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楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

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发表于 2008-2-6 22:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-6 20:59 发表
, c" ]; Q8 W5 E. J
- h+ E+ i8 W7 J+ l6 R8 c7 J# B请看耶稣的原话,耶稣说:“信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。”
" T- Z, G8 X+ @) }基督徒中毒已经是明显受害了,也从没听说基督徒特别擅长学 ...
  R- [" H! E' o; J8 i
) F* ?% u1 q: W3 R6 \: ?
理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义。发生在基督徒身上的一些奇异的事情; s& g; ?: ]1 }7 o: x
2 U8 ^& c% z( @9 g$ p
1 不是经常发生,神创造这个世界,是有常理常识的,这也是神赋予其所创造的人类、世界的通常属性。神可以让一些奇异的事情发生以展示他的大能,但是如果经常发生,就算不得奇异了。
* o( }  w7 v# F7 b& }/ M7 S* F$ w( e2 奇异发生,是神迹的体现,并不是基督徒有什么超能力。
2 q0 I5 y$ e: [2 i3 神迹的发生是自然的,不知不觉的,不可以故意表演。对故意表演者,神多数时候是让他失败。, @* B9 U4 X" ]& X. G  }; C1 V, N
以上三点,纵观圣经全文,是圣经的贯穿思想。
; |. t2 o3 |/ P$ V* A6 }
1 R5 A7 Z; c. [/ Q( `$ l那,如何理解耶稣话里的几个“必”字呢?圣经的道理部分,是永恒的。而描述的神迹部分,是与当时的时间背景相联系的,在马可福音的背景下,神要展示神迹,因此有了耶稣的复活、奇迹救人,也让信耶稣而广传福音的信徒有神迹伴随。神也没有让耶稣食言,当时也的确出现了很多神迹。
; L7 A$ @+ V1 V8 g  T+ |% }  k+ L  O" z! |9 o, J% F
现在有没有神迹呢?有,很多基督徒可以讲出很多亲身经历的见证故事,但是,这些神迹并不是马可福音的简单重复。而对于出于试探主而故意喝毒药,或者出于表演目的而“手按病人”的,神是必会让他失败的。
' I1 L+ m" B8 ?* w* I  W% b) p2 g6 y" ?
神迹,是源于神的,不是基督徒。
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:19 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 22:51 发表
9 j: t( m$ ?, i, S
* d! e( F4 M& g- z) p) s1 C8 h% x
( {, N6 ~1 t" [! J# D1 b1 E1 u而对于出于试探主而故意喝毒药,或者出于表演目的而“手按病人”的,神是必会让他失败的。

4 l3 O; G/ v, h% J& a8 ?1 Y有哪个基督徒生病和治病是为了表演的目的?你为什么会认为用手按病人治病会出于“表演”的目的?而不是出于“治病救人”的目的?连“表演”都想得出来,扁舟你真是
5 \: E$ m( `3 H% ~. z% L9 ^$ W' ]6 m4 S; p
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-6 23:30 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:23 | 显示全部楼层
还有,扁舟认为基督徒应不应该做42楼的事?(偶已经是第N次问你了)
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发表于 2008-2-6 23:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:19 发表 3 y* V0 ?7 H2 q+ b
7 Q6 {' \4 y9 h: s# \
有哪个基督徒生病是为了表演的目的?

, I  @5 e, o9 I) o- u+ g4 }* H: q+ [说的是治病,不是生病。人生病属于常理,谈不上表演。而手按病人治病,才是神迹。
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发表于 2008-2-6 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:23 发表   S% L, @! E& L9 t0 n. k0 m
还有,扁舟认为基督徒应不应该做42楼的事?(偶已经是第N次问你了)

; [, s* Y: h* W# H4 w
0 M0 A/ m& m$ P4 |* @( Y5 w一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:35 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 23:27 发表
: D" x. b$ ]% D9 H1 @* l/ l( R# X2 ^8 k1 }" y: X/ i
3 J* h5 v1 x! |* y0 A
一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?
9 ?+ x3 G& w& j
122楼偶没有表达清楚,已经修改过了哈~
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:36 | 显示全部楼层
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原帖由 扁舟 于 2008-2-6 23:27 发表
. w/ G8 _! ]7 n2 J7 g
1 _. \4 p  p8 F" ~" P7 c
* t: g: r3 ]8 g, V一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?
+ K" l3 S2 K8 {, G
谁曾经为了表演而用手按病人治病了?
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 22:51 发表
) l' [: O, y. ^- J9 a% T7 T2 V. l  z0 k
理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义。

4 C6 {) w# R+ R4 C7 a这么说耶稣亲口说的话也不是绝对可信的了,也是有条件的,有时间空间上下文的限制的对吗?
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发表于 2008-2-7 00:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
很多回帖都是精华啊!新年到了,楼上各位新年快乐,万事平安!
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发表于 2008-2-7 00:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:19 发表 % g3 q& h, _! B- Q( Y& ]. s
  C9 c- [/ w) m! I' k+ n* p
有哪个基督徒生病和治病是为了表演的目的?你为什么会认为用手按病人治病会出于“表演”的目的?而不是出于“治病救人”的目的?连“表演”都想得出来,扁舟你真是

" F1 B; P; X/ g! b7 q" V# g, x* A! c1 ?8 y
治病,按神的安排,是通过神所赐的药物。医生这个职业,也是神所安排。手按病人,属于奇异的神迹,马可福音中,耶稣治病、以及基督徒治病,除了救人本身,神还安排了他们展示神迹。手按病人,只是向神表达心愿的一种沟通手段,并不是治疗手段。神会通过所安排的医生和赐予的药物使病人康复。
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发表于 2008-2-7 00:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:40 发表
! U7 M- u5 [8 A) M. y0 k
( ?% V2 N8 b9 D. J这么说耶稣亲口说的话也不是绝对可信的了,也是有条件的,有时间空间上下文的限制的对吗?

6 n0 B. W9 b& }' ?, Y% w圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 01:39 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 00:25 发表
* m2 B* c2 b3 J- U" R" x. ^' V
8 i- U; A, N) X9 R. g
: F% I8 [: P+ h/ m治病,按神的安排,是通过神所赐的药物。医生这个职业,也是神所安排。手按病人,属于奇异的神迹,马可福音中,耶稣治病、以及基督徒治病,除了救人本身,神还安排了他们展示神迹。手按病人,只是向神表达心愿的 ...

& j8 t" h" q7 q* {0 P人生病也是神安排的吗?人生病时所受的痛苦与折磨也是神所赐的吗?庸医治死人也是神安排的吗?医生治不好治人的时候,能通过“手按”这种方式把病治好吗?(或什么情况下可以?什么情况下不可以?)
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 楼主| 发表于 2008-2-7 01:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-7 00:09 发表 3 k; Q% U! b; V' h4 S  _
很多回帖都是精华啊!新年到了,楼上各位新年快乐,万事平安!

; T  P8 R. w7 Y偶也祝你新年快乐,万事平安!请你说说基督徒应不应该做42楼的事?(如果你还算是个男人的话),如果你不敢说就说自己不敢说,你不知道就说不知道,你不确定就说不确定。你认为该做就说该做,你认为不该做就说不该做~,明白了没有?
理袁律师事务所
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发表于 2008-2-7 10:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 01:39 发表
8 ]0 c9 w' v0 ?7 r" D2 [. F2 q9 [0 i/ D% @: @: L
人生病也是神安排的吗?人生病时所受的痛苦与折磨也是神所赐的吗?庸医治死人也是神安排的吗?医生治不好治人的时候,能通过“手按”这种方式把病治好吗?(或什么情况下可以?什么情况下不可以?)

" g: _0 V4 H0 [' U7 ?$ T$ K) _( K' ~7 h6 v* @* @9 M' J  ]
凡是已经发生的事,都是神意。神创造并精确确定了这个至少四维空间的世界的每一点的状态。" F. r" W7 U$ H; I- c% B4 V
" T9 f; ?. h# D, A
手按,是与神的沟通方式,不是治疗手段,结果如何,取决于神意,不可事先预测。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 11:54 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 10:48 发表
; b. {/ o  X( {' v4 @, F; b3 r) f凡是已经发生的事,都是神意。神创造并精确确定了这个至少四维空间的世界的每一点的状态。

, X* f( O- W2 F* b2 x既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?有人质疑圣经,骂神也是神自己安排的了?
8 r. T4 W5 ]) k+ q/ U5 o
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 10:48 发表   V2 M! G6 q" b- Q$ V; T
手按,是与神的沟通方式,不是治疗手段,结果如何,取决于神意,不可事先预测。
  H( m# ]- e1 s) @) e
耶稣说的那句“手按治病”的说话是不是表达了神意?还是在说P话?人能不能根据耶稣的说话预测神意?
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发表于 2008-2-7 12:58 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-7 11:54 发表 3 R* [! e/ p) {' {

- y* f( Z! G# k% U既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?有人质疑圣经,骂神也是神自己安排的了?
5 n; G& Z4 T1 Y. F  S. f& r8 R* |
耶稣说的那句“手按治病”的说话是不是表达了神意?还是在说P话?人能不能根据耶 ...
$ ~0 s: m. D7 Q. G  o: w* p

# y9 ~# k/ G$ E* t" ^) P你问的有些重复了。对别人的回帖,应该看,最好能仔细看再思考一下。相信你能得到答案。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 13:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 12:58 发表
) u+ X: {8 |- O1 A2 Q5 x3 a: |3 t1 X5 Q0 f; T6 s1 W* M

0 `* Q8 `& l  G9 ~! M0 |5 V% o你问的有些重复了。对别人的回帖,应该看,最好能仔细看再思考一下。相信你能得到答案。
0 E! ?/ G6 q/ [* m
这个没有重复:既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?
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发表于 2008-2-7 15:47 | 显示全部楼层
神意让某人生病,并不代表神意是让某人永远保持生病状态。就像学英语,要分清过去式、完成式、进行时和将来时。基督徒祈祷,向神表达自己的真实愿望是没有错的。祈祷,没有强迫和抱怨的意思。事实上,神对基督徒的祈祷的回应,多数是真的让病人康复,说明祈祷是顺应了神意。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 16:00 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 15:47 发表
: q# |2 I9 f1 z神意让某人生病,并不代表神意是让某人永远保持生病状态。就像学英语,要分清过去式、完成式、进行时和将来时。基督徒祈祷,向神表达自己的真实愿望是没有错的。祈祷,没有强迫和抱怨的意思。事实上,神对基督徒的祈 ...

: z1 ], y" ~( b" k但还是有基督徒病死了,他们临死是为什么不试用“手按”的方法?(不论有没有效)
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发表于 2008-2-7 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 16:00 发表
2 Y4 C. t5 J8 B) W2 `$ H' {& H8 n7 W2 R7 k) h6 {9 }! y
但还是有基督徒病死了,他们临死是为什么不试用“手按”的方法?(不论有没有效)
, K9 U+ O* G$ b8 H) G
5 e$ q2 y- R$ h+ D, l( f
你能举个具体例子吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-7 17:56 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 16:06 发表 ) v. ]( W5 k6 b" J- o

4 z/ ]9 F3 U: P* Z' k7 W* a& p% A6 j  t5 R; e# r9 y4 z+ u
你能举个具体例子吗?

7 J/ C8 p. c: H8 k/ Q2 H2 ~1 c/ r' E基督徒病死还要举什么例子,难道从来没有基督徒病死?
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:35 | 显示全部楼层

真高兴我不再是个基督徒了(转帖)

同言同羽 置业良晨
我原来也是个基督徒,还受了洗,参加什么查经班。那时候我也挺虔诚的,也相信神是存在的。其实一直到现在,我也不否认神的存在。但我相信真正的神,不是圣经上写的那位。 ; Y3 h- C# ?1 B

$ N' Y1 ?# u4 ^* W9 V, T5 n光看新约,感觉还不明显。耶老说话有点古怪,也挺聪明,但就是老自相矛盾,一会说不能这么做,一会自己又这么做了。这有个好处,谁想怎么理解都成,所以解释圣经,成了一项权力巨大的事情,为此,甚至还有了大学。但再看旧约,就不行了,那残酷啊,杀的血流成河的。 * n+ g& j; V5 u# v* o' T
; F0 t; c- u0 E1 {+ d
我不能想象,如果你当时在场,看着妇女被蹂躏,看着孩子被屠杀,想想那些孩子们临死前微弱的哭泣,那些小手无助地伸着。你怎么能忍下心来说,这个孩子该死,杀他的那个,是公义的? 3 q9 Y. F/ P7 u/ b

0 a" ^( L; L( q5 Y+ {$ t我觉得最后是我的人性复苏,救了我。我相信那杀孩子的,绝不是上帝。要么,是人类误解了上帝。要么,那个叫耶和华的,本身就是魔鬼,圣经是他用来骗人灵魂的工具。 7 i6 l4 O# b- W# @
8 e# q  i5 j! N; s, o
反过来,我想,若上帝真的存在了,他也应该理解我这样的选择,作为一个心理健康的人,我不能接受把屠杀称为爱,把征服称为慈爱,把欺骗称为奉献。如果有什么地方是我理解错误的话,上帝也必能理解我作为人的局限。如果我可以盲目地相信耶和华是上帝,我又为什么不能相信阿拉是上帝呢?
5 Z3 j$ V+ |/ Q# k0 f5 z! K$ @. Z6 ~1 \0 M; {% G
如果一个神连这都不能理解,那么他也就不是真正的神了。连人都有宽容精神,又何况神呢?
7 _5 n$ `' T  s+ _- G  {5 d2 y" Y3 n) n! [! S- W' i
把这些一想通,我终于走出了教堂。看看天上飞翔的鸟儿,蓝色的天下几个孩子快乐地游戏着。回头看看那些在昏暗的教堂里祷告的基督徒。觉得做个还能自由思考和享受生活的人。真好。抬头看看上苍,突然有个感觉,老人家对我的选择,是满意的。按我原来做基督徒的说法,那是圣灵的一次感动。谁知道呢?也许我错了,但我觉得做一个人,良知是最重要的。实在上不了天堂,那就不上了吧,我可不愿意为一个小气的上帝打工呢。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒们与人讨论,最常用,也最爱用的工具,就是‘圣经说过‘,他们以为只要抬出‘圣经说过‘,他们就万事大吉,大话全胜,自己不用更多思考,别人也只有点头称是了。 , T" p( ?; Q8 W2 l/ t' }' s
2 e% f8 `, v! Q; J
我不认为基督教教义都是胡说,也从来不认为 ’圣经说过‘ 就都不正确。我们和基督徒讨论,或者分析基督教教义的最大困难有两个: : t# @( [, F& A7 f
1 z2 ]; {: b# g; [) H( L
第一。基督教根据圣经让人这么做,也让人那么做,而人既这么做,又那么做是矛盾的。
) S! o: D9 E: K* F5 o" C5 t第二。对同样的事情,基督教根据圣经有这么个解释,又有那么个解释,而这个解释,和那个解释是矛盾的。
; w& Z3 D/ z2 b( @3 d/ d2 w" p: J% g, c
所以,基督徒常用‘圣经说过‘来进行讨论,但是他们就没有注意到,圣经无论故事内容本身,还是其中道德说教的内涵,许多地方是互相矛盾的,这个许多文章已经涉及。比如圣经一会儿让人爱自己的敌人,一会儿又去把自己的敌人的家小老弱妇孺都杀光烧光抢光;又比如圣经一会儿暗示上帝给人自由意志,一会儿又暗示世界上任何东西,行为,事件都是上帝早已安排的。都是为了极力赞美神,说神给人自由意志,显然是在赞颂神的大慈大悲博爱;而说神安排了一切,显然是在赞颂神的威力万能,和百分之百主宰。今天唱颂歌,选的是前一段,明天唱颂歌,选的是后一段,都很好听,很动人,他们由于陶醉在这种颂歌的崇高,神圣氛围里,根本没有意图去想想,这样不同的两种赞美能同时成立吗 ?
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--圣经中关于上帝指挥以色列人对敌人国家杀婴屠城的纪录 --
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"耶和华我们的神把他交给了我们,我们就把他、他的儿子们和他所有的人民都击杀了。那时我们夺取了他所有的城邑,把每一座城,连男带女,以及小孩子都全部毁灭,没有留下一个存活的;只留下我们掠为己有的牲畜,和我们夺取城邑所得的战利品。""我们把这些都灭尽,像从前我们待希实本王西宏一样,把各城中的男女和小孩子都灭尽。只有城中所有的牲畜和夺得的财物,都掠为己有。" 摘自基督教 <圣经: 申命记>
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:47 | 显示全部楼层

虚荣而可怜的基督教的“神”耶和华/耶稣

1)基督教的“神”希望所有的人都崇拜它 ' m5 @* q( I3 L" P9 ?: Y

1 v. c7 B- f, a' d4 f( k5 c+ o以赛亚书         45:23                 我指着自己起誓,我口所出的话是凭公义,并不反回,万膝必向我跪拜,万口必凭我起誓。         ) m; Y( O/ m! n# ~" [- Y
8 \1 c3 u0 E7 M" I( u, ]! F, b7 @
罗马书         14:11                 经上写着,主说,我凭着我的永生起誓,万膝必向我跪拜,万口必向我承认。
5 |/ t, p6 g+ G% h
. Z# p# a$ V: R: h% f“十戒”也说得很清楚:
+ L) S+ p3 R( T! b6 J$ f, a4 l: }  u
出埃及记
3 ?: G' p+ K$ Z* x& J# [20:3        除了我以外,你不可有别的神。        
: T" j0 C! s0 G5 e1 b3 Z: O20:4        不可为自己雕刻偶像,也不可作什么形像仿佛上天,下地,和地底下,水中的百物。        ( p, }: I5 a% ^2 C# j4 j+ D; P
20:5        不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三四代,
, ~3 U# N9 W9 \  v1 Y  S' E
" ?1 ]7 _& [# d  z+ F$ Q需要说明的是,“忌邪的神”的英文原文应该是“嫉妒”才对。也就是说,人们崇拜别的“神”/偶像的话,基督教的“神”耶和华/耶稣就会妒火中烧,就会抓狂。 1 Z; ]  O+ q. q9 M" f( @" t

+ x4 Q% |; G2 |: A0 k3 k
% r9 @3 {: j+ N! E0 t* V' s6 Z2)基督教的“神”很喜欢“得荣耀”,大家看看这个“神”虚荣的程度:
1 m7 |9 [' a/ c9 X8 E- c: N4 w% k" [, E6 X, r3 ~4 J: Q6 k
利未记         10:3                 于是摩西对亚伦说,这就是耶和华所说,我在亲近我的人中要显为圣,在众民面前,我要得荣耀。亚伦就默默不言。 & Y/ r, l2 {% C1 }
5 u3 l9 w! w4 m8 Q/ o) p
以西结书         28:22                 说主耶和华如此说,西顿哪,我与你为敌,我必在你中间得荣耀。我在你中间施行审判,显为圣的时候,人就知道我是耶和华。
! ?% y! s! Y6 Q
, O6 W5 u" L/ `2 v0 D" e哈该书         1:8                 你们要上山取木料,建造这殿。我就因此喜乐,且得荣耀。这是耶和华说的。
/ c5 t4 C0 D3 J8 L% G
. ~/ H" ?! K; R- V1 x9 O4 ]8 P4 O3 \( |看看,给这个“神”建造一个神殿,基督教的这个“神”就“得荣耀”了。真是笑死人了。 7 l+ z9 @, D8 U

% D9 A0 g0 A9 G) \“圣经”里讲“荣耀”的地方至少有好三百多处,我就不一一列举了。反正,基督教的这个“神”很喜欢“得荣耀”,就差没有大喊“求求你们崇拜我吧”。
1 ]* H- p7 L5 r, z. B% i2 n& x5 u4 B3 f$ [( {' G

$ U9 A/ O  m6 g( h8 E& e( w3)基督教的这个“神”很在意自己的名声
5 |7 ^" T7 X5 z0 t. M
7 I1 @$ H. {; i' T以赛亚书         48:11                 我为自己的缘故必行这事,我焉能使我的名被亵渎,我必不将我的荣耀归给假神。
  L7 M' c: S% M: m; F) x: }1 H) ?! l8 x2 M1 s
( `! i7 B9 e7 A
4)基督教的“神”很想培养出一些“义人”来,以便“得荣耀”:
  ]4 X$ X- w; ~! w- o$ o- M1 ?2 e  B& @" W  p
以赛亚书         60:21                 你的居民都成为义人,永远得地为业,是我种的栽子,我手的工作,使我得荣耀。 1 T8 x9 T& a4 g- G3 Q% L! @" g
以赛亚书         45:25        以色列的后裔,都必因耶和华得称为义,并要夸耀。 . A1 A2 A  f/ E1 F# D
$ I9 Y* i2 b! b" E0 B0 z+ _8 W: v& _
9 [0 n4 w0 S. k# d1 ]
5)基督教的“神”很无奈,以色列人不肯听他的:
/ c0 H$ z9 O* j/ H7 Y
1 H7 i! y# g; F# p! ?# o耶利米书         13:11                 耶和华说,腰带怎样紧贴人腰,照样,我也使以色列全家和犹大全家紧贴我,好叫他们属我为子民,使我得名声,得颂赞,得荣耀。他们却不肯听。 8 s9 Z3 J. T, o
0 D% [0 i' z- r" w2 R
+ f; X- ^# z& ^
6)而且,最后一个“义人”都没有: 1 p6 w0 A6 ]2 h' L, I! a

6 p; Y3 `% R, L1 H' |0 e' M罗马书 3:10 就如经上所记,没有义人,连一个也没有。
) |; c& i* w' Y4 S- h7 [7 [3 p* L/ F* A& b
这个虚荣的基督教的“神”也真是挺可怜的,忙乎了半天,“没有义人,连一个也没有”!
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( D/ z4 l2 ~  O# J; H  C7)最后,只好使用暴力了。如果大家不将“荣耀”归给基督教的这个“神”的话,大家自己小心了:
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# ~$ l; y$ ^. P0 v9 r7 j玛拉基书         2:2                 万军之耶和华说,你们若不听从,也不放在心上,将荣耀归与我的名,我就使咒诅临到你们,使你们的福分变为咒诅。因你们不把诫命放在心上,我已经咒诅你们了。
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使徒行传         12:23                 希律不归荣耀给神,所以主的使者立刻罚他。他被虫所咬,气就绝了。 % M! i; Q. o$ D" X. R: T" }

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& O4 X. r. [5 _6 c3 }: f1 i, v大家看看,基督教的这个“神”是不是挺可怜的?好像范伟同学演了一部电视剧叫“求求你表扬我”,在写这个帖子的时候,我脑海里原来十分凶恶的耶和华/耶稣的形象,竟然慢慢地和范伟同学的形象重合在一起了。呵呵。
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发表于 2008-2-8 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 01:49 发表 ' r' m1 _+ a' Y; ]6 j" T
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偶也祝你新年快乐,万事平安!请你说说基督徒应不应该做42楼的事?(如果你还算是个男人的话),如果你不敢说就说自己不敢说,你不知道就说不知道,你不确定就说不确定。你认为该做就说该做,你认为不该做就说不该 ...

0 q1 w. ]  v; \4 Q6 V6 C8 n: b如果基督徒都象你这么理解圣经的话,你可要小心,你自己算算要死几遍了?
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扁舟给你说的很清楚:
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“理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义”5 Z( J. X5 r) x, ~0 ~
“圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文”
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 楼主| 发表于 2008-2-8 23:30 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-8 16:31 发表
, Z) I' ?8 h4 q8 u2 B& b 如果基督徒都象你这么理解圣经的话,你可要小心,你自己算算要死几遍了?
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偶不是基督徒,偶当然不会按圣经的说法去做42楼那些无法无天的事,但你是基督徒呀~
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-8 16:31 发表 - V( A0 n# [* v. o8 f" ?' d' U
扁舟给你说的很清楚:
4 o* r* n3 z( f& N6 K7 W# J“理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义”3 e0 U5 ~" y7 e1 K# M' ]$ k/ N
“圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文”
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( V  [6 C- z3 M/ _8 c4 Q& Y' j5 I耶稣的原话是:
4 r! ^. N: k- Z+ H: P$ p4 D& i那亵渎耶和华名的,必被治死;全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治死。”(利24:16)
: U0 z9 a4 |. o0 G凡在安息日作工的,必要把他治死。”(出31:15)6 z5 s4 o, Z# `: Y
如果新娘不是处女,就要用石头将她打死(申22:21)
$ {( [9 s0 `% h. a9 y女人如果在城里被强奸,也要被处死(申22:25)
4 p4 e5 A4 m- j" \$ ~我来并不是叫地上太平,乃是叫地上动刀兵。因为我来,是叫人与父亲生疏,女儿与母亲生疏,媳妇与婆婆生疏。人的仇敌,就是自己家里的。爱父母过于爱我的,不配作我的门徒,爱儿女过于爱我的,不配作我的门徒。”(太10:34)
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请孤兄详细说说你是如何“不断章取义”、“联系上下文”地“正确”理解以上耶稣亲口说的话的?以至你可以有充份的理由不去做42楼的事?偶真的很迷茫呀,恳请孤兄不吝赐教!3 I7 Q  z( n9 U" s2 I
你别老是拿扁舟当挡箭牌,自己的观点一句都不敢说,这样的男人真是......不如请你尊夫人出来说话吧~  s7 M% c2 y( u  L& ]

6 A# {+ X! H. u! m[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-8 23:41 编辑 ]
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发表于 2008-2-9 01:51 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-8 23:30 发表
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0 x& G- J4 R6 G- V- B+ _1 c偶不是基督徒,偶当然不会按圣经的说法去做42楼那些无法无天的事,但你是基督徒呀~
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耶稣的原话是:# n7 t% j% E$ _0 S  D
那亵渎耶和华名的,必被治死;全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治 ...

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3 y/ W5 ^  o9 h4 D6 u' g利来记、出埃及记、申命记成文于旧约,耶稣还没有诞生,说是耶稣的话似乎不妥。神挽救世人,是有计划的,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。不能在现代死板硬套。神先降洪水,处死了除了诺亚一家的所有人,你看那厉害不厉害?这不等于说神到现在还要降洪水呀。后来,规模小了一些,但是几次死人较多的战争也的确是神的旨意。然后,是较严格严厉的律法时代,也处死了一些人(比洪水、战争要少)+ F1 c7 f9 l# U5 G" `
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那么,剩下来的人,才有条件被救,于是才派来耶稣用宝血替世人赎罪。这些剩下来的人,也是有罪的,按你提到的律法处置也没尝不可。但是,耶稣带来了好消息,这个好消息就是按律法衡量有罪的人,神不是要按律法处死,而是要求悔罪。圣经中这个故事,也许对你理解耶稣对罪人的态度有所帮助:一对男女犯了通奸罪,按照法律应该让众人用石头砸死。众人找到耶稣。耶稣说,他们是应该被石头砸死,你们大家谁认为自己没有罪,就可以向他们扔石头。众人都惭愧地低下头,没有一个人向通奸者扔石头。这就是福音,人们只要认罪,即可得到拯救,这正是体现了神的宽容与爱,也是基督新教的核心内容,与你提到的旧约律法呼应,并无矛盾之处。( l) O% x* c2 s$ N
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马太福音里提到的耶稣的话,当时耶稣的新教受到迫害,宣扬真理当然意味着征战的危险,要做耶稣的门徒,需要要有奉献的精神。耶稣门徒的家人,也有很多对耶稣新教持不同意见。因此,耶稣号召爱主胜过亲情。基督教讲究博爱,对不是亲人的人都要爱,何况亲人呢?不过,相对比较而言,神是最重要的,这个思想,现代基督徒并不隐讳。
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( i0 K0 Z0 {% c& G[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-9 02:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-9 15:55 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-9 01:51 发表 : T8 J/ g! d4 t
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9 g! X: t3 y( [+ a5 n1 ?6 K' }* V利来记、出埃及记、申命记成文于旧约,耶稣还没有诞生,说是耶稣的话似乎不妥。神挽救世人,是有计划的,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。不能在现代死板硬套。神先降洪水,处死了除了诺亚一家的 ...
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呵呵,真是太有趣了,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。请扁舟继续说明:
- P1 C$ B6 @5 @1,基督徒在什么时代可以祭祀别神,什么时代不可以?
. L2 S( s! e) c0 a5 S" M2,什么时代可以将无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等等,都该被赶尽杀绝。什么时代不可以?
  e1 h, h, i- n2 }" ?3,基督徒在什么时代可以在星期天工作?什么时代不可以?9 d7 J3 {/ \  W
4,在什么时代可以用石头砸死不是处女的新娘?什么时代不可以?! R( V; a" c! ]3 g+ t$ Z% N
5,基督徒在什么时代可以爱父母过于爱耶稣?什么时代不可以?
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发表于 2008-2-9 20:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-9 15:55 发表 0 e( {0 K8 D- h* V+ a7 T

8 B( l8 F( Q# L呵呵,真是太有趣了,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。请扁舟继续说明:
- J( W" q$ |* t1,基督徒在什么时代可以祭祀别神,什么时代不可以?
8 I1 m5 k, n/ P, F$ W% X; h) ]2,什么时代可以将无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等等,都该被赶 ...
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- v& f+ F' p! Z  T5 I别着急,我们讨论清楚一个问题,再讨论下一个问题。; C8 g8 A, J2 {& i* j+ j. J+ H
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你引用的几段“耶稣原话”中,除了最后一段马太福音中的一段外,其余的都不是耶稣说的,这一点你同意吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-9 22:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-9 20:35 发表 9 u4 b! w: ^; v& M% B
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别着急,我们讨论清楚一个问题,再讨论下一个问题。
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0 T# u8 g. |+ V$ m- T, Q0 H" R你引用的几段“耶稣原话”中,除了最后一段马太福音中的一段外,其余的都不是耶稣说的,这一点你同意吗?
6 q/ p8 z: e. \1 s- e/ B
前两句和最后一句都很明确是耶稣亲口说的,其它也是神的旨意,因为圣经是在神的默示下写成的,也就是神的意志的体现,耶稣亲口说的话也是神的旨意。基督徒也完全认同。
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