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楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

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发表于 2008-2-6 22:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-6 20:59 发表 * q6 I( [9 t0 V0 Y+ }+ |

9 o9 J* Q3 W9 `2 G请看耶稣的原话,耶稣说:“信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。”
0 Y8 }1 X3 n. J& Q; i8 o9 g基督徒中毒已经是明显受害了,也从没听说基督徒特别擅长学 ...
) K5 y% M( H  V' o+ w

6 Y! z" e8 Y3 B, h/ D9 B理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义。发生在基督徒身上的一些奇异的事情
: O6 |+ v5 i' j& ]2 t% n
4 E' a. Z: ?$ m$ n1 不是经常发生,神创造这个世界,是有常理常识的,这也是神赋予其所创造的人类、世界的通常属性。神可以让一些奇异的事情发生以展示他的大能,但是如果经常发生,就算不得奇异了。' P' W) O' S! S; y
2 奇异发生,是神迹的体现,并不是基督徒有什么超能力。
; H5 d* {' u  C3 神迹的发生是自然的,不知不觉的,不可以故意表演。对故意表演者,神多数时候是让他失败。% `5 |, i+ v4 ~
以上三点,纵观圣经全文,是圣经的贯穿思想。  ^% w" V4 k; M% S5 W& P( x

* r9 h. ^" Q* W# ?" K/ B那,如何理解耶稣话里的几个“必”字呢?圣经的道理部分,是永恒的。而描述的神迹部分,是与当时的时间背景相联系的,在马可福音的背景下,神要展示神迹,因此有了耶稣的复活、奇迹救人,也让信耶稣而广传福音的信徒有神迹伴随。神也没有让耶稣食言,当时也的确出现了很多神迹。
4 d* S9 z: o. G1 e( y
0 v! C; L0 J2 p4 h6 d& F现在有没有神迹呢?有,很多基督徒可以讲出很多亲身经历的见证故事,但是,这些神迹并不是马可福音的简单重复。而对于出于试探主而故意喝毒药,或者出于表演目的而“手按病人”的,神是必会让他失败的。( K2 h' @& a2 _% b% [$ @- J2 d

: `, h& [6 s: W5 m" p! I% U+ E神迹,是源于神的,不是基督徒。
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:19 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 22:51 发表
( D& ?' t& e1 P. w: l
3 q0 z% C1 N4 _1 X1 `( }) E9 J+ T# \1 R$ b" i0 @* v
而对于出于试探主而故意喝毒药,或者出于表演目的而“手按病人”的,神是必会让他失败的。
) L9 }6 o2 {- u9 ~
有哪个基督徒生病和治病是为了表演的目的?你为什么会认为用手按病人治病会出于“表演”的目的?而不是出于“治病救人”的目的?连“表演”都想得出来,扁舟你真是) h9 O6 ?4 z7 t- i* \

5 |5 t; C% C  f7 C( `" I2 @[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-6 23:30 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:23 | 显示全部楼层
还有,扁舟认为基督徒应不应该做42楼的事?(偶已经是第N次问你了)
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发表于 2008-2-6 23:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:19 发表
5 {+ v3 y, s# K( r  r, O! \- ?8 r5 |% c$ K( _
有哪个基督徒生病是为了表演的目的?
  ^; V" P4 n  `/ {, e- \
说的是治病,不是生病。人生病属于常理,谈不上表演。而手按病人治病,才是神迹。
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发表于 2008-2-6 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:23 发表
" h! ]- G" `8 |) L还有,扁舟认为基督徒应不应该做42楼的事?(偶已经是第N次问你了)

* ^5 m# X* C0 m) Y& o* _3 g5 T6 t5 l9 E4 i6 N2 `
一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:35 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 23:27 发表
! M0 }0 n2 @! s( }% x
9 M% a+ J+ U$ w
3 z3 ^: i1 B! a" P一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?

& i" w9 W$ ~8 J- q  Z122楼偶没有表达清楚,已经修改过了哈~
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 23:27 发表
5 F- N, e3 _( s
* l: K0 H3 j3 u* s
. W3 {' W% q9 U, K; d一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?

$ U/ c  ]& P% c# O谁曾经为了表演而用手按病人治病了?
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 22:51 发表 7 ~; o; ]5 i) ^. n1 L

% X% D" Z  Y1 |. F4 A8 e理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义。

7 G6 [/ G9 I4 G这么说耶稣亲口说的话也不是绝对可信的了,也是有条件的,有时间空间上下文的限制的对吗?
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发表于 2008-2-7 00:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
很多回帖都是精华啊!新年到了,楼上各位新年快乐,万事平安!
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发表于 2008-2-7 00:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:19 发表 4 N# l; I5 s3 x- N4 H
4 w4 ]4 d- p8 g- l- @
有哪个基督徒生病和治病是为了表演的目的?你为什么会认为用手按病人治病会出于“表演”的目的?而不是出于“治病救人”的目的?连“表演”都想得出来,扁舟你真是
5 @$ o/ L5 D) ]  F! L

0 ~- y% W$ z7 y& K: B2 T4 Y治病,按神的安排,是通过神所赐的药物。医生这个职业,也是神所安排。手按病人,属于奇异的神迹,马可福音中,耶稣治病、以及基督徒治病,除了救人本身,神还安排了他们展示神迹。手按病人,只是向神表达心愿的一种沟通手段,并不是治疗手段。神会通过所安排的医生和赐予的药物使病人康复。
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发表于 2008-2-7 00:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:40 发表
; D5 }* R: {. L. G; }1 v" R/ N0 u: ?! _3 R! n- |9 ^- T0 a7 H4 A
这么说耶稣亲口说的话也不是绝对可信的了,也是有条件的,有时间空间上下文的限制的对吗?

6 U& G2 R/ h: m1 p# L( e" m/ K圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 01:39 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 00:25 发表 % q6 H  u% N' w9 ?8 r2 V3 l1 T
# p3 M! u2 g' u2 e9 N* V) b$ ^; r8 s
* X, [4 Z$ z; M7 O* p
治病,按神的安排,是通过神所赐的药物。医生这个职业,也是神所安排。手按病人,属于奇异的神迹,马可福音中,耶稣治病、以及基督徒治病,除了救人本身,神还安排了他们展示神迹。手按病人,只是向神表达心愿的 ...
) k7 G* @2 m$ n) K( _
人生病也是神安排的吗?人生病时所受的痛苦与折磨也是神所赐的吗?庸医治死人也是神安排的吗?医生治不好治人的时候,能通过“手按”这种方式把病治好吗?(或什么情况下可以?什么情况下不可以?)
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 楼主| 发表于 2008-2-7 01:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-7 00:09 发表
; X/ W# a. |8 l" a" ]  Y很多回帖都是精华啊!新年到了,楼上各位新年快乐,万事平安!
) n: D) L- G$ l* U: V
偶也祝你新年快乐,万事平安!请你说说基督徒应不应该做42楼的事?(如果你还算是个男人的话),如果你不敢说就说自己不敢说,你不知道就说不知道,你不确定就说不确定。你认为该做就说该做,你认为不该做就说不该做~,明白了没有?
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发表于 2008-2-7 10:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 01:39 发表 . [7 ]. @7 f7 W1 |
# n2 P0 d- |- P
人生病也是神安排的吗?人生病时所受的痛苦与折磨也是神所赐的吗?庸医治死人也是神安排的吗?医生治不好治人的时候,能通过“手按”这种方式把病治好吗?(或什么情况下可以?什么情况下不可以?)
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( q9 O, `1 M* ]5 J  p7 G
凡是已经发生的事,都是神意。神创造并精确确定了这个至少四维空间的世界的每一点的状态。: E" r' @9 p! g3 H$ l

% l8 g/ D, H' U; G: |+ j& z手按,是与神的沟通方式,不是治疗手段,结果如何,取决于神意,不可事先预测。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 11:54 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 10:48 发表 : ^( j* G+ e! h- {. v
凡是已经发生的事,都是神意。神创造并精确确定了这个至少四维空间的世界的每一点的状态。
; J( X2 a9 y+ x3 v
既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?有人质疑圣经,骂神也是神自己安排的了?
) N" D& F/ Y, i; Y
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 10:48 发表
5 Q, f* k/ Y; O, a' E3 W( ^3 T' G手按,是与神的沟通方式,不是治疗手段,结果如何,取决于神意,不可事先预测。
* M6 H0 F( c8 ^
耶稣说的那句“手按治病”的说话是不是表达了神意?还是在说P话?人能不能根据耶稣的说话预测神意?
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发表于 2008-2-7 12:58 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-7 11:54 发表
( Z/ W* e" D; g/ o+ F! Z4 f' a  C5 p/ a' r
  Y( f  u$ M3 ^3 J5 O既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?有人质疑圣经,骂神也是神自己安排的了?4 {8 ]+ l, }0 P; Z8 N, e

9 \% \* |9 u* ]0 I2 [# Z$ p1 L8 Y, S耶稣说的那句“手按治病”的说话是不是表达了神意?还是在说P话?人能不能根据耶 ...

( M: c  ]% T1 g6 q1 _
' ?/ I% m$ s5 z/ Q4 M你问的有些重复了。对别人的回帖,应该看,最好能仔细看再思考一下。相信你能得到答案。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 13:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 12:58 发表
& p) T7 ]* S8 K( j$ V+ S! q( W2 |( y: ]
) p( s; N2 Q5 d! c6 W1 W" X& _" k7 d- a8 c* I5 x& V5 z
你问的有些重复了。对别人的回帖,应该看,最好能仔细看再思考一下。相信你能得到答案。
/ s* \0 z: E4 |) ]: h
这个没有重复:既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?
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发表于 2008-2-7 15:47 | 显示全部楼层
神意让某人生病,并不代表神意是让某人永远保持生病状态。就像学英语,要分清过去式、完成式、进行时和将来时。基督徒祈祷,向神表达自己的真实愿望是没有错的。祈祷,没有强迫和抱怨的意思。事实上,神对基督徒的祈祷的回应,多数是真的让病人康复,说明祈祷是顺应了神意。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 16:00 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 15:47 发表 0 ?' J; ^2 E& H
神意让某人生病,并不代表神意是让某人永远保持生病状态。就像学英语,要分清过去式、完成式、进行时和将来时。基督徒祈祷,向神表达自己的真实愿望是没有错的。祈祷,没有强迫和抱怨的意思。事实上,神对基督徒的祈 ...

* T3 d& F) u* [但还是有基督徒病死了,他们临死是为什么不试用“手按”的方法?(不论有没有效)
大型搬家
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发表于 2008-2-7 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 16:00 发表 , d$ q" i& V1 V: A6 d5 q  R
. K0 e2 n" n7 L8 N( r8 O
但还是有基督徒病死了,他们临死是为什么不试用“手按”的方法?(不论有没有效)

+ G6 ?8 ?7 \  M. c, k- [0 @7 T7 r, g# B3 E" p0 t) q
你能举个具体例子吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-7 17:56 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 16:06 发表
) b. Q+ ]2 {6 t& y; J
6 j4 ?. ?- n% O0 e6 U) i) J  W0 }+ Q& A  s- K' g* M9 H7 Z
你能举个具体例子吗?
& R5 V+ |' h9 m  m- b8 m2 d
基督徒病死还要举什么例子,难道从来没有基督徒病死?
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:35 | 显示全部楼层

真高兴我不再是个基督徒了(转帖)

同言同羽 置业良晨
我原来也是个基督徒,还受了洗,参加什么查经班。那时候我也挺虔诚的,也相信神是存在的。其实一直到现在,我也不否认神的存在。但我相信真正的神,不是圣经上写的那位。
8 \9 c) N9 L4 x; B: Z; p1 L. z5 u) @1 v
光看新约,感觉还不明显。耶老说话有点古怪,也挺聪明,但就是老自相矛盾,一会说不能这么做,一会自己又这么做了。这有个好处,谁想怎么理解都成,所以解释圣经,成了一项权力巨大的事情,为此,甚至还有了大学。但再看旧约,就不行了,那残酷啊,杀的血流成河的。 + X  X4 C3 F) n5 O
9 i# d9 ~3 @# H& k) R" j' j
我不能想象,如果你当时在场,看着妇女被蹂躏,看着孩子被屠杀,想想那些孩子们临死前微弱的哭泣,那些小手无助地伸着。你怎么能忍下心来说,这个孩子该死,杀他的那个,是公义的?
( q, S7 I# T, L! z# o) {! i, ^+ a9 T# o% b6 x
我觉得最后是我的人性复苏,救了我。我相信那杀孩子的,绝不是上帝。要么,是人类误解了上帝。要么,那个叫耶和华的,本身就是魔鬼,圣经是他用来骗人灵魂的工具。
& T  R: |  D3 j( x. `. R. H
' F" Z, k! o' E; u. u反过来,我想,若上帝真的存在了,他也应该理解我这样的选择,作为一个心理健康的人,我不能接受把屠杀称为爱,把征服称为慈爱,把欺骗称为奉献。如果有什么地方是我理解错误的话,上帝也必能理解我作为人的局限。如果我可以盲目地相信耶和华是上帝,我又为什么不能相信阿拉是上帝呢?
" M* i4 a% |  _$ n+ V3 [
7 B* V9 s' u8 \7 ^如果一个神连这都不能理解,那么他也就不是真正的神了。连人都有宽容精神,又何况神呢?
9 S* z" I* e, I! P. P8 u$ ~3 f8 D) G) R. L2 j( {
把这些一想通,我终于走出了教堂。看看天上飞翔的鸟儿,蓝色的天下几个孩子快乐地游戏着。回头看看那些在昏暗的教堂里祷告的基督徒。觉得做个还能自由思考和享受生活的人。真好。抬头看看上苍,突然有个感觉,老人家对我的选择,是满意的。按我原来做基督徒的说法,那是圣灵的一次感动。谁知道呢?也许我错了,但我觉得做一个人,良知是最重要的。实在上不了天堂,那就不上了吧,我可不愿意为一个小气的上帝打工呢。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒们与人讨论,最常用,也最爱用的工具,就是‘圣经说过‘,他们以为只要抬出‘圣经说过‘,他们就万事大吉,大话全胜,自己不用更多思考,别人也只有点头称是了。
1 C) e! e4 }! z- O3 I/ x2 r, L9 `
  g" P3 T7 F8 O& }( o我不认为基督教教义都是胡说,也从来不认为 ’圣经说过‘ 就都不正确。我们和基督徒讨论,或者分析基督教教义的最大困难有两个:   e6 L: ^# `, y0 A  Z& E7 _- _5 E

6 }: T; y  V& ?9 A第一。基督教根据圣经让人这么做,也让人那么做,而人既这么做,又那么做是矛盾的。 / _; {+ w4 j8 l8 F8 o' i; n2 \
第二。对同样的事情,基督教根据圣经有这么个解释,又有那么个解释,而这个解释,和那个解释是矛盾的。 : Z6 o& M2 R) H# }/ W

" N$ L7 h% ^7 t% N4 m& M所以,基督徒常用‘圣经说过‘来进行讨论,但是他们就没有注意到,圣经无论故事内容本身,还是其中道德说教的内涵,许多地方是互相矛盾的,这个许多文章已经涉及。比如圣经一会儿让人爱自己的敌人,一会儿又去把自己的敌人的家小老弱妇孺都杀光烧光抢光;又比如圣经一会儿暗示上帝给人自由意志,一会儿又暗示世界上任何东西,行为,事件都是上帝早已安排的。都是为了极力赞美神,说神给人自由意志,显然是在赞颂神的大慈大悲博爱;而说神安排了一切,显然是在赞颂神的威力万能,和百分之百主宰。今天唱颂歌,选的是前一段,明天唱颂歌,选的是后一段,都很好听,很动人,他们由于陶醉在这种颂歌的崇高,神圣氛围里,根本没有意图去想想,这样不同的两种赞美能同时成立吗 ?
3 u* k& h" q/ e( p" S9 Q) h--
( [2 C# u4 x+ j" g( ~--圣经中关于上帝指挥以色列人对敌人国家杀婴屠城的纪录 --
8 `+ ^- {4 P' A- `5 r1 ~
, `* W; |- b7 a- `8 i"耶和华我们的神把他交给了我们,我们就把他、他的儿子们和他所有的人民都击杀了。那时我们夺取了他所有的城邑,把每一座城,连男带女,以及小孩子都全部毁灭,没有留下一个存活的;只留下我们掠为己有的牲畜,和我们夺取城邑所得的战利品。""我们把这些都灭尽,像从前我们待希实本王西宏一样,把各城中的男女和小孩子都灭尽。只有城中所有的牲畜和夺得的财物,都掠为己有。" 摘自基督教 <圣经: 申命记>
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:47 | 显示全部楼层

虚荣而可怜的基督教的“神”耶和华/耶稣

1)基督教的“神”希望所有的人都崇拜它
9 A1 u8 c; h( v7 @
+ E) y1 b: o' O7 M2 R" O以赛亚书         45:23                 我指着自己起誓,我口所出的话是凭公义,并不反回,万膝必向我跪拜,万口必凭我起誓。         
# x* [; h$ }/ V" t1 t: u5 f
/ w( r" J. a% I罗马书         14:11                 经上写着,主说,我凭着我的永生起誓,万膝必向我跪拜,万口必向我承认。
' b6 P, ]" o% v* v4 L
$ u: a7 o5 F$ D2 q; V“十戒”也说得很清楚: % J% G! P' c, Z2 T8 I

2 o; M, r# K0 [出埃及记
8 R( e3 g* c& E; @$ v4 D20:3        除了我以外,你不可有别的神。        - I2 u$ y# F6 ^
20:4        不可为自己雕刻偶像,也不可作什么形像仿佛上天,下地,和地底下,水中的百物。        1 S; `8 L( D! F5 N0 d. O
20:5        不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三四代,
& k: w  L+ b, U3 x; C: H/ n8 y* D" L7 I$ a7 ~, H) j
需要说明的是,“忌邪的神”的英文原文应该是“嫉妒”才对。也就是说,人们崇拜别的“神”/偶像的话,基督教的“神”耶和华/耶稣就会妒火中烧,就会抓狂。
1 z. }" l) \4 @8 d5 V9 h$ R8 u( q* J7 U6 b- j; F1 k, ^$ t' {

8 N# p0 O7 J) D3 r9 ~8 K2)基督教的“神”很喜欢“得荣耀”,大家看看这个“神”虚荣的程度:
! A; ^7 B  ?5 X# v7 P. }3 p7 U+ |" i: e
9 v' d6 W7 @( K2 O% Y利未记         10:3                 于是摩西对亚伦说,这就是耶和华所说,我在亲近我的人中要显为圣,在众民面前,我要得荣耀。亚伦就默默不言。 - A& o6 u0 g5 t6 O
. i1 @1 C1 [6 Y
以西结书         28:22                 说主耶和华如此说,西顿哪,我与你为敌,我必在你中间得荣耀。我在你中间施行审判,显为圣的时候,人就知道我是耶和华。
3 X  c# q( j  t1 U8 F' S0 K( G2 ?8 N
哈该书         1:8                 你们要上山取木料,建造这殿。我就因此喜乐,且得荣耀。这是耶和华说的。
- p* b" w# C. U  b6 i/ }" e0 R1 p3 b6 D
看看,给这个“神”建造一个神殿,基督教的这个“神”就“得荣耀”了。真是笑死人了。 # h; v4 B0 o4 M5 R- l) M) D; ^
6 I! j% Q$ q4 a& Z9 x! u' i
“圣经”里讲“荣耀”的地方至少有好三百多处,我就不一一列举了。反正,基督教的这个“神”很喜欢“得荣耀”,就差没有大喊“求求你们崇拜我吧”。
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( v/ v( u2 n, a# Y4 T( K9 Z6 k0 L# ?
3)基督教的这个“神”很在意自己的名声
, N( _! h, z/ y& _) [+ J2 E& @3 q# P& }
以赛亚书         48:11                 我为自己的缘故必行这事,我焉能使我的名被亵渎,我必不将我的荣耀归给假神。
" l6 d! c1 d  Z4 h2 P( c' `; ~+ c3 N4 G# ^' f5 U# A% p) x$ z

7 [0 B" f1 g1 q3 R: ^9 s4)基督教的“神”很想培养出一些“义人”来,以便“得荣耀”:
; `" A1 s- Q$ U" J* C
1 D% u- X) a4 s* N1 c, Z0 u以赛亚书         60:21                 你的居民都成为义人,永远得地为业,是我种的栽子,我手的工作,使我得荣耀。 / v# i4 n% L* d5 p
以赛亚书         45:25        以色列的后裔,都必因耶和华得称为义,并要夸耀。 $ I. S5 }8 ^; P! J8 H0 h

, U3 H, Q# Z4 _4 Y) P+ c9 x# a+ ~0 r
2 e: u9 m) L1 }  `5)基督教的“神”很无奈,以色列人不肯听他的: 7 W! Y9 i; p$ n

0 U% Y) Z6 A1 s, X4 t1 {耶利米书         13:11                 耶和华说,腰带怎样紧贴人腰,照样,我也使以色列全家和犹大全家紧贴我,好叫他们属我为子民,使我得名声,得颂赞,得荣耀。他们却不肯听。 9 U; Z2 [! e, C4 {; H

% x: ]7 @% Q9 }7 K% \
9 [+ R" I& M2 r$ T* o7 ~: n6)而且,最后一个“义人”都没有: : e! @  k, L0 C
& c9 e1 L5 h6 T& [+ v. t' g: ^
罗马书 3:10 就如经上所记,没有义人,连一个也没有。 - }2 c. G, y# w# h0 S* b( V+ j+ q
: ^5 J; a. _9 I4 {# m
这个虚荣的基督教的“神”也真是挺可怜的,忙乎了半天,“没有义人,连一个也没有”! ; A' j; _/ N; l- e; W4 _3 w% R0 \

6 q2 L; w: o( A# q6 ^! U6 X
  R8 i" \+ a% t7)最后,只好使用暴力了。如果大家不将“荣耀”归给基督教的这个“神”的话,大家自己小心了:
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玛拉基书         2:2                 万军之耶和华说,你们若不听从,也不放在心上,将荣耀归与我的名,我就使咒诅临到你们,使你们的福分变为咒诅。因你们不把诫命放在心上,我已经咒诅你们了。 + C# n3 G) d% `# z5 [' I  }

% O& d  M; n2 k6 ~使徒行传         12:23                 希律不归荣耀给神,所以主的使者立刻罚他。他被虫所咬,气就绝了。
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大家看看,基督教的这个“神”是不是挺可怜的?好像范伟同学演了一部电视剧叫“求求你表扬我”,在写这个帖子的时候,我脑海里原来十分凶恶的耶和华/耶稣的形象,竟然慢慢地和范伟同学的形象重合在一起了。呵呵。
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发表于 2008-2-8 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 01:49 发表
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$ ?- l! V# B) |3 k* d. I偶也祝你新年快乐,万事平安!请你说说基督徒应不应该做42楼的事?(如果你还算是个男人的话),如果你不敢说就说自己不敢说,你不知道就说不知道,你不确定就说不确定。你认为该做就说该做,你认为不该做就说不该 ...

2 [2 a/ t- K/ z) e; Z) m2 B如果基督徒都象你这么理解圣经的话,你可要小心,你自己算算要死几遍了?' c$ G! }3 O8 m! e
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扁舟给你说的很清楚:
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“理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义”
# [$ |+ v1 ~+ q; L* n, M1 W“圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文”
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 楼主| 发表于 2008-2-8 23:30 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-8 16:31 发表
& l$ T5 a+ _( T6 ` 如果基督徒都象你这么理解圣经的话,你可要小心,你自己算算要死几遍了?
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偶不是基督徒,偶当然不会按圣经的说法去做42楼那些无法无天的事,但你是基督徒呀~. G& G4 {: c- a* `* R0 R' i+ g
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-8 16:31 发表 * a8 }6 ], ^% m* c% \8 C
扁舟给你说的很清楚:
& U  f* x$ ]* _/ `9 ~4 r“理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义”
3 |* F7 H1 L! u“圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文”
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耶稣的原话是:
9 I4 W8 v  m$ o: A7 P% {那亵渎耶和华名的,必被治死;全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治死。”(利24:16)
/ ^1 \5 V: p3 G$ C( a凡在安息日作工的,必要把他治死。”(出31:15)
+ x1 X) d. |  s如果新娘不是处女,就要用石头将她打死(申22:21)
5 x6 P. ^2 M. J女人如果在城里被强奸,也要被处死(申22:25)- ]' s& |% b# j/ e, D8 x2 V
我来并不是叫地上太平,乃是叫地上动刀兵。因为我来,是叫人与父亲生疏,女儿与母亲生疏,媳妇与婆婆生疏。人的仇敌,就是自己家里的。爱父母过于爱我的,不配作我的门徒,爱儿女过于爱我的,不配作我的门徒。”(太10:34). x1 N6 B. C$ q. b7 n6 [' D

% V% ~$ s* I2 F7 _, p- Z3 d请孤兄详细说说你是如何“不断章取义”、“联系上下文”地“正确”理解以上耶稣亲口说的话的?以至你可以有充份的理由不去做42楼的事?偶真的很迷茫呀,恳请孤兄不吝赐教!
9 K9 F: _4 J. K$ U你别老是拿扁舟当挡箭牌,自己的观点一句都不敢说,这样的男人真是......不如请你尊夫人出来说话吧~; h% J0 A) Y& {- k

1 [0 n8 }) F1 a; M" O  b+ v, Q: \/ ~[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-8 23:41 编辑 ]
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发表于 2008-2-9 01:51 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-8 23:30 发表 7 t2 ?' @' v' U, x4 @# }- ^
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偶不是基督徒,偶当然不会按圣经的说法去做42楼那些无法无天的事,但你是基督徒呀~
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耶稣的原话是:
2 j6 y2 t# K. F* {9 T2 p* W那亵渎耶和华名的,必被治死;全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治 ...

3 k7 j  ^2 r* M8 j3 t8 I& D* `8 Y; l" q
利来记、出埃及记、申命记成文于旧约,耶稣还没有诞生,说是耶稣的话似乎不妥。神挽救世人,是有计划的,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。不能在现代死板硬套。神先降洪水,处死了除了诺亚一家的所有人,你看那厉害不厉害?这不等于说神到现在还要降洪水呀。后来,规模小了一些,但是几次死人较多的战争也的确是神的旨意。然后,是较严格严厉的律法时代,也处死了一些人(比洪水、战争要少)
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那么,剩下来的人,才有条件被救,于是才派来耶稣用宝血替世人赎罪。这些剩下来的人,也是有罪的,按你提到的律法处置也没尝不可。但是,耶稣带来了好消息,这个好消息就是按律法衡量有罪的人,神不是要按律法处死,而是要求悔罪。圣经中这个故事,也许对你理解耶稣对罪人的态度有所帮助:一对男女犯了通奸罪,按照法律应该让众人用石头砸死。众人找到耶稣。耶稣说,他们是应该被石头砸死,你们大家谁认为自己没有罪,就可以向他们扔石头。众人都惭愧地低下头,没有一个人向通奸者扔石头。这就是福音,人们只要认罪,即可得到拯救,这正是体现了神的宽容与爱,也是基督新教的核心内容,与你提到的旧约律法呼应,并无矛盾之处。
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马太福音里提到的耶稣的话,当时耶稣的新教受到迫害,宣扬真理当然意味着征战的危险,要做耶稣的门徒,需要要有奉献的精神。耶稣门徒的家人,也有很多对耶稣新教持不同意见。因此,耶稣号召爱主胜过亲情。基督教讲究博爱,对不是亲人的人都要爱,何况亲人呢?不过,相对比较而言,神是最重要的,这个思想,现代基督徒并不隐讳。
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[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-9 02:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-9 15:55 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-9 01:51 发表 & r! W' G1 q" V, x" A' z; w0 F$ s

2 N5 E0 S- `8 E/ X% U$ ^" L/ D7 P8 b, j( q5 h) C0 L
利来记、出埃及记、申命记成文于旧约,耶稣还没有诞生,说是耶稣的话似乎不妥。神挽救世人,是有计划的,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。不能在现代死板硬套。神先降洪水,处死了除了诺亚一家的 ...
, }& [+ f0 G3 Q+ d$ j) l
呵呵,真是太有趣了,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。请扁舟继续说明:
+ }  X" `5 l' l; G$ |: U  K1,基督徒在什么时代可以祭祀别神,什么时代不可以?+ W. @5 O/ _: ?% ]6 G% y% `7 w& Y
2,什么时代可以将无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等等,都该被赶尽杀绝。什么时代不可以?& L" `1 Q- G% t, n. h% L
3,基督徒在什么时代可以在星期天工作?什么时代不可以?/ D5 s4 t+ K" _7 Z  i& q
4,在什么时代可以用石头砸死不是处女的新娘?什么时代不可以?
  a) m, @7 M( Y  g1 y5,基督徒在什么时代可以爱父母过于爱耶稣?什么时代不可以?
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发表于 2008-2-9 20:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-9 15:55 发表
8 L7 P6 o6 `! b& Q) L) s3 w( [  K/ [' Z2 J' W- L/ X+ O
呵呵,真是太有趣了,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。请扁舟继续说明:
1 X( Z; Q4 ]2 j& J, m1,基督徒在什么时代可以祭祀别神,什么时代不可以?
6 }2 M: [, t* s! \; j0 S! i2,什么时代可以将无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等等,都该被赶 ...

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6 q  K9 t' e8 m$ `; n; K别着急,我们讨论清楚一个问题,再讨论下一个问题。
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  D; }0 @& E, B7 K$ H* f  r你引用的几段“耶稣原话”中,除了最后一段马太福音中的一段外,其余的都不是耶稣说的,这一点你同意吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-9 22:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-9 20:35 发表
4 `: f7 ~+ z. G1 f% f& l, R4 ~6 t5 E, S% w& J% M% r; Q4 R- O+ O

' V7 @1 K5 _% R9 ~5 ^别着急,我们讨论清楚一个问题,再讨论下一个问题。3 O* e6 m" `5 S

8 e4 K6 W! Y( d% ^; T你引用的几段“耶稣原话”中,除了最后一段马太福音中的一段外,其余的都不是耶稣说的,这一点你同意吗?

0 W8 _4 t7 g6 Z/ Z- r前两句和最后一句都很明确是耶稣亲口说的,其它也是神的旨意,因为圣经是在神的默示下写成的,也就是神的意志的体现,耶稣亲口说的话也是神的旨意。基督徒也完全认同。
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