埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

[复制链接]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-6 22:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-6 20:59 发表
3 U% |& n: S0 w; a+ G' _& g, v$ u6 |/ S! u6 S( W
请看耶稣的原话,耶稣说:“信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。”
* W1 s, B+ f6 [$ j9 j# a基督徒中毒已经是明显受害了,也从没听说基督徒特别擅长学 ...

# |$ l+ ?( K/ S) T  W9 k  n5 K) y* j1 |7 J: s! W' s  f7 W' t  f
理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义。发生在基督徒身上的一些奇异的事情
/ ?9 S( e( a+ r$ s
0 B7 P' }- c; _& l1 不是经常发生,神创造这个世界,是有常理常识的,这也是神赋予其所创造的人类、世界的通常属性。神可以让一些奇异的事情发生以展示他的大能,但是如果经常发生,就算不得奇异了。% C: z% m! d4 y7 U7 p4 ]- I
2 奇异发生,是神迹的体现,并不是基督徒有什么超能力。
# s5 c9 N0 w* c* v3 神迹的发生是自然的,不知不觉的,不可以故意表演。对故意表演者,神多数时候是让他失败。
# Q4 d2 N" ?. p4 e  f+ ]- i. ?1 ?# e以上三点,纵观圣经全文,是圣经的贯穿思想。
( l0 Z3 A# v9 n4 {! D( s5 r. }/ E9 G+ @- s) b# x
那,如何理解耶稣话里的几个“必”字呢?圣经的道理部分,是永恒的。而描述的神迹部分,是与当时的时间背景相联系的,在马可福音的背景下,神要展示神迹,因此有了耶稣的复活、奇迹救人,也让信耶稣而广传福音的信徒有神迹伴随。神也没有让耶稣食言,当时也的确出现了很多神迹。
) y5 ^: Q# u: h2 z3 p3 W2 t/ M' X6 `1 ~% r1 V: z1 J
现在有没有神迹呢?有,很多基督徒可以讲出很多亲身经历的见证故事,但是,这些神迹并不是马可福音的简单重复。而对于出于试探主而故意喝毒药,或者出于表演目的而“手按病人”的,神是必会让他失败的。( h5 I* s* d& f- S  S  w, Q* p
) @$ z6 _, G) O& ~+ _% F
神迹,是源于神的,不是基督徒。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-6 23:19 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 22:51 发表
7 d; b6 [0 q6 }" U
% R) L0 {# L8 \4 v/ q1 a3 I5 g1 o; {
而对于出于试探主而故意喝毒药,或者出于表演目的而“手按病人”的,神是必会让他失败的。

2 t  H( K- q8 d, Y0 w5 v有哪个基督徒生病和治病是为了表演的目的?你为什么会认为用手按病人治病会出于“表演”的目的?而不是出于“治病救人”的目的?连“表演”都想得出来,扁舟你真是7 J! w# K8 g+ w2 m1 {5 u
3 {0 U  W( F; ]) W5 B7 ]* f
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-6 23:30 编辑 ]
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-6 23:23 | 显示全部楼层
还有,扁舟认为基督徒应不应该做42楼的事?(偶已经是第N次问你了)
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-6 23:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:19 发表 , e8 k; P+ I7 @- o* s4 l: w

3 |5 v) S5 Y% p6 J' ]& d有哪个基督徒生病是为了表演的目的?
3 V. C, r- P/ H4 I9 V
说的是治病,不是生病。人生病属于常理,谈不上表演。而手按病人治病,才是神迹。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-6 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:23 发表
) H, G; n2 G* h3 R7 x/ V) c还有,扁舟认为基督徒应不应该做42楼的事?(偶已经是第N次问你了)

' Y% |) g# a' v
2 _- E1 @2 M( l1 x; @  q4 ?9 e+ O8 u一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-6 23:35 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 23:27 发表 9 W0 Y3 y* O% g) z4 M
) m1 @1 b! i# Z) Y( y
& L" o3 X0 {6 r8 a. Z
一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?

( P3 K& b7 \& ]$ e& g122楼偶没有表达清楚,已经修改过了哈~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-6 23:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 23:27 发表
$ ?! O/ v/ v# Q$ e# m/ A" k
& X: B6 D4 \1 m* p4 k, x: {6 ]. ~" H; M1 i3 ]
一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?

# V2 F# y  C. M谁曾经为了表演而用手按病人治病了?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-6 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 22:51 发表 ( c" T  `8 t' `

# \9 e) e- m, a, Y0 g理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义。

5 ~- ~8 I+ Q3 K1 ~  f4 m3 y+ g( q这么说耶稣亲口说的话也不是绝对可信的了,也是有条件的,有时间空间上下文的限制的对吗?
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 00:09 | 显示全部楼层
很多回帖都是精华啊!新年到了,楼上各位新年快乐,万事平安!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 00:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:19 发表
* j8 t" f; H8 k1 M1 Z9 n+ M8 T) J# n- H! W& V1 V; i
有哪个基督徒生病和治病是为了表演的目的?你为什么会认为用手按病人治病会出于“表演”的目的?而不是出于“治病救人”的目的?连“表演”都想得出来,扁舟你真是
% Y1 M- ]/ Z) f* w  F
3 K- M6 f5 k0 ~3 g2 j# y
治病,按神的安排,是通过神所赐的药物。医生这个职业,也是神所安排。手按病人,属于奇异的神迹,马可福音中,耶稣治病、以及基督徒治病,除了救人本身,神还安排了他们展示神迹。手按病人,只是向神表达心愿的一种沟通手段,并不是治疗手段。神会通过所安排的医生和赐予的药物使病人康复。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 00:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:40 发表 0 n2 }- X  h' k9 w( Q# K* }9 G; @

9 t1 G0 i) b6 ~' ^7 U0 B0 y这么说耶稣亲口说的话也不是绝对可信的了,也是有条件的,有时间空间上下文的限制的对吗?

- |& Q# V; G4 W/ c; G圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-7 01:39 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 00:25 发表 2 Q  Z& U. I9 E; A5 e
) `, _5 G3 N; u* O$ O# n4 U4 x. K. d) ~' a
/ z% Z4 C- z# u( H" z) X9 S
治病,按神的安排,是通过神所赐的药物。医生这个职业,也是神所安排。手按病人,属于奇异的神迹,马可福音中,耶稣治病、以及基督徒治病,除了救人本身,神还安排了他们展示神迹。手按病人,只是向神表达心愿的 ...
+ G8 t3 v5 S5 N. ]! S, W0 F
人生病也是神安排的吗?人生病时所受的痛苦与折磨也是神所赐的吗?庸医治死人也是神安排的吗?医生治不好治人的时候,能通过“手按”这种方式把病治好吗?(或什么情况下可以?什么情况下不可以?)
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-7 01:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-7 00:09 发表
" g, p( ?8 v" X8 n/ e8 \很多回帖都是精华啊!新年到了,楼上各位新年快乐,万事平安!
3 ^; g, J9 f; E% o
偶也祝你新年快乐,万事平安!请你说说基督徒应不应该做42楼的事?(如果你还算是个男人的话),如果你不敢说就说自己不敢说,你不知道就说不知道,你不确定就说不确定。你认为该做就说该做,你认为不该做就说不该做~,明白了没有?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 10:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 01:39 发表 4 ~8 N' _9 @8 V1 _$ R5 U

/ N  e" T2 o  M7 r3 s& m* v人生病也是神安排的吗?人生病时所受的痛苦与折磨也是神所赐的吗?庸医治死人也是神安排的吗?医生治不好治人的时候,能通过“手按”这种方式把病治好吗?(或什么情况下可以?什么情况下不可以?)

% \( w  D& ~. {7 Q
& J; d" N7 p, k* h2 d6 L# R9 ^- N凡是已经发生的事,都是神意。神创造并精确确定了这个至少四维空间的世界的每一点的状态。
* M/ K  e9 M9 {0 Z$ r4 T
' w/ h' e$ ^, p& ]. }& [6 Z手按,是与神的沟通方式,不是治疗手段,结果如何,取决于神意,不可事先预测。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-7 11:54 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 10:48 发表 * V6 g. [6 G$ O2 B- X% c6 k
凡是已经发生的事,都是神意。神创造并精确确定了这个至少四维空间的世界的每一点的状态。

# V3 x6 H- @1 S; s, S" g既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?有人质疑圣经,骂神也是神自己安排的了?2 Q# i1 T+ P1 M* r/ E* ?  U. n/ {
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 10:48 发表 " I+ E9 z: F  t- v( r) N& R% B
手按,是与神的沟通方式,不是治疗手段,结果如何,取决于神意,不可事先预测。

5 k6 ]$ O9 C. A$ L( v9 g8 k耶稣说的那句“手按治病”的说话是不是表达了神意?还是在说P话?人能不能根据耶稣的说话预测神意?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 12:58 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-7 11:54 发表 . V  c) u1 _( ?, b  u
6 V$ n. f; R3 i4 ?
既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?有人质疑圣经,骂神也是神自己安排的了?& o/ d: ]! h- P- P  f  B
" }9 L6 O: q% E: ^
耶稣说的那句“手按治病”的说话是不是表达了神意?还是在说P话?人能不能根据耶 ...

: u1 P4 R, F5 }- X0 s1 ~9 ?$ \" Q  X+ H% C# {6 c7 D
你问的有些重复了。对别人的回帖,应该看,最好能仔细看再思考一下。相信你能得到答案。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-7 13:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 12:58 发表
+ a1 m, g2 V  ^) Y. q3 X; B$ u9 h& N8 u7 _- D7 x- ]  @- L+ s
' R& k! ]; q. O/ |6 ?( y5 ^
你问的有些重复了。对别人的回帖,应该看,最好能仔细看再思考一下。相信你能得到答案。
+ u+ L+ q, ?2 T/ x0 ]  z1 u
这个没有重复:既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 15:47 | 显示全部楼层
神意让某人生病,并不代表神意是让某人永远保持生病状态。就像学英语,要分清过去式、完成式、进行时和将来时。基督徒祈祷,向神表达自己的真实愿望是没有错的。祈祷,没有强迫和抱怨的意思。事实上,神对基督徒的祈祷的回应,多数是真的让病人康复,说明祈祷是顺应了神意。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-7 16:00 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 15:47 发表 0 P+ l9 M( S  X8 _
神意让某人生病,并不代表神意是让某人永远保持生病状态。就像学英语,要分清过去式、完成式、进行时和将来时。基督徒祈祷,向神表达自己的真实愿望是没有错的。祈祷,没有强迫和抱怨的意思。事实上,神对基督徒的祈 ...

4 E: }" Q! z: M" }# ]3 Q3 G但还是有基督徒病死了,他们临死是为什么不试用“手按”的方法?(不论有没有效)
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 16:00 发表 $ L3 e5 Y% B+ p) e& s

7 U4 [) ~' Z, @1 _但还是有基督徒病死了,他们临死是为什么不试用“手按”的方法?(不论有没有效)
  b4 x/ I+ K& x& I: O% y
+ C- {# Z( ?  s/ H
你能举个具体例子吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-7 17:56 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 16:06 发表
' ~4 R; ~& t5 O& L1 d
, ~* v0 o  D' i5 p8 _& E
0 i9 ^9 }) z4 p/ x你能举个具体例子吗?
4 O% t* D1 T8 z" W. t4 p# R  m$ h
基督徒病死还要举什么例子,难道从来没有基督徒病死?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-7 20:35 | 显示全部楼层

真高兴我不再是个基督徒了(转帖)

同言同羽 置业良晨
我原来也是个基督徒,还受了洗,参加什么查经班。那时候我也挺虔诚的,也相信神是存在的。其实一直到现在,我也不否认神的存在。但我相信真正的神,不是圣经上写的那位。 7 S3 {1 j5 \/ R/ |2 j- t
2 x' Q. p; h( p; I) s5 T4 D
光看新约,感觉还不明显。耶老说话有点古怪,也挺聪明,但就是老自相矛盾,一会说不能这么做,一会自己又这么做了。这有个好处,谁想怎么理解都成,所以解释圣经,成了一项权力巨大的事情,为此,甚至还有了大学。但再看旧约,就不行了,那残酷啊,杀的血流成河的。
3 D( V7 }5 z6 U% \, u( A5 _( J# g, c; X; f4 H) D
我不能想象,如果你当时在场,看着妇女被蹂躏,看着孩子被屠杀,想想那些孩子们临死前微弱的哭泣,那些小手无助地伸着。你怎么能忍下心来说,这个孩子该死,杀他的那个,是公义的? & M# G+ z% _: c  [' a6 _9 k6 `
' a! I$ p; P/ {; K
我觉得最后是我的人性复苏,救了我。我相信那杀孩子的,绝不是上帝。要么,是人类误解了上帝。要么,那个叫耶和华的,本身就是魔鬼,圣经是他用来骗人灵魂的工具。 2 f7 B& G9 d2 u; S  ]' m7 ?

1 X) Z( a1 P8 |( s6 J% \反过来,我想,若上帝真的存在了,他也应该理解我这样的选择,作为一个心理健康的人,我不能接受把屠杀称为爱,把征服称为慈爱,把欺骗称为奉献。如果有什么地方是我理解错误的话,上帝也必能理解我作为人的局限。如果我可以盲目地相信耶和华是上帝,我又为什么不能相信阿拉是上帝呢?
+ ^" G/ o5 x% i" t/ u, @5 w) Y% m7 s' w  S
如果一个神连这都不能理解,那么他也就不是真正的神了。连人都有宽容精神,又何况神呢?
! P6 {( Q' X8 i
/ b) j  E% _# B, x, E把这些一想通,我终于走出了教堂。看看天上飞翔的鸟儿,蓝色的天下几个孩子快乐地游戏着。回头看看那些在昏暗的教堂里祷告的基督徒。觉得做个还能自由思考和享受生活的人。真好。抬头看看上苍,突然有个感觉,老人家对我的选择,是满意的。按我原来做基督徒的说法,那是圣灵的一次感动。谁知道呢?也许我错了,但我觉得做一个人,良知是最重要的。实在上不了天堂,那就不上了吧,我可不愿意为一个小气的上帝打工呢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-7 20:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒们与人讨论,最常用,也最爱用的工具,就是‘圣经说过‘,他们以为只要抬出‘圣经说过‘,他们就万事大吉,大话全胜,自己不用更多思考,别人也只有点头称是了。
, K9 S! {/ y1 {! @2 R. `; _0 B( ~5 i3 A6 ]* O9 b2 I9 v- z% d  t2 j
我不认为基督教教义都是胡说,也从来不认为 ’圣经说过‘ 就都不正确。我们和基督徒讨论,或者分析基督教教义的最大困难有两个:
# |$ K% u+ E& C. F, }  C4 r: E' a9 r  h- d& w1 V& u3 P
第一。基督教根据圣经让人这么做,也让人那么做,而人既这么做,又那么做是矛盾的。
: \' p8 C  {- J2 b: z第二。对同样的事情,基督教根据圣经有这么个解释,又有那么个解释,而这个解释,和那个解释是矛盾的。 ! v& y1 B" h& T1 d, \7 u  Z- Q
2 `- e$ M8 O% b* `0 p! `1 n! k
所以,基督徒常用‘圣经说过‘来进行讨论,但是他们就没有注意到,圣经无论故事内容本身,还是其中道德说教的内涵,许多地方是互相矛盾的,这个许多文章已经涉及。比如圣经一会儿让人爱自己的敌人,一会儿又去把自己的敌人的家小老弱妇孺都杀光烧光抢光;又比如圣经一会儿暗示上帝给人自由意志,一会儿又暗示世界上任何东西,行为,事件都是上帝早已安排的。都是为了极力赞美神,说神给人自由意志,显然是在赞颂神的大慈大悲博爱;而说神安排了一切,显然是在赞颂神的威力万能,和百分之百主宰。今天唱颂歌,选的是前一段,明天唱颂歌,选的是后一段,都很好听,很动人,他们由于陶醉在这种颂歌的崇高,神圣氛围里,根本没有意图去想想,这样不同的两种赞美能同时成立吗 ? . r( [4 X. O, A0 O! @
--
' h) Z2 A, L9 @- P5 s' C6 K--圣经中关于上帝指挥以色列人对敌人国家杀婴屠城的纪录 --
- ^4 w' w+ l" K% a5 b% x
$ o5 R6 P  R& u7 }( m; n3 a"耶和华我们的神把他交给了我们,我们就把他、他的儿子们和他所有的人民都击杀了。那时我们夺取了他所有的城邑,把每一座城,连男带女,以及小孩子都全部毁灭,没有留下一个存活的;只留下我们掠为己有的牲畜,和我们夺取城邑所得的战利品。""我们把这些都灭尽,像从前我们待希实本王西宏一样,把各城中的男女和小孩子都灭尽。只有城中所有的牲畜和夺得的财物,都掠为己有。" 摘自基督教 <圣经: 申命记>
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-7 20:47 | 显示全部楼层

虚荣而可怜的基督教的“神”耶和华/耶稣

1)基督教的“神”希望所有的人都崇拜它 7 r  _' P0 x; b" J  M
$ ]% A3 @1 U  \/ _8 h( g% I
以赛亚书         45:23                 我指着自己起誓,我口所出的话是凭公义,并不反回,万膝必向我跪拜,万口必凭我起誓。         4 H& j; h4 M5 Y! L1 l

1 _& I2 f7 O/ X: @( K罗马书         14:11                 经上写着,主说,我凭着我的永生起誓,万膝必向我跪拜,万口必向我承认。 $ Z5 L* o3 s5 E; J% a6 ]) \- W

- l9 l# K8 ?4 o3 T0 y“十戒”也说得很清楚: 4 w9 W* S( n& P8 P. O4 [0 d

0 Z, l: h9 R/ F出埃及记
' H! {! y8 t3 _$ W- l20:3        除了我以外,你不可有别的神。        : z) K7 e; A6 F0 o% ]
20:4        不可为自己雕刻偶像,也不可作什么形像仿佛上天,下地,和地底下,水中的百物。        
1 r) u) F9 F8 [0 D9 F  c$ R20:5        不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三四代,
; n7 ^! T% H- n! u# v' g
. M: \% b* U) w, D5 Y需要说明的是,“忌邪的神”的英文原文应该是“嫉妒”才对。也就是说,人们崇拜别的“神”/偶像的话,基督教的“神”耶和华/耶稣就会妒火中烧,就会抓狂。 ' {6 ~0 f( a. {& w' g0 y

1 s' f& L! n$ {& v/ O$ k) R. b! L* F! a  \5 O9 K# @3 g8 b
2)基督教的“神”很喜欢“得荣耀”,大家看看这个“神”虚荣的程度: % |, M( F& a& A

3 j& v4 J/ s9 `: `" O  ~6 L利未记         10:3                 于是摩西对亚伦说,这就是耶和华所说,我在亲近我的人中要显为圣,在众民面前,我要得荣耀。亚伦就默默不言。
# h4 @8 R7 \5 N# |( j7 }; d2 R' h$ {) j
以西结书         28:22                 说主耶和华如此说,西顿哪,我与你为敌,我必在你中间得荣耀。我在你中间施行审判,显为圣的时候,人就知道我是耶和华。 4 K1 L0 \( S" ]5 t$ I; n
4 E' V4 c9 J$ W6 E' h# r4 b
哈该书         1:8                 你们要上山取木料,建造这殿。我就因此喜乐,且得荣耀。这是耶和华说的。
# U( K; J; e- }- N) J- `7 m: ?
看看,给这个“神”建造一个神殿,基督教的这个“神”就“得荣耀”了。真是笑死人了。 : t9 D8 Y, R# |" Z% U
! @6 f( ?3 w- F  k* y( l
“圣经”里讲“荣耀”的地方至少有好三百多处,我就不一一列举了。反正,基督教的这个“神”很喜欢“得荣耀”,就差没有大喊“求求你们崇拜我吧”。
  L/ H) m1 O. i& y  J
+ Y, W+ S/ P- }/ [
2 N% ~) s0 z' P) ^9 b5 v' ?) k1 i3)基督教的这个“神”很在意自己的名声
- N$ K- R- y8 h4 G) @; _" B: E; b6 S3 O) W
以赛亚书         48:11                 我为自己的缘故必行这事,我焉能使我的名被亵渎,我必不将我的荣耀归给假神。 ; o  b2 d2 L8 m4 I+ s! O9 m" G7 [) k

5 ~" ~$ l3 }2 ?; n
5 S( J! u- Y. N7 M5 C" |& J4)基督教的“神”很想培养出一些“义人”来,以便“得荣耀”:
( ?( c$ V5 N. U* E5 u" ?- d" t
( t: K* R- F& Y* Z) X7 I以赛亚书         60:21                 你的居民都成为义人,永远得地为业,是我种的栽子,我手的工作,使我得荣耀。
8 }% L+ w, i/ k7 t. m2 y: L以赛亚书         45:25        以色列的后裔,都必因耶和华得称为义,并要夸耀。 5 ?/ U# `/ V+ H, V$ E0 `$ f0 M* Z5 `+ s

+ D- i  x  Z  S3 [/ Q8 s7 z( l8 e4 r# k, |" p
5)基督教的“神”很无奈,以色列人不肯听他的: 4 ?4 [- X* k5 {; S# t' o) l( @7 s
' Z, i/ ^  Y$ c5 l" A1 s* V
耶利米书         13:11                 耶和华说,腰带怎样紧贴人腰,照样,我也使以色列全家和犹大全家紧贴我,好叫他们属我为子民,使我得名声,得颂赞,得荣耀。他们却不肯听。
' K2 h: j9 a6 q$ L6 z" t
1 D& m: r3 z' b3 [  h+ g! u4 U# s2 D& v9 Y  M: L) E2 J) f
6)而且,最后一个“义人”都没有: 4 g; j5 y+ g: o5 z: G
8 ?: `; C" ?1 g- x
罗马书 3:10 就如经上所记,没有义人,连一个也没有。
- \* Q) v, e* n8 Y/ \
! S+ O6 ^/ ]  J2 R6 C3 x/ \这个虚荣的基督教的“神”也真是挺可怜的,忙乎了半天,“没有义人,连一个也没有”! % ~( ?4 h( W& _
9 o* H4 J/ I, a# r9 ~# Z; \1 l% w0 p
( v4 P( a: X1 O! c1 v& d
7)最后,只好使用暴力了。如果大家不将“荣耀”归给基督教的这个“神”的话,大家自己小心了:
7 m; [1 |4 E/ V  o" J' g4 u/ k' R3 c1 ?: e
玛拉基书         2:2                 万军之耶和华说,你们若不听从,也不放在心上,将荣耀归与我的名,我就使咒诅临到你们,使你们的福分变为咒诅。因你们不把诫命放在心上,我已经咒诅你们了。
. K6 U; g6 H: x6 d: d  `) F+ @( ?# n/ O$ b$ m: z& \7 D
使徒行传         12:23                 希律不归荣耀给神,所以主的使者立刻罚他。他被虫所咬,气就绝了。
3 I! J$ r7 T. N+ k8 I) }
% B: U% U0 v$ r2 n6 Y
. _# z- z! V- ~& z! `! j大家看看,基督教的这个“神”是不是挺可怜的?好像范伟同学演了一部电视剧叫“求求你表扬我”,在写这个帖子的时候,我脑海里原来十分凶恶的耶和华/耶稣的形象,竟然慢慢地和范伟同学的形象重合在一起了。呵呵。
理袁律师事务所
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-8 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 01:49 发表
, Q# E: R) R: _( y
6 `- C+ _8 w0 M) S' \3 {" n偶也祝你新年快乐,万事平安!请你说说基督徒应不应该做42楼的事?(如果你还算是个男人的话),如果你不敢说就说自己不敢说,你不知道就说不知道,你不确定就说不确定。你认为该做就说该做,你认为不该做就说不该 ...

) E# L4 ^' a" ?7 A如果基督徒都象你这么理解圣经的话,你可要小心,你自己算算要死几遍了?
& |" X* u- H* S& P6 z& B5 F% g+ L6 W; p
扁舟给你说的很清楚:
' k& h. w0 O9 l# ^% X/ g( C$ a* U- v
“理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义”
6 j, M; K. @9 }8 u“圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文”
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-8 23:30 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-8 16:31 发表
8 m6 I( y% l( R9 w: L 如果基督徒都象你这么理解圣经的话,你可要小心,你自己算算要死几遍了?

+ t0 ~2 e6 E% [( M& N7 K4 S9 U偶不是基督徒,偶当然不会按圣经的说法去做42楼那些无法无天的事,但你是基督徒呀~
" l6 y+ _, Z, f2 C% R' f1 l
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-8 16:31 发表
* n9 A  k/ W! W! Y/ ?/ c. z( \扁舟给你说的很清楚:
0 W, h8 p& b3 t$ X“理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义”
# s" n4 K7 ?9 B% m: H2 P“圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文”" S% M" ?) Q  D$ p% B  E- X- s
( Q3 |" w& }; r# ]( @6 u
耶稣的原话是:
, v/ L+ _  e6 `# X% S" S8 z3 A那亵渎耶和华名的,必被治死;全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治死。”(利24:16)
! w: o5 Q& X# T. }- ]! c凡在安息日作工的,必要把他治死。”(出31:15)/ h# o3 m5 n- I" i+ K/ o! I
如果新娘不是处女,就要用石头将她打死(申22:21)
( I# v3 i4 E% E2 J& S7 H; B女人如果在城里被强奸,也要被处死(申22:25)
) m2 S  x$ ^$ H% T/ Q6 |0 ?我来并不是叫地上太平,乃是叫地上动刀兵。因为我来,是叫人与父亲生疏,女儿与母亲生疏,媳妇与婆婆生疏。人的仇敌,就是自己家里的。爱父母过于爱我的,不配作我的门徒,爱儿女过于爱我的,不配作我的门徒。”(太10:34): Y0 Z. u- Z- Q3 Z$ \2 N9 v0 ^( }" ?

  i% J& G6 @4 ?请孤兄详细说说你是如何“不断章取义”、“联系上下文”地“正确”理解以上耶稣亲口说的话的?以至你可以有充份的理由不去做42楼的事?偶真的很迷茫呀,恳请孤兄不吝赐教!; g! a6 k, O& D  D
你别老是拿扁舟当挡箭牌,自己的观点一句都不敢说,这样的男人真是......不如请你尊夫人出来说话吧~
  E5 t# u: i$ g! T$ P) p9 P' j" D+ B3 W9 y/ e
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-8 23:41 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-9 01:51 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-8 23:30 发表 ) o) d( W. j; j6 e1 X5 `* C8 c
" f" F' |  G0 I& d* I! K& P. H
偶不是基督徒,偶当然不会按圣经的说法去做42楼那些无法无天的事,但你是基督徒呀~/ \2 `% y( Z( E9 I  I* R

; q$ i1 X/ J0 H$ t耶稣的原话是:
  b2 c  o/ J2 |那亵渎耶和华名的,必被治死;全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治 ...
  L( K' a$ l$ W9 ~3 W
# _. Q$ @  i- Q9 X% t6 G+ h5 k, Y
利来记、出埃及记、申命记成文于旧约,耶稣还没有诞生,说是耶稣的话似乎不妥。神挽救世人,是有计划的,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。不能在现代死板硬套。神先降洪水,处死了除了诺亚一家的所有人,你看那厉害不厉害?这不等于说神到现在还要降洪水呀。后来,规模小了一些,但是几次死人较多的战争也的确是神的旨意。然后,是较严格严厉的律法时代,也处死了一些人(比洪水、战争要少)
; K/ c% B" y, h- o% s% S, X0 q! `; A. M  b' R1 V
那么,剩下来的人,才有条件被救,于是才派来耶稣用宝血替世人赎罪。这些剩下来的人,也是有罪的,按你提到的律法处置也没尝不可。但是,耶稣带来了好消息,这个好消息就是按律法衡量有罪的人,神不是要按律法处死,而是要求悔罪。圣经中这个故事,也许对你理解耶稣对罪人的态度有所帮助:一对男女犯了通奸罪,按照法律应该让众人用石头砸死。众人找到耶稣。耶稣说,他们是应该被石头砸死,你们大家谁认为自己没有罪,就可以向他们扔石头。众人都惭愧地低下头,没有一个人向通奸者扔石头。这就是福音,人们只要认罪,即可得到拯救,这正是体现了神的宽容与爱,也是基督新教的核心内容,与你提到的旧约律法呼应,并无矛盾之处。) r5 z) e' B/ M! ?2 f

* l; q( e% l& d5 ]2 p# J马太福音里提到的耶稣的话,当时耶稣的新教受到迫害,宣扬真理当然意味着征战的危险,要做耶稣的门徒,需要要有奉献的精神。耶稣门徒的家人,也有很多对耶稣新教持不同意见。因此,耶稣号召爱主胜过亲情。基督教讲究博爱,对不是亲人的人都要爱,何况亲人呢?不过,相对比较而言,神是最重要的,这个思想,现代基督徒并不隐讳。; A# L. X" E: }& G1 u5 Q+ q

% n$ n  N- P( }1 V7 m+ j  U[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-9 02:40 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-9 15:55 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-9 01:51 发表
' A6 T5 P2 v) a. O# T0 q5 N
$ [# ^1 \. q/ }$ ?+ m' H  b% k5 K7 o; S) T- I+ `$ ~' I3 M* J; g  x
利来记、出埃及记、申命记成文于旧约,耶稣还没有诞生,说是耶稣的话似乎不妥。神挽救世人,是有计划的,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。不能在现代死板硬套。神先降洪水,处死了除了诺亚一家的 ...
. w3 R+ Q8 c2 b% T, h
呵呵,真是太有趣了,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。请扁舟继续说明:
) S, a+ b& a" ]3 }/ c1,基督徒在什么时代可以祭祀别神,什么时代不可以?
; O+ b% r5 j/ ~. H' X2,什么时代可以将无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等等,都该被赶尽杀绝。什么时代不可以?) B% ^6 @' X! ~) ]+ u7 w+ A
3,基督徒在什么时代可以在星期天工作?什么时代不可以?/ A: C* d: P9 A/ v0 _
4,在什么时代可以用石头砸死不是处女的新娘?什么时代不可以?6 k  O3 T; |. G; a  U- t
5,基督徒在什么时代可以爱父母过于爱耶稣?什么时代不可以?
大型搬家
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-9 20:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-9 15:55 发表 ( ?, }8 f. ~  g. Q7 ^
* x! V+ W) j7 y0 V
呵呵,真是太有趣了,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。请扁舟继续说明:
& Q! j# @: D" _! X- i5 k1,基督徒在什么时代可以祭祀别神,什么时代不可以?
2 P3 D) B3 O( Y) ~. p" j  l& `2,什么时代可以将无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等等,都该被赶 ...
+ q' ^& k' ]7 @7 N: U! W5 C

" O7 L9 E5 n* S5 |别着急,我们讨论清楚一个问题,再讨论下一个问题。- l8 r2 L) _% Q0 P& |: x4 I+ T- t
6 |4 ?- }5 C1 \9 [* d0 s
你引用的几段“耶稣原话”中,除了最后一段马太福音中的一段外,其余的都不是耶稣说的,这一点你同意吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-9 22:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-9 20:35 发表 & T0 Q* ]# ]" K% A5 b8 J
( t& {+ k2 o# G/ E/ T

5 z5 {( i4 o' t8 N% Z, Y+ O, B别着急,我们讨论清楚一个问题,再讨论下一个问题。- }1 E0 ^% t+ d8 N% X

$ l. p; T, ?# M你引用的几段“耶稣原话”中,除了最后一段马太福音中的一段外,其余的都不是耶稣说的,这一点你同意吗?
% j5 Y% A7 Z# Y7 k" l, P6 t( m
前两句和最后一句都很明确是耶稣亲口说的,其它也是神的旨意,因为圣经是在神的默示下写成的,也就是神的意志的体现,耶稣亲口说的话也是神的旨意。基督徒也完全认同。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-4-3 03:13 , Processed in 0.250585 second(s), 14 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表