向美国车告别：写在美国通用破产前夕

KochFord

this topic will keep going on~~~~

; F2 g6 d. I, T! V还是那句话买个适合你的，
  Q! o: P+ z# t- b& ^8 U1.有钱人买啥是你自己的事。
2.中产的选一个自己觉得好看的，实用的，3~5年再换个新的。要对得起自己
6 C0 r" h. i% R  j, l3.buget的朋友呢，找个专家问问什么旧车能挺，还要看运气

HRU

I did google the topic, the first shows up is a clip, a tundra pulls a F150.

Becuase it is made by a toyota dealership, so, I doubt the credibility: no engine or model shown at all, so, it is not fair.

& p- o/ b2 n8 h  A; V. O6 |But I do found a guy's comment, very similar to my experience about F150 and Tundra.

I am totally agree with 1-4 points, but I have no idea about gasmilage at all.

. L* ]- q& X$ m/ `- p' n, X$ R1 gI do believe if anyone had chance to drive a Tundra (2007-newer), will change their mind.

I personally believed U.S brand is superior than Jap in full size truck before, now, I am convinced that if Jap wants, it makes good truck as well.
% i! r6 \2 v5 A9 R2 ^
% H  r' ?8 I  ^The following is the google result I found and quote:

/ e! T6 {+ F7 O; |I recently drove a King Ranch F-150 to SC from MN, about 1400 miles. I do have to say that even though I'm a bit biased (being a Tundra owner), the Ford just can't hang with my Tundra. Some key differences:
; e: K- H6 a' x4 B

1 The Ford was hard to drive on the road. It had a tendency to "wander". My Tundra tracks rock solid straight, the Ford needs lots of little corrections. AGREE WHEN TOW A BOAT (HRU: I HAD TO KEEP CORRECTING STEERING WHEEL ON FORD, NOT TUNDRA, SAME BOAT, SAME ROAD)

+ a# ^0 U8 P. |: Z2. When going through mountain passes, the Ford was difficult to drive at speed through curves. I always felt like it was hard to control. I've driven my Tundra through passes, and it's much more "reassuring".  hRU: AGREE
( H9 Q0 @" w- T( b7 C5 V3 Z
1 Q; b- j0 }# ?/ Y. E) X3. The Ford rides pretty well. I'd give the two a tie for interstate cruising.  HRU: AGREE EVEN IN CITY, FORD HANDLES NICE ALSO

4. Power wise, no contest. I think the King Ranch is a very heavy truck, and it accelerates like it, even with the 5.4 L HRU: AGREE
. _' l: m2 w% D3 S* [6 r
# V8 \8 _! p& {) M1 O  C5. Mileage: King Ranch - 14, Tundra - 18. HRU: NO IDEA

5 |, g# U) ~2 Q" T+ eQuality - the front plastic fascia on the Ford has already come loose.( HRU: AGREE )

The score here seems to lean strongly towards the Tundra. I still don't mind the King Ranch, though. The climate controls, rearview mirror, and leather seats ROCK!
* @/ t: v' a: K6 _* G6 T  n
Just thought I'd share.
2 w/ c* \4 k) Y- a' f
HRU: I also like Kingranch two tone seats and the farm smell of it! It is really a nice taste of color, but not the radio, center console cluster, green light of tach and speedo etc..
  z6 k& Z1 i2 o- }  Y' a
[ 本帖最后由 HRU 于 2009-1-7 17:35 编辑 ]

ComfortHardwood

新的Tundra确实好，不是说F-150不好，关键周围开过的都说Tundra好一点。
9 w) E9 w" y, t  j5 A- F现在工地上主要是ford,但是tundra越来越多了。
# }. j6 _% D  r' u2 J而且tundra二手贵一些。而且看上去就是帅一些，壮实。
& M5 h/ z; ]. N/ s( l) V* J说实话，要是可能的话还是稀饭悍马，不过买不起H2，将来就开个H3欺负人好了。

endeavor

原帖由 工人物语1 于 2009-1-4 20:14 发表
# l8 d) A; P& S/ ~
! X+ [( w( r1 [" d+ z 有些人文章很乱的，言不达意还老喜欢鄙视别人。

有些人也很烂的，没见他写过什么文章，只会说那么几句话：支持，举手，很搞笑的。。。
' \: c# d2 |( H4 Q0 l
- T! `2 |7 E2 z2 v1 a别的论坛上有人用这句话来评价这种人：“一群只会举手说支持，同意的傻子把这个论坛毁了”， 的确很形象的，也许用傻子这个词有点刺眼，但那句原话就是这么说的。。。 我个人以为用马甲更为合适，显然，是马甲。。。

shark27

原帖由 HRU 于 2009-1-7 00:27 发表
To Koch Ford
6 Z' \: U2 C- r
First, I am not a truck guy that crazy about driving a truck in offroad oilfield or construction site with full trailer load.
! i' j% H; W. E" e- ~( N
But, I did drive Ford F150 2008 Kingranch/2008 GMC SIER ...

% w/ N& M+ X2 g2 S) K& W
, w6 t7 o8 h4 C8 y, ~just like i said, you dont know how a truck should perform and just care about how they looks.

shark27

原帖由 ComfortHardwood 于 2009-1-7 18:15 发表
, x5 P& Q" S5 Y1 d, W% W# P0 x新的Tundra确实好，不是说F-150不好，关键周围开过的都说Tundra好一点。
) q: }  T* A  E# G4 O现在工地上主要是ford,但是tundra越来越多了。
; ]4 M6 S* b, ^! Z& V: f而且tundra二手贵一些。而且看上去就是帅一些，壮实。
说实话，要是可能的话还是稀饭悍马， ...

6 ~5 ]$ x/ @& [! T, c! E
0 ?1 X* D& G6 S3 o" b, @9 y搞笑了，很多toyota dealer的parts truck都是ford dodge. 看上去壮实不等于真的壮实

endeavor

原帖由 小黄 于 2009-1-4 07:59 发表

8 x% \* B9 c8 f* \但好比，你修过1辆Caliber，修过2辆Civic，看上去日车要差一倍。可实际是，Civic北美年销量有约30万个，Caliber不详（因为根本上不了销量排行榜，估计不会超过5万个），所以，按照故障比例，倒是Civic更好。...

$ [; z; _8 `9 h" m# s
" h- q: s5 W* j1 Z  K真是佩服小黄同志的统计理论，你以白马修2个civic， 美车1个故障的例子就统计civic比caliber 好的理论。首先，这个例子是你自己想的，白马到底修了多少日本车，美国车，我想你不知道把。
其次，civic 比calbier质量好是事实，但不是这种统计方法得出的结论。结论正确，推断方法错误。
: g2 N) p0 ~% d: h
& u" H. _* G' T! ]
' x: W; i! l: |' n  i' ]小黄是开日本车的把？
脑袋决定屁股的理论又应验了。

小黑炭儿

1988年的F-150，跑的路程超过50万公里，现在还转得好好的。停在那里经常有人来问卖不卖。

+ L* @# b$ b9 l+ B我自己买过Ford Fusion 2006，Ford Edge 2007，我也觉着都很好。很主要一个买这些车的原因是因为在加拿大生产，要支持加拿大经济。
$ m) \. t' M8 L/ y; H
# x/ \/ F3 A" z: F0 y( f3 S. p5 r[ 本帖最后由 小黑炭儿 于 2009-1-7 21:55 编辑 ]

endeavor

原帖由 简简单单 于 2009-1-3 22:43 发表
5 ^4 ~0 C- ?! @+ v1 e8 A很看不起那些整天 抵制日货的人！别人喜欢日本车就要强加于“卖国贼”的头号！纯粹的小农主义！狭隘主义！暴露了你们脆弱的“劣根性”和“自卑感”
你们生活中不用日货吗？一点不用吗？你们没用过 松下 索尼 没吃过 ...

销量方面，通用还是市场份额最大的。

endeavor

原帖由 小黄 于 2009-1-4 07:20 发表
( h7 I8 @) F+ W9 {: L
( I+ |3 [. j/ Y0 J
通用破产因为成本过高
成本过高因为退休人多于工作人
退休人多于工作人因为市场份额下降过半 （从60年代的全美50%下降到现在的20%）
市场份额下降过半因为质量差，老客户“移情别恋”

综上所述，通用破产还 ...

通用的问题是成本过高，确切的说是养老金方面的问题
6 R. {/ }( D  v小黄用三段论说是质量问题。
) [' Q! \5 G8 ~, |0 Q9 I9 \某病人因为大手术引起并发症，最后心力衰竭而死，某法医检测：心脏是死亡的原因，
) E4 d! T7 [9 d' q3 r你同意吗？

shark27

原帖由 shark27 于 2009-1-7 20:03 发表
! E" c6 _# B6 H  f

  b( M% F* {, A- u搞笑了，很多toyota dealer的parts truck都是ford dodge. 看上去壮实不等于真的壮实

7 D. U2 Y( q. g/ a* o
也许我应该说以前“很多toyota dealer的parts truck都是ford dodge”

shark27

原帖由 endeavor 于 2009-1-7 22:02 发表


通用的问题是成本过高，确切的说是养老金方面的问题
小黄用三段论说是质量问题。
某病人因为大手术引起并发症，最后心力衰竭而死，某法医检测：心脏是死亡的原因，
你同意吗？

/ S: r# Z( T" J! {! e2 p4 q& o
  n. t* \: y' s# Z, ^精辟

HRU

原帖由 小黑炭儿 于 2009-1-7 21:53 发表
' D2 B  B! T  d# ~1988年的F-150，跑的路程超过50万公里，现在还转得好好的。停在那里经常有人来问卖不卖。

我自己买过Ford Fusion 2006，Ford Edge 2007，我也觉着都很好。很主要一个买这些车的原因是因为在加拿大生产，要支持加拿 ...

/ N& y; C; q; q

! r5 h4 n! n" a3 u3 S$ [. H3 lAny single brand has its own "star" high milage truck or car. I saw an advertisement that a Chev truck runs for 1.5 million kms ( a farm water truck)! Your photo does not mean as whole Ford truck is superior in quality.

! H# q. f4 H, qYou also said that you are supporting Canadian's economy, that is very impressive motion. But I think Fusion is assembled in Mexico. However, for this point, driving a toyota or honda does the same merit (many are made in Canada). Good Buy!
7 O+ n8 z2 j8 J& L! P/ k: }
! A' {) f$ q) t( I& K: u- G8 O+ R[ 本帖最后由 HRU 于 2009-1-8 09:44 编辑 ]

HRU

I do believe you are a car/truck guy.
1 `% ^) G7 ^& U& q' [
However, how many cars or trucks have you personally drive for weeks, months, and years?

: W0 H! L+ {3 T0 M+ uWhat do you mean how a truck performs?

  N& G- [$ ?6 F" e  vWorking in a mechanical shop doesn't mean you have all the first hand experience.
3 _, G& \2 O. M1 z- c- O
; N! k: _- N1 j' V; NI still insist YOU DRIVE A TUNDRA(07-NEWER) THEN A FORD F-150(08 5.4 ), YOU WILL HAVE YOUR OWN IDEA.

I am not a Toyota sales, I have F150 kingranch, Sierra 1500SLT,and Tundra on my lot, you are welcome to test drive. However, I also think driving for serious weeks to get a deep review for the performance. As a toy, tundra for sure is much better than F150, even for light duty (like towing a 2500 lb boat trailer),tundra is still better than F150.
- b2 ]. y* `! F2 @
+ P# ^7 w! p% h& K7 n* ?I can't comment on serious high demand duty for F150 (like welder truck in  real offroad pipeline route ,everyday job), so, I leave this to you if you have such experience. (If you did not have such experience, I don't think your idea be any different from online search)
- E. o" H5 L; t( o% A
[ 本帖最后由 HRU 于 2009-1-8 09:45 编辑 ]

ComfortHardwood

新的tundra（06年后？）跟新的其它pickup比，确实是好很多很多。旧的我就不知道啦。我想是tundra想抢夺些pickup的市场份额，所以新的做得特别好。不只是看上去好。旧的丰田卡车可能差很多，这个我知道的。
开过新tundra的应该知道区别有多大。
( @1 V, t$ I/ z1 l; R% t' s  A我以前是认定北美卡车好过日本品牌，但是开过新的tundra之后，完全改变拉。其实即使是tundra,也是在美国产的不是么？
非常喜欢tundra,唯一没买的原因是它比其它同级别卡车贵，比titan还贵。titan开起来跟赛车似的。

shark27

原帖由 HRU 于 2009-1-8 09:42 发表
I do believe you are a car/truck guy.
4 X. ?, ^( n  l9 t
5 q5 `, |6 H: ?" q6 ^However, how many cars or trucks have you personally drive for weeks, months, and years?

What do you mean how a truck performs?

/ u% g4 i8 _! Y4 JWorking in a mechanical  ...

; z' ?! f. F$ L% e: Q) ^) f4 O i saw lot's of so called "old drivers" or "30 years experienced auto sales man" putting p/s fluid into beake reservior， keep driving with flat tires for days and still clame for warranty, or samilair kind of interesting things.
" V7 R2 U% c% l! q" { Even they dirve so many different vehicles in their whole life time, but they still dont know much about cars, i mean not just tecnically, even some of the issues are totally basic common sense.

. B4 M+ Q3 }4 M- u6 J; s' PI think that will answer your question here.
$ I  v- D9 e: l4 J) g+ w: @1 ~8 n
" F% X" b3 C* O0 ^I'am not a sales man, that's not my profession, i dont know much about it, so i dont bull shit around it and pertend to know eveything. Because it won't make me looks smarter than other.
1 S& m, O- j0 H+ l# _
. M- v  o5 X) H2 |  L% ]0 R7 ^that's what i do, how about you?

shark27

原帖由 ComfortHardwood 于 2009-1-8 12:44 发表
新的tundra（06年后？）跟新的其它pickup比，确实是好很多很多。旧的我就不知道啦。我想是tundra想抢夺些pickup的市场份额，所以新的做得特别好。不只是看上去好。旧的丰田卡车可能差很多，这个我知道的。
5 P3 A# {8 ^" q- P  D开过新tu ...

tundra的好处在于外形和内饰，其他方面就很差强人意，价钱还贵，180以上的人做进去就感觉空间明显不足。07款有严重的引擎和变速箱隐患，车架变形过度，刹车片过度偏磨，以及改装适应性差，附件和配件设计不周等问题。 TITAN的市场反应已经说明了一切问题，修过titan的人基本都要往这车上啐一泡口水

白马啸西枫

日本车，德国车（国内的普桑，也算吧），美国车，都开过，修过。以普桑，佳美和taurus这三个车来说，这三个国家的车开起来风格都不一样，日本车轻巧加速快，省油；美国车大气稳重，给人以结实感；德国车介于两者之间。
以我个人的观点，普遍来说日本车相对是质量上稳定一点，细节方面处理更好一点，有限；并未比美车，德车高出一个数量级，但二手车价格虚高。
至于个人买车，那就仁者见仁，智者见智了。

小黄

原帖由 shark27 于 2009-1-6 16:50 发表
* U) _2 S7 K: {# _( D
+ m" G( I( c) R; f) D3 z2 [
8 i( d3 }" k$ M+ e1 ~黄教授，开过新malibu么？

没有，我不用开也知道它是垃圾。正如我没读过“法……轮……大……法”，也知道那是垃圾。
) g; G' m# ~# u& J2 n& P" h
我前面说过，1993年我来的时候，美国车就天天吵着追上日本车。现在16年过去了，事实证明所谓的进步（好比1998款Malibu）都是银样蜡枪头。现在新malibu推出1年，还很光鲜，GM支持者还可以YY它已经可以和Camry/Accord并肩，就跟10年前一样，太正常了。

等2018年回顾这2008款malibu，如果还是和Carmy/Accord一样好，那么届时我买车会抽出时间试驾2018款的malibu。

小黄

原帖由 endeavor 于 2009-1-7 21:26 发表



/ g4 M6 Q' P7 _) u& g$ O2 c& q真是佩服小黄同志的统计理论，你以白马修2个civic， 美车1个故障的例子就统计civic比caliber 好的理论。首先，这个例子是你自己想的，白马到底修了多少日本车，美国车，我想你不知道把。
其次，civic 比calbier质量好是事实，但不是这种统计方法得出的结论。结论正确，推断方法错误。
; T$ \3 }& ~# u8 ]$ t
小黄是开日本车的把？
6 C% u* @5 {/ ]' {; B+ f: A脑袋决定屁股的理论又应验了。

只是个假设而已，对不对还请白马自己考虑，别人就不用掺和了。除非你就是白马的马甲，否则你的反驳和我的假设一样，也不是建筑在事实基础上的。
. `0 {0 ~# x# ?7 ]5 _1 E
) y& o: J) u' w2 M3 o2 t+ F. {& G: {要统计方法很简单，Consumer Report。
% |! W  p1 |* \0 Y+ e
脑袋决定屁股是绝对正确的。一个人要坐哪，当然要先脑子想想；不动脑就乱坐，也许会吃亏的。

白马啸西枫

呵呵，把老汉扯进来了，就小叨叨几句。
老汉从未使用马甲，坐不改名，行不改姓，来加三年，工资不高，学历不高，血压高，呵呵.
3 U) E0 J0 Z/ n- X# g5 o小黄有点太绝对，美国车还是有一些相当不错的。

小黄

原帖由 白马啸西枫 于 2009-1-9 16:19 发表
呵呵，把老汉扯进来了，就小叨叨几句。
老汉从未使用马甲，坐不改名，行不改姓，来加三年，工资不高，学历不高，血压高，呵呵.
! N  Y6 B" |6 z" U小黄有点太绝对，美国车还是有一些相当不错的。

呵呵，小黄其实不懂修车，但毕竟来北美年头长了，还颇是知道一些这些车的过去的。
* w2 y% x: B! W/ W. ]. e
我也不是绝对的说美国品牌就没有好的，但路遥知马力，还是要时间来验证的不是？像Neon这样打一枪就跑，连品牌都不敢要了，非得改名的车，那么我无论是Neon的旧车，还是Caliber的新车都不会考虑。相反，像Corvette这样的几十年的持续品牌，我还是欣赏的；如果正好要这个等位和价格的车，也是会考虑的。
1 D* e. U5 s* l( `3 b- e+ i- Z- r
3 g  o) M0 c( x5 e9 j我前面已经说的很简单，要让小黄认为好，只需看看这款车10年旧的型号，是否还是被大家公认为好车即可。1998款Malibu不是款好车，所以小黄根本不考虑2008款的。如果2018年，大家都说2008 Malibu比2008 Camry好，那么小黄就考虑2018 Malibu。十年树木，百年树人。用十年衡量一个车，也不为过。现在的北美市场，Camry/Accord已经扬名30年了，Malibu如果想插一脚，不付出至少10年的努力，又怎么可能？
; P; S0 T$ x; b+ f6 l
[ 本帖最后由 小黄 于 2009-1-9 18:10 编辑 ]

小黄

原帖由 shark27 于 2009-1-6 16:46 发表

6 d1 v% m7 e$ e6 x
金窝银窝，不如自己的狗窝； 子不嫌母丑，狗不嫌家贫。你要是真的爱国，要是真的有点社会责任感，就拿出点尊严来。汉奸卖国贼的一大特点就是墙头草，风往哪边吹，就往哪边倒

2 j. `" r+ Q5 t7 d
汉奸的最大特点，就是在和平时期比谁都显得爱国。
卖国贼的最大特点，就是要有国可卖，目前能卖中国的在中南海，能卖美国的在白宫。

小黄

原帖由 shark27 于 2009-1-6 17:59 发表
2 [  z0 q6 w* [
' G3 N8 e1 w5 T, _
你以为所有人都跟你一样聪明么？

2 B9 V* X% J3 J; _. O
. k/ l! D2 U8 C" f+ J0 B当然不是，所以还有人买美国垃圾嘛。

MingJ

冒冒泡吧， 也谈谈P/U， 我只隔三岔五的开过一堆的SEDAN，和SILVERADO, TAHOE, PATHFINDER, EXPLOER等等， TUNDRA没碰过，在工地上见到也不多，但其外观，内部设计和工艺不错， 据说5.7L V8动力非常好，这点我相信，381HP + 401IB-FT,数据上看就很夸张。但P/U是设计来拖，载，并且能应付恶劣的工况，和SILVERADO/SIERRA相比，TUNDRA还不够坚固可靠，底盘设计和质量比GMT900还差太多，至于GM 5.3L V8, 工地上的说法是，"it move", 意思大家都明白。TOYOTA 4万元以下的P/U，只有TACOMA称的上好，对于它的用途来说。如果你只用来拖个TRAILER, 游艇什么的，那TUNDRA是不错， 但这不是P/U设计的初衷。价格上来说，不能只看MSRP，买GM TRUCK是很容易拿到大幅折扣的。TRUCK的利润都很高，各个制造商无一例外。

7 q- {) U2 Y, m) t0 a( a[ 本帖最后由 MingJ 于 2009-1-9 19:33 编辑 ]

MingJ

GM 的几款低质量小型车（如CAVALIER)一直在生产的主要原因是迫于UAW保证开工率的压力，这些小型车实际上每卖一辆就给GM带来至少$200的损失，几年前的数据了，UAW势力太大，GM只能妥协。TOYOTA聪明地把装配厂全设在UAW势力弱的州，多在南部，从而摆脱了这个恶梦，这就是后来者的优势之一，TOYOTA的员工几次努力想加入UAW都没成功，其实他们很想加入，但TOYOYO阻扰，加上本地UAW势力弱，始终未果。TOYOTA带V8引擎的TUNDRA,SEQUOIA等，去年还是前年，CONSUMER REPORT建议避免购买。

8 ~2 L/ J: u6 c+ ?. p" d[ 本帖最后由 MingJ 于 2009-1-9 20:29 编辑 ]

白马啸西枫

西和彦以超级车迷而著称，田中荣则是活跃在IT行业的高级业务规划师。正所谓旁观者清，对汽车行业属于外行的两人，应该能够看到一些内行看不到的东西。日本汽车厂商的不足之处是什么？汽车的未来将会怎样？两人以下的对话，是汽车技术展会“AT International”（2008年7月23日～25日，日经BP社主办，幕张Messe会展中心）第3天（7月25日）“什么才是既‘性感’又‘疯狂’的汽车”主题分会的前哨战。
* s% w' w: ^2 w8 Z
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
1 v1 [1 d0 B. N! W% ?1 J, ?
1 W1 e  m, U- D


% w" ]0 S) q3 o! a
+ Q0 a# J) l+ k+ c! U2 g6 d5 X


  G" F; A/ r! z$ h" y　　
+ c1 D7 Y$ K% L( R9 h! v; x( b; J

　　田中：从全球来看，日本汽车厂商现在具有较高的竞争力，但是通过撰写“未来预测报告—— 汽车产业2009-2025”，让我思考一个问题是：日本的竞争力在今后能否继续维持。汽车未来很可能像手表那样，出现高实用性超低价汽车和高级品牌高价汽车的两极分化。如果出现低价汽车市场被亚洲新兴市场国家厂商占领，欧洲厂商依然固守高级品牌汽车的局面，日本厂商就有可能失去立足之地。

  P/ F0 E$ d3 W1 n3 H' t　　
: A0 F8 R  ~) f9 O5 r' ~

　　田中荣 Aquavit董事长

　　　　为了防止这种情况的出现，现在日本厂商必须考虑的是树立品牌。对于这一点，重要的是怎样树立起让用户着迷，也就是“热爱”的品牌。我认为关键词应该是“性感”和“疯狂”。希望从这个话题出发，就汽车的未来进行讨论。
) T: g8 D% [, n2 P8 h4 h8 W4 Q' N
　　
, n  ~5 x# Q" L4 Z7 g# a) f6 y
9 ]  r  B. U/ z+ S# T. G( E4 Z
　　　　请问西先生有几辆欧洲车？你感觉到它们的魅力在哪里？
/ ^4 n+ s) i' M
　　
  ~/ h& p8 N% F7 W# P1 e

　　西：首先声明以下看法纯属出于个人爱好的意见。本人觉得欧洲车的最大魅力应该是发动机。若问我汽车的魅力何在？回答只有发动机。强劲高速旋转的优秀发动机就是全部。那样的铁疙瘩居然能够转动，单凭这一点就令人称奇。而且，每当听到发动机的声音时，我就会感到某种骚动。这也许可以称为“性感”，但似乎感到有些不妥。因为“性感”一般是“瞬间”的感觉（笑）。不过，当踩满油门，发动机转动，猛烈加速时，那种好心情应该是快感的持续。感觉是超越了“性感”。怎么说好呢，用语言没法表达（笑）。

9 t% s, M: @( I7 i6 ~[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
　　　　


# o% S4 o7 q) `6 ~+ E. ]; N　　西和彦 尚美学园大学教授，ITNY董事长

. E& P8 `& e8 M- _　　“为速度拼尽全力”
2 P- c, q5 T0 _( L
$ J$ w. x: B; m) [  L　　


　　田中：也就是说，对于“发动机”来说，加速和速度非常重要。
% u8 J+ i/ ]4 _9 t" p
+ n/ j, L& b& X# h+ `! {　　
) p% m# Y) X9 G) x* A' p. T' S

, K! _9 @% @) r8 `4 O/ X　　西：对，就是那种即使快一公里也好的对速度的追求。我喜欢“为速度拼尽全力”的汽车。例如，我现在有一辆汽车，只要稍微一踩踏板，时速就能轻松达到250km。在2000转左右感觉还是开家用车，但超过3000转之后，就会有“不一样”的感觉。这种感觉令人上瘾。
& L8 _: x* r& b5 \$ O5 n
　　

5 w6 x2 B+ j" G' \# W* l" {8 c
( a5 j. z1 p- j/ }4 j" o7 g( S  {+ E　　田中：“轻松达到时速250km？”。真是“疯狂”。您是在日本的什么地方开？赛车场？ 　　
; B5 U6 e: v3 C# I5 `. P1 o) v
; {1 S" G+ f7 ^; u　　西：对，只要找，即便是日本也有能够飙车的地方。 　　
" A/ x) S0 w, ]1 _
6 p1 |. g; M8 y: v7 z[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
# r: E# d' H) N9 w　　田中：对车的风格有什么要求吗？ 　　

　　西：最终还是发动机和速度第一，因此，我喜欢的是在空力动力等方面追求极限速度的车。还有，为了确保放心行驶，安全结实也很重要。

* K3 q' q, n3 w+ w3 v7 ~$ Q　　　　田中：对日本厂商的汽车没有兴趣？

　　


　　西：至少目前还没有。 　　

　　田中：日本厂商为什么不能让西先生产生对欧洲车的那种兴奋？日本厂商在制造汽车中缺乏的是什么？

% m. [' T: i4 A: ?; w! E　　
: F5 s# [, j. T3 d) x1 u2 I
! M, A9 Q8 z, k- _: n. s
7 v1 b# J/ j) g4 R+ n  Z　　西：我觉得是因为设计汽车的人本身没有开过令人兴奋的汽车。要想制造超过“法拉利”的汽车，起码要开烂几辆“法拉利”才行。
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  v0 _" Y" I5 t: ~[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
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9 v* D( d: Q( m& f& @　　速度和安全的兼顾

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　　田中：说起对超级跑车的挑战，日产推出了“GT-R”。
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6 x& A1 C: s+ N　　西：我还没见过“GT-R”，但很感兴趣。不管怎么说，我还是希望日本厂商推出能够称雄欧洲的汽车。也就是在高速公路上时速能随意达到250km或300km的汽车。但这里需要注意的是，减轻重量虽然能够提高速度，但没有安全性能的汽车是不行的。在这一点上，德国车就做得很好，确保了追求速度和安全性兼顾。只要日本车能够与之匹敌，我就愿意购买。

　　
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4 a9 X0 b, T8 j5 U$ e1 t　　田中：西先生喜欢车的原因到底是什么？
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　　西：原因还真不好说，我从小就非常喜欢运动的机械。实际上，我不光喜欢汽车。还会驾驶船、飞机、直升机，并且按照自己的喜好进行改造。
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  Y3 p% @  Z$ l1 X4 q: R3 G0 b　　田中：西先生家里有几辆汽车？
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+ |/ r5 H% H2 s' N" f　　西：因为是超级车迷，所以数量可能有点惊人，各式各样的汽车总计有10辆左右。就像鞋子有皮鞋、球鞋、木屐、凉鞋、拖鞋等种类那样。每次我都会像挑鞋一样选择开哪辆汽车。我收藏了相当多的钟表，但车的税金太高，10辆已经是极限了。不过，10辆之中一辆日本车也没有。

小黄

原帖由 白马啸西枫 于 2009-1-10 02:01 发表
/ g: W- [0 T2 a西和彦以超级车迷而著称，田中荣则是活跃在IT行业的高级业务规划师。正所谓旁观者清，对汽车行业属于外行的两人，应该能够看到一些内行看不到的东西。日本汽车厂商的不足之处是什么？汽车的未来将会怎样？两人以下的 ...

8 o$ X5 l1 {6 J; h& e能买10辆车的人对我的借鉴意义为零。他买车也许只为了感受一下车在半路抛锚之后偶遇漂亮美眉的情调。
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如果说“对汽车行业属于外行的人，应该能够看到一些内行看不到的东西”，那么我们就看看美国消费者是怎么看待美车和日车的：
2008 美国最畅销轿车：
; g: s) N6 Y. v( U, m1）Camry
2 n9 {; Q& {9 {* M$ P2）Accord
3）Corolla
( g- R& _5 p" @% H- I4 m  [" i4）Civic
2 O) C7 a& f1 h; C) c
7 P$ ~3 `4 p- @/ h- T物以类聚，人以群分。小黄我和一个普通美国消费者是一类人，和一个买10辆车的日本人不是一类人。

  i7 ]1 q+ P* T7 P" d# G[ 本帖最后由 小黄 于 2009-1-10 04:30 编辑 ]

白马啸西枫

详见：
西：我还没见过“GT-R”，但很感兴趣。不管怎么说，我还是希望日本厂商推出能够称雄欧洲的汽车。也就是在高速公路上时速能随意达到250km或300km的汽车。但这里需要注意的是，减轻重量虽然能够提高速度，但没有安全性能的汽车是不行的。在这一点上，德国车就做得很好，确保了追求速度和安全性兼顾。只要日本车能够与之匹敌，我就愿意购买。

MingJ

CCCA里面, 只有ACCORD让我有驾驶的欲望, 其它三个不论从外形到驾驶感觉.都无比乏味,CIVIC 4-DR从来就是个笑话, 虽然很畅销, 但它的轻浮的驾驶感觉, 悬吊, 卡通式的设计却完全会让我在1小时内对其失去新鲜感.