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楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

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发表于 2008-2-6 22:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-6 20:59 发表 " W: }% N$ k/ ^4 {9 u

. h4 D1 c: B! Z9 j: k. q请看耶稣的原话,耶稣说:“信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。”
( [8 `  J4 o6 \3 Z基督徒中毒已经是明显受害了,也从没听说基督徒特别擅长学 ...

) y  |5 ^  s* i  V5 _( d$ U6 t' C: ^+ d. |; V# f2 N) Q
理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义。发生在基督徒身上的一些奇异的事情$ W" }( i2 i! W% [% p

& E/ I0 H. q, P3 s3 D: O+ D6 J; C1 不是经常发生,神创造这个世界,是有常理常识的,这也是神赋予其所创造的人类、世界的通常属性。神可以让一些奇异的事情发生以展示他的大能,但是如果经常发生,就算不得奇异了。
7 _' X3 G( o5 k7 \" t, u: }2 奇异发生,是神迹的体现,并不是基督徒有什么超能力。
" H) Q1 ~/ Q+ C  G  r1 O% F$ V8 l3 神迹的发生是自然的,不知不觉的,不可以故意表演。对故意表演者,神多数时候是让他失败。
, g9 X! Z3 Q9 Q! w0 q& Z以上三点,纵观圣经全文,是圣经的贯穿思想。' ]. N# a& V( q7 z7 G
* d! M, X2 l# N7 U
那,如何理解耶稣话里的几个“必”字呢?圣经的道理部分,是永恒的。而描述的神迹部分,是与当时的时间背景相联系的,在马可福音的背景下,神要展示神迹,因此有了耶稣的复活、奇迹救人,也让信耶稣而广传福音的信徒有神迹伴随。神也没有让耶稣食言,当时也的确出现了很多神迹。
- q: I0 |$ K1 k+ ~
/ _" b! M) h3 H$ D5 R; w现在有没有神迹呢?有,很多基督徒可以讲出很多亲身经历的见证故事,但是,这些神迹并不是马可福音的简单重复。而对于出于试探主而故意喝毒药,或者出于表演目的而“手按病人”的,神是必会让他失败的。! M' D5 W$ R7 w9 D4 P

4 x2 z9 Y$ ^3 c! i5 r! t4 B, R7 @神迹,是源于神的,不是基督徒。
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:19 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 22:51 发表
5 H2 }0 J' ^8 v4 `# x
5 X1 h  p) n' Q& t4 ~2 d& A  c/ i
而对于出于试探主而故意喝毒药,或者出于表演目的而“手按病人”的,神是必会让他失败的。

+ i( s; P' s7 `3 ^. H* G6 [2 c有哪个基督徒生病和治病是为了表演的目的?你为什么会认为用手按病人治病会出于“表演”的目的?而不是出于“治病救人”的目的?连“表演”都想得出来,扁舟你真是
3 x5 Q: _; p- v# e
' R, y8 j. u4 b( L+ H' }6 a[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-6 23:30 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:23 | 显示全部楼层
还有,扁舟认为基督徒应不应该做42楼的事?(偶已经是第N次问你了)
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发表于 2008-2-6 23:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:19 发表
- }! ?' X# B8 B) K0 w! A* S5 C( G1 ~7 u* E
有哪个基督徒生病是为了表演的目的?

- D5 |" L5 e9 U- X说的是治病,不是生病。人生病属于常理,谈不上表演。而手按病人治病,才是神迹。
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发表于 2008-2-6 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:23 发表 / U1 q) Q+ Q/ |8 |. Y) U1 S% Z
还有,扁舟认为基督徒应不应该做42楼的事?(偶已经是第N次问你了)
( {- y3 L, d( N4 j, i3 e6 W4 W

% U9 k5 v- v3 J! l- {8 B; L一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:35 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 23:27 发表
. J. n; s2 }: r  k
6 m1 ]+ [0 D  M9 @9 ~* B3 q5 g6 c- F3 J3 K: ^* T, J' N
一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?

2 ^3 c* M3 W2 ^/ n  e122楼偶没有表达清楚,已经修改过了哈~
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 23:27 发表 : n9 |5 k) s# n

# L# c( }/ W$ {3 o% U" o4 F5 o  P, _. i1 R& j$ X) g
一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?
9 e% S3 b3 G2 {8 s% p5 e+ u& F
谁曾经为了表演而用手按病人治病了?
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 22:51 发表 + k0 C4 u* c8 q& `7 I' @

% g; n0 U# E3 o1 `, y理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义。
! I  A" L. G# K0 L* T
这么说耶稣亲口说的话也不是绝对可信的了,也是有条件的,有时间空间上下文的限制的对吗?
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发表于 2008-2-7 00:09 | 显示全部楼层
很多回帖都是精华啊!新年到了,楼上各位新年快乐,万事平安!
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发表于 2008-2-7 00:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:19 发表
* Z# P1 u( \; s! ~) ~) m3 k- E8 f( ?1 q4 n0 m
有哪个基督徒生病和治病是为了表演的目的?你为什么会认为用手按病人治病会出于“表演”的目的?而不是出于“治病救人”的目的?连“表演”都想得出来,扁舟你真是
7 Z4 ~- v5 k& j! d$ X2 a
9 z2 c! D4 Y+ d! k
治病,按神的安排,是通过神所赐的药物。医生这个职业,也是神所安排。手按病人,属于奇异的神迹,马可福音中,耶稣治病、以及基督徒治病,除了救人本身,神还安排了他们展示神迹。手按病人,只是向神表达心愿的一种沟通手段,并不是治疗手段。神会通过所安排的医生和赐予的药物使病人康复。
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发表于 2008-2-7 00:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:40 发表
; D1 w+ `! A4 j' W7 G
0 m& F5 e  s5 u2 \5 V7 R, g这么说耶稣亲口说的话也不是绝对可信的了,也是有条件的,有时间空间上下文的限制的对吗?
4 b- w: O& T: j0 }. w1 o
圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 01:39 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 00:25 发表 3 A) S- m/ l3 j. ~- _+ \7 W

( a! n( b$ u  ^' G# Y6 m$ R- I# z8 q2 C* z. X+ |
治病,按神的安排,是通过神所赐的药物。医生这个职业,也是神所安排。手按病人,属于奇异的神迹,马可福音中,耶稣治病、以及基督徒治病,除了救人本身,神还安排了他们展示神迹。手按病人,只是向神表达心愿的 ...
8 A  W" y( y  ?
人生病也是神安排的吗?人生病时所受的痛苦与折磨也是神所赐的吗?庸医治死人也是神安排的吗?医生治不好治人的时候,能通过“手按”这种方式把病治好吗?(或什么情况下可以?什么情况下不可以?)
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 楼主| 发表于 2008-2-7 01:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-7 00:09 发表 6 b8 F9 l( [1 v+ g6 \
很多回帖都是精华啊!新年到了,楼上各位新年快乐,万事平安!

5 A! k' W* b1 ^- v7 o/ ?% D& ?偶也祝你新年快乐,万事平安!请你说说基督徒应不应该做42楼的事?(如果你还算是个男人的话),如果你不敢说就说自己不敢说,你不知道就说不知道,你不确定就说不确定。你认为该做就说该做,你认为不该做就说不该做~,明白了没有?
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发表于 2008-2-7 10:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 01:39 发表
. d% M; y' [8 V
# A( q( l1 _$ ~( B! j人生病也是神安排的吗?人生病时所受的痛苦与折磨也是神所赐的吗?庸医治死人也是神安排的吗?医生治不好治人的时候,能通过“手按”这种方式把病治好吗?(或什么情况下可以?什么情况下不可以?)

* N" y% {8 f0 E- m2 T1 M6 U6 E6 {
4 `+ W1 ^0 c* v' ^4 w! Q/ W4 |凡是已经发生的事,都是神意。神创造并精确确定了这个至少四维空间的世界的每一点的状态。. l% J/ e$ J9 u# E8 h; C! f

. e, b. g* z7 a* {3 B手按,是与神的沟通方式,不是治疗手段,结果如何,取决于神意,不可事先预测。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 11:54 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 10:48 发表 ) J* b& v. X1 w$ x2 O
凡是已经发生的事,都是神意。神创造并精确确定了这个至少四维空间的世界的每一点的状态。
/ [4 u8 X1 ~7 S6 M% [
既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?有人质疑圣经,骂神也是神自己安排的了?4 P* _' P( z; N! J% Q& I( H
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 10:48 发表
% Z$ b: m+ a- g" K8 E: c1 f6 T( W手按,是与神的沟通方式,不是治疗手段,结果如何,取决于神意,不可事先预测。

, J$ }7 v; o0 v耶稣说的那句“手按治病”的说话是不是表达了神意?还是在说P话?人能不能根据耶稣的说话预测神意?
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发表于 2008-2-7 12:58 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-7 11:54 发表 7 @8 C* n- f2 t/ u, k9 s5 @5 Q
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既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?有人质疑圣经,骂神也是神自己安排的了?
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" n+ s. \' n6 l  w2 w- C耶稣说的那句“手按治病”的说话是不是表达了神意?还是在说P话?人能不能根据耶 ...
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$ ~4 H+ f3 }& h" [8 B2 L  w6 ?
你问的有些重复了。对别人的回帖,应该看,最好能仔细看再思考一下。相信你能得到答案。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 13:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 12:58 发表
, R* S8 l* v, W$ C3 ^- I6 V  Z9 j4 v
7 ^; R7 K+ ^& O8 u! M* M! u- y& ]& p9 U) _& w5 z. u8 J8 f0 N* b; W
你问的有些重复了。对别人的回帖,应该看,最好能仔细看再思考一下。相信你能得到答案。
! }% ]# ^6 I5 K7 A! A
这个没有重复:既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?
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发表于 2008-2-7 15:47 | 显示全部楼层
神意让某人生病,并不代表神意是让某人永远保持生病状态。就像学英语,要分清过去式、完成式、进行时和将来时。基督徒祈祷,向神表达自己的真实愿望是没有错的。祈祷,没有强迫和抱怨的意思。事实上,神对基督徒的祈祷的回应,多数是真的让病人康复,说明祈祷是顺应了神意。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 16:00 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 15:47 发表
. J/ U1 U$ X+ ^+ k$ o6 [+ z9 \神意让某人生病,并不代表神意是让某人永远保持生病状态。就像学英语,要分清过去式、完成式、进行时和将来时。基督徒祈祷,向神表达自己的真实愿望是没有错的。祈祷,没有强迫和抱怨的意思。事实上,神对基督徒的祈 ...
' j9 w. I' j" A! g3 r- [
但还是有基督徒病死了,他们临死是为什么不试用“手按”的方法?(不论有没有效)
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发表于 2008-2-7 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 16:00 发表
; x9 v; o# m# q( Q0 k- K  x+ f2 y" a) F
但还是有基督徒病死了,他们临死是为什么不试用“手按”的方法?(不论有没有效)

0 }# B2 c6 S; y- `! ~; g& L  e3 U4 q, L0 j* y& n" w) y
你能举个具体例子吗?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-2-7 17:56 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 16:06 发表
$ N4 d4 k+ B  C4 m2 |. H
+ M6 ]/ o- U9 @' c
# ~0 N, S' K2 N" X* ]; x0 ]! A你能举个具体例子吗?

. x8 P! U' c$ o0 K1 `8 _基督徒病死还要举什么例子,难道从来没有基督徒病死?
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:35 | 显示全部楼层

真高兴我不再是个基督徒了(转帖)

同言同羽 置业良晨
我原来也是个基督徒,还受了洗,参加什么查经班。那时候我也挺虔诚的,也相信神是存在的。其实一直到现在,我也不否认神的存在。但我相信真正的神,不是圣经上写的那位。 $ f  t8 q- k% m# h

% P# c% w5 j0 s) S光看新约,感觉还不明显。耶老说话有点古怪,也挺聪明,但就是老自相矛盾,一会说不能这么做,一会自己又这么做了。这有个好处,谁想怎么理解都成,所以解释圣经,成了一项权力巨大的事情,为此,甚至还有了大学。但再看旧约,就不行了,那残酷啊,杀的血流成河的。
! a, x/ N0 s3 Z9 ^5 `+ F$ m# r* X6 J- G, e' J. i
我不能想象,如果你当时在场,看着妇女被蹂躏,看着孩子被屠杀,想想那些孩子们临死前微弱的哭泣,那些小手无助地伸着。你怎么能忍下心来说,这个孩子该死,杀他的那个,是公义的?
; l4 h$ D! F6 a, w' r/ J9 K- X# \. {1 z
我觉得最后是我的人性复苏,救了我。我相信那杀孩子的,绝不是上帝。要么,是人类误解了上帝。要么,那个叫耶和华的,本身就是魔鬼,圣经是他用来骗人灵魂的工具。 ' i4 u" ^/ O7 [3 `3 s0 W& M. f

  u8 z% u3 V/ k0 ^. _+ N8 f反过来,我想,若上帝真的存在了,他也应该理解我这样的选择,作为一个心理健康的人,我不能接受把屠杀称为爱,把征服称为慈爱,把欺骗称为奉献。如果有什么地方是我理解错误的话,上帝也必能理解我作为人的局限。如果我可以盲目地相信耶和华是上帝,我又为什么不能相信阿拉是上帝呢?
) K  `$ L( E* T7 d8 y2 x" x: f0 T- Z4 n7 O" e8 }
如果一个神连这都不能理解,那么他也就不是真正的神了。连人都有宽容精神,又何况神呢?
. J% P0 k: @: k' k3 O2 Q
. P5 J6 ?: M2 d# o1 u把这些一想通,我终于走出了教堂。看看天上飞翔的鸟儿,蓝色的天下几个孩子快乐地游戏着。回头看看那些在昏暗的教堂里祷告的基督徒。觉得做个还能自由思考和享受生活的人。真好。抬头看看上苍,突然有个感觉,老人家对我的选择,是满意的。按我原来做基督徒的说法,那是圣灵的一次感动。谁知道呢?也许我错了,但我觉得做一个人,良知是最重要的。实在上不了天堂,那就不上了吧,我可不愿意为一个小气的上帝打工呢。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒们与人讨论,最常用,也最爱用的工具,就是‘圣经说过‘,他们以为只要抬出‘圣经说过‘,他们就万事大吉,大话全胜,自己不用更多思考,别人也只有点头称是了。
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我不认为基督教教义都是胡说,也从来不认为 ’圣经说过‘ 就都不正确。我们和基督徒讨论,或者分析基督教教义的最大困难有两个:
# U' ]/ b2 Q9 C( c1 S$ V4 @( U
/ P7 |5 s% V! H. T3 T* R2 z第一。基督教根据圣经让人这么做,也让人那么做,而人既这么做,又那么做是矛盾的。
, N* V& i$ M/ z+ u/ X$ A5 F# c0 L9 D! m' E第二。对同样的事情,基督教根据圣经有这么个解释,又有那么个解释,而这个解释,和那个解释是矛盾的。
9 D6 U, W, k. p- U4 _2 F
, r* M) F+ s* f" q. ~+ O8 X所以,基督徒常用‘圣经说过‘来进行讨论,但是他们就没有注意到,圣经无论故事内容本身,还是其中道德说教的内涵,许多地方是互相矛盾的,这个许多文章已经涉及。比如圣经一会儿让人爱自己的敌人,一会儿又去把自己的敌人的家小老弱妇孺都杀光烧光抢光;又比如圣经一会儿暗示上帝给人自由意志,一会儿又暗示世界上任何东西,行为,事件都是上帝早已安排的。都是为了极力赞美神,说神给人自由意志,显然是在赞颂神的大慈大悲博爱;而说神安排了一切,显然是在赞颂神的威力万能,和百分之百主宰。今天唱颂歌,选的是前一段,明天唱颂歌,选的是后一段,都很好听,很动人,他们由于陶醉在这种颂歌的崇高,神圣氛围里,根本没有意图去想想,这样不同的两种赞美能同时成立吗 ?
) \& ~- v" M) G$ Q--
8 s+ B5 r* C5 b) Q( D--圣经中关于上帝指挥以色列人对敌人国家杀婴屠城的纪录 -- 1 w! F0 K6 }1 N7 y' v/ J% l

6 S5 W, ]# T, Y& f& S( E  c. Z"耶和华我们的神把他交给了我们,我们就把他、他的儿子们和他所有的人民都击杀了。那时我们夺取了他所有的城邑,把每一座城,连男带女,以及小孩子都全部毁灭,没有留下一个存活的;只留下我们掠为己有的牲畜,和我们夺取城邑所得的战利品。""我们把这些都灭尽,像从前我们待希实本王西宏一样,把各城中的男女和小孩子都灭尽。只有城中所有的牲畜和夺得的财物,都掠为己有。" 摘自基督教 <圣经: 申命记>
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:47 | 显示全部楼层

虚荣而可怜的基督教的“神”耶和华/耶稣

1)基督教的“神”希望所有的人都崇拜它
* \/ r$ d+ _0 P7 b$ d+ U3 e. a2 w! z9 f& H
以赛亚书         45:23                 我指着自己起誓,我口所出的话是凭公义,并不反回,万膝必向我跪拜,万口必凭我起誓。         
& i! D5 t# `2 {( w* C5 W- U3 v# e5 h; P
罗马书         14:11                 经上写着,主说,我凭着我的永生起誓,万膝必向我跪拜,万口必向我承认。 4 }2 }7 {! `  C* E8 I  ~+ m
6 ~2 N% m2 Y# U! t2 D5 Q
“十戒”也说得很清楚:
' `; c- r; f2 U3 O8 B- f0 D
0 t& T, `6 u) _  t9 R$ W出埃及记
) Y) N8 A( t# A5 t0 z20:3        除了我以外,你不可有别的神。        
8 z/ L! @; F% `20:4        不可为自己雕刻偶像,也不可作什么形像仿佛上天,下地,和地底下,水中的百物。        ' P* P9 c/ x7 K. ~  O) g
20:5        不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三四代, ! Y( O) W$ F, K2 N3 f

/ {( }0 {1 L' L需要说明的是,“忌邪的神”的英文原文应该是“嫉妒”才对。也就是说,人们崇拜别的“神”/偶像的话,基督教的“神”耶和华/耶稣就会妒火中烧,就会抓狂。
2 b$ x9 `: W: y- u$ |' L
. I! h% @& v6 [/ Q
3 d# T: _1 S* I7 n. L2)基督教的“神”很喜欢“得荣耀”,大家看看这个“神”虚荣的程度: 9 V: K2 X6 S7 L, }. N5 m0 F

( k  C, D0 a8 \3 ^) B7 h利未记         10:3                 于是摩西对亚伦说,这就是耶和华所说,我在亲近我的人中要显为圣,在众民面前,我要得荣耀。亚伦就默默不言。 ! P8 ]8 q; R5 Z6 N& s" x  J3 {

2 t+ H7 B' u' M- A6 |以西结书         28:22                 说主耶和华如此说,西顿哪,我与你为敌,我必在你中间得荣耀。我在你中间施行审判,显为圣的时候,人就知道我是耶和华。 ) q" ^% @+ R5 }

3 l9 T3 H  \7 g- `哈该书         1:8                 你们要上山取木料,建造这殿。我就因此喜乐,且得荣耀。这是耶和华说的。 " x! v, ]& m9 m" \" I! y
8 [1 u0 M2 }; k' ~
看看,给这个“神”建造一个神殿,基督教的这个“神”就“得荣耀”了。真是笑死人了。 3 U' y+ m$ n1 W  f8 f  `6 W- C. W

; b4 P  ^8 w- G# \$ U* }“圣经”里讲“荣耀”的地方至少有好三百多处,我就不一一列举了。反正,基督教的这个“神”很喜欢“得荣耀”,就差没有大喊“求求你们崇拜我吧”。 1 b; n' b5 W6 A5 h; b1 y
6 n/ \# q% ^5 D5 k

' B9 p/ O- F* q' R3)基督教的这个“神”很在意自己的名声 9 {' e9 |4 R" B

" f: y3 x& N. s% B* ^; D& t8 _7 w以赛亚书         48:11                 我为自己的缘故必行这事,我焉能使我的名被亵渎,我必不将我的荣耀归给假神。 " C/ ^! ^3 ^6 t

& A. @2 W; g$ ~2 q$ B% n8 F) |5 ^7 B3 v2 @: K' S/ J
4)基督教的“神”很想培养出一些“义人”来,以便“得荣耀”:   W/ O5 |% ]! p( ^- }
& E  S% @6 z. d7 d3 j$ |
以赛亚书         60:21                 你的居民都成为义人,永远得地为业,是我种的栽子,我手的工作,使我得荣耀。
7 R" t' D5 K. H6 Y7 A以赛亚书         45:25        以色列的后裔,都必因耶和华得称为义,并要夸耀。
6 _" U+ [. _' H, P7 W7 y
& M1 p9 A& Z: U: U2 I4 _9 u% K& ^
% t1 U- O# b0 ^' ?8 h3 A! x5)基督教的“神”很无奈,以色列人不肯听他的:
* I5 X4 u% p" Q& Y6 _
- P2 n4 u, F! l7 w8 a耶利米书         13:11                 耶和华说,腰带怎样紧贴人腰,照样,我也使以色列全家和犹大全家紧贴我,好叫他们属我为子民,使我得名声,得颂赞,得荣耀。他们却不肯听。 6 J6 N% c" i: ^# S& a
' G/ B0 T7 y- U7 p& x: L
# L6 k+ b& ]. y
6)而且,最后一个“义人”都没有:
) e& N7 t' T- C! C0 a) x, A3 Z8 p0 J& Q7 L) \
罗马书 3:10 就如经上所记,没有义人,连一个也没有。
/ b) o0 K; o: ?2 R: b1 l4 l% U4 G; n" `
这个虚荣的基督教的“神”也真是挺可怜的,忙乎了半天,“没有义人,连一个也没有”! $ ]8 A( M1 ], |, h4 g- t# X
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6 U8 D% ?# G5 f+ X) Z7)最后,只好使用暴力了。如果大家不将“荣耀”归给基督教的这个“神”的话,大家自己小心了: 1 ^/ D1 M- I6 `2 v- k: Y

9 c1 m) @9 I4 U: x  _) n; l* J: {玛拉基书         2:2                 万军之耶和华说,你们若不听从,也不放在心上,将荣耀归与我的名,我就使咒诅临到你们,使你们的福分变为咒诅。因你们不把诫命放在心上,我已经咒诅你们了。
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使徒行传         12:23                 希律不归荣耀给神,所以主的使者立刻罚他。他被虫所咬,气就绝了。 ) D0 m) x$ Z3 N6 m6 w4 |& i5 k
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3 L# s' p5 X/ k; w8 V) x0 m大家看看,基督教的这个“神”是不是挺可怜的?好像范伟同学演了一部电视剧叫“求求你表扬我”,在写这个帖子的时候,我脑海里原来十分凶恶的耶和华/耶稣的形象,竟然慢慢地和范伟同学的形象重合在一起了。呵呵。
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发表于 2008-2-8 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 01:49 发表
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' Z! j* |0 J! u) y! e3 _偶也祝你新年快乐,万事平安!请你说说基督徒应不应该做42楼的事?(如果你还算是个男人的话),如果你不敢说就说自己不敢说,你不知道就说不知道,你不确定就说不确定。你认为该做就说该做,你认为不该做就说不该 ...

- K( T5 |" s+ c如果基督徒都象你这么理解圣经的话,你可要小心,你自己算算要死几遍了?
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) Z$ m5 H! [* j1 a6 u扁舟给你说的很清楚:) l9 ~6 _7 o% O. y6 C  ?
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“理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义”
* m8 z+ L8 h" |$ a9 S, N: z“圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文”
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 楼主| 发表于 2008-2-8 23:30 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-8 16:31 发表   d6 H3 m4 D; k' K, |7 |
如果基督徒都象你这么理解圣经的话,你可要小心,你自己算算要死几遍了?
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偶不是基督徒,偶当然不会按圣经的说法去做42楼那些无法无天的事,但你是基督徒呀~
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-8 16:31 发表
, p( w6 N3 H9 ?扁舟给你说的很清楚:
/ T) Y, S9 d& P" l9 W“理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义”
0 h& ], O4 l$ e  E( a) z“圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文”. z" I. V* K/ P7 c
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耶稣的原话是:6 G6 o& _' _: d! l+ D
那亵渎耶和华名的,必被治死;全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治死。”(利24:16), I3 v) C- D8 }, _& e' O
凡在安息日作工的,必要把他治死。”(出31:15)0 ~2 ]( {; {/ |
如果新娘不是处女,就要用石头将她打死(申22:21)+ Q8 ~, X* S" a8 K- p/ f+ x
女人如果在城里被强奸,也要被处死(申22:25)
0 ~# t% k; y% s" @. C我来并不是叫地上太平,乃是叫地上动刀兵。因为我来,是叫人与父亲生疏,女儿与母亲生疏,媳妇与婆婆生疏。人的仇敌,就是自己家里的。爱父母过于爱我的,不配作我的门徒,爱儿女过于爱我的,不配作我的门徒。”(太10:34)3 i" f5 [3 ]  @# D: d4 h. b+ Y" W
( g7 \6 ~+ g% C$ L; W; `
请孤兄详细说说你是如何“不断章取义”、“联系上下文”地“正确”理解以上耶稣亲口说的话的?以至你可以有充份的理由不去做42楼的事?偶真的很迷茫呀,恳请孤兄不吝赐教!
+ Y0 i+ R; f& K1 I; l4 H- J5 g5 h你别老是拿扁舟当挡箭牌,自己的观点一句都不敢说,这样的男人真是......不如请你尊夫人出来说话吧~8 ?5 S7 v- j& r

# j, P/ {7 D( Q& T+ j1 L[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-8 23:41 编辑 ]
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发表于 2008-2-9 01:51 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-8 23:30 发表 $ G, {$ f: P2 `5 ]! N& Y
+ _! K- U" G, b! S& m1 r4 }. v; P
偶不是基督徒,偶当然不会按圣经的说法去做42楼那些无法无天的事,但你是基督徒呀~' y/ Q/ g- L3 T7 f( g

4 ?" Q+ o! Z0 a" F0 o/ r' R! {耶稣的原话是:
5 s: h6 U* M, p+ K  H/ `那亵渎耶和华名的,必被治死;全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治 ...
3 T, Q8 R$ ~' U( e7 ^" Z
6 e2 P' f% H0 o# \; X. u: |5 K
利来记、出埃及记、申命记成文于旧约,耶稣还没有诞生,说是耶稣的话似乎不妥。神挽救世人,是有计划的,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。不能在现代死板硬套。神先降洪水,处死了除了诺亚一家的所有人,你看那厉害不厉害?这不等于说神到现在还要降洪水呀。后来,规模小了一些,但是几次死人较多的战争也的确是神的旨意。然后,是较严格严厉的律法时代,也处死了一些人(比洪水、战争要少)8 G7 p0 J3 D+ Q% L

' G: C& b( @6 Y那么,剩下来的人,才有条件被救,于是才派来耶稣用宝血替世人赎罪。这些剩下来的人,也是有罪的,按你提到的律法处置也没尝不可。但是,耶稣带来了好消息,这个好消息就是按律法衡量有罪的人,神不是要按律法处死,而是要求悔罪。圣经中这个故事,也许对你理解耶稣对罪人的态度有所帮助:一对男女犯了通奸罪,按照法律应该让众人用石头砸死。众人找到耶稣。耶稣说,他们是应该被石头砸死,你们大家谁认为自己没有罪,就可以向他们扔石头。众人都惭愧地低下头,没有一个人向通奸者扔石头。这就是福音,人们只要认罪,即可得到拯救,这正是体现了神的宽容与爱,也是基督新教的核心内容,与你提到的旧约律法呼应,并无矛盾之处。/ G1 i! L7 Q7 q+ ]+ g; W5 c

3 |1 J1 A7 |$ w+ c马太福音里提到的耶稣的话,当时耶稣的新教受到迫害,宣扬真理当然意味着征战的危险,要做耶稣的门徒,需要要有奉献的精神。耶稣门徒的家人,也有很多对耶稣新教持不同意见。因此,耶稣号召爱主胜过亲情。基督教讲究博爱,对不是亲人的人都要爱,何况亲人呢?不过,相对比较而言,神是最重要的,这个思想,现代基督徒并不隐讳。
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1 T, F! e5 U; P6 d" s) S0 @[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-9 02:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-9 15:55 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-9 01:51 发表
; D) w. k* T# @& i0 q6 d/ M9 T; Q! m9 G; l0 w
6 K. M) w' i2 V1 w7 h
利来记、出埃及记、申命记成文于旧约,耶稣还没有诞生,说是耶稣的话似乎不妥。神挽救世人,是有计划的,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。不能在现代死板硬套。神先降洪水,处死了除了诺亚一家的 ...
# c; N0 v. ^$ v4 w& A  x! c
呵呵,真是太有趣了,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。请扁舟继续说明:
) K9 K1 a' h0 \! i( b1,基督徒在什么时代可以祭祀别神,什么时代不可以?
$ U2 n% i# y* H$ y4 b0 X/ s2,什么时代可以将无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等等,都该被赶尽杀绝。什么时代不可以?
- F6 ?# ^8 g- P( L4 Y3,基督徒在什么时代可以在星期天工作?什么时代不可以?
1 m; c* {5 w1 r+ U% }# U2 g9 k. [4,在什么时代可以用石头砸死不是处女的新娘?什么时代不可以?- u. J( {+ {3 G9 w. y7 a' w, [
5,基督徒在什么时代可以爱父母过于爱耶稣?什么时代不可以?
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发表于 2008-2-9 20:35 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2008-2-9 15:55 发表
) [8 L7 k7 J" _# c( Q& b, M/ {+ h8 I
1 b* J7 H- h7 q  c呵呵,真是太有趣了,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。请扁舟继续说明:
# Q% Q( K& d+ H5 V  N. z8 i1,基督徒在什么时代可以祭祀别神,什么时代不可以?
2 L6 u6 z% L) {/ @* t9 [7 |2,什么时代可以将无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等等,都该被赶 ...

/ W( c' k  W- p% r8 e  r. `1 j6 _, C1 J
别着急,我们讨论清楚一个问题,再讨论下一个问题。
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你引用的几段“耶稣原话”中,除了最后一段马太福音中的一段外,其余的都不是耶稣说的,这一点你同意吗?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-2-9 22:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-9 20:35 发表
$ a! e+ Q2 F2 ?' P% x) p' {/ k) V+ X8 Q+ z. U+ @; Q

, N% B4 g7 N& c9 ~* M& X  J! C, _别着急,我们讨论清楚一个问题,再讨论下一个问题。2 d# [, |- |9 ~% P8 L9 Z* S
1 j% M& V1 x. @& r
你引用的几段“耶稣原话”中,除了最后一段马太福音中的一段外,其余的都不是耶稣说的,这一点你同意吗?

( Q+ R( ]2 o+ C前两句和最后一句都很明确是耶稣亲口说的,其它也是神的旨意,因为圣经是在神的默示下写成的,也就是神的意志的体现,耶稣亲口说的话也是神的旨意。基督徒也完全认同。
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