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楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

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发表于 2008-2-6 22:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-6 20:59 发表 0 a: X! i: c. [. A4 D
" d2 }- M. d4 w3 B) O& j
请看耶稣的原话,耶稣说:“信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。”
4 Q. Y2 ^: G$ b4 h1 z6 b: O- S基督徒中毒已经是明显受害了,也从没听说基督徒特别擅长学 ...
1 ?; C/ Q- M. `8 t% ?: x0 j
" N3 D  I. F8 U: i4 u+ w- y7 {
理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义。发生在基督徒身上的一些奇异的事情! V9 D. h2 B& J; F* j

5 U, Y1 ~4 N; m0 o; f4 X1 不是经常发生,神创造这个世界,是有常理常识的,这也是神赋予其所创造的人类、世界的通常属性。神可以让一些奇异的事情发生以展示他的大能,但是如果经常发生,就算不得奇异了。) c+ V5 S4 U$ d0 \4 f1 f
2 奇异发生,是神迹的体现,并不是基督徒有什么超能力。
2 |7 N8 O- F" t$ {3 神迹的发生是自然的,不知不觉的,不可以故意表演。对故意表演者,神多数时候是让他失败。: b( y5 \, L# M7 {) K- ]: ]; s! B# Y
以上三点,纵观圣经全文,是圣经的贯穿思想。: q; G" Q6 ^9 C

( p" d6 H. x$ o+ M* u! E那,如何理解耶稣话里的几个“必”字呢?圣经的道理部分,是永恒的。而描述的神迹部分,是与当时的时间背景相联系的,在马可福音的背景下,神要展示神迹,因此有了耶稣的复活、奇迹救人,也让信耶稣而广传福音的信徒有神迹伴随。神也没有让耶稣食言,当时也的确出现了很多神迹。; E$ y) J8 Z# u! d( [( T
) M& u( p. A/ I1 W9 i& U: p
现在有没有神迹呢?有,很多基督徒可以讲出很多亲身经历的见证故事,但是,这些神迹并不是马可福音的简单重复。而对于出于试探主而故意喝毒药,或者出于表演目的而“手按病人”的,神是必会让他失败的。
; j8 ]5 {+ }/ l  F
. [, ]! _) f, S神迹,是源于神的,不是基督徒。
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:19 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 22:51 发表
6 R$ i; [% K9 I4 t# N' g% N# Y2 D9 z+ O+ D2 x: w

) k5 F8 D+ Y0 o+ S* r. I5 G而对于出于试探主而故意喝毒药,或者出于表演目的而“手按病人”的,神是必会让他失败的。
: z9 i. H5 S) X/ Y- ]1 f  e2 O' ?
有哪个基督徒生病和治病是为了表演的目的?你为什么会认为用手按病人治病会出于“表演”的目的?而不是出于“治病救人”的目的?连“表演”都想得出来,扁舟你真是
* D6 u1 z2 ^! w9 E) b0 }$ X" C5 K2 K5 ]4 N
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-6 23:30 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:23 | 显示全部楼层
还有,扁舟认为基督徒应不应该做42楼的事?(偶已经是第N次问你了)
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发表于 2008-2-6 23:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:19 发表 : M7 n2 r9 Q; p2 o: x

+ _0 p  r8 h% L9 T3 }& j; A- w% N有哪个基督徒生病是为了表演的目的?

9 O& E0 B  r' \, j8 {* `! N说的是治病,不是生病。人生病属于常理,谈不上表演。而手按病人治病,才是神迹。
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发表于 2008-2-6 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:23 发表 ' u" h1 A/ k: |/ N' Q
还有,扁舟认为基督徒应不应该做42楼的事?(偶已经是第N次问你了)
1 T5 w0 O% `4 ?& O. ?

+ t6 W8 _3 ^+ T0 f! v一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:35 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 23:27 发表 9 a( v5 |* ^8 D

" A( c2 u+ y" q0 V- b
: f7 p$ B' ?* v) k7 f, M一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?

: i0 @2 K! c( N2 S/ B. R122楼偶没有表达清楚,已经修改过了哈~
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 23:27 发表
! c& ]. t+ D* @+ |) {: ?% k1 U
) W! |1 b9 w; e
3 w' O# k- ^" Z1 g) p% P一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?

1 G5 m5 W. O: K: Q; l谁曾经为了表演而用手按病人治病了?
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 22:51 发表 . j3 X2 [5 u4 X' M
; M: Q, E* `3 l4 h
理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义。
  c- l. a2 a# b/ v- ]# f
这么说耶稣亲口说的话也不是绝对可信的了,也是有条件的,有时间空间上下文的限制的对吗?
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发表于 2008-2-7 00:09 | 显示全部楼层
很多回帖都是精华啊!新年到了,楼上各位新年快乐,万事平安!
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发表于 2008-2-7 00:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:19 发表
2 V* `- E- T3 F# x
7 k0 k0 v- z2 n& G7 V, j有哪个基督徒生病和治病是为了表演的目的?你为什么会认为用手按病人治病会出于“表演”的目的?而不是出于“治病救人”的目的?连“表演”都想得出来,扁舟你真是
: B0 p$ a9 U) R9 x' k
* M6 c( |" l  `  D2 M# ?: q5 |
治病,按神的安排,是通过神所赐的药物。医生这个职业,也是神所安排。手按病人,属于奇异的神迹,马可福音中,耶稣治病、以及基督徒治病,除了救人本身,神还安排了他们展示神迹。手按病人,只是向神表达心愿的一种沟通手段,并不是治疗手段。神会通过所安排的医生和赐予的药物使病人康复。
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发表于 2008-2-7 00:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:40 发表
5 ]  U; o* z. `7 a# p1 t5 z' p4 B/ N) c
这么说耶稣亲口说的话也不是绝对可信的了,也是有条件的,有时间空间上下文的限制的对吗?

1 d/ f9 H) \5 x+ v. p圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 01:39 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 00:25 发表 9 _! [8 L4 W. g# Z+ c% s# V% z
: p, x+ w* S! u; o, y- v

1 b' G4 ^2 b" h4 K! |治病,按神的安排,是通过神所赐的药物。医生这个职业,也是神所安排。手按病人,属于奇异的神迹,马可福音中,耶稣治病、以及基督徒治病,除了救人本身,神还安排了他们展示神迹。手按病人,只是向神表达心愿的 ...
& S# ?$ N  S* o3 H% L9 u/ G( Z
人生病也是神安排的吗?人生病时所受的痛苦与折磨也是神所赐的吗?庸医治死人也是神安排的吗?医生治不好治人的时候,能通过“手按”这种方式把病治好吗?(或什么情况下可以?什么情况下不可以?)
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-2-7 01:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-7 00:09 发表
/ j8 Y5 k& I0 _: o很多回帖都是精华啊!新年到了,楼上各位新年快乐,万事平安!
6 x* u2 j$ m3 e' o( E3 y2 P! `
偶也祝你新年快乐,万事平安!请你说说基督徒应不应该做42楼的事?(如果你还算是个男人的话),如果你不敢说就说自己不敢说,你不知道就说不知道,你不确定就说不确定。你认为该做就说该做,你认为不该做就说不该做~,明白了没有?
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发表于 2008-2-7 10:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 01:39 发表
9 X. R$ c! w( L7 I4 F1 P! p" h: c/ X, S
人生病也是神安排的吗?人生病时所受的痛苦与折磨也是神所赐的吗?庸医治死人也是神安排的吗?医生治不好治人的时候,能通过“手按”这种方式把病治好吗?(或什么情况下可以?什么情况下不可以?)
. p8 a) h/ G8 Y  p" V& M

( m( @+ Q0 S! v7 J, o& q( n凡是已经发生的事,都是神意。神创造并精确确定了这个至少四维空间的世界的每一点的状态。, G2 @4 e6 e( C; j- s2 N
7 D3 W7 v2 |7 F( W; d
手按,是与神的沟通方式,不是治疗手段,结果如何,取决于神意,不可事先预测。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 11:54 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 10:48 发表 8 |1 @' X. `+ n4 M& d* R
凡是已经发生的事,都是神意。神创造并精确确定了这个至少四维空间的世界的每一点的状态。

: k' y4 Y/ ~$ L7 u- i既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?有人质疑圣经,骂神也是神自己安排的了?
2 V7 O% v3 x; t  V9 t
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 10:48 发表
# q% W0 K! Z' y* a) I手按,是与神的沟通方式,不是治疗手段,结果如何,取决于神意,不可事先预测。

" F$ U/ B; Q8 G; C' c8 I( @4 Y耶稣说的那句“手按治病”的说话是不是表达了神意?还是在说P话?人能不能根据耶稣的说话预测神意?
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发表于 2008-2-7 12:58 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-7 11:54 发表 ! y7 t: B$ V0 ~' v2 N* f8 p
; v! R; D2 T9 m" J4 ^! {" i7 q8 V/ F
既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?有人质疑圣经,骂神也是神自己安排的了?
6 _% L& u1 A( x+ v7 u% l4 V* w. U4 ^; b) E* N( E  S9 N/ J
耶稣说的那句“手按治病”的说话是不是表达了神意?还是在说P话?人能不能根据耶 ...

$ v" V+ `0 q* F1 t
, w1 q- i4 n8 {# W) Q" I你问的有些重复了。对别人的回帖,应该看,最好能仔细看再思考一下。相信你能得到答案。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 13:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 12:58 发表
- L4 c/ a5 {, l5 x7 W. F
) T! d; G, K# @) S# A) P; ^6 y1 v4 y3 c7 N: l
你问的有些重复了。对别人的回帖,应该看,最好能仔细看再思考一下。相信你能得到答案。
. M! r) f' R' f# x& r
这个没有重复:既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?
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发表于 2008-2-7 15:47 | 显示全部楼层
神意让某人生病,并不代表神意是让某人永远保持生病状态。就像学英语,要分清过去式、完成式、进行时和将来时。基督徒祈祷,向神表达自己的真实愿望是没有错的。祈祷,没有强迫和抱怨的意思。事实上,神对基督徒的祈祷的回应,多数是真的让病人康复,说明祈祷是顺应了神意。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 16:00 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 15:47 发表
' g& `8 e6 w+ ^. x9 C, @神意让某人生病,并不代表神意是让某人永远保持生病状态。就像学英语,要分清过去式、完成式、进行时和将来时。基督徒祈祷,向神表达自己的真实愿望是没有错的。祈祷,没有强迫和抱怨的意思。事实上,神对基督徒的祈 ...

, f  V' r2 L4 E7 ?但还是有基督徒病死了,他们临死是为什么不试用“手按”的方法?(不论有没有效)
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发表于 2008-2-7 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 16:00 发表 / E8 v* t6 T1 Z: w" u% n9 E

3 b  d* `& ~* |% n4 N  t* t7 O但还是有基督徒病死了,他们临死是为什么不试用“手按”的方法?(不论有没有效)
3 u$ G6 K4 V2 e2 S

/ [6 P9 r% T  Y+ J1 ]你能举个具体例子吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-7 17:56 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 16:06 发表 2 J0 b) U- m0 K7 _; n3 C# J% E

0 I  f+ w+ m' O0 C+ a$ \2 p& d3 c9 R. p( B, E/ E$ N
你能举个具体例子吗?

# S, P$ m6 y# U' k( Y& q. M$ L' P基督徒病死还要举什么例子,难道从来没有基督徒病死?
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:35 | 显示全部楼层

真高兴我不再是个基督徒了(转帖)

同言同羽 置业良晨
我原来也是个基督徒,还受了洗,参加什么查经班。那时候我也挺虔诚的,也相信神是存在的。其实一直到现在,我也不否认神的存在。但我相信真正的神,不是圣经上写的那位。 ! X2 _, @9 w; L: r9 ^9 z; S4 d0 v
: s3 @' V+ d/ B  ~( y
光看新约,感觉还不明显。耶老说话有点古怪,也挺聪明,但就是老自相矛盾,一会说不能这么做,一会自己又这么做了。这有个好处,谁想怎么理解都成,所以解释圣经,成了一项权力巨大的事情,为此,甚至还有了大学。但再看旧约,就不行了,那残酷啊,杀的血流成河的。 % k( ^+ K7 l) n' `. L0 {

4 Y+ C. n' i9 Y3 j) _2 Q我不能想象,如果你当时在场,看着妇女被蹂躏,看着孩子被屠杀,想想那些孩子们临死前微弱的哭泣,那些小手无助地伸着。你怎么能忍下心来说,这个孩子该死,杀他的那个,是公义的?
+ X6 \, s' Q& P$ h
9 L6 G3 G& X: O4 q# s7 g我觉得最后是我的人性复苏,救了我。我相信那杀孩子的,绝不是上帝。要么,是人类误解了上帝。要么,那个叫耶和华的,本身就是魔鬼,圣经是他用来骗人灵魂的工具。
! }# @& o+ v' g! E
' k2 {9 l; J$ y) f3 _. ?反过来,我想,若上帝真的存在了,他也应该理解我这样的选择,作为一个心理健康的人,我不能接受把屠杀称为爱,把征服称为慈爱,把欺骗称为奉献。如果有什么地方是我理解错误的话,上帝也必能理解我作为人的局限。如果我可以盲目地相信耶和华是上帝,我又为什么不能相信阿拉是上帝呢?
1 b$ M5 B5 N+ E: J/ i! T& G8 e
  E2 U8 \* f6 g( S* W如果一个神连这都不能理解,那么他也就不是真正的神了。连人都有宽容精神,又何况神呢?
1 w' I1 v" H) M8 `* h6 l3 @" G( r" {4 p/ w
把这些一想通,我终于走出了教堂。看看天上飞翔的鸟儿,蓝色的天下几个孩子快乐地游戏着。回头看看那些在昏暗的教堂里祷告的基督徒。觉得做个还能自由思考和享受生活的人。真好。抬头看看上苍,突然有个感觉,老人家对我的选择,是满意的。按我原来做基督徒的说法,那是圣灵的一次感动。谁知道呢?也许我错了,但我觉得做一个人,良知是最重要的。实在上不了天堂,那就不上了吧,我可不愿意为一个小气的上帝打工呢。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒们与人讨论,最常用,也最爱用的工具,就是‘圣经说过‘,他们以为只要抬出‘圣经说过‘,他们就万事大吉,大话全胜,自己不用更多思考,别人也只有点头称是了。
: S. L6 Q& i/ k! z# Z: G
) J/ i" K7 j5 ^! l我不认为基督教教义都是胡说,也从来不认为 ’圣经说过‘ 就都不正确。我们和基督徒讨论,或者分析基督教教义的最大困难有两个: % D, Q! s4 @' G/ j5 L

" F+ L+ w+ |( c第一。基督教根据圣经让人这么做,也让人那么做,而人既这么做,又那么做是矛盾的。 - T' w( r! H# \/ q
第二。对同样的事情,基督教根据圣经有这么个解释,又有那么个解释,而这个解释,和那个解释是矛盾的。 3 p& U" I. l1 |, r/ y
" [  B" f8 w! t$ Z8 T) X
所以,基督徒常用‘圣经说过‘来进行讨论,但是他们就没有注意到,圣经无论故事内容本身,还是其中道德说教的内涵,许多地方是互相矛盾的,这个许多文章已经涉及。比如圣经一会儿让人爱自己的敌人,一会儿又去把自己的敌人的家小老弱妇孺都杀光烧光抢光;又比如圣经一会儿暗示上帝给人自由意志,一会儿又暗示世界上任何东西,行为,事件都是上帝早已安排的。都是为了极力赞美神,说神给人自由意志,显然是在赞颂神的大慈大悲博爱;而说神安排了一切,显然是在赞颂神的威力万能,和百分之百主宰。今天唱颂歌,选的是前一段,明天唱颂歌,选的是后一段,都很好听,很动人,他们由于陶醉在这种颂歌的崇高,神圣氛围里,根本没有意图去想想,这样不同的两种赞美能同时成立吗 ?
$ T5 g9 k1 V  m# B+ F, G, W- l-- ! R2 c$ x( l  ?% C: L
--圣经中关于上帝指挥以色列人对敌人国家杀婴屠城的纪录 --
: E1 k' U3 G0 D
1 m7 _- g. O- d  A& v"耶和华我们的神把他交给了我们,我们就把他、他的儿子们和他所有的人民都击杀了。那时我们夺取了他所有的城邑,把每一座城,连男带女,以及小孩子都全部毁灭,没有留下一个存活的;只留下我们掠为己有的牲畜,和我们夺取城邑所得的战利品。""我们把这些都灭尽,像从前我们待希实本王西宏一样,把各城中的男女和小孩子都灭尽。只有城中所有的牲畜和夺得的财物,都掠为己有。" 摘自基督教 <圣经: 申命记>
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:47 | 显示全部楼层

虚荣而可怜的基督教的“神”耶和华/耶稣

1)基督教的“神”希望所有的人都崇拜它
0 }' ?0 H, H5 E1 y. L) s9 ?. a! ^3 f! w4 S7 w" n# e
以赛亚书         45:23                 我指着自己起誓,我口所出的话是凭公义,并不反回,万膝必向我跪拜,万口必凭我起誓。         6 i% K5 K4 Z% O

0 o$ Y8 o$ b0 `- ^4 ], C/ U3 `罗马书         14:11                 经上写着,主说,我凭着我的永生起誓,万膝必向我跪拜,万口必向我承认。
5 y  j4 V9 A; k1 l
& `6 y! R4 O9 P4 W" }6 W/ ~* ?“十戒”也说得很清楚:
0 }. X) x3 \5 h$ v, f& i: z% N+ t" [, U+ b
出埃及记 2 J1 Y/ ]6 Q2 W! u, o" E5 L
20:3        除了我以外,你不可有别的神。        
7 O% P/ J: m; e, n8 `% F20:4        不可为自己雕刻偶像,也不可作什么形像仿佛上天,下地,和地底下,水中的百物。        
: }+ m# g: q+ s, T: J/ `+ ?20:5        不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三四代, $ h( K7 M5 V! S$ a
6 O  X4 }0 G0 l' W
需要说明的是,“忌邪的神”的英文原文应该是“嫉妒”才对。也就是说,人们崇拜别的“神”/偶像的话,基督教的“神”耶和华/耶稣就会妒火中烧,就会抓狂。
' S2 b( J" T- J5 K0 c3 t4 u6 W; n* ]( Z8 l; u' T" C  f
$ }! S4 m0 f! I8 X/ Q4 V( p: F
2)基督教的“神”很喜欢“得荣耀”,大家看看这个“神”虚荣的程度: 6 P6 h- c* {  P/ [- \' E- C/ G* p

8 ?0 I; V7 t1 W0 w& |利未记         10:3                 于是摩西对亚伦说,这就是耶和华所说,我在亲近我的人中要显为圣,在众民面前,我要得荣耀。亚伦就默默不言。 $ `6 Q1 p6 z6 t, `

( m! E/ d. B, L- f' M% X2 x以西结书         28:22                 说主耶和华如此说,西顿哪,我与你为敌,我必在你中间得荣耀。我在你中间施行审判,显为圣的时候,人就知道我是耶和华。 4 v$ P; y3 }! {. L) j9 l" l

. x2 Y, Z! G7 b# I& H: t6 i. B哈该书         1:8                 你们要上山取木料,建造这殿。我就因此喜乐,且得荣耀。这是耶和华说的。 - a: s! M* _7 N$ v
& I/ C. M% l  X7 Q  `
看看,给这个“神”建造一个神殿,基督教的这个“神”就“得荣耀”了。真是笑死人了。 ) ?' g/ ^/ r6 h% l. x: t& D

  \, o0 o" W3 [7 Q! @  u+ m$ _“圣经”里讲“荣耀”的地方至少有好三百多处,我就不一一列举了。反正,基督教的这个“神”很喜欢“得荣耀”,就差没有大喊“求求你们崇拜我吧”。
$ W, B) l5 q* Z
, a, k* P* {$ m' r5 g
9 H7 X: `/ G7 k9 j6 T2 ^. M* @3)基督教的这个“神”很在意自己的名声
4 n9 |: |9 @- l$ P
  [' H6 u; W9 m! x1 Q4 y以赛亚书         48:11                 我为自己的缘故必行这事,我焉能使我的名被亵渎,我必不将我的荣耀归给假神。 9 V5 J# e, _) ^; s

; i0 }4 c" d9 N2 V& T0 p+ {+ P/ h, w) G
4)基督教的“神”很想培养出一些“义人”来,以便“得荣耀”:
. ]! A2 |, `7 j8 P2 H7 M6 v' N
0 x. x! T* B2 a/ N  B/ y9 e以赛亚书         60:21                 你的居民都成为义人,永远得地为业,是我种的栽子,我手的工作,使我得荣耀。
' ]9 s5 o% L2 w% p+ ]以赛亚书         45:25        以色列的后裔,都必因耶和华得称为义,并要夸耀。
8 g3 ?& l- `5 ?# {: q. V
- Y- U+ c- h% _
& y5 s& [+ L5 i1 a5)基督教的“神”很无奈,以色列人不肯听他的: + R' k( r. o) P$ `% Y
5 S5 {- }, _7 L+ v
耶利米书         13:11                 耶和华说,腰带怎样紧贴人腰,照样,我也使以色列全家和犹大全家紧贴我,好叫他们属我为子民,使我得名声,得颂赞,得荣耀。他们却不肯听。 ! x6 d0 I- W3 Z1 v- Q6 F. E$ q
% w# B. r) @& z5 M* q6 E

5 {5 f0 J5 F% b2 B" Q. @% F5 z6)而且,最后一个“义人”都没有:
; i3 l% Q  g6 [9 B4 Q' L1 L% z+ D9 K
* e8 \6 x5 r6 M7 P3 S1 L罗马书 3:10 就如经上所记,没有义人,连一个也没有。 - `* j( Y0 |  Z: f7 L# i

1 x: `& H% {, z这个虚荣的基督教的“神”也真是挺可怜的,忙乎了半天,“没有义人,连一个也没有”! ) C  c: H; ?# ]. S, u

/ y1 E% Y: K2 c$ _8 i/ s; K8 c( ~; x/ }
7)最后,只好使用暴力了。如果大家不将“荣耀”归给基督教的这个“神”的话,大家自己小心了:
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玛拉基书         2:2                 万军之耶和华说,你们若不听从,也不放在心上,将荣耀归与我的名,我就使咒诅临到你们,使你们的福分变为咒诅。因你们不把诫命放在心上,我已经咒诅你们了。
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! e& l# N  G- j" k使徒行传         12:23                 希律不归荣耀给神,所以主的使者立刻罚他。他被虫所咬,气就绝了。
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7 G6 @+ w# Y2 |6 s/ F7 x6 w大家看看,基督教的这个“神”是不是挺可怜的?好像范伟同学演了一部电视剧叫“求求你表扬我”,在写这个帖子的时候,我脑海里原来十分凶恶的耶和华/耶稣的形象,竟然慢慢地和范伟同学的形象重合在一起了。呵呵。
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发表于 2008-2-8 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 01:49 发表 - t0 d' z( _6 Z3 i

( n  z% H! N9 T2 O偶也祝你新年快乐,万事平安!请你说说基督徒应不应该做42楼的事?(如果你还算是个男人的话),如果你不敢说就说自己不敢说,你不知道就说不知道,你不确定就说不确定。你认为该做就说该做,你认为不该做就说不该 ...

* L7 _+ W, ?+ Q/ e1 J: Y" k如果基督徒都象你这么理解圣经的话,你可要小心,你自己算算要死几遍了?
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扁舟给你说的很清楚:
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: G3 l1 A3 m8 ]2 N1 `“理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义”
/ E. D, ?& I1 Y" v! P& t“圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文”
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 楼主| 发表于 2008-2-8 23:30 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-8 16:31 发表 ( g' R; Y! U6 ]0 G2 b
如果基督徒都象你这么理解圣经的话,你可要小心,你自己算算要死几遍了?
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偶不是基督徒,偶当然不会按圣经的说法去做42楼那些无法无天的事,但你是基督徒呀~/ D8 a5 V: L% m
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-8 16:31 发表
0 B# l  S6 X4 K2 F+ E' M% l8 w扁舟给你说的很清楚:8 N, f$ |4 c1 R6 A7 R1 ^9 L
“理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义”9 w: W6 ~/ C" v; o7 ^" l) t9 q
“圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文”
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4 h  K* F" J, I" D
耶稣的原话是:) e; Q. v. u) N% h- |
那亵渎耶和华名的,必被治死;全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治死。”(利24:16): a, L& ~- C& Y6 @8 ^
凡在安息日作工的,必要把他治死。”(出31:15)
! M4 {8 ^& M/ n如果新娘不是处女,就要用石头将她打死(申22:21)
' a. V. B; Q$ T- r4 E5 ]4 t$ O/ ^女人如果在城里被强奸,也要被处死(申22:25)/ M4 `! a/ ~: L6 |7 _8 |
我来并不是叫地上太平,乃是叫地上动刀兵。因为我来,是叫人与父亲生疏,女儿与母亲生疏,媳妇与婆婆生疏。人的仇敌,就是自己家里的。爱父母过于爱我的,不配作我的门徒,爱儿女过于爱我的,不配作我的门徒。”(太10:34)' n8 \- L! t  W) U2 o
" H; {3 k# H6 v
请孤兄详细说说你是如何“不断章取义”、“联系上下文”地“正确”理解以上耶稣亲口说的话的?以至你可以有充份的理由不去做42楼的事?偶真的很迷茫呀,恳请孤兄不吝赐教!$ {2 J! \1 R1 W, q
你别老是拿扁舟当挡箭牌,自己的观点一句都不敢说,这样的男人真是......不如请你尊夫人出来说话吧~
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[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-8 23:41 编辑 ]
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发表于 2008-2-9 01:51 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-8 23:30 发表 : T7 W3 m3 z$ `& X* P" G
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偶不是基督徒,偶当然不会按圣经的说法去做42楼那些无法无天的事,但你是基督徒呀~
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7 o; T) H4 k0 G# m' x& s' x3 S耶稣的原话是:
& R; W8 S/ J% A# a: a那亵渎耶和华名的,必被治死;全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治 ...
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8 d* \1 Y& f4 L% R; s: Y) T* A利来记、出埃及记、申命记成文于旧约,耶稣还没有诞生,说是耶稣的话似乎不妥。神挽救世人,是有计划的,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。不能在现代死板硬套。神先降洪水,处死了除了诺亚一家的所有人,你看那厉害不厉害?这不等于说神到现在还要降洪水呀。后来,规模小了一些,但是几次死人较多的战争也的确是神的旨意。然后,是较严格严厉的律法时代,也处死了一些人(比洪水、战争要少)2 ^! g% }8 |" j1 n

3 F% Z0 h2 O- P2 l% I3 c那么,剩下来的人,才有条件被救,于是才派来耶稣用宝血替世人赎罪。这些剩下来的人,也是有罪的,按你提到的律法处置也没尝不可。但是,耶稣带来了好消息,这个好消息就是按律法衡量有罪的人,神不是要按律法处死,而是要求悔罪。圣经中这个故事,也许对你理解耶稣对罪人的态度有所帮助:一对男女犯了通奸罪,按照法律应该让众人用石头砸死。众人找到耶稣。耶稣说,他们是应该被石头砸死,你们大家谁认为自己没有罪,就可以向他们扔石头。众人都惭愧地低下头,没有一个人向通奸者扔石头。这就是福音,人们只要认罪,即可得到拯救,这正是体现了神的宽容与爱,也是基督新教的核心内容,与你提到的旧约律法呼应,并无矛盾之处。' k. K' C+ ?* d% }6 O3 n6 \
( G# `5 s& r: v" Q! p1 g
马太福音里提到的耶稣的话,当时耶稣的新教受到迫害,宣扬真理当然意味着征战的危险,要做耶稣的门徒,需要要有奉献的精神。耶稣门徒的家人,也有很多对耶稣新教持不同意见。因此,耶稣号召爱主胜过亲情。基督教讲究博爱,对不是亲人的人都要爱,何况亲人呢?不过,相对比较而言,神是最重要的,这个思想,现代基督徒并不隐讳。
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[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-9 02:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-9 15:55 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-9 01:51 发表
' B! q7 B+ i+ h. M2 L6 Z2 P
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$ s  G% r! v* O利来记、出埃及记、申命记成文于旧约,耶稣还没有诞生,说是耶稣的话似乎不妥。神挽救世人,是有计划的,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。不能在现代死板硬套。神先降洪水,处死了除了诺亚一家的 ...
$ d' J4 y* F6 Z0 c# g) t
呵呵,真是太有趣了,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。请扁舟继续说明:
, c5 ]5 V  o2 k: f1 \" m: B" [1,基督徒在什么时代可以祭祀别神,什么时代不可以?* f' w5 T% n* M& L/ J) j
2,什么时代可以将无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等等,都该被赶尽杀绝。什么时代不可以?8 K- o+ d. x: V/ }
3,基督徒在什么时代可以在星期天工作?什么时代不可以?8 ]& u! K* U! u: _4 \. c, {2 \9 ~
4,在什么时代可以用石头砸死不是处女的新娘?什么时代不可以?5 M+ M$ \1 n# ?; a7 x8 ~6 A4 p
5,基督徒在什么时代可以爱父母过于爱耶稣?什么时代不可以?
理袁律师事务所
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发表于 2008-2-9 20:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-9 15:55 发表 8 \! K. I$ A3 }) G1 [

% ]5 U) ^+ e9 o# q( y$ L( G$ E' c呵呵,真是太有趣了,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。请扁舟继续说明:
4 p6 s0 j! _, s' W1 O1 ^1,基督徒在什么时代可以祭祀别神,什么时代不可以?
  z# ?4 }9 |  u, s9 e% i& |2,什么时代可以将无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等等,都该被赶 ...

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8 ~2 N- X3 H/ ^/ Y- ^2 L- f别着急,我们讨论清楚一个问题,再讨论下一个问题。( k1 ]- e  a& u; d
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你引用的几段“耶稣原话”中,除了最后一段马太福音中的一段外,其余的都不是耶稣说的,这一点你同意吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-9 22:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-9 20:35 发表 0 D1 p8 W, n  U1 P6 k. Y3 K

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! W; O, Y7 L/ y' I' \! v3 x别着急,我们讨论清楚一个问题,再讨论下一个问题。
, B/ ~. O$ n( {6 k" N" p/ s5 C0 ^& A' B5 C
你引用的几段“耶稣原话”中,除了最后一段马太福音中的一段外,其余的都不是耶稣说的,这一点你同意吗?
( \( q. N8 P1 r' C' ]
前两句和最后一句都很明确是耶稣亲口说的,其它也是神的旨意,因为圣经是在神的默示下写成的,也就是神的意志的体现,耶稣亲口说的话也是神的旨意。基督徒也完全认同。
大型搬家
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