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楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

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发表于 2008-2-6 22:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-6 20:59 发表
: }8 R" ^+ K7 v2 a3 l
" I7 C1 V( t2 y, {! W请看耶稣的原话,耶稣说:“信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。”( I+ T% n1 z0 U
基督徒中毒已经是明显受害了,也从没听说基督徒特别擅长学 ...

4 G  e$ k3 @2 V9 y3 P% x7 R/ t# U/ |0 w" Q
理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义。发生在基督徒身上的一些奇异的事情
# s+ E' j& ~7 e( T/ r( _4 W! ]
1 不是经常发生,神创造这个世界,是有常理常识的,这也是神赋予其所创造的人类、世界的通常属性。神可以让一些奇异的事情发生以展示他的大能,但是如果经常发生,就算不得奇异了。
: L8 J: Y4 N. I  D- w2 奇异发生,是神迹的体现,并不是基督徒有什么超能力。" h7 z: t2 i" o" t: Q% [1 U* b
3 神迹的发生是自然的,不知不觉的,不可以故意表演。对故意表演者,神多数时候是让他失败。) ^$ f6 S) v9 z4 e' x: t9 U* c
以上三点,纵观圣经全文,是圣经的贯穿思想。
1 Q% a9 y; ~1 w: O% F( [0 i. F7 _3 l8 X+ A3 U( Y
那,如何理解耶稣话里的几个“必”字呢?圣经的道理部分,是永恒的。而描述的神迹部分,是与当时的时间背景相联系的,在马可福音的背景下,神要展示神迹,因此有了耶稣的复活、奇迹救人,也让信耶稣而广传福音的信徒有神迹伴随。神也没有让耶稣食言,当时也的确出现了很多神迹。
! H- d) a/ l: X2 E/ ?7 c0 }
5 p4 Y5 s, H. U, |7 R2 m现在有没有神迹呢?有,很多基督徒可以讲出很多亲身经历的见证故事,但是,这些神迹并不是马可福音的简单重复。而对于出于试探主而故意喝毒药,或者出于表演目的而“手按病人”的,神是必会让他失败的。
8 D! [, H; z9 X9 m8 L+ N" n3 n. w- Q4 I& W
神迹,是源于神的,不是基督徒。
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:19 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 22:51 发表
2 b! [$ m, {3 @
0 R6 b. L' W9 x! P" O% v# d, D* ^- B# D& z; R
而对于出于试探主而故意喝毒药,或者出于表演目的而“手按病人”的,神是必会让他失败的。
8 w! ~; c" W! e" n. b4 b' t
有哪个基督徒生病和治病是为了表演的目的?你为什么会认为用手按病人治病会出于“表演”的目的?而不是出于“治病救人”的目的?连“表演”都想得出来,扁舟你真是
/ W) {1 }7 L; M8 v% r8 M, ~
9 s( \5 S% f; ^7 [+ f[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-6 23:30 编辑 ]
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:23 | 显示全部楼层
还有,扁舟认为基督徒应不应该做42楼的事?(偶已经是第N次问你了)
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发表于 2008-2-6 23:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:19 发表
' b" L2 U' r' M* U, t! x6 j) i+ e7 s' w% s/ u, t
有哪个基督徒生病是为了表演的目的?

0 r: w3 m. O) X说的是治病,不是生病。人生病属于常理,谈不上表演。而手按病人治病,才是神迹。
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发表于 2008-2-6 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:23 发表
% ]$ t- k. P1 R8 h/ Z: i还有,扁舟认为基督徒应不应该做42楼的事?(偶已经是第N次问你了)
! t" e6 i+ u  k" q6 d: q3 n* a" Z/ W

' j) q0 t1 r0 U& `" E( F一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:35 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 23:27 发表 , X+ ~& |5 ]( g
. Y, s' c- v( z9 Y

" b8 u  s) _% g" R7 _5 s一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?
9 L+ W8 S$ i; x7 ^: s. B
122楼偶没有表达清楚,已经修改过了哈~
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:36 | 显示全部楼层
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原帖由 扁舟 于 2008-2-6 23:27 发表
. O2 T& w6 _/ ~  z& V: P9 i, |; Z
1 y) F; D+ M# \; F8 a5 j" p; N, i8 Z9 F$ }4 D3 s
一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?

" F4 d$ B+ u7 u: R谁曾经为了表演而用手按病人治病了?
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 22:51 发表 ' U; X' r, V. d

1 l8 L1 T! u7 B- i- \6 Z理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义。
$ q4 h' U% ?$ L  t7 R4 j- @$ V
这么说耶稣亲口说的话也不是绝对可信的了,也是有条件的,有时间空间上下文的限制的对吗?
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发表于 2008-2-7 00:09 | 显示全部楼层
很多回帖都是精华啊!新年到了,楼上各位新年快乐,万事平安!
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发表于 2008-2-7 00:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:19 发表 % a( P& A0 k# j& L. }/ [
$ Y/ u. k$ F% u4 \
有哪个基督徒生病和治病是为了表演的目的?你为什么会认为用手按病人治病会出于“表演”的目的?而不是出于“治病救人”的目的?连“表演”都想得出来,扁舟你真是
" S. y" K( a  t$ U4 P' F$ g1 O& {

* ^+ F% L- F' ]" N/ C* q8 D. D# S治病,按神的安排,是通过神所赐的药物。医生这个职业,也是神所安排。手按病人,属于奇异的神迹,马可福音中,耶稣治病、以及基督徒治病,除了救人本身,神还安排了他们展示神迹。手按病人,只是向神表达心愿的一种沟通手段,并不是治疗手段。神会通过所安排的医生和赐予的药物使病人康复。
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发表于 2008-2-7 00:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:40 发表
1 r: A% |. O& f5 G* x; J. g9 R/ {+ T. J; Y9 g/ ]/ ?, r* c
这么说耶稣亲口说的话也不是绝对可信的了,也是有条件的,有时间空间上下文的限制的对吗?

$ r/ j+ V& e4 v2 G圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 01:39 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 00:25 发表
+ N* ]; Z1 d, L3 Y% J! ^/ ^$ i- R; B

& w& g; v/ [1 S" E5 [6 F. m* o9 F0 ?治病,按神的安排,是通过神所赐的药物。医生这个职业,也是神所安排。手按病人,属于奇异的神迹,马可福音中,耶稣治病、以及基督徒治病,除了救人本身,神还安排了他们展示神迹。手按病人,只是向神表达心愿的 ...

* F6 b9 m' M: G5 C/ z$ ^人生病也是神安排的吗?人生病时所受的痛苦与折磨也是神所赐的吗?庸医治死人也是神安排的吗?医生治不好治人的时候,能通过“手按”这种方式把病治好吗?(或什么情况下可以?什么情况下不可以?)
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-2-7 01:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-7 00:09 发表
6 s( M" f1 s" v& t, P: v' d; Q很多回帖都是精华啊!新年到了,楼上各位新年快乐,万事平安!

$ N+ i8 T1 a0 @偶也祝你新年快乐,万事平安!请你说说基督徒应不应该做42楼的事?(如果你还算是个男人的话),如果你不敢说就说自己不敢说,你不知道就说不知道,你不确定就说不确定。你认为该做就说该做,你认为不该做就说不该做~,明白了没有?
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发表于 2008-2-7 10:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 01:39 发表
. G3 g  ^% n8 Y4 n7 O) x) k: N# \0 b1 H; y. `
人生病也是神安排的吗?人生病时所受的痛苦与折磨也是神所赐的吗?庸医治死人也是神安排的吗?医生治不好治人的时候,能通过“手按”这种方式把病治好吗?(或什么情况下可以?什么情况下不可以?)

# g3 e1 u3 Y: i: s. S4 I3 I7 a" e( v" Q  ^
凡是已经发生的事,都是神意。神创造并精确确定了这个至少四维空间的世界的每一点的状态。8 b1 P* F& _5 g$ j8 W

; [. M0 O  A8 p& l8 g手按,是与神的沟通方式,不是治疗手段,结果如何,取决于神意,不可事先预测。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 11:54 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 10:48 发表
/ p% J! t6 [) K. c凡是已经发生的事,都是神意。神创造并精确确定了这个至少四维空间的世界的每一点的状态。

# a, v; |6 }: C% v既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?有人质疑圣经,骂神也是神自己安排的了?
7 N; n# {# B4 P* S
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 10:48 发表 & ?; \. p' c: ?2 {) f8 K6 Q+ T& f
手按,是与神的沟通方式,不是治疗手段,结果如何,取决于神意,不可事先预测。
+ x: h& G1 S; |; w% w9 z/ v4 Y
耶稣说的那句“手按治病”的说话是不是表达了神意?还是在说P话?人能不能根据耶稣的说话预测神意?
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发表于 2008-2-7 12:58 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-7 11:54 发表 1 Y5 r8 D% p5 G: `
( y' W- m& e: R/ a- ^9 f
既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?有人质疑圣经,骂神也是神自己安排的了?
+ [3 @2 G% Q2 x% \5 b" Z" u* {2 e( Q% x. @; d: S
耶稣说的那句“手按治病”的说话是不是表达了神意?还是在说P话?人能不能根据耶 ...
# ^! W2 n3 |1 N4 H
# K/ t6 T1 e* n+ M# {9 @& I( s
你问的有些重复了。对别人的回帖,应该看,最好能仔细看再思考一下。相信你能得到答案。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 13:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 12:58 发表 & B; `+ T( w' W! b1 \

) l# u5 y9 [6 _. J( E
7 M$ K. U& A% |  w1 }你问的有些重复了。对别人的回帖,应该看,最好能仔细看再思考一下。相信你能得到答案。
' H8 d( U8 t& A1 v
这个没有重复:既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?
理袁律师事务所
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发表于 2008-2-7 15:47 | 显示全部楼层
神意让某人生病,并不代表神意是让某人永远保持生病状态。就像学英语,要分清过去式、完成式、进行时和将来时。基督徒祈祷,向神表达自己的真实愿望是没有错的。祈祷,没有强迫和抱怨的意思。事实上,神对基督徒的祈祷的回应,多数是真的让病人康复,说明祈祷是顺应了神意。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 16:00 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 15:47 发表
# _4 @) a# y+ B6 Z; J) K神意让某人生病,并不代表神意是让某人永远保持生病状态。就像学英语,要分清过去式、完成式、进行时和将来时。基督徒祈祷,向神表达自己的真实愿望是没有错的。祈祷,没有强迫和抱怨的意思。事实上,神对基督徒的祈 ...

9 U# f* ~, }6 B8 w0 t- R但还是有基督徒病死了,他们临死是为什么不试用“手按”的方法?(不论有没有效)
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发表于 2008-2-7 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 16:00 发表
3 z: c: Y, [0 S
& l; \$ ^+ a6 _2 T  V但还是有基督徒病死了,他们临死是为什么不试用“手按”的方法?(不论有没有效)

* p, P% N( |) C$ i
% e$ c0 S0 p) y/ V你能举个具体例子吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-7 17:56 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 16:06 发表 0 g/ a! b) W1 E' y6 S8 W6 J

2 D, {% Q2 k4 c8 w. }
2 f+ r; j9 @& k/ X你能举个具体例子吗?
2 z! R& j! }6 b
基督徒病死还要举什么例子,难道从来没有基督徒病死?
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:35 | 显示全部楼层

真高兴我不再是个基督徒了(转帖)

同言同羽 置业良晨
我原来也是个基督徒,还受了洗,参加什么查经班。那时候我也挺虔诚的,也相信神是存在的。其实一直到现在,我也不否认神的存在。但我相信真正的神,不是圣经上写的那位。
. k* c) S: C6 V6 ~* X/ Y1 j
9 s) w7 U, [7 }光看新约,感觉还不明显。耶老说话有点古怪,也挺聪明,但就是老自相矛盾,一会说不能这么做,一会自己又这么做了。这有个好处,谁想怎么理解都成,所以解释圣经,成了一项权力巨大的事情,为此,甚至还有了大学。但再看旧约,就不行了,那残酷啊,杀的血流成河的。
: c$ c3 t4 U- h' X
( n0 [/ l# n6 K我不能想象,如果你当时在场,看着妇女被蹂躏,看着孩子被屠杀,想想那些孩子们临死前微弱的哭泣,那些小手无助地伸着。你怎么能忍下心来说,这个孩子该死,杀他的那个,是公义的? 8 ?$ m/ Z+ _/ ?5 ^4 {* B

+ r9 O+ u+ b$ H) q, q. X  |# {: _我觉得最后是我的人性复苏,救了我。我相信那杀孩子的,绝不是上帝。要么,是人类误解了上帝。要么,那个叫耶和华的,本身就是魔鬼,圣经是他用来骗人灵魂的工具。 * R5 E( N% f* C* P6 }* W& Z
0 E# M7 S0 E; ~. k
反过来,我想,若上帝真的存在了,他也应该理解我这样的选择,作为一个心理健康的人,我不能接受把屠杀称为爱,把征服称为慈爱,把欺骗称为奉献。如果有什么地方是我理解错误的话,上帝也必能理解我作为人的局限。如果我可以盲目地相信耶和华是上帝,我又为什么不能相信阿拉是上帝呢? 4 I2 A! k. e7 n9 e/ g1 J4 M0 W

* U# }' C! i' P( E$ O如果一个神连这都不能理解,那么他也就不是真正的神了。连人都有宽容精神,又何况神呢? 0 F$ p" e: D; C: G- E5 i% F5 s

" f: r6 i, W  l# T, J8 I把这些一想通,我终于走出了教堂。看看天上飞翔的鸟儿,蓝色的天下几个孩子快乐地游戏着。回头看看那些在昏暗的教堂里祷告的基督徒。觉得做个还能自由思考和享受生活的人。真好。抬头看看上苍,突然有个感觉,老人家对我的选择,是满意的。按我原来做基督徒的说法,那是圣灵的一次感动。谁知道呢?也许我错了,但我觉得做一个人,良知是最重要的。实在上不了天堂,那就不上了吧,我可不愿意为一个小气的上帝打工呢。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒们与人讨论,最常用,也最爱用的工具,就是‘圣经说过‘,他们以为只要抬出‘圣经说过‘,他们就万事大吉,大话全胜,自己不用更多思考,别人也只有点头称是了。 - H- o( N/ P0 v/ v
! U  `% A* H4 G3 y7 @
我不认为基督教教义都是胡说,也从来不认为 ’圣经说过‘ 就都不正确。我们和基督徒讨论,或者分析基督教教义的最大困难有两个: 5 b2 ~" d. s& t$ w/ I# P, y
6 O. O$ E" |0 p" j, B0 {7 J2 Q9 D+ z
第一。基督教根据圣经让人这么做,也让人那么做,而人既这么做,又那么做是矛盾的。 4 F" c% g- E4 p: w* G" t
第二。对同样的事情,基督教根据圣经有这么个解释,又有那么个解释,而这个解释,和那个解释是矛盾的。
$ u( E& v/ C% b" Q6 `- R
, h$ i" {6 T4 N* z8 v8 G所以,基督徒常用‘圣经说过‘来进行讨论,但是他们就没有注意到,圣经无论故事内容本身,还是其中道德说教的内涵,许多地方是互相矛盾的,这个许多文章已经涉及。比如圣经一会儿让人爱自己的敌人,一会儿又去把自己的敌人的家小老弱妇孺都杀光烧光抢光;又比如圣经一会儿暗示上帝给人自由意志,一会儿又暗示世界上任何东西,行为,事件都是上帝早已安排的。都是为了极力赞美神,说神给人自由意志,显然是在赞颂神的大慈大悲博爱;而说神安排了一切,显然是在赞颂神的威力万能,和百分之百主宰。今天唱颂歌,选的是前一段,明天唱颂歌,选的是后一段,都很好听,很动人,他们由于陶醉在这种颂歌的崇高,神圣氛围里,根本没有意图去想想,这样不同的两种赞美能同时成立吗 ? 3 G+ y) q1 w% S% X
-- . Z8 |* g% J, |
--圣经中关于上帝指挥以色列人对敌人国家杀婴屠城的纪录 -- 1 C& U: B! a$ p  i/ ^

1 E  m% l$ ?$ }/ Z+ ?"耶和华我们的神把他交给了我们,我们就把他、他的儿子们和他所有的人民都击杀了。那时我们夺取了他所有的城邑,把每一座城,连男带女,以及小孩子都全部毁灭,没有留下一个存活的;只留下我们掠为己有的牲畜,和我们夺取城邑所得的战利品。""我们把这些都灭尽,像从前我们待希实本王西宏一样,把各城中的男女和小孩子都灭尽。只有城中所有的牲畜和夺得的财物,都掠为己有。" 摘自基督教 <圣经: 申命记>
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:47 | 显示全部楼层

虚荣而可怜的基督教的“神”耶和华/耶稣

1)基督教的“神”希望所有的人都崇拜它
) ]% }+ G) N& b' W6 \6 n
7 m  a4 ^3 b3 L) |2 D, y以赛亚书         45:23                 我指着自己起誓,我口所出的话是凭公义,并不反回,万膝必向我跪拜,万口必凭我起誓。         
; t* i( I5 K  S5 N7 Y/ c+ g4 ]  W# L) a6 r# q' ]9 V
罗马书         14:11                 经上写着,主说,我凭着我的永生起誓,万膝必向我跪拜,万口必向我承认。 0 Y6 y8 P* w: @6 ~1 A6 r8 D4 A1 @

+ m$ |6 k4 Y/ C7 M/ {# ^“十戒”也说得很清楚:
0 P& J+ r2 v- e7 [2 r9 p) [# P6 J. D0 ^1 d5 a
出埃及记 : f0 ~! m) I, V" a2 X5 r
20:3        除了我以外,你不可有别的神。        
) s  w( `$ }7 D  o20:4        不可为自己雕刻偶像,也不可作什么形像仿佛上天,下地,和地底下,水中的百物。        
+ X6 ]" V3 T8 Y20:5        不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三四代, / H" d3 R. H) F. l+ J& A) u6 q

1 h* l+ q3 y- b& r9 Y& w. ]& ~需要说明的是,“忌邪的神”的英文原文应该是“嫉妒”才对。也就是说,人们崇拜别的“神”/偶像的话,基督教的“神”耶和华/耶稣就会妒火中烧,就会抓狂。
* |4 T! E8 E# L: \# X  y! `5 ^$ m4 ^! u- i1 U
1 S/ [8 f' z" N( J% s
2)基督教的“神”很喜欢“得荣耀”,大家看看这个“神”虚荣的程度:
! I# n' z3 H* I0 P9 w5 K! \4 T
/ d2 g) b* P2 n/ W& }- H0 f, i) y利未记         10:3                 于是摩西对亚伦说,这就是耶和华所说,我在亲近我的人中要显为圣,在众民面前,我要得荣耀。亚伦就默默不言。
; {* I: Z* A; c3 f" z, q% o* A/ c+ w% X8 J. U
以西结书         28:22                 说主耶和华如此说,西顿哪,我与你为敌,我必在你中间得荣耀。我在你中间施行审判,显为圣的时候,人就知道我是耶和华。
% W4 a/ c7 u* U* i: d. \, S9 s/ u1 w7 r8 _' s0 \9 s
哈该书         1:8                 你们要上山取木料,建造这殿。我就因此喜乐,且得荣耀。这是耶和华说的。
7 d0 Z- Z; f: L
/ i# k& z& X' u6 x看看,给这个“神”建造一个神殿,基督教的这个“神”就“得荣耀”了。真是笑死人了。
# W8 y* G/ X) k+ o* b
+ P' ~6 w$ s! p8 ~+ |' G( g“圣经”里讲“荣耀”的地方至少有好三百多处,我就不一一列举了。反正,基督教的这个“神”很喜欢“得荣耀”,就差没有大喊“求求你们崇拜我吧”。 ( b- ~0 E9 T& l: H

8 t6 m* n7 Z6 P' d  l# C* Q8 S6 |2 ^" V
3)基督教的这个“神”很在意自己的名声 & I# R) d. E8 {3 z, f9 }7 B
; T% e! ^  p( m, h4 [( Z3 {7 y
以赛亚书         48:11                 我为自己的缘故必行这事,我焉能使我的名被亵渎,我必不将我的荣耀归给假神。 & a- e. j, N! S. c8 ?

8 F1 E8 L; q. p& e2 g% e
+ b. a! z/ }5 D4 b5 N4)基督教的“神”很想培养出一些“义人”来,以便“得荣耀”: ( y& ~" K7 P9 _9 T- R$ r
8 z9 i+ n) E+ q) @* Y3 z* R7 Y
以赛亚书         60:21                 你的居民都成为义人,永远得地为业,是我种的栽子,我手的工作,使我得荣耀。 & X% l9 ]: w3 m( \* H* V- [$ K
以赛亚书         45:25        以色列的后裔,都必因耶和华得称为义,并要夸耀。 , n* i: M8 F: s+ N
/ g2 F# z/ g  O" U0 y, _! C
. V; N' [  x3 }
5)基督教的“神”很无奈,以色列人不肯听他的:
/ `4 U+ K7 L8 N& V
+ g6 N: l  [' S/ \4 u; F  I耶利米书         13:11                 耶和华说,腰带怎样紧贴人腰,照样,我也使以色列全家和犹大全家紧贴我,好叫他们属我为子民,使我得名声,得颂赞,得荣耀。他们却不肯听。 + e* B: K) \+ ?) ~: w3 b2 P$ e

4 A8 n3 u  t5 Z# K$ c5 Q( m5 q" i6 C* B2 v
6)而且,最后一个“义人”都没有: ( Z+ U% {6 l+ Y& W' Z6 O

2 F3 `5 z2 U# J3 Y2 f罗马书 3:10 就如经上所记,没有义人,连一个也没有。
0 k2 ?! l, @% ^# d0 F1 H" {. ^2 G1 p' @+ m6 Z/ h  e
这个虚荣的基督教的“神”也真是挺可怜的,忙乎了半天,“没有义人,连一个也没有”!
5 u! n- ^' s( `3 u
8 z  {0 W+ S: {, c( z
3 j3 [6 A/ ?. f- G$ ]7)最后,只好使用暴力了。如果大家不将“荣耀”归给基督教的这个“神”的话,大家自己小心了:
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玛拉基书         2:2                 万军之耶和华说,你们若不听从,也不放在心上,将荣耀归与我的名,我就使咒诅临到你们,使你们的福分变为咒诅。因你们不把诫命放在心上,我已经咒诅你们了。
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使徒行传         12:23                 希律不归荣耀给神,所以主的使者立刻罚他。他被虫所咬,气就绝了。 - H3 ~) M% f- e' G9 ^' M6 s5 c. a
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大家看看,基督教的这个“神”是不是挺可怜的?好像范伟同学演了一部电视剧叫“求求你表扬我”,在写这个帖子的时候,我脑海里原来十分凶恶的耶和华/耶稣的形象,竟然慢慢地和范伟同学的形象重合在一起了。呵呵。
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发表于 2008-2-8 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 01:49 发表
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$ U) y% ^  y) ]6 X+ m1 j' Z0 ~偶也祝你新年快乐,万事平安!请你说说基督徒应不应该做42楼的事?(如果你还算是个男人的话),如果你不敢说就说自己不敢说,你不知道就说不知道,你不确定就说不确定。你认为该做就说该做,你认为不该做就说不该 ...
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如果基督徒都象你这么理解圣经的话,你可要小心,你自己算算要死几遍了?
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扁舟给你说的很清楚:
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1 c) R3 H% o, B" `, A% K“理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义”+ a9 Z# W4 ~" Y6 i: P5 ~- R
“圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文”
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 楼主| 发表于 2008-2-8 23:30 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-8 16:31 发表 , h; t9 I5 A$ f$ n) _
如果基督徒都象你这么理解圣经的话,你可要小心,你自己算算要死几遍了?
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偶不是基督徒,偶当然不会按圣经的说法去做42楼那些无法无天的事,但你是基督徒呀~
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-8 16:31 发表 " P! C6 i  E7 S
扁舟给你说的很清楚:; ^2 k  A* ~' ]
“理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义”
) Z& Z* V" b) ^“圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文”3 M* t/ f" E5 t! c+ P' I- C
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耶稣的原话是:0 I' q- q3 B( J' X
那亵渎耶和华名的,必被治死;全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治死。”(利24:16)
0 A, V; h8 ^6 K8 Q; {; ]凡在安息日作工的,必要把他治死。”(出31:15)( |+ B2 [" V8 s/ e
如果新娘不是处女,就要用石头将她打死(申22:21)' f$ N7 K* w, {7 O
女人如果在城里被强奸,也要被处死(申22:25)- `7 \/ L; P6 h/ C
我来并不是叫地上太平,乃是叫地上动刀兵。因为我来,是叫人与父亲生疏,女儿与母亲生疏,媳妇与婆婆生疏。人的仇敌,就是自己家里的。爱父母过于爱我的,不配作我的门徒,爱儿女过于爱我的,不配作我的门徒。”(太10:34)
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请孤兄详细说说你是如何“不断章取义”、“联系上下文”地“正确”理解以上耶稣亲口说的话的?以至你可以有充份的理由不去做42楼的事?偶真的很迷茫呀,恳请孤兄不吝赐教!
: k8 t- `4 S! i* j2 h; C你别老是拿扁舟当挡箭牌,自己的观点一句都不敢说,这样的男人真是......不如请你尊夫人出来说话吧~4 i& Y+ Z; k5 r4 w! A* _! x

$ W1 K! |7 R9 P. f: _+ |% z; z[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-8 23:41 编辑 ]
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发表于 2008-2-9 01:51 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-8 23:30 发表 ' u+ u0 I! R2 `0 [0 d4 H0 H

6 v# @) _, l9 W6 L2 C; p$ V偶不是基督徒,偶当然不会按圣经的说法去做42楼那些无法无天的事,但你是基督徒呀~! }! ~! a, ~+ }4 t- E  ]

# @# T; R5 s: N耶稣的原话是:
4 G7 }; E2 m+ X7 z7 M* U那亵渎耶和华名的,必被治死;全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治 ...

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利来记、出埃及记、申命记成文于旧约,耶稣还没有诞生,说是耶稣的话似乎不妥。神挽救世人,是有计划的,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。不能在现代死板硬套。神先降洪水,处死了除了诺亚一家的所有人,你看那厉害不厉害?这不等于说神到现在还要降洪水呀。后来,规模小了一些,但是几次死人较多的战争也的确是神的旨意。然后,是较严格严厉的律法时代,也处死了一些人(比洪水、战争要少)
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+ e& _  k. {& }那么,剩下来的人,才有条件被救,于是才派来耶稣用宝血替世人赎罪。这些剩下来的人,也是有罪的,按你提到的律法处置也没尝不可。但是,耶稣带来了好消息,这个好消息就是按律法衡量有罪的人,神不是要按律法处死,而是要求悔罪。圣经中这个故事,也许对你理解耶稣对罪人的态度有所帮助:一对男女犯了通奸罪,按照法律应该让众人用石头砸死。众人找到耶稣。耶稣说,他们是应该被石头砸死,你们大家谁认为自己没有罪,就可以向他们扔石头。众人都惭愧地低下头,没有一个人向通奸者扔石头。这就是福音,人们只要认罪,即可得到拯救,这正是体现了神的宽容与爱,也是基督新教的核心内容,与你提到的旧约律法呼应,并无矛盾之处。  y% D; k: K0 ?8 A: ]( Q

$ N! C2 D, w& h. b' N: F马太福音里提到的耶稣的话,当时耶稣的新教受到迫害,宣扬真理当然意味着征战的危险,要做耶稣的门徒,需要要有奉献的精神。耶稣门徒的家人,也有很多对耶稣新教持不同意见。因此,耶稣号召爱主胜过亲情。基督教讲究博爱,对不是亲人的人都要爱,何况亲人呢?不过,相对比较而言,神是最重要的,这个思想,现代基督徒并不隐讳。5 q+ `' z/ d  _$ y, a
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[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-9 02:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-9 15:55 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-9 01:51 发表 " C1 U) r1 j5 z! f: C: z1 E, W
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利来记、出埃及记、申命记成文于旧约,耶稣还没有诞生,说是耶稣的话似乎不妥。神挽救世人,是有计划的,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。不能在现代死板硬套。神先降洪水,处死了除了诺亚一家的 ...

2 J+ S# ^& w6 ^7 u呵呵,真是太有趣了,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。请扁舟继续说明:
4 S! e& r! {& X( X1,基督徒在什么时代可以祭祀别神,什么时代不可以?
, Z# [* w. {, ^! O  u2 d2,什么时代可以将无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等等,都该被赶尽杀绝。什么时代不可以?' f! R# w6 S, C7 f
3,基督徒在什么时代可以在星期天工作?什么时代不可以?' E3 k7 `" r0 W* @
4,在什么时代可以用石头砸死不是处女的新娘?什么时代不可以?
  K( x- @4 \! z/ h5,基督徒在什么时代可以爱父母过于爱耶稣?什么时代不可以?
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发表于 2008-2-9 20:35 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2008-2-9 15:55 发表 3 _- z( l" x: ~1 f: {
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呵呵,真是太有趣了,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。请扁舟继续说明:
0 D; G& W3 D0 U5 I1 S1,基督徒在什么时代可以祭祀别神,什么时代不可以?
) v2 s! j6 Q1 ^" [) J5 T2,什么时代可以将无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等等,都该被赶 ...
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; s2 U' ]5 p8 Y- b, }别着急,我们讨论清楚一个问题,再讨论下一个问题。
3 a# v; n8 `9 P" a- t3 ~5 J$ Z& u. G6 K& M. W1 I: y% j$ K
你引用的几段“耶稣原话”中,除了最后一段马太福音中的一段外,其余的都不是耶稣说的,这一点你同意吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-9 22:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-9 20:35 发表
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别着急,我们讨论清楚一个问题,再讨论下一个问题。
" l( U. t  ?! E, w/ g) M5 ]% M: b* ~6 R: P* i! c1 D
你引用的几段“耶稣原话”中,除了最后一段马太福音中的一段外,其余的都不是耶稣说的,这一点你同意吗?

6 R" f) j  `% \前两句和最后一句都很明确是耶稣亲口说的,其它也是神的旨意,因为圣经是在神的默示下写成的,也就是神的意志的体现,耶稣亲口说的话也是神的旨意。基督徒也完全认同。
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