向美国车告别：写在美国通用破产前夕

KochFord

HRU----" I am not a truck guy "  says everything
3 p+ S* r% Z; [( @" e& y9 r2 R# R
% T! F6 Q6 o0 _
5 u6 I: k$ a  UNo1,  F-150  is the number one selling in five decade among the trucks' sale,   how many Tundra sold in last five decade,  not even exist back to ~~~~
8 Y" t% G9 R7 `8 n& P. y* ~; M
$ F  D$ K! Q8 Y5 K% u% xNo2. 2009 F-150's inteior is much better than ever, Sony audio systerm(700 watts deliver outstanding sound) with Micro  Sync is way beyond the Tundra's offer. again, study it before you say it

No3. are you kidding me the tundra's towing is better.is only because you dirve once with shitty attitude about American vehicles.   Subjective, isn't it
) }$ O% g1 D' ~( u+ [
  P5 R3 P) G8 `F-150 is the first and only truck to combine class-leading towing capability in every cab style, Trailer Sway Control stabilization technology, and integrated trailer brake controller, a
, k; h3 Y/ t% }
rear view camera and telescoping trailer tow mirrors, all add up to towing that feels effortless and more controlled than ever.

No4.      google   it    " F150  Vs  Tundra"     see what's goning on there
+ s, X' s" z; V9 P1 s9 p# q& a





) I7 e5 {# ]* h8 Zby the way,  I drove the QX56 in 2007, too much body roll, other than that, it's all right. Again Escalade is the one, the only "rich" should consider at that size

HRU

I don't have attitude against American car at all.
' A/ i7 q3 Q" l4 K8 N! t
- p& o; O# C1 m" k+ sIn ford line, I only appreciate Ford Mustang(V8) and Ford Explore Sportrac V8(2008).

$ ^8 m6 w$ N5 b% Q6 WHowever, the mustang's power is  weak compared with BMW545, though the engine size/horse power is similar.
# l$ k6 I" g# T& ?
9 R% X$ i+ T/ T+ ?& J3 B( ^( cSportrac interior needs improve. I have no chance to drive any 2009 Ford truck or SUV, can't comment on the interior

( \9 }1 c2 F' ]9 I* ]$ ZAgain, please do not only compare by numbers (like compare Mustang V8 vs Bmw 545), drive one.

* R" g2 J7 X( [' ~If you do drive a Toyota Tundra, you will change your thoughts as I did ( I did believe domestic makes good truck), Toyota simply need time to prove it.
9 ]; Y) k# D) k9 l' u
Don't mention Ford is no.1, sales volume doesn't mean high quality. The truck topic is too deep for us, we are not driving truck for living in the oilfield or heavy duty construction. We drive truck for fun, some daily practical task or some light duty towing. My experince limited to this.

* P5 N: @1 u+ K  y' UIf you do drive truck a lot, tell us your experience, I am glad to know that.
5 _0 G5 u; F5 J2 U1 A
4 P, E" h# X& ~# V5 Y. pI agree you with QX56 idea, but which full size Suv not suffer body roll? (my worst experience is a Ford Expolore 2004 white), even the Cadi Escalade. Interesting thing is the Hummer H2 is prety good in city. I know some pepople will blame me saying that cause H2 is for offroad, not ride quality in the city. TRY YOURSELF.
2 ]$ [! A" Z) [( Z% B( u
I already said Ford F150 has good ride and handle, but not very good towing a boat compare Tundra. Please try yourself and you will have your idea. Maybe becuase the rigidity is too high of Ford F150?
8 l$ H* C, p) I9 x' {
- E; C: v' Q- ~: pI do have experience driving a truck, you have to admit 2008 and earlier Ford F150 interior need a lot of attentions compare with GM newer-Not classic.
" R4 ?' p. ~) C1 s! C7 \
; G. G9 L, ~1 z6 {Dodge for sure every aspect is the worst, interior, quality, and value.

KochFord

this topic will keep going on~~~~

还是那句话买个适合你的，
4 d7 D9 i0 g" B" M& U/ M1.有钱人买啥是你自己的事。
! o3 H6 @5 O1 j5 B5 R9 d2 p2.中产的选一个自己觉得好看的，实用的，3~5年再换个新的。要对得起自己
3 w6 h9 i6 O6 ~( J' D9 V7 S3.buget的朋友呢，找个专家问问什么旧车能挺，还要看运气

HRU

I did google the topic, the first shows up is a clip, a tundra pulls a F150.

Becuase it is made by a toyota dealership, so, I doubt the credibility: no engine or model shown at all, so, it is not fair.

$ G! H# u# h* G+ n5 Y! k& f! q' @But I do found a guy's comment, very similar to my experience about F150 and Tundra.
* U, |# s5 R$ w$ B- R3 G
I am totally agree with 1-4 points, but I have no idea about gasmilage at all.

I do believe if anyone had chance to drive a Tundra (2007-newer), will change their mind.

I personally believed U.S brand is superior than Jap in full size truck before, now, I am convinced that if Jap wants, it makes good truck as well.
. ?- E7 ?) ~8 P) C, k
' V, Z' Y( a1 G5 K: A, C/ MThe following is the google result I found and quote:

I recently drove a King Ranch F-150 to SC from MN, about 1400 miles. I do have to say that even though I'm a bit biased (being a Tundra owner), the Ford just can't hang with my Tundra. Some key differences:
" Y: r5 U* d0 b. r) ~/ {
) X, z6 T3 D7 H8 A
1 The Ford was hard to drive on the road. It had a tendency to "wander". My Tundra tracks rock solid straight, the Ford needs lots of little corrections. AGREE WHEN TOW A BOAT (HRU: I HAD TO KEEP CORRECTING STEERING WHEEL ON FORD, NOT TUNDRA, SAME BOAT, SAME ROAD)

2. When going through mountain passes, the Ford was difficult to drive at speed through curves. I always felt like it was hard to control. I've driven my Tundra through passes, and it's much more "reassuring".  hRU: AGREE
, h; w0 H( _9 h% {8 B
! o" ^: m9 A" D1 R4 [3. The Ford rides pretty well. I'd give the two a tie for interstate cruising.  HRU: AGREE EVEN IN CITY, FORD HANDLES NICE ALSO
# d, L5 k7 K0 o* ?
0 g; u; ?: {2 o" l4. Power wise, no contest. I think the King Ranch is a very heavy truck, and it accelerates like it, even with the 5.4 L HRU: AGREE

5. Mileage: King Ranch - 14, Tundra - 18. HRU: NO IDEA
, \; g! H4 a: H. x, p
# y3 g7 n) |: |) hQuality - the front plastic fascia on the Ford has already come loose.( HRU: AGREE )

0 f5 M! F4 t; L! B; ~% O  a2 ?The score here seems to lean strongly towards the Tundra. I still don't mind the King Ranch, though. The climate controls, rearview mirror, and leather seats ROCK!
, i' T6 W: H2 Z! S8 [
7 o3 k9 y: g, i' r; n  c- AJust thought I'd share.

HRU: I also like Kingranch two tone seats and the farm smell of it! It is really a nice taste of color, but not the radio, center console cluster, green light of tach and speedo etc..

[ 本帖最后由 HRU 于 2009-1-7 17:35 编辑 ]

ComfortHardwood

新的Tundra确实好，不是说F-150不好，关键周围开过的都说Tundra好一点。
现在工地上主要是ford,但是tundra越来越多了。
而且tundra二手贵一些。而且看上去就是帅一些，壮实。
说实话，要是可能的话还是稀饭悍马，不过买不起H2，将来就开个H3欺负人好了。

endeavor

原帖由 工人物语1 于 2009-1-4 20:14 发表
; u1 _2 A( _/ [, s! ?0 C, G
2 b3 u$ e, K$ x5 Z' _. d* T- t 有些人文章很乱的，言不达意还老喜欢鄙视别人。

% l% r) [' I9 x$ E
有些人也很烂的，没见他写过什么文章，只会说那么几句话：支持，举手，很搞笑的。。。

7 k& v* H1 j9 e$ o1 \别的论坛上有人用这句话来评价这种人：“一群只会举手说支持，同意的傻子把这个论坛毁了”， 的确很形象的，也许用傻子这个词有点刺眼，但那句原话就是这么说的。。。 我个人以为用马甲更为合适，显然，是马甲。。。

shark27

原帖由 HRU 于 2009-1-7 00:27 发表
4 N- ~: U; h. n; E7 ]( t* b9 U1 jTo Koch Ford
2 I/ z( m; G, C
, c" g2 w3 _! @+ d# sFirst, I am not a truck guy that crazy about driving a truck in offroad oilfield or construction site with full trailer load.

But, I did drive Ford F150 2008 Kingranch/2008 GMC SIER ...

# D' e6 R2 c1 |7 c
just like i said, you dont know how a truck should perform and just care about how they looks.

shark27

原帖由 ComfortHardwood 于 2009-1-7 18:15 发表
! r! U* k* e9 x新的Tundra确实好，不是说F-150不好，关键周围开过的都说Tundra好一点。
现在工地上主要是ford,但是tundra越来越多了。
) R' }: R. g1 a' V而且tundra二手贵一些。而且看上去就是帅一些，壮实。
8 o; c( I  \9 N! z% E说实话，要是可能的话还是稀饭悍马， ...

搞笑了，很多toyota dealer的parts truck都是ford dodge. 看上去壮实不等于真的壮实

endeavor

原帖由 小黄 于 2009-1-4 07:59 发表

但好比，你修过1辆Caliber，修过2辆Civic，看上去日车要差一倍。可实际是，Civic北美年销量有约30万个，Caliber不详（因为根本上不了销量排行榜，估计不会超过5万个），所以，按照故障比例，倒是Civic更好。...

7 R2 M4 g4 a0 u* i

真是佩服小黄同志的统计理论，你以白马修2个civic， 美车1个故障的例子就统计civic比caliber 好的理论。首先，这个例子是你自己想的，白马到底修了多少日本车，美国车，我想你不知道把。
其次，civic 比calbier质量好是事实，但不是这种统计方法得出的结论。结论正确，推断方法错误。
5 f& ]0 c- Y& l
/ Y: ~5 d2 ~$ t. s; z  w
, T* k: C, R8 z4 H) B2 @$ t小黄是开日本车的把？
4 ?  K& E7 Q! t+ ^: r* f脑袋决定屁股的理论又应验了。

小黑炭儿

1988年的F-150，跑的路程超过50万公里，现在还转得好好的。停在那里经常有人来问卖不卖。

4 e& {8 J( R4 A( c& B7 y# D我自己买过Ford Fusion 2006，Ford Edge 2007，我也觉着都很好。很主要一个买这些车的原因是因为在加拿大生产，要支持加拿大经济。

% W* t- Y) ^* P4 ][ 本帖最后由 小黑炭儿 于 2009-1-7 21:55 编辑 ]

endeavor

原帖由 简简单单 于 2009-1-3 22:43 发表
4 E- L9 h, l6 O1 u8 p" Y很看不起那些整天 抵制日货的人！别人喜欢日本车就要强加于“卖国贼”的头号！纯粹的小农主义！狭隘主义！暴露了你们脆弱的“劣根性”和“自卑感”
你们生活中不用日货吗？一点不用吗？你们没用过 松下 索尼 没吃过 ...

9 Q$ ]8 q* U" X1 _* M2 C9 L
销量方面，通用还是市场份额最大的。

endeavor

原帖由 小黄 于 2009-1-4 07:20 发表


通用破产因为成本过高
成本过高因为退休人多于工作人
0 q6 [$ J; W. c  [5 ]* A2 S  R退休人多于工作人因为市场份额下降过半 （从60年代的全美50%下降到现在的20%）
: t. \1 t) Q  X2 U; q# n4 d市场份额下降过半因为质量差，老客户“移情别恋”

综上所述，通用破产还 ...

. W0 `4 H4 u* r# |通用的问题是成本过高，确切的说是养老金方面的问题
小黄用三段论说是质量问题。
某病人因为大手术引起并发症，最后心力衰竭而死，某法医检测：心脏是死亡的原因，
- g% B# A) Q) g0 E7 F+ k你同意吗？

shark27

原帖由 shark27 于 2009-1-7 20:03 发表
& W* f* @0 g9 @8 Q7 \$ S) W2 e7 m' z
" N+ y  H; W" P! b3 e
搞笑了，很多toyota dealer的parts truck都是ford dodge. 看上去壮实不等于真的壮实

! Y$ ]9 M8 h4 R! n7 O也许我应该说以前“很多toyota dealer的parts truck都是ford dodge”

shark27

原帖由 endeavor 于 2009-1-7 22:02 发表
, H. M- B/ @% L

通用的问题是成本过高，确切的说是养老金方面的问题
- ?& Z" D3 @4 R% y: v: ~小黄用三段论说是质量问题。
某病人因为大手术引起并发症，最后心力衰竭而死，某法医检测：心脏是死亡的原因，
9 b) z" X# O& n& o* ]; m你同意吗？

2 A  E/ s# B8 v  K6 m精辟

HRU

原帖由 小黑炭儿 于 2009-1-7 21:53 发表
( v" _% t" J+ T' B9 T8 m$ ~! m1988年的F-150，跑的路程超过50万公里，现在还转得好好的。停在那里经常有人来问卖不卖。

我自己买过Ford Fusion 2006，Ford Edge 2007，我也觉着都很好。很主要一个买这些车的原因是因为在加拿大生产，要支持加拿 ...

' X0 E6 B* A* h0 A1 F

Any single brand has its own "star" high milage truck or car. I saw an advertisement that a Chev truck runs for 1.5 million kms ( a farm water truck)! Your photo does not mean as whole Ford truck is superior in quality.
* G& T' M0 E, d# L3 b! ?1 C
0 G" A' H* `; }You also said that you are supporting Canadian's economy, that is very impressive motion. But I think Fusion is assembled in Mexico. However, for this point, driving a toyota or honda does the same merit (many are made in Canada). Good Buy!
4 _4 B2 N; r  ?$ f0 }8 R# `
[ 本帖最后由 HRU 于 2009-1-8 09:44 编辑 ]

HRU

I do believe you are a car/truck guy.
" ]6 c- ]  J2 x/ B0 G
However, how many cars or trucks have you personally drive for weeks, months, and years?

What do you mean how a truck performs?
, k- Y3 T6 r2 n. M; l' X4 N
Working in a mechanical shop doesn't mean you have all the first hand experience.
9 z- @4 m1 V  H4 g0 T% H
5 ?9 T: U* U* V* U' C2 l. rI still insist YOU DRIVE A TUNDRA(07-NEWER) THEN A FORD F-150(08 5.4 ), YOU WILL HAVE YOUR OWN IDEA.
9 i" p& \* ]6 W, \- P" a
I am not a Toyota sales, I have F150 kingranch, Sierra 1500SLT,and Tundra on my lot, you are welcome to test drive. However, I also think driving for serious weeks to get a deep review for the performance. As a toy, tundra for sure is much better than F150, even for light duty (like towing a 2500 lb boat trailer),tundra is still better than F150.

I can't comment on serious high demand duty for F150 (like welder truck in  real offroad pipeline route ,everyday job), so, I leave this to you if you have such experience. (If you did not have such experience, I don't think your idea be any different from online search)

[ 本帖最后由 HRU 于 2009-1-8 09:45 编辑 ]

ComfortHardwood

新的tundra（06年后？）跟新的其它pickup比，确实是好很多很多。旧的我就不知道啦。我想是tundra想抢夺些pickup的市场份额，所以新的做得特别好。不只是看上去好。旧的丰田卡车可能差很多，这个我知道的。
开过新tundra的应该知道区别有多大。
$ d/ x( U8 p; d5 e0 D3 @; q我以前是认定北美卡车好过日本品牌，但是开过新的tundra之后，完全改变拉。其实即使是tundra,也是在美国产的不是么？
非常喜欢tundra,唯一没买的原因是它比其它同级别卡车贵，比titan还贵。titan开起来跟赛车似的。

shark27

原帖由 HRU 于 2009-1-8 09:42 发表
) B5 S/ L9 t/ c; C9 J5 HI do believe you are a car/truck guy.

0 k4 O  e: Z5 {2 n/ m. n8 @However, how many cars or trucks have you personally drive for weeks, months, and years?
+ Z1 X2 h/ D* U3 j7 B
$ ~& X+ }: }& F6 `4 E* }5 N4 iWhat do you mean how a truck performs?
( h/ [2 G: l- a2 C$ H
8 ]. g. d7 K( Z- E$ M1 OWorking in a mechanical  ...

i saw lot's of so called "old drivers" or "30 years experienced auto sales man" putting p/s fluid into beake reservior， keep driving with flat tires for days and still clame for warranty, or samilair kind of interesting things.
8 w4 W/ Y: P( e9 V0 h Even they dirve so many different vehicles in their whole life time, but they still dont know much about cars, i mean not just tecnically, even some of the issues are totally basic common sense.

0 Z+ M2 z$ T. L. B9 v  ]I think that will answer your question here.

I'am not a sales man, that's not my profession, i dont know much about it, so i dont bull shit around it and pertend to know eveything. Because it won't make me looks smarter than other.

* W' ~, z3 A! Cthat's what i do, how about you?

shark27

原帖由 ComfortHardwood 于 2009-1-8 12:44 发表
3 ~  O# @+ }1 t0 Z新的tundra（06年后？）跟新的其它pickup比，确实是好很多很多。旧的我就不知道啦。我想是tundra想抢夺些pickup的市场份额，所以新的做得特别好。不只是看上去好。旧的丰田卡车可能差很多，这个我知道的。
开过新tu ...

tundra的好处在于外形和内饰，其他方面就很差强人意，价钱还贵，180以上的人做进去就感觉空间明显不足。07款有严重的引擎和变速箱隐患，车架变形过度，刹车片过度偏磨，以及改装适应性差，附件和配件设计不周等问题。 TITAN的市场反应已经说明了一切问题，修过titan的人基本都要往这车上啐一泡口水

白马啸西枫

日本车，德国车（国内的普桑，也算吧），美国车，都开过，修过。以普桑，佳美和taurus这三个车来说，这三个国家的车开起来风格都不一样，日本车轻巧加速快，省油；美国车大气稳重，给人以结实感；德国车介于两者之间。
以我个人的观点，普遍来说日本车相对是质量上稳定一点，细节方面处理更好一点，有限；并未比美车，德车高出一个数量级，但二手车价格虚高。
至于个人买车，那就仁者见仁，智者见智了。

小黄

原帖由 shark27 于 2009-1-6 16:50 发表

4 p8 |9 r/ m7 x
- k  q4 x# z) W- G4 G0 g黄教授，开过新malibu么？

4 ^2 ~/ A1 u: b5 f
没有，我不用开也知道它是垃圾。正如我没读过“法……轮……大……法”，也知道那是垃圾。
5 y5 v/ q1 F  |: @- b% Z
我前面说过，1993年我来的时候，美国车就天天吵着追上日本车。现在16年过去了，事实证明所谓的进步（好比1998款Malibu）都是银样蜡枪头。现在新malibu推出1年，还很光鲜，GM支持者还可以YY它已经可以和Camry/Accord并肩，就跟10年前一样，太正常了。

等2018年回顾这2008款malibu，如果还是和Carmy/Accord一样好，那么届时我买车会抽出时间试驾2018款的malibu。

小黄

原帖由 endeavor 于 2009-1-7 21:26 发表
$ ~# c" w. G# d& e1 U

8 B4 I% M! }! P
真是佩服小黄同志的统计理论，你以白马修2个civic， 美车1个故障的例子就统计civic比caliber 好的理论。首先，这个例子是你自己想的，白马到底修了多少日本车，美国车，我想你不知道把。
8 I4 B3 g* Y+ y7 p. t其次，civic 比calbier质量好是事实，但不是这种统计方法得出的结论。结论正确，推断方法错误。

小黄是开日本车的把？
脑袋决定屁股的理论又应验了。

9 v$ b. d7 d1 m7 l( M
只是个假设而已，对不对还请白马自己考虑，别人就不用掺和了。除非你就是白马的马甲，否则你的反驳和我的假设一样，也不是建筑在事实基础上的。
9 N3 ?: V" G+ ]' ~' c
$ d6 R% L0 f8 S7 y; m0 Q# C; w要统计方法很简单，Consumer Report。
! g9 x/ z* h8 G  [1 R
0 Z  K! S5 i1 h! Y+ N脑袋决定屁股是绝对正确的。一个人要坐哪，当然要先脑子想想；不动脑就乱坐，也许会吃亏的。

白马啸西枫

呵呵，把老汉扯进来了，就小叨叨几句。
$ S. e  `" n& z. A' O+ w老汉从未使用马甲，坐不改名，行不改姓，来加三年，工资不高，学历不高，血压高，呵呵.
/ Z& V8 A0 Q4 b2 [6 P2 P% ~1 F% m小黄有点太绝对，美国车还是有一些相当不错的。

小黄

原帖由 白马啸西枫 于 2009-1-9 16:19 发表
7 i0 ]& [1 y2 t2 {$ H呵呵，把老汉扯进来了，就小叨叨几句。
老汉从未使用马甲，坐不改名，行不改姓，来加三年，工资不高，学历不高，血压高，呵呵.
. ]1 ?; x( q; ?8 ]小黄有点太绝对，美国车还是有一些相当不错的。

2 u: z  j4 R6 e9 U& z2 f* H
呵呵，小黄其实不懂修车，但毕竟来北美年头长了，还颇是知道一些这些车的过去的。

5 H8 a3 W5 [- g我也不是绝对的说美国品牌就没有好的，但路遥知马力，还是要时间来验证的不是？像Neon这样打一枪就跑，连品牌都不敢要了，非得改名的车，那么我无论是Neon的旧车，还是Caliber的新车都不会考虑。相反，像Corvette这样的几十年的持续品牌，我还是欣赏的；如果正好要这个等位和价格的车，也是会考虑的。

我前面已经说的很简单，要让小黄认为好，只需看看这款车10年旧的型号，是否还是被大家公认为好车即可。1998款Malibu不是款好车，所以小黄根本不考虑2008款的。如果2018年，大家都说2008 Malibu比2008 Camry好，那么小黄就考虑2018 Malibu。十年树木，百年树人。用十年衡量一个车，也不为过。现在的北美市场，Camry/Accord已经扬名30年了，Malibu如果想插一脚，不付出至少10年的努力，又怎么可能？

: V. {1 m9 B/ E+ j$ w5 Q* Y[ 本帖最后由 小黄 于 2009-1-9 18:10 编辑 ]

小黄

原帖由 shark27 于 2009-1-6 16:46 发表
+ k( l* c5 z$ T1 Q* p6 Q
! y2 z$ `+ ?, ~* h& s9 o+ O
& q: H/ Y) R+ ~6 R金窝银窝，不如自己的狗窝； 子不嫌母丑，狗不嫌家贫。你要是真的爱国，要是真的有点社会责任感，就拿出点尊严来。汉奸卖国贼的一大特点就是墙头草，风往哪边吹，就往哪边倒

$ ^2 a! _7 h4 b' [
汉奸的最大特点，就是在和平时期比谁都显得爱国。
0 {& n; O$ S: j% ?1 B' T3 i卖国贼的最大特点，就是要有国可卖，目前能卖中国的在中南海，能卖美国的在白宫。

小黄

原帖由 shark27 于 2009-1-6 17:59 发表
7 a. i2 f9 h* D0 v

你以为所有人都跟你一样聪明么？

9 p0 P6 g$ {/ E* _当然不是，所以还有人买美国垃圾嘛。

MingJ

冒冒泡吧， 也谈谈P/U， 我只隔三岔五的开过一堆的SEDAN，和SILVERADO, TAHOE, PATHFINDER, EXPLOER等等， TUNDRA没碰过，在工地上见到也不多，但其外观，内部设计和工艺不错， 据说5.7L V8动力非常好，这点我相信，381HP + 401IB-FT,数据上看就很夸张。但P/U是设计来拖，载，并且能应付恶劣的工况，和SILVERADO/SIERRA相比，TUNDRA还不够坚固可靠，底盘设计和质量比GMT900还差太多，至于GM 5.3L V8, 工地上的说法是，"it move", 意思大家都明白。TOYOTA 4万元以下的P/U，只有TACOMA称的上好，对于它的用途来说。如果你只用来拖个TRAILER, 游艇什么的，那TUNDRA是不错， 但这不是P/U设计的初衷。价格上来说，不能只看MSRP，买GM TRUCK是很容易拿到大幅折扣的。TRUCK的利润都很高，各个制造商无一例外。

1 u8 g6 y' }# E3 h[ 本帖最后由 MingJ 于 2009-1-9 19:33 编辑 ]

MingJ

GM 的几款低质量小型车（如CAVALIER)一直在生产的主要原因是迫于UAW保证开工率的压力，这些小型车实际上每卖一辆就给GM带来至少$200的损失，几年前的数据了，UAW势力太大，GM只能妥协。TOYOTA聪明地把装配厂全设在UAW势力弱的州，多在南部，从而摆脱了这个恶梦，这就是后来者的优势之一，TOYOTA的员工几次努力想加入UAW都没成功，其实他们很想加入，但TOYOYO阻扰，加上本地UAW势力弱，始终未果。TOYOTA带V8引擎的TUNDRA,SEQUOIA等，去年还是前年，CONSUMER REPORT建议避免购买。

[ 本帖最后由 MingJ 于 2009-1-9 20:29 编辑 ]

白马啸西枫

西和彦以超级车迷而著称，田中荣则是活跃在IT行业的高级业务规划师。正所谓旁观者清，对汽车行业属于外行的两人，应该能够看到一些内行看不到的东西。日本汽车厂商的不足之处是什么？汽车的未来将会怎样？两人以下的对话，是汽车技术展会“AT International”（2008年7月23日～25日，日经BP社主办，幕张Messe会展中心）第3天（7月25日）“什么才是既‘性感’又‘疯狂’的汽车”主题分会的前哨战。

" M1 d% A0 O: D1 b: k" g$ _3 n[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

7 g# N' x: X* c0 e  l( r. d
6 X- ^: J) [! `
5 \' D/ X4 |4 k+ i4 S( a  V5 @
2 y; }  i3 i7 z/ B



　　
; o) {9 _0 p! l+ X# ?
% J  {; R! l& U2 ]) S
; G8 v9 @; I  P7 X# \& X6 h( f5 j; V　　田中：从全球来看，日本汽车厂商现在具有较高的竞争力，但是通过撰写“未来预测报告—— 汽车产业2009-2025”，让我思考一个问题是：日本的竞争力在今后能否继续维持。汽车未来很可能像手表那样，出现高实用性超低价汽车和高级品牌高价汽车的两极分化。如果出现低价汽车市场被亚洲新兴市场国家厂商占领，欧洲厂商依然固守高级品牌汽车的局面，日本厂商就有可能失去立足之地。

　　
5 u; \; _9 z& I2 ~0 M3 A  z
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　　田中荣 Aquavit董事长
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* v; _: j  Q( e* S/ Y- k: L" M　　　　为了防止这种情况的出现，现在日本厂商必须考虑的是树立品牌。对于这一点，重要的是怎样树立起让用户着迷，也就是“热爱”的品牌。我认为关键词应该是“性感”和“疯狂”。希望从这个话题出发，就汽车的未来进行讨论。
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　　　　请问西先生有几辆欧洲车？你感觉到它们的魅力在哪里？
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8 Y% J  [7 m7 b+ L( X7 K4 `　　西：首先声明以下看法纯属出于个人爱好的意见。本人觉得欧洲车的最大魅力应该是发动机。若问我汽车的魅力何在？回答只有发动机。强劲高速旋转的优秀发动机就是全部。那样的铁疙瘩居然能够转动，单凭这一点就令人称奇。而且，每当听到发动机的声音时，我就会感到某种骚动。这也许可以称为“性感”，但似乎感到有些不妥。因为“性感”一般是“瞬间”的感觉（笑）。不过，当踩满油门，发动机转动，猛烈加速时，那种好心情应该是快感的持续。感觉是超越了“性感”。怎么说好呢，用语言没法表达（笑）。
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　　西和彦 尚美学园大学教授，ITNY董事长

　　“为速度拼尽全力”

　　
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: t1 L! l' w% V　　田中：也就是说，对于“发动机”来说，加速和速度非常重要。

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　　西：对，就是那种即使快一公里也好的对速度的追求。我喜欢“为速度拼尽全力”的汽车。例如，我现在有一辆汽车，只要稍微一踩踏板，时速就能轻松达到250km。在2000转左右感觉还是开家用车，但超过3000转之后，就会有“不一样”的感觉。这种感觉令人上瘾。
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* V* ^8 W! a: V　　田中：“轻松达到时速250km？”。真是“疯狂”。您是在日本的什么地方开？赛车场？ 　　

  o% B% r. q' ~' \　　西：对，只要找，即便是日本也有能够飙车的地方。 　　

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　　田中：对车的风格有什么要求吗？ 　　

　　西：最终还是发动机和速度第一，因此，我喜欢的是在空力动力等方面追求极限速度的车。还有，为了确保放心行驶，安全结实也很重要。

0 l  U5 V* h8 E; ?$ S: _　　　　田中：对日本厂商的汽车没有兴趣？

　　
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( @/ k+ f' c) y1 w& l. K: w　　西：至少目前还没有。 　　

6 d  p" Y) }; w9 b　　田中：日本厂商为什么不能让西先生产生对欧洲车的那种兴奋？日本厂商在制造汽车中缺乏的是什么？

　　
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6 p6 d$ o0 a/ j& C1 `# M　　西：我觉得是因为设计汽车的人本身没有开过令人兴奋的汽车。要想制造超过“法拉利”的汽车，起码要开烂几辆“法拉利”才行。
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  q; F3 ~1 w. i9 S; k　　速度和安全的兼顾
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　　田中：说起对超级跑车的挑战，日产推出了“GT-R”。
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  h  L* r) ?7 M. a4 Y, i+ F5 r　　西：我还没见过“GT-R”，但很感兴趣。不管怎么说，我还是希望日本厂商推出能够称雄欧洲的汽车。也就是在高速公路上时速能随意达到250km或300km的汽车。但这里需要注意的是，减轻重量虽然能够提高速度，但没有安全性能的汽车是不行的。在这一点上，德国车就做得很好，确保了追求速度和安全性兼顾。只要日本车能够与之匹敌，我就愿意购买。
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　　田中：西先生喜欢车的原因到底是什么？
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　　西：原因还真不好说，我从小就非常喜欢运动的机械。实际上，我不光喜欢汽车。还会驾驶船、飞机、直升机，并且按照自己的喜好进行改造。

　　
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　　田中：西先生家里有几辆汽车？
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1 c" k, u: o# I( K& z  _　　西：因为是超级车迷，所以数量可能有点惊人，各式各样的汽车总计有10辆左右。就像鞋子有皮鞋、球鞋、木屐、凉鞋、拖鞋等种类那样。每次我都会像挑鞋一样选择开哪辆汽车。我收藏了相当多的钟表，但车的税金太高，10辆已经是极限了。不过，10辆之中一辆日本车也没有。

小黄

原帖由 白马啸西枫 于 2009-1-10 02:01 发表
% q0 S" l! R( _& j6 x0 X西和彦以超级车迷而著称，田中荣则是活跃在IT行业的高级业务规划师。正所谓旁观者清，对汽车行业属于外行的两人，应该能够看到一些内行看不到的东西。日本汽车厂商的不足之处是什么？汽车的未来将会怎样？两人以下的 ...

$ ^. v* \& `1 _  L1 s& I) [9 V能买10辆车的人对我的借鉴意义为零。他买车也许只为了感受一下车在半路抛锚之后偶遇漂亮美眉的情调。

4 X4 O( g" X+ ~+ c: ~如果说“对汽车行业属于外行的人，应该能够看到一些内行看不到的东西”，那么我们就看看美国消费者是怎么看待美车和日车的：
& l# b& N" ^9 H' c" Q( l2008 美国最畅销轿车：
; U; C9 }2 v4 Q4 |% Z1）Camry
2）Accord
3）Corolla
: ~) j2 D2 N& q; F9 J4）Civic
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物以类聚，人以群分。小黄我和一个普通美国消费者是一类人，和一个买10辆车的日本人不是一类人。
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: o- M% R* v: Q; o7 H3 B4 R% C[ 本帖最后由 小黄 于 2009-1-10 04:30 编辑 ]