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楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

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发表于 2008-2-6 22:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-6 20:59 发表 , n, w8 @7 K) T& N
; H* \. C- B+ V% @' N5 F
请看耶稣的原话,耶稣说:“信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。”
1 ~6 r4 C! D+ a% ]& i( {2 V2 m基督徒中毒已经是明显受害了,也从没听说基督徒特别擅长学 ...

2 d. g5 W$ S/ O+ L' r
) S8 r  r9 E; ]- @& W理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义。发生在基督徒身上的一些奇异的事情
6 h- d! S& x* u3 S
7 M, i$ I; n: ]1 不是经常发生,神创造这个世界,是有常理常识的,这也是神赋予其所创造的人类、世界的通常属性。神可以让一些奇异的事情发生以展示他的大能,但是如果经常发生,就算不得奇异了。
; V' P: [- k3 ?9 X& l" X4 u3 x2 奇异发生,是神迹的体现,并不是基督徒有什么超能力。
- t/ b  ~0 u3 _# f3 神迹的发生是自然的,不知不觉的,不可以故意表演。对故意表演者,神多数时候是让他失败。' X. j/ F1 [5 q- g# U9 P* n# l
以上三点,纵观圣经全文,是圣经的贯穿思想。8 ~# _3 E8 c8 y7 N8 |3 t

9 V' ?# f7 n, q! ]. }+ i  T  n那,如何理解耶稣话里的几个“必”字呢?圣经的道理部分,是永恒的。而描述的神迹部分,是与当时的时间背景相联系的,在马可福音的背景下,神要展示神迹,因此有了耶稣的复活、奇迹救人,也让信耶稣而广传福音的信徒有神迹伴随。神也没有让耶稣食言,当时也的确出现了很多神迹。* g2 ^9 U7 E  ]) ~7 d+ b

, f% Q  t4 M8 N现在有没有神迹呢?有,很多基督徒可以讲出很多亲身经历的见证故事,但是,这些神迹并不是马可福音的简单重复。而对于出于试探主而故意喝毒药,或者出于表演目的而“手按病人”的,神是必会让他失败的。" v+ V' `+ k. m, W& q( {7 c
7 c( u7 u$ ~* \# U
神迹,是源于神的,不是基督徒。
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:19 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 22:51 发表 5 O9 E: L% Z4 ]" F

- |" y3 U! o. `4 {. e1 p
; W7 j+ d/ Q( v3 i! z4 M/ t  |而对于出于试探主而故意喝毒药,或者出于表演目的而“手按病人”的,神是必会让他失败的。

% T8 R1 j2 b7 W$ H- V- A有哪个基督徒生病和治病是为了表演的目的?你为什么会认为用手按病人治病会出于“表演”的目的?而不是出于“治病救人”的目的?连“表演”都想得出来,扁舟你真是. v3 x/ y! L  `4 W" d. k

4 d5 x. W3 x1 R; e1 N4 }9 [[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-6 23:30 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:23 | 显示全部楼层
还有,扁舟认为基督徒应不应该做42楼的事?(偶已经是第N次问你了)
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发表于 2008-2-6 23:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:19 发表
2 }% J8 t6 O* d3 y1 O1 Z, q  B4 B
有哪个基督徒生病是为了表演的目的?

1 o: j; o( L. P- F: F说的是治病,不是生病。人生病属于常理,谈不上表演。而手按病人治病,才是神迹。
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发表于 2008-2-6 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:23 发表
8 G7 X* N1 d& H- X7 U& a还有,扁舟认为基督徒应不应该做42楼的事?(偶已经是第N次问你了)

; o" D2 ?" ^+ L6 z" z
/ ?, o# A; q8 R, b一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:35 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 23:27 发表 1 O9 @; p/ p$ G/ L* c3 C3 O

, H$ r" k0 Y8 z, X# ?$ J3 y/ ^% M8 J
一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?

0 q7 e  e$ K$ B+ e! E* I122楼偶没有表达清楚,已经修改过了哈~
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 23:27 发表
( P* E& ^7 [% G: ~4 ?6 V" @1 S2 B7 e

$ L5 ~4 |# F8 c: }# U. ^- t一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?
* `5 J9 b9 e3 F. ^# f
谁曾经为了表演而用手按病人治病了?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 22:51 发表 ! n1 }' |* @7 m% r
& D* x4 V2 f- m
理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义。

3 E6 t; x) [5 N4 g' M这么说耶稣亲口说的话也不是绝对可信的了,也是有条件的,有时间空间上下文的限制的对吗?
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发表于 2008-2-7 00:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
很多回帖都是精华啊!新年到了,楼上各位新年快乐,万事平安!
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发表于 2008-2-7 00:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:19 发表
# J0 N; @* h/ ]; V
: K9 U- J$ k4 o' }9 I3 U有哪个基督徒生病和治病是为了表演的目的?你为什么会认为用手按病人治病会出于“表演”的目的?而不是出于“治病救人”的目的?连“表演”都想得出来,扁舟你真是
1 w7 V, Q$ h1 F) D
2 Z1 T- X! }) X' Y6 b3 \& a  g% S5 W
治病,按神的安排,是通过神所赐的药物。医生这个职业,也是神所安排。手按病人,属于奇异的神迹,马可福音中,耶稣治病、以及基督徒治病,除了救人本身,神还安排了他们展示神迹。手按病人,只是向神表达心愿的一种沟通手段,并不是治疗手段。神会通过所安排的医生和赐予的药物使病人康复。
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发表于 2008-2-7 00:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:40 发表 . G& F' u6 }# C8 M. y

6 i) N7 m8 |: U1 }+ g( U6 x, I; D这么说耶稣亲口说的话也不是绝对可信的了,也是有条件的,有时间空间上下文的限制的对吗?

1 ^1 h* ~4 `6 h, w1 C2 ~圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 01:39 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 00:25 发表
- n/ h& ]& X) y, a1 ~
, o7 |4 Z3 U3 I; ~; _7 M  W; a& @. F( X
治病,按神的安排,是通过神所赐的药物。医生这个职业,也是神所安排。手按病人,属于奇异的神迹,马可福音中,耶稣治病、以及基督徒治病,除了救人本身,神还安排了他们展示神迹。手按病人,只是向神表达心愿的 ...

5 g: K+ U  w4 e0 F( h# s人生病也是神安排的吗?人生病时所受的痛苦与折磨也是神所赐的吗?庸医治死人也是神安排的吗?医生治不好治人的时候,能通过“手按”这种方式把病治好吗?(或什么情况下可以?什么情况下不可以?)
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 楼主| 发表于 2008-2-7 01:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-7 00:09 发表 : m$ @% c( d; t, G# W: S
很多回帖都是精华啊!新年到了,楼上各位新年快乐,万事平安!
& V$ Q+ e/ X& d4 q5 f$ A7 _& I
偶也祝你新年快乐,万事平安!请你说说基督徒应不应该做42楼的事?(如果你还算是个男人的话),如果你不敢说就说自己不敢说,你不知道就说不知道,你不确定就说不确定。你认为该做就说该做,你认为不该做就说不该做~,明白了没有?
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发表于 2008-2-7 10:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 01:39 发表
* G$ v- ]* q# N7 {
5 u" }0 J7 b1 ?9 l& C) U% O人生病也是神安排的吗?人生病时所受的痛苦与折磨也是神所赐的吗?庸医治死人也是神安排的吗?医生治不好治人的时候,能通过“手按”这种方式把病治好吗?(或什么情况下可以?什么情况下不可以?)
% ?- M$ U: g6 L$ K2 R

8 D2 {& I, T/ t; x) ?  u1 K凡是已经发生的事,都是神意。神创造并精确确定了这个至少四维空间的世界的每一点的状态。
5 D* ?& \0 T( @4 i5 J+ M
, B1 x: B* }# r. A: a7 f5 h手按,是与神的沟通方式,不是治疗手段,结果如何,取决于神意,不可事先预测。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 11:54 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 10:48 发表
$ L8 {, b0 r) x$ S  r+ n凡是已经发生的事,都是神意。神创造并精确确定了这个至少四维空间的世界的每一点的状态。
7 K' u1 z' d7 g, p* C, d% I4 f0 [  n
既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?有人质疑圣经,骂神也是神自己安排的了?
! u9 G  r! q) ^# r2 f( V
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 10:48 发表 . q- E! h) ^$ {  W$ B8 i+ a
手按,是与神的沟通方式,不是治疗手段,结果如何,取决于神意,不可事先预测。
2 }! u6 \) ?' i! Z  x0 |# [5 f
耶稣说的那句“手按治病”的说话是不是表达了神意?还是在说P话?人能不能根据耶稣的说话预测神意?
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发表于 2008-2-7 12:58 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-7 11:54 发表 - {/ y3 p- \6 z# U) k- s4 ~( u, W
9 [: |. `( V4 V+ I2 w
既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?有人质疑圣经,骂神也是神自己安排的了?/ r3 h4 H5 C% j1 ]" L7 t8 \4 O
$ B) k9 I* r* z+ \2 d
耶稣说的那句“手按治病”的说话是不是表达了神意?还是在说P话?人能不能根据耶 ...

, Q# H5 E% b4 Q/ t3 J: g( c- G! p$ ?. y1 [! P" T
你问的有些重复了。对别人的回帖,应该看,最好能仔细看再思考一下。相信你能得到答案。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 13:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 12:58 发表 " m0 k1 m6 n* x7 u& L% U
5 N: G+ e5 T/ ^- {
2 @- P6 Y5 h6 U7 A! b& ~/ Y
你问的有些重复了。对别人的回帖,应该看,最好能仔细看再思考一下。相信你能得到答案。

$ d& R. B6 ?2 A) }3 c这个没有重复:既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?
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发表于 2008-2-7 15:47 | 显示全部楼层
神意让某人生病,并不代表神意是让某人永远保持生病状态。就像学英语,要分清过去式、完成式、进行时和将来时。基督徒祈祷,向神表达自己的真实愿望是没有错的。祈祷,没有强迫和抱怨的意思。事实上,神对基督徒的祈祷的回应,多数是真的让病人康复,说明祈祷是顺应了神意。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 16:00 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 15:47 发表
$ z2 [3 o6 `; x4 U$ d# o' ]7 Q4 ~  x& i神意让某人生病,并不代表神意是让某人永远保持生病状态。就像学英语,要分清过去式、完成式、进行时和将来时。基督徒祈祷,向神表达自己的真实愿望是没有错的。祈祷,没有强迫和抱怨的意思。事实上,神对基督徒的祈 ...

* A! K; k% Y* ^4 L- i3 x但还是有基督徒病死了,他们临死是为什么不试用“手按”的方法?(不论有没有效)
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发表于 2008-2-7 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 16:00 发表 + S& X3 r6 o! ~% F
6 T+ T  D1 j* K3 |( c
但还是有基督徒病死了,他们临死是为什么不试用“手按”的方法?(不论有没有效)
: q# H; W* f4 g+ J
. @+ V7 ~0 x5 {( g2 l% N
你能举个具体例子吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-7 17:56 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 16:06 发表
$ t& |0 u7 M9 I6 C! m6 Z8 _, S  V) i. a! v1 k

$ b7 \8 ]" ?+ o$ X- k1 ]  U, `) t" b你能举个具体例子吗?
- u$ R* [: q$ H2 T
基督徒病死还要举什么例子,难道从来没有基督徒病死?
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:35 | 显示全部楼层

真高兴我不再是个基督徒了(转帖)

同言同羽 置业良晨
我原来也是个基督徒,还受了洗,参加什么查经班。那时候我也挺虔诚的,也相信神是存在的。其实一直到现在,我也不否认神的存在。但我相信真正的神,不是圣经上写的那位。 , s, m: d4 k8 h" O3 b: U
7 Q0 a8 N* L2 k  F* M: W: j
光看新约,感觉还不明显。耶老说话有点古怪,也挺聪明,但就是老自相矛盾,一会说不能这么做,一会自己又这么做了。这有个好处,谁想怎么理解都成,所以解释圣经,成了一项权力巨大的事情,为此,甚至还有了大学。但再看旧约,就不行了,那残酷啊,杀的血流成河的。
/ R6 J8 w1 _! e" W- g
/ a% s/ M  _! E6 n+ [3 K: C- Z/ v) y0 G我不能想象,如果你当时在场,看着妇女被蹂躏,看着孩子被屠杀,想想那些孩子们临死前微弱的哭泣,那些小手无助地伸着。你怎么能忍下心来说,这个孩子该死,杀他的那个,是公义的? 4 g" \3 E$ H1 J

) c: X, Z/ t! w, ?* V4 Q我觉得最后是我的人性复苏,救了我。我相信那杀孩子的,绝不是上帝。要么,是人类误解了上帝。要么,那个叫耶和华的,本身就是魔鬼,圣经是他用来骗人灵魂的工具。
/ }7 D5 u# _! _6 Z+ L8 ]& C! c. }4 S- U" f) w  k
反过来,我想,若上帝真的存在了,他也应该理解我这样的选择,作为一个心理健康的人,我不能接受把屠杀称为爱,把征服称为慈爱,把欺骗称为奉献。如果有什么地方是我理解错误的话,上帝也必能理解我作为人的局限。如果我可以盲目地相信耶和华是上帝,我又为什么不能相信阿拉是上帝呢? & I" l7 \2 t! j( t

5 }+ h% Q5 _9 ?7 }" A* z7 W- j如果一个神连这都不能理解,那么他也就不是真正的神了。连人都有宽容精神,又何况神呢? 3 q; `- N- v1 v) c! @5 y

$ g+ Y5 B7 f* m( X) I把这些一想通,我终于走出了教堂。看看天上飞翔的鸟儿,蓝色的天下几个孩子快乐地游戏着。回头看看那些在昏暗的教堂里祷告的基督徒。觉得做个还能自由思考和享受生活的人。真好。抬头看看上苍,突然有个感觉,老人家对我的选择,是满意的。按我原来做基督徒的说法,那是圣灵的一次感动。谁知道呢?也许我错了,但我觉得做一个人,良知是最重要的。实在上不了天堂,那就不上了吧,我可不愿意为一个小气的上帝打工呢。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒们与人讨论,最常用,也最爱用的工具,就是‘圣经说过‘,他们以为只要抬出‘圣经说过‘,他们就万事大吉,大话全胜,自己不用更多思考,别人也只有点头称是了。
% L: y5 q& c3 t- W7 e
5 o9 Q: d& g- y% f  H! q我不认为基督教教义都是胡说,也从来不认为 ’圣经说过‘ 就都不正确。我们和基督徒讨论,或者分析基督教教义的最大困难有两个:
" f% ^/ y- W1 U/ z" q3 _, ?& Z0 P0 k3 e0 R
第一。基督教根据圣经让人这么做,也让人那么做,而人既这么做,又那么做是矛盾的。 , B5 l6 \  I  ?8 v7 ~
第二。对同样的事情,基督教根据圣经有这么个解释,又有那么个解释,而这个解释,和那个解释是矛盾的。
) Y, m" S2 i. S4 ?# w( E$ c; o1 K, b: W
所以,基督徒常用‘圣经说过‘来进行讨论,但是他们就没有注意到,圣经无论故事内容本身,还是其中道德说教的内涵,许多地方是互相矛盾的,这个许多文章已经涉及。比如圣经一会儿让人爱自己的敌人,一会儿又去把自己的敌人的家小老弱妇孺都杀光烧光抢光;又比如圣经一会儿暗示上帝给人自由意志,一会儿又暗示世界上任何东西,行为,事件都是上帝早已安排的。都是为了极力赞美神,说神给人自由意志,显然是在赞颂神的大慈大悲博爱;而说神安排了一切,显然是在赞颂神的威力万能,和百分之百主宰。今天唱颂歌,选的是前一段,明天唱颂歌,选的是后一段,都很好听,很动人,他们由于陶醉在这种颂歌的崇高,神圣氛围里,根本没有意图去想想,这样不同的两种赞美能同时成立吗 ?
8 T1 y( m3 u& H5 H+ y0 q% A9 q% E$ C-- 9 A( u+ |* k) E( h/ {+ A9 Q
--圣经中关于上帝指挥以色列人对敌人国家杀婴屠城的纪录 --
& j; J- F5 y; X
* a8 v4 w$ o! ~# r0 O3 F$ n) F"耶和华我们的神把他交给了我们,我们就把他、他的儿子们和他所有的人民都击杀了。那时我们夺取了他所有的城邑,把每一座城,连男带女,以及小孩子都全部毁灭,没有留下一个存活的;只留下我们掠为己有的牲畜,和我们夺取城邑所得的战利品。""我们把这些都灭尽,像从前我们待希实本王西宏一样,把各城中的男女和小孩子都灭尽。只有城中所有的牲畜和夺得的财物,都掠为己有。" 摘自基督教 <圣经: 申命记>
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:47 | 显示全部楼层

虚荣而可怜的基督教的“神”耶和华/耶稣

1)基督教的“神”希望所有的人都崇拜它   i9 @5 \3 P6 k3 y) @3 }# J

. Y/ a) T1 }* V以赛亚书         45:23                 我指着自己起誓,我口所出的话是凭公义,并不反回,万膝必向我跪拜,万口必凭我起誓。         
2 O! J/ I) m6 }1 M. g7 V3 \' u3 m) S6 N
罗马书         14:11                 经上写着,主说,我凭着我的永生起誓,万膝必向我跪拜,万口必向我承认。
4 _, `. I  ?: ]! _1 z$ Q- T' l2 N8 I* f' S+ w& y. h9 h
“十戒”也说得很清楚:
5 ~) t) Y9 o; F& }
! ]. N+ p9 d, B- s# i出埃及记
& T9 L% a5 ?# _6 f+ R9 J! G20:3        除了我以外,你不可有别的神。        & g1 \" Z$ U1 a- t6 ]
20:4        不可为自己雕刻偶像,也不可作什么形像仿佛上天,下地,和地底下,水中的百物。        
+ O" S. T3 W- i1 V20:5        不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三四代, & t0 n( C# {8 x! T7 ^
( J% O/ D5 u4 {, c) `) S# N
需要说明的是,“忌邪的神”的英文原文应该是“嫉妒”才对。也就是说,人们崇拜别的“神”/偶像的话,基督教的“神”耶和华/耶稣就会妒火中烧,就会抓狂。
9 S% x0 N) L3 h# V. D6 K6 t$ N$ z  \3 n$ h, X

5 n7 f9 U+ h) @/ T+ Q2)基督教的“神”很喜欢“得荣耀”,大家看看这个“神”虚荣的程度: $ D5 e' Y# F+ y% j+ ~& f$ K" J! Y

, q# @" I* S) w! o) H# [利未记         10:3                 于是摩西对亚伦说,这就是耶和华所说,我在亲近我的人中要显为圣,在众民面前,我要得荣耀。亚伦就默默不言。 , W1 _4 v; |& C; `
0 {# ~2 Z' t$ _! h  z
以西结书         28:22                 说主耶和华如此说,西顿哪,我与你为敌,我必在你中间得荣耀。我在你中间施行审判,显为圣的时候,人就知道我是耶和华。
5 z: ~9 p& b. |/ C* P% t( X3 b: w/ Y0 G# v+ D  c: k) x$ ]3 S' l2 B
哈该书         1:8                 你们要上山取木料,建造这殿。我就因此喜乐,且得荣耀。这是耶和华说的。
3 [% \! k9 c9 E1 i) c* X# m3 w) F! f+ F" O
看看,给这个“神”建造一个神殿,基督教的这个“神”就“得荣耀”了。真是笑死人了。
* t$ E4 ]" F3 p/ U, ^) Q  B
% z# ]. z) B8 |% o7 X“圣经”里讲“荣耀”的地方至少有好三百多处,我就不一一列举了。反正,基督教的这个“神”很喜欢“得荣耀”,就差没有大喊“求求你们崇拜我吧”。
3 N! l$ ^# e, G$ ^! l
1 R7 T3 M' B! o9 K& @+ f& [- |4 A; x; j+ ]5 K- w; M
3)基督教的这个“神”很在意自己的名声
% t* x* J2 y3 K3 _5 P* ~- t  Z3 u& L  h$ m6 z& A; l
以赛亚书         48:11                 我为自己的缘故必行这事,我焉能使我的名被亵渎,我必不将我的荣耀归给假神。 ( d1 v- e7 u, P0 l* e

' I$ y  z+ c* u
7 P: o" `/ v: o& _, p% L( w# g4)基督教的“神”很想培养出一些“义人”来,以便“得荣耀”:
: D, m- ~5 I% ~( c" `, ~
! L' J# j: W3 F# ^/ i; O5 u6 K! Z) v以赛亚书         60:21                 你的居民都成为义人,永远得地为业,是我种的栽子,我手的工作,使我得荣耀。
* u% z& k5 ]- ?4 |5 b3 A以赛亚书         45:25        以色列的后裔,都必因耶和华得称为义,并要夸耀。 2 ?5 }$ }5 X+ _# k: q4 X! Q& i1 {
  o" |, X+ W9 t# |

2 F- o% }5 _! [% Q2 S% y6 W6 N5)基督教的“神”很无奈,以色列人不肯听他的: 8 c6 `' d8 |8 T( T! C
; p* d- m1 ]# ~6 m5 K& }3 a
耶利米书         13:11                 耶和华说,腰带怎样紧贴人腰,照样,我也使以色列全家和犹大全家紧贴我,好叫他们属我为子民,使我得名声,得颂赞,得荣耀。他们却不肯听。
) x! K: m4 C# G1 ?8 J. m0 H, S/ y' h1 v  S
" |# ~1 G% k6 |" m  @) d4 p: N
6)而且,最后一个“义人”都没有:
; Q. }1 b$ v. h% I4 F4 K; C, I" v
罗马书 3:10 就如经上所记,没有义人,连一个也没有。 4 q0 J/ ]' k1 j3 t5 Y, T8 l
  K  A% B- K* \+ Q6 c
这个虚荣的基督教的“神”也真是挺可怜的,忙乎了半天,“没有义人,连一个也没有”!
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7)最后,只好使用暴力了。如果大家不将“荣耀”归给基督教的这个“神”的话,大家自己小心了: 5 h' u& M. v+ J0 E9 d  x

! n: e( D# e: Z. e, h  V玛拉基书         2:2                 万军之耶和华说,你们若不听从,也不放在心上,将荣耀归与我的名,我就使咒诅临到你们,使你们的福分变为咒诅。因你们不把诫命放在心上,我已经咒诅你们了。
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使徒行传         12:23                 希律不归荣耀给神,所以主的使者立刻罚他。他被虫所咬,气就绝了。 - @* y% M: P' E- q3 `6 @3 L

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大家看看,基督教的这个“神”是不是挺可怜的?好像范伟同学演了一部电视剧叫“求求你表扬我”,在写这个帖子的时候,我脑海里原来十分凶恶的耶和华/耶稣的形象,竟然慢慢地和范伟同学的形象重合在一起了。呵呵。
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发表于 2008-2-8 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 01:49 发表
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偶也祝你新年快乐,万事平安!请你说说基督徒应不应该做42楼的事?(如果你还算是个男人的话),如果你不敢说就说自己不敢说,你不知道就说不知道,你不确定就说不确定。你认为该做就说该做,你认为不该做就说不该 ...

& S) c! f  x8 b. C4 A如果基督徒都象你这么理解圣经的话,你可要小心,你自己算算要死几遍了?, A( U2 F+ t: ^  F7 v& H6 T
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扁舟给你说的很清楚:$ I. J& M3 I/ L8 @

/ z8 e& Q# R6 \: u4 P; y# r“理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义”4 l7 P, |6 c$ S- f9 q; G
“圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文”
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 楼主| 发表于 2008-2-8 23:30 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-8 16:31 发表 : M1 k0 }' ~3 e  T- O: J
如果基督徒都象你这么理解圣经的话,你可要小心,你自己算算要死几遍了?
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偶不是基督徒,偶当然不会按圣经的说法去做42楼那些无法无天的事,但你是基督徒呀~
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-8 16:31 发表 2 R5 H2 t+ A5 I3 e, S
扁舟给你说的很清楚:
4 Z& U" w% h/ G; O+ G! |“理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义”
7 I1 E( ^1 c; H9 r" V2 ]) s“圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文”
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1 u& A* |. Y1 n' L0 I3 E  Y! K
耶稣的原话是:- u* S3 Q/ G1 g7 V+ n+ \, G, F( O! g
那亵渎耶和华名的,必被治死;全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治死。”(利24:16)+ _7 }6 ?& q, z0 {
凡在安息日作工的,必要把他治死。”(出31:15)
; B. y( F- c" R& t如果新娘不是处女,就要用石头将她打死(申22:21)
/ f+ I9 M' W* W7 c, U8 r女人如果在城里被强奸,也要被处死(申22:25)) U) b. `( v. p! i" a2 W
我来并不是叫地上太平,乃是叫地上动刀兵。因为我来,是叫人与父亲生疏,女儿与母亲生疏,媳妇与婆婆生疏。人的仇敌,就是自己家里的。爱父母过于爱我的,不配作我的门徒,爱儿女过于爱我的,不配作我的门徒。”(太10:34)7 ~* P& [, [7 u5 y4 W, }) F
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请孤兄详细说说你是如何“不断章取义”、“联系上下文”地“正确”理解以上耶稣亲口说的话的?以至你可以有充份的理由不去做42楼的事?偶真的很迷茫呀,恳请孤兄不吝赐教!; S- \9 W- N. C8 G
你别老是拿扁舟当挡箭牌,自己的观点一句都不敢说,这样的男人真是......不如请你尊夫人出来说话吧~
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! N3 @, `! ]( b6 o( k[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-8 23:41 编辑 ]
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发表于 2008-2-9 01:51 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-8 23:30 发表
6 S+ _. h) d7 \8 I2 x! f# L) L- Z% e& b7 z) X
偶不是基督徒,偶当然不会按圣经的说法去做42楼那些无法无天的事,但你是基督徒呀~
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. C: C* b. F! M1 U  H1 f0 B9 J耶稣的原话是:
+ q4 H, }8 U6 y, m: v那亵渎耶和华名的,必被治死;全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治 ...

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3 ^* ]0 f# l7 J3 h5 f利来记、出埃及记、申命记成文于旧约,耶稣还没有诞生,说是耶稣的话似乎不妥。神挽救世人,是有计划的,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。不能在现代死板硬套。神先降洪水,处死了除了诺亚一家的所有人,你看那厉害不厉害?这不等于说神到现在还要降洪水呀。后来,规模小了一些,但是几次死人较多的战争也的确是神的旨意。然后,是较严格严厉的律法时代,也处死了一些人(比洪水、战争要少)
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那么,剩下来的人,才有条件被救,于是才派来耶稣用宝血替世人赎罪。这些剩下来的人,也是有罪的,按你提到的律法处置也没尝不可。但是,耶稣带来了好消息,这个好消息就是按律法衡量有罪的人,神不是要按律法处死,而是要求悔罪。圣经中这个故事,也许对你理解耶稣对罪人的态度有所帮助:一对男女犯了通奸罪,按照法律应该让众人用石头砸死。众人找到耶稣。耶稣说,他们是应该被石头砸死,你们大家谁认为自己没有罪,就可以向他们扔石头。众人都惭愧地低下头,没有一个人向通奸者扔石头。这就是福音,人们只要认罪,即可得到拯救,这正是体现了神的宽容与爱,也是基督新教的核心内容,与你提到的旧约律法呼应,并无矛盾之处。
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马太福音里提到的耶稣的话,当时耶稣的新教受到迫害,宣扬真理当然意味着征战的危险,要做耶稣的门徒,需要要有奉献的精神。耶稣门徒的家人,也有很多对耶稣新教持不同意见。因此,耶稣号召爱主胜过亲情。基督教讲究博爱,对不是亲人的人都要爱,何况亲人呢?不过,相对比较而言,神是最重要的,这个思想,现代基督徒并不隐讳。8 L5 {& r5 D  ?& M' W

5 t4 G) V" h8 `3 U1 h[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-9 02:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-9 15:55 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-9 01:51 发表 6 r! F! v8 Z5 B9 B) z" D

* O! p! C: b  W+ A
" n6 m% e$ }# N7 y6 j利来记、出埃及记、申命记成文于旧约,耶稣还没有诞生,说是耶稣的话似乎不妥。神挽救世人,是有计划的,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。不能在现代死板硬套。神先降洪水,处死了除了诺亚一家的 ...
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呵呵,真是太有趣了,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。请扁舟继续说明:( u9 @- T9 u) o
1,基督徒在什么时代可以祭祀别神,什么时代不可以?; T2 D8 m- C4 M  j" F
2,什么时代可以将无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等等,都该被赶尽杀绝。什么时代不可以?
0 P9 k5 ^) m9 {2 P/ p7 I) N. l9 f3,基督徒在什么时代可以在星期天工作?什么时代不可以?
9 |/ I% l5 S/ J4,在什么时代可以用石头砸死不是处女的新娘?什么时代不可以?
& @/ t; \- `+ ]$ N: j  X6 _+ @; ~6 B5,基督徒在什么时代可以爱父母过于爱耶稣?什么时代不可以?
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发表于 2008-2-9 20:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-9 15:55 发表 3 b% ~- [7 n: A, [, H* Q
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呵呵,真是太有趣了,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。请扁舟继续说明:( r7 m& ]6 V, X6 t, a
1,基督徒在什么时代可以祭祀别神,什么时代不可以?8 {' O$ \! p# U& p8 b( i6 J) f
2,什么时代可以将无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等等,都该被赶 ...
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2 o9 r" r2 I9 Q  L1 Y7 j* A别着急,我们讨论清楚一个问题,再讨论下一个问题。# r0 D+ m# P/ g& }* {, b% }' p9 x5 y
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你引用的几段“耶稣原话”中,除了最后一段马太福音中的一段外,其余的都不是耶稣说的,这一点你同意吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-9 22:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-9 20:35 发表
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' Y  B+ a. g! y6 D- _别着急,我们讨论清楚一个问题,再讨论下一个问题。* U& l1 r# ~8 x+ H4 @  G
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你引用的几段“耶稣原话”中,除了最后一段马太福音中的一段外,其余的都不是耶稣说的,这一点你同意吗?
5 m) X, X8 u" O  Q# G
前两句和最后一句都很明确是耶稣亲口说的,其它也是神的旨意,因为圣经是在神的默示下写成的,也就是神的意志的体现,耶稣亲口说的话也是神的旨意。基督徒也完全认同。
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