱的哭泣,那些小手无助地伸着。你怎么能忍下心来说,这个孩子该死,杀他的那个,是公义的? & I! L& Q" I- d: L3 |

; ]/ C( }3 T, M我觉得最后是我的人性复苏,救了我。我相信那杀孩子的,绝不是上帝。要么,是人类误解了上帝。要么,那个叫耶和华的,本身就是魔鬼,圣经是他用来骗人灵魂的工具。
- Y3 b9 l* @& N
  n' V- }9 T. H1 d4 ?- s6 b反过来,我想,若上帝真的存在了,他也应该理解我这样的选择,作为一个心理健康的人,我不能接受把屠杀称为爱,把征服称为慈爱,把欺骗称为奉献。如果有什么地方是我理解错误的话,上帝也必能理解我作为人的局限。如果我可以盲目地相信耶和华是上帝,我又为什么不能相信阿拉是上帝呢?
) P( ?- ]9 M, J  ]. i1 H5 @4 X! @' x) X. C2 _* r2 a
如果一个神连这都不能理解,那么他也就不是真正的神了。连人都有宽容精神,又何况神呢? % Q8 k0 _8 ?% t, C" g

, D! @8 g& [) \1 t. y# l把这些一想通,我终于走出了教堂。看看天上飞翔的鸟儿,蓝色的天下几个孩子快乐地游戏着。回头看看那些在昏暗的教堂里祷告的基督徒。觉得做个还能自由思考和享受生活的人。真好。抬头看看上苍,突然有个感觉,老人家对我的选择,是满意的。按我原来做基督徒的说法,那是圣灵的一次感动。谁知道呢?也许我错了,但我觉得做一个人,良知是最重要的。实在上不了天堂,那就不上了吧,我可不愿意为一个小气的上帝打工呢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-7 20:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒们与人讨论,最常用,也最爱用的工具,就是‘圣经说过‘,他们以为只要抬出‘圣经说过‘,他们就万事大吉,大话全胜,自己不用更多思考,别人也只有点头称是了。
# p( H; O6 j- W, X! R
8 |( m' d& N5 M8 Z  x1 U/ g# S! T+ G我不认为基督教教义都是胡说,也从来不认为 ’圣经说过‘ 就都不正确。我们和基督徒讨论,或者分析基督教教义的最大困难有两个:
9 V. C7 b# q4 }1 V9 O# \' P4 Y4 r$ y" f; b
第一。基督教根据圣经让人这么做,也让人那么做,而人既这么做,又那么做是矛盾的。 0 `% I+ u6 v) V, q
第二。对同样的事情,基督教根据圣经有这么个解释,又有那么个解释,而这个解释,和那个解释是矛盾的。 . {4 ?9 f) B9 Q( K

' `+ J; p$ V$ a# ~# V所以,基督徒常用‘圣经说过‘来进行讨论,但是他们就没有注意到,圣经无论故事内容本身,还是其中道德说教的内涵,许多地方是互相矛盾的,这个许多文章已经涉及。比如圣经一会儿让人爱自己的敌人,一会儿又去把自己的敌人的家小老弱妇孺都杀光烧光抢光;又比如圣经一会儿暗示上帝给人自由意志,一会儿又暗示世界上任何东西,行为,事件都是上帝早已安排的。都是为了极力赞美神,说神给人自由意志,显然是在赞颂神的大慈大悲博爱;而说神安排了一切,显然是在赞颂神的威力万能,和百分之百主宰。今天唱颂歌,选的是前一段,明天唱颂歌,选的是后一段,都很好听,很动人,他们由于陶醉在这种颂歌的崇高,神圣氛围里,根本没有意图去想想,这样不同的两种赞美能同时成立吗 ?
, X  {, k; u% _# F2 C; u--
5 R2 w, z3 Y8 _; b: y9 o--圣经中关于上帝指挥以色列人对敌人国家杀婴屠城的纪录 -- $ E9 I1 \4 j7 A+ x, ]
# S! ^0 ^1 \4 _+ l5 D% i3 w/ v
"耶和华我们的神把他交给了我们,我们就把他、他的儿子们和他所有的人民都击杀了。那时我们夺取了他所有的城邑,把每一座城,连男带女,以及小孩子都全部毁灭,没有留下一个存活的;只留下我们掠为己有的牲畜,和我们夺取城邑所得的战利品。""我们把这些都灭尽,像从前我们待希实本王西宏一样,把各城中的男女和小孩子都灭尽。只有城中所有的牲畜和夺得的财物,都掠为己有。" 摘自基督教 <圣经: 申命记>
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-7 20:47 | 显示全部楼层

虚荣而可怜的基督教的“神”耶和华/耶稣

1)基督教的“神”希望所有的人都崇拜它 1 v  i- a; n: ]* h

& T/ s" u7 O9 K: E. l. I0 ^% e以赛亚书         45:23                 我指着自己起誓,我口所出的话是凭公义,并不反回,万膝必向我跪拜,万口必凭我起誓。         
) H$ ^8 \# G: `/ u
+ [8 C* Q* s# k: q  g; s( ^罗马书         14:11                 经上写着,主说,我凭着我的永生起誓,万膝必向我跪拜,万口必向我承认。
9 G) g- J" j+ q: d
0 N4 A7 t2 d* E% B# P+ q“十戒”也说得很清楚: 7 d8 M8 f* Q' o% Q3 h

  r$ P0 M3 f' ~% T! W出埃及记 ; v  d4 P9 u3 d" G  d# G8 k
20:3        除了我以外,你不可有别的神。        2 K  e* }7 T9 ^6 H6 W
20:4        不可为自己雕刻偶像,也不可作什么形像仿佛上天,下地,和地底下,水中的百物。        6 a$ l$ u3 I1 A# z7 e7 h
20:5        不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三四代,
" q! J3 _, U6 e% q+ S# k# D
: K8 J# w" l  n需要说明的是,“忌邪的神”的英文原文应该是“嫉妒”才对。也就是说,人们崇拜别的“神”/偶像的话,基督教的“神”耶和华/耶稣就会妒火中烧,就会抓狂。 , R' \  j2 g" k2 L

: T; i( \! |7 U
, {4 P' @$ X( ?0 X* o- P2)基督教的“神”很喜欢“得荣耀”,大家看看这个“神”虚荣的程度:
7 h& D# @" g/ C/ b" S- ^1 J% e
0 p: S8 ?8 s9 Q( ^利未记         10:3                 于是摩西对亚伦说,这就是耶和华所说,我在亲近我的人中要显为圣,在众民面前,我要得荣耀。亚伦就默默不言。
0 x; M3 Z/ b$ m1 g0 p! `  l
! X% b) d$ ~  z+ E% F1 v以西结书         28:22                 说主耶和华如此说,西顿哪,我与你为敌,我必在你中间得荣耀。我在你中间施行审判,显为圣的时候,人就知道我是耶和华。
5 W) }- ~; |2 v$ E& v) I- W; D( G4 r
哈该书         1:8                 你们要上山取木料,建造这殿。我就因此喜乐,且得荣耀。这是耶和华说的。
0 V, R* D7 A# M; E: z; y6 S" M# U# c+ P; \0 O* r7 y1 A( }; G
看看,给这个“神”建造一个神殿,基督教的这个“神”就“得荣耀”了。真是笑死人了。   g) b, ]' p; G

% \' X4 I/ B- `# P“圣经”里讲“荣耀”的地方至少有好三百多处,我就不一一列举了。反正,基督教的这个“神”很喜欢“得荣耀”,就差没有大喊“求求你们崇拜我吧”。
4 i' D# v9 L- X3 _+ Y# l: y( C5 t. A: N/ ~: |* O0 M& Q

0 _2 T! w5 R. b1 [* z+ |; U8 p3)基督教的这个“神”很在意自己的名声
- x4 j% e, M  f2 g( }3 T# m3 _5 m' h) A) i7 I
以赛亚书         48:11                 我为自己的缘故必行这事,我焉能使我的名被亵渎,我必不将我的荣耀归给假神。 0 F# A8 ~  [) a: ?" X4 D( v
3 z6 m5 m! c. E& d& P& [

/ m! V: }, r2 }0 i- @4)基督教的“神”很想培养出一些“义人”来,以便“得荣耀”: , |6 i0 ?  S! e2 X" ~
0 [1 C( X1 j4 O/ U/ Q6 a" b* m
以赛亚书         60:21                 你的居民都成为义人,永远得地为业,是我种的栽子,我手的工作,使我得荣耀。 ) J) X# d! O. U
以赛亚书         45:25        以色列的后裔,都必因耶和华得称为义,并要夸耀。
3 l' v0 D3 V  v5 ~- ]8 R) }$ |& T

9 a! r- l' z1 t) d2 u2 g5)基督教的“神”很无奈,以色列人不肯听他的:
1 Q- a, b0 L/ z% `- d
9 A9 \$ |; B" b, o7 G- ~+ q# _& A耶利米书         13:11                 耶和华说,腰带怎样紧贴人腰,照样,我也使以色列全家和犹大全家紧贴我,好叫他们属我为子民,使我得名声,得颂赞,得荣耀。他们却不肯听。
9 U  y% {- P2 W4 E$ g  E. ]% B: q$ @4 E6 H# Q- Y. x
; ]1 u) w7 {# `5 [9 i; H) y
6)而且,最后一个“义人”都没有: # a# G% E0 C+ Q% j- P6 o4 w

1 C! q0 \, v3 O; }" N' Z3 W4 x罗马书 3:10 就如经上所记,没有义人,连一个也没有。   o+ P8 R4 ?4 }- a' @! K0 h

/ C; p( R: |) F8 j- C这个虚荣的基督教的“神”也真是挺可怜的,忙乎了半天,“没有义人,连一个也没有”!
1 _3 W# h2 c" E+ Y) m2 e) K
$ {  \# R+ g1 [( w/ N* R1 E' z& v/ [
7)最后,只好使用暴力了。如果大家不将“荣耀”归给基督教的这个“神”的话,大家自己小心了: 5 j+ u+ E9 |8 x! ]. Y6 c2 P" R
( I) q. w- L' K3 q! ]2 C0 D8 T
玛拉基书         2:2                 万军之耶和华说,你们若不听从,也不放在心上,将荣耀归与我的名,我就使咒诅临到你们,使你们的福分变为咒诅。因你们不把诫命放在心上,我已经咒诅你们了。 7 m  R& A( l1 ~6 V4 f3 T: `

1 q, v; n  Y  R* T4 @5 x使徒行传         12:23                 希律不归荣耀给神,所以主的使者立刻罚他。他被虫所咬,气就绝了。 / N8 K$ e( V7 U: V4 y7 E0 d- ?

2 d6 L3 `$ ?0 D4 S6 h, T: p. G. g+ X* n' a# J% Z( w( t
大家看看,基督教的这个“神”是不是挺可怜的?好像范伟同学演了一部电视剧叫“求求你表扬我”,在写这个帖子的时候,我脑海里原来十分凶恶的耶和华/耶稣的形象,竟然慢慢地和范伟同学的形象重合在一起了。呵呵。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-8 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 01:49 发表 ( [  r) w- `% n. g: G

& {* I+ K2 j% H7 b, B8 c偶也祝你新年快乐,万事平安!请你说说基督徒应不应该做42楼的事?(如果你还算是个男人的话),如果你不敢说就说自己不敢说,你不知道就说不知道,你不确定就说不确定。你认为该做就说该做,你认为不该做就说不该 ...
- q/ k6 D& A3 y3 k
如果基督徒都象你这么理解圣经的话,你可要小心,你自己算算要死几遍了?: F" v9 M% s! @3 D/ h5 r& M
7 @5 {( [/ F9 y! `5 S! y
扁舟给你说的很清楚:
7 S0 h: _7 E' B2 Y- y8 s
% `  S' v- N% O/ j+ R2 a5 n“理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义”
( U! s5 f* T# T  q“圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文”
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-8 23:30 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-8 16:31 发表
# t: J8 J2 o" q$ | 如果基督徒都象你这么理解圣经的话,你可要小心,你自己算算要死几遍了?
" o4 J6 @% z& o& e
偶不是基督徒,偶当然不会按圣经的说法去做42楼那些无法无天的事,但你是基督徒呀~
, I( ]$ j; _. W/ ?8 I* B
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-8 16:31 发表 , G0 g3 }: E4 E, V, x! t9 N3 k
扁舟给你说的很清楚:
& J8 b# D8 v. q" X. D“理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义”
' x7 ]2 T! O- @3 Z“圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文”
0 z: U, K' K( n2 ]

) |# G  U7 a4 t耶稣的原话是:: `' s4 A' d) C9 C! m' A& ]7 N* @
那亵渎耶和华名的,必被治死;全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治死。”(利24:16)
( J7 G5 k9 E+ G" M* [凡在安息日作工的,必要把他治死。”(出31:15)
- d9 g% g* j( p/ }$ U* M( v- m' d如果新娘不是处女,就要用石头将她打死(申22:21)
- }$ A( d( b3 f- Q女人如果在城里被强奸,也要被处死(申22:25)
" B5 Q) r3 o- B' `* b- G- K; u我来并不是叫地上太平,乃是叫地上动刀兵。因为我来,是叫人与父亲生疏,女儿与母亲生疏,媳妇与婆婆生疏。人的仇敌,就是自己家里的。爱父母过于爱我的,不配作我的门徒,爱儿女过于爱我的,不配作我的门徒。”(太10:34)
" ^# S9 l& b' z" G0 n$ @; I7 S- a
7 L* R* v. a3 r' B1 v8 f0 H4 z请孤兄详细说说你是如何“不断章取义”、“联系上下文”地“正确”理解以上耶稣亲口说的话的?以至你可以有充份的理由不去做42楼的事?偶真的很迷茫呀,恳请孤兄不吝赐教!
( {* y; o1 i! s4 T你别老是拿扁舟当挡箭牌,自己的观点一句都不敢说,这样的男人真是......不如请你尊夫人出来说话吧~
- E" o- q" l1 m6 ]; Q, M/ I& i1 R, Q& x$ l3 p0 B
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-8 23:41 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-9 01:51 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-8 23:30 发表
' b: D" c$ s8 }$ w* s2 n- j
" ]9 h% \3 V/ q9 K" M偶不是基督徒,偶当然不会按圣经的说法去做42楼那些无法无天的事,但你是基督徒呀~
  R  o. }! Z& F/ n0 V' p5 c/ V1 U( q+ d" n
耶稣的原话是:  I. ^# y! U! V# [* l
那亵渎耶和华名的,必被治死;全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治 ...
$ X6 Z9 I/ s: s
' T: K. q- O% H; G
利来记、出埃及记、申命记成文于旧约,耶稣还没有诞生,说是耶稣的话似乎不妥。神挽救世人,是有计划的,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。不能在现代死板硬套。神先降洪水,处死了除了诺亚一家的所有人,你看那厉害不厉害?这不等于说神到现在还要降洪水呀。后来,规模小了一些,但是几次死人较多的战争也的确是神的旨意。然后,是较严格严厉的律法时代,也处死了一些人(比洪水、战争要少)( i- e- a- j- K
- l: D8 G: Y- D- b/ \1 Z
那么,剩下来的人,才有条件被救,于是才派来耶稣用宝血替世人赎罪。这些剩下来的人,也是有罪的,按你提到的律法处置也没尝不可。但是,耶稣带来了好消息,这个好消息就是按律法衡量有罪的人,神不是要按律法处死,而是要求悔罪。圣经中这个故事,也许对你理解耶稣对罪人的态度有所帮助:一对男女犯了通奸罪,按照法律应该让众人用石头砸死。众人找到耶稣。耶稣说,他们是应该被石头砸死,你们大家谁认为自己没有罪,就可以向他们扔石头。众人都惭愧地低下头,没有一个人向通奸者扔石头。这就是福音,人们只要认罪,即可得到拯救,这正是体现了神的宽容与爱,也是基督新教的核心内容,与你提到的旧约律法呼应,并无矛盾之处。0 C" u3 f1 W2 X9 R+ Z: ~
% O1 A0 H6 }) d: T3 |: U* r! s% L
马太福音里提到的耶稣的话,当时耶稣的新教受到迫害,宣扬真理当然意味着征战的危险,要做耶稣的门徒,需要要有奉献的精神。耶稣门徒的家人,也有很多对耶稣新教持不同意见。因此,耶稣号召爱主胜过亲情。基督教讲究博爱,对不是亲人的人都要爱,何况亲人呢?不过,相对比较而言,神是最重要的,这个思想,现代基督徒并不隐讳。
4 I7 V# |- D9 x
! V8 E& _  P: Q8 c! m4 F! }[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-9 02:40 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-9 15:55 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-9 01:51 发表
  y* c( O9 Q: ~
% ^" J3 u- w0 n9 ]: C6 [: @. J4 \# ?
利来记、出埃及记、申命记成文于旧约,耶稣还没有诞生,说是耶稣的话似乎不妥。神挽救世人,是有计划的,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。不能在现代死板硬套。神先降洪水,处死了除了诺亚一家的 ...
! F, m: O! h, ^0 I* r+ `$ o$ ^% g
呵呵,真是太有趣了,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。请扁舟继续说明:
' m" F6 W: _8 c, t1,基督徒在什么时代可以祭祀别神,什么时代不可以?; u* U" V7 Y6 x
2,什么时代可以将无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等等,都该被赶尽杀绝。什么时代不可以?7 S! ]9 o: C4 T! Z/ H3 T( h; P
3,基督徒在什么时代可以在星期天工作?什么时代不可以?1 I! ]1 }: R% @$ Z# N
4,在什么时代可以用石头砸死不是处女的新娘?什么时代不可以?: i* X0 _/ `0 Y( w3 r3 n7 I
5,基督徒在什么时代可以爱父母过于爱耶稣?什么时代不可以?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-9 20:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-9 15:55 发表
. k; J5 x9 b) B; i4 U0 H8 z1 l( C1 d2 h# \& c+ C5 c" `0 J
呵呵,真是太有趣了,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。请扁舟继续说明:- [6 v, S4 e( t. x' `( V* s
1,基督徒在什么时代可以祭祀别神,什么时代不可以?
6 W9 Z4 I4 Y" B) Z1 G" c$ m2,什么时代可以将无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等等,都该被赶 ...
2 U; y* u3 u! [# s) _

- v0 e- _- `8 }5 b7 F3 A别着急,我们讨论清楚一个问题,再讨论下一个问题。6 k6 I. I) a2 V8 @- t. V/ I  G

! _: O: P, G: M+ A2 ^& I你引用的几段“耶稣原话”中,除了最后一段马太福音中的一段外,其余的都不是耶稣说的,这一点你同意吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-9 22:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-9 20:35 发表 4 }* R# R) J7 w' ?! z: G' V
; |" `; u  m4 Q" _# d! P5 j

  l( E2 t! e2 G" e. u' D别着急,我们讨论清楚一个问题,再讨论下一个问题。
5 ~" n  `: @9 X$ w: V9 {  O
& ?- Z' ]6 a& R8 d/ h, W1 ]' ^( L你引用的几段“耶稣原话”中,除了最后一段马太福音中的一段外,其余的都不是耶稣说的,这一点你同意吗?
. ^2 W" O! W1 Q& {/ F0 A5 Q6 R
前两句和最后一句都很明确是耶稣亲口说的,其它也是神的旨意,因为圣经是在神的默示下写成的,也就是神的意志的体现,耶稣亲口说的话也是神的旨意。基督徒也完全认同。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-2-15 22:42 , Processed in 0.315024 second(s), 14 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表