向美国车告别：写在美国通用破产前夕

KochFord

this topic will keep going on~~~~
7 \8 r2 b1 R: g4 N- ^# q7 d3 n3 a
  l3 w: `5 o* m* P( t, ?9 ~还是那句话买个适合你的，
, X8 [) ~0 \! j, {1.有钱人买啥是你自己的事。
% [9 W# ~: t3 h% n2.中产的选一个自己觉得好看的，实用的，3~5年再换个新的。要对得起自己
# v. h+ ~6 C: [6 b) w* I, [- e! K3.buget的朋友呢，找个专家问问什么旧车能挺，还要看运气

HRU

I did google the topic, the first shows up is a clip, a tundra pulls a F150.
7 M& Z0 F1 L% F+ y* G( H. G( _
* ^7 K3 b/ x! Z3 F; vBecuase it is made by a toyota dealership, so, I doubt the credibility: no engine or model shown at all, so, it is not fair.
1 H5 }9 A, a$ r9 e+ W
0 @  L/ S5 R- N( o7 {% OBut I do found a guy's comment, very similar to my experience about F150 and Tundra.

I am totally agree with 1-4 points, but I have no idea about gasmilage at all.

I do believe if anyone had chance to drive a Tundra (2007-newer), will change their mind.

  N- n7 `* T# N0 \: ]I personally believed U.S brand is superior than Jap in full size truck before, now, I am convinced that if Jap wants, it makes good truck as well.

8 T: i& S5 O, c- W8 s, t9 P& oThe following is the google result I found and quote:
4 O) W: Z* L% R- v
! Z0 H: k" \2 dI recently drove a King Ranch F-150 to SC from MN, about 1400 miles. I do have to say that even though I'm a bit biased (being a Tundra owner), the Ford just can't hang with my Tundra. Some key differences:
" a  Z; {( X- [- b0 v
( S5 i% `: \0 X) @9 o& b8 b
1 The Ford was hard to drive on the road. It had a tendency to "wander". My Tundra tracks rock solid straight, the Ford needs lots of little corrections. AGREE WHEN TOW A BOAT (HRU: I HAD TO KEEP CORRECTING STEERING WHEEL ON FORD, NOT TUNDRA, SAME BOAT, SAME ROAD)
2 R- W$ z6 \& k* p$ \
2. When going through mountain passes, the Ford was difficult to drive at speed through curves. I always felt like it was hard to control. I've driven my Tundra through passes, and it's much more "reassuring".  hRU: AGREE
+ b5 b5 y7 l0 A2 q( h
5 O3 v) S9 _9 F3. The Ford rides pretty well. I'd give the two a tie for interstate cruising.  HRU: AGREE EVEN IN CITY, FORD HANDLES NICE ALSO
0 X& h) i. P! o) r
4. Power wise, no contest. I think the King Ranch is a very heavy truck, and it accelerates like it, even with the 5.4 L HRU: AGREE

5. Mileage: King Ranch - 14, Tundra - 18. HRU: NO IDEA
; j7 S6 ~$ }. y
Quality - the front plastic fascia on the Ford has already come loose.( HRU: AGREE )

( Q5 _2 I7 _: |& _  g! w: [The score here seems to lean strongly towards the Tundra. I still don't mind the King Ranch, though. The climate controls, rearview mirror, and leather seats ROCK!
; s6 w" [4 p% h; E8 G# J
Just thought I'd share.

' Y: ~5 U% T5 c( hHRU: I also like Kingranch two tone seats and the farm smell of it! It is really a nice taste of color, but not the radio, center console cluster, green light of tach and speedo etc..
) \2 {; Q8 }8 C( M' w
[ 本帖最后由 HRU 于 2009-1-7 17:35 编辑 ]

ComfortHardwood

新的Tundra确实好，不是说F-150不好，关键周围开过的都说Tundra好一点。
0 v2 `5 U0 M, E. Q现在工地上主要是ford,但是tundra越来越多了。
而且tundra二手贵一些。而且看上去就是帅一些，壮实。
说实话，要是可能的话还是稀饭悍马，不过买不起H2，将来就开个H3欺负人好了。

endeavor

原帖由 工人物语1 于 2009-1-4 20:14 发表
- H  e6 \/ F2 u1 c5 j, H. |
) d8 c) `' W* s 有些人文章很乱的，言不达意还老喜欢鄙视别人。

* y9 v  z! ]* I: k% f' g" _
3 S/ x8 V  m3 t: l有些人也很烂的，没见他写过什么文章，只会说那么几句话：支持，举手，很搞笑的。。。

* i! C  {- q2 ~- W; P别的论坛上有人用这句话来评价这种人：“一群只会举手说支持，同意的傻子把这个论坛毁了”， 的确很形象的，也许用傻子这个词有点刺眼，但那句原话就是这么说的。。。 我个人以为用马甲更为合适，显然，是马甲。。。

shark27

原帖由 HRU 于 2009-1-7 00:27 发表
- z6 T* {/ b- K% X4 R9 ?To Koch Ford
8 k6 p  L! m3 P; K& B
First, I am not a truck guy that crazy about driving a truck in offroad oilfield or construction site with full trailer load.

But, I did drive Ford F150 2008 Kingranch/2008 GMC SIER ...

just like i said, you dont know how a truck should perform and just care about how they looks.

shark27

原帖由 ComfortHardwood 于 2009-1-7 18:15 发表
7 [8 j4 }8 N7 q* f新的Tundra确实好，不是说F-150不好，关键周围开过的都说Tundra好一点。
现在工地上主要是ford,但是tundra越来越多了。
而且tundra二手贵一些。而且看上去就是帅一些，壮实。
说实话，要是可能的话还是稀饭悍马， ...

, G- D5 C: X9 f4 _. z) [1 W3 c
5 c3 x; B3 r( Q7 E+ Z: f& ~. t搞笑了，很多toyota dealer的parts truck都是ford dodge. 看上去壮实不等于真的壮实

endeavor

原帖由 小黄 于 2009-1-4 07:59 发表
$ a. h4 c, N7 J9 K- K1 J
但好比，你修过1辆Caliber，修过2辆Civic，看上去日车要差一倍。可实际是，Civic北美年销量有约30万个，Caliber不详（因为根本上不了销量排行榜，估计不会超过5万个），所以，按照故障比例，倒是Civic更好。...

9 x" m* T/ t" @9 t1 U! x真是佩服小黄同志的统计理论，你以白马修2个civic， 美车1个故障的例子就统计civic比caliber 好的理论。首先，这个例子是你自己想的，白马到底修了多少日本车，美国车，我想你不知道把。
4 B- g. ~# Q; M" z. h0 [其次，civic 比calbier质量好是事实，但不是这种统计方法得出的结论。结论正确，推断方法错误。
" m& ?) Z- O. L4 D; ~0 P( R. E. X
& v! [4 \5 Z: m. ~; H3 d) F' d
小黄是开日本车的把？
# E5 O5 [+ F+ g: K脑袋决定屁股的理论又应验了。

小黑炭儿

1988年的F-150，跑的路程超过50万公里，现在还转得好好的。停在那里经常有人来问卖不卖。
4 p& n- J* Q2 @7 W( ^6 l- A
我自己买过Ford Fusion 2006，Ford Edge 2007，我也觉着都很好。很主要一个买这些车的原因是因为在加拿大生产，要支持加拿大经济。
2 t4 W# m2 N9 g4 j- h; {0 p9 O- n
[ 本帖最后由 小黑炭儿 于 2009-1-7 21:55 编辑 ]

endeavor

原帖由 简简单单 于 2009-1-3 22:43 发表
很看不起那些整天 抵制日货的人！别人喜欢日本车就要强加于“卖国贼”的头号！纯粹的小农主义！狭隘主义！暴露了你们脆弱的“劣根性”和“自卑感”
% g7 P8 q/ h! z; A6 j- A: I# W你们生活中不用日货吗？一点不用吗？你们没用过 松下 索尼 没吃过 ...

& }; ]3 r# N. A, [* G; d$ b
销量方面，通用还是市场份额最大的。

endeavor

原帖由 小黄 于 2009-1-4 07:20 发表
! D6 ~0 _+ {' ?1 |
2 Y/ g. q1 {( \* h: U/ b
6 \3 C9 s' M. q7 R6 _通用破产因为成本过高
- ?6 E% i. O2 B* q, n成本过高因为退休人多于工作人
+ N! V# B8 o( l1 t! y' P退休人多于工作人因为市场份额下降过半 （从60年代的全美50%下降到现在的20%）
市场份额下降过半因为质量差，老客户“移情别恋”
! A! B" [2 T7 |, ?3 i0 a
综上所述，通用破产还 ...

通用的问题是成本过高，确切的说是养老金方面的问题
" Q  O8 r" I  O/ x& B; H" V小黄用三段论说是质量问题。
某病人因为大手术引起并发症，最后心力衰竭而死，某法医检测：心脏是死亡的原因，
4 ^" I; o1 G- }  @3 G2 |& D( j你同意吗？

shark27

原帖由 shark27 于 2009-1-7 20:03 发表

+ J( z* A6 `4 B: Q( ^  z
搞笑了，很多toyota dealer的parts truck都是ford dodge. 看上去壮实不等于真的壮实

# c" ?1 b  [. |' q也许我应该说以前“很多toyota dealer的parts truck都是ford dodge”

shark27

原帖由 endeavor 于 2009-1-7 22:02 发表

$ S( _1 ~: O0 _: n$ l5 _: L! |
通用的问题是成本过高，确切的说是养老金方面的问题
小黄用三段论说是质量问题。
/ y- Z$ r7 y: D' I6 E某病人因为大手术引起并发症，最后心力衰竭而死，某法医检测：心脏是死亡的原因，
$ H' F; }7 ^8 o, g( H0 V, z. H你同意吗？

8 a" M% {. _  u# u% M4 C* x  i0 @精辟

HRU

原帖由 小黑炭儿 于 2009-1-7 21:53 发表
1988年的F-150，跑的路程超过50万公里，现在还转得好好的。停在那里经常有人来问卖不卖。

我自己买过Ford Fusion 2006，Ford Edge 2007，我也觉着都很好。很主要一个买这些车的原因是因为在加拿大生产，要支持加拿 ...

/ H$ Q# ^' g4 ]3 Q, m
, ]8 P9 o9 \0 W% W- p" _( x1 f' u, E
Any single brand has its own "star" high milage truck or car. I saw an advertisement that a Chev truck runs for 1.5 million kms ( a farm water truck)! Your photo does not mean as whole Ford truck is superior in quality.
% ]' X; m: `( [- R- ?( T
You also said that you are supporting Canadian's economy, that is very impressive motion. But I think Fusion is assembled in Mexico. However, for this point, driving a toyota or honda does the same merit (many are made in Canada). Good Buy!
; G" {! h# j5 `6 P. O
[ 本帖最后由 HRU 于 2009-1-8 09:44 编辑 ]

HRU

I do believe you are a car/truck guy.
, T  L2 G. P, w0 ?1 P6 G; o
3 V3 b: q% [. P2 z* S8 kHowever, how many cars or trucks have you personally drive for weeks, months, and years?

  i- g$ K, `  T' b4 cWhat do you mean how a truck performs?

0 `* q/ J7 ^  FWorking in a mechanical shop doesn't mean you have all the first hand experience.

0 p4 V, W2 M+ o! J4 R2 I: SI still insist YOU DRIVE A TUNDRA(07-NEWER) THEN A FORD F-150(08 5.4 ), YOU WILL HAVE YOUR OWN IDEA.

' q! h8 X8 ^6 C) EI am not a Toyota sales, I have F150 kingranch, Sierra 1500SLT,and Tundra on my lot, you are welcome to test drive. However, I also think driving for serious weeks to get a deep review for the performance. As a toy, tundra for sure is much better than F150, even for light duty (like towing a 2500 lb boat trailer),tundra is still better than F150.
2 E4 N# N5 |7 e. Z1 i
3 Q6 \( K7 h/ e+ m$ E* bI can't comment on serious high demand duty for F150 (like welder truck in  real offroad pipeline route ,everyday job), so, I leave this to you if you have such experience. (If you did not have such experience, I don't think your idea be any different from online search)

[ 本帖最后由 HRU 于 2009-1-8 09:45 编辑 ]

ComfortHardwood

新的tundra（06年后？）跟新的其它pickup比，确实是好很多很多。旧的我就不知道啦。我想是tundra想抢夺些pickup的市场份额，所以新的做得特别好。不只是看上去好。旧的丰田卡车可能差很多，这个我知道的。
开过新tundra的应该知道区别有多大。
我以前是认定北美卡车好过日本品牌，但是开过新的tundra之后，完全改变拉。其实即使是tundra,也是在美国产的不是么？
& W1 s% T1 @7 R5 L% r( N非常喜欢tundra,唯一没买的原因是它比其它同级别卡车贵，比titan还贵。titan开起来跟赛车似的。

shark27

原帖由 HRU 于 2009-1-8 09:42 发表
I do believe you are a car/truck guy.
9 |* ~3 {7 g" x9 ?4 [0 \( @5 x
, M3 |8 u& R) M" u. cHowever, how many cars or trucks have you personally drive for weeks, months, and years?

' |$ J' G1 {2 X1 L1 s0 p& VWhat do you mean how a truck performs?
3 G; O% r( A5 I5 t% d
$ f, C; a9 k$ s3 @0 zWorking in a mechanical  ...

! M) o- B3 N* d( W) R2 J
( u. B0 y: S! @# R$ G1 Z" l i saw lot's of so called "old drivers" or "30 years experienced auto sales man" putting p/s fluid into beake reservior， keep driving with flat tires for days and still clame for warranty, or samilair kind of interesting things.
) k! N9 S3 P0 y, I7 E$ {0 Y Even they dirve so many different vehicles in their whole life time, but they still dont know much about cars, i mean not just tecnically, even some of the issues are totally basic common sense.

I think that will answer your question here.
& g, s1 j4 ]5 g2 f
I'am not a sales man, that's not my profession, i dont know much about it, so i dont bull shit around it and pertend to know eveything. Because it won't make me looks smarter than other.
! K1 g  n) p' q7 Z# h
5 K5 M/ ?2 n7 L7 s& M- C2 `3 rthat's what i do, how about you?

shark27

原帖由 ComfortHardwood 于 2009-1-8 12:44 发表
* W9 r9 E! q. i& Y5 f新的tundra（06年后？）跟新的其它pickup比，确实是好很多很多。旧的我就不知道啦。我想是tundra想抢夺些pickup的市场份额，所以新的做得特别好。不只是看上去好。旧的丰田卡车可能差很多，这个我知道的。
开过新tu ...

tundra的好处在于外形和内饰，其他方面就很差强人意，价钱还贵，180以上的人做进去就感觉空间明显不足。07款有严重的引擎和变速箱隐患，车架变形过度，刹车片过度偏磨，以及改装适应性差，附件和配件设计不周等问题。 TITAN的市场反应已经说明了一切问题，修过titan的人基本都要往这车上啐一泡口水

白马啸西枫

日本车，德国车（国内的普桑，也算吧），美国车，都开过，修过。以普桑，佳美和taurus这三个车来说，这三个国家的车开起来风格都不一样，日本车轻巧加速快，省油；美国车大气稳重，给人以结实感；德国车介于两者之间。
以我个人的观点，普遍来说日本车相对是质量上稳定一点，细节方面处理更好一点，有限；并未比美车，德车高出一个数量级，但二手车价格虚高。
, |$ s5 W, C4 L2 P至于个人买车，那就仁者见仁，智者见智了。

小黄

原帖由 shark27 于 2009-1-6 16:50 发表

1 Z4 f& A9 E9 L& p2 K* p) R
黄教授，开过新malibu么？

4 g# Y; c; L/ N# L8 p没有，我不用开也知道它是垃圾。正如我没读过“法……轮……大……法”，也知道那是垃圾。
2 o8 N9 A0 b; z
1 C* {$ U$ K8 J) |) V% K我前面说过，1993年我来的时候，美国车就天天吵着追上日本车。现在16年过去了，事实证明所谓的进步（好比1998款Malibu）都是银样蜡枪头。现在新malibu推出1年，还很光鲜，GM支持者还可以YY它已经可以和Camry/Accord并肩，就跟10年前一样，太正常了。

等2018年回顾这2008款malibu，如果还是和Carmy/Accord一样好，那么届时我买车会抽出时间试驾2018款的malibu。

小黄

原帖由 endeavor 于 2009-1-7 21:26 发表



$ h: f8 Q% A/ }7 m7 v& z' d8 k, C真是佩服小黄同志的统计理论，你以白马修2个civic， 美车1个故障的例子就统计civic比caliber 好的理论。首先，这个例子是你自己想的，白马到底修了多少日本车，美国车，我想你不知道把。
其次，civic 比calbier质量好是事实，但不是这种统计方法得出的结论。结论正确，推断方法错误。

1 u1 n& N" j. o6 X+ J" {: R小黄是开日本车的把？
9 g" z8 b; Z" ?) F0 C7 G' g脑袋决定屁股的理论又应验了。

只是个假设而已，对不对还请白马自己考虑，别人就不用掺和了。除非你就是白马的马甲，否则你的反驳和我的假设一样，也不是建筑在事实基础上的。
; }+ G. h" ^# M; [3 a
3 x& j( f0 ?5 W5 N( w0 I: ]$ ]要统计方法很简单，Consumer Report。

. y6 i4 |% z* x% D脑袋决定屁股是绝对正确的。一个人要坐哪，当然要先脑子想想；不动脑就乱坐，也许会吃亏的。

白马啸西枫

呵呵，把老汉扯进来了，就小叨叨几句。
! q) B  G. L5 ?7 z3 e! l( W% I老汉从未使用马甲，坐不改名，行不改姓，来加三年，工资不高，学历不高，血压高，呵呵.
小黄有点太绝对，美国车还是有一些相当不错的。

小黄

原帖由 白马啸西枫 于 2009-1-9 16:19 发表
* u0 [, Q/ B7 B2 u呵呵，把老汉扯进来了，就小叨叨几句。
  I- l2 l' [0 o* d% ^+ Q- T老汉从未使用马甲，坐不改名，行不改姓，来加三年，工资不高，学历不高，血压高，呵呵.
) N/ D4 Z3 m% M( c  `小黄有点太绝对，美国车还是有一些相当不错的。

% ^$ q7 K& V. r
呵呵，小黄其实不懂修车，但毕竟来北美年头长了，还颇是知道一些这些车的过去的。
; v3 `% r$ |; M4 u! L+ R0 t2 p7 g6 b
我也不是绝对的说美国品牌就没有好的，但路遥知马力，还是要时间来验证的不是？像Neon这样打一枪就跑，连品牌都不敢要了，非得改名的车，那么我无论是Neon的旧车，还是Caliber的新车都不会考虑。相反，像Corvette这样的几十年的持续品牌，我还是欣赏的；如果正好要这个等位和价格的车，也是会考虑的。

4 m( X, V# L" `6 [我前面已经说的很简单，要让小黄认为好，只需看看这款车10年旧的型号，是否还是被大家公认为好车即可。1998款Malibu不是款好车，所以小黄根本不考虑2008款的。如果2018年，大家都说2008 Malibu比2008 Camry好，那么小黄就考虑2018 Malibu。十年树木，百年树人。用十年衡量一个车，也不为过。现在的北美市场，Camry/Accord已经扬名30年了，Malibu如果想插一脚，不付出至少10年的努力，又怎么可能？
7 H. F: L* v1 E" S3 X$ D! X, U
[ 本帖最后由 小黄 于 2009-1-9 18:10 编辑 ]

小黄

原帖由 shark27 于 2009-1-6 16:46 发表


金窝银窝，不如自己的狗窝； 子不嫌母丑，狗不嫌家贫。你要是真的爱国，要是真的有点社会责任感，就拿出点尊严来。汉奸卖国贼的一大特点就是墙头草，风往哪边吹，就往哪边倒

8 D) v! Z5 p: s! x8 X( B汉奸的最大特点，就是在和平时期比谁都显得爱国。
卖国贼的最大特点，就是要有国可卖，目前能卖中国的在中南海，能卖美国的在白宫。

小黄

原帖由 shark27 于 2009-1-6 17:59 发表
6 l) F- ^7 n5 h: P
# R; ]; U+ [: l% [3 ]
你以为所有人都跟你一样聪明么？

# p; V5 N! k; Q2 ]当然不是，所以还有人买美国垃圾嘛。

MingJ

冒冒泡吧， 也谈谈P/U， 我只隔三岔五的开过一堆的SEDAN，和SILVERADO, TAHOE, PATHFINDER, EXPLOER等等， TUNDRA没碰过，在工地上见到也不多，但其外观，内部设计和工艺不错， 据说5.7L V8动力非常好，这点我相信，381HP + 401IB-FT,数据上看就很夸张。但P/U是设计来拖，载，并且能应付恶劣的工况，和SILVERADO/SIERRA相比，TUNDRA还不够坚固可靠，底盘设计和质量比GMT900还差太多，至于GM 5.3L V8, 工地上的说法是，"it move", 意思大家都明白。TOYOTA 4万元以下的P/U，只有TACOMA称的上好，对于它的用途来说。如果你只用来拖个TRAILER, 游艇什么的，那TUNDRA是不错， 但这不是P/U设计的初衷。价格上来说，不能只看MSRP，买GM TRUCK是很容易拿到大幅折扣的。TRUCK的利润都很高，各个制造商无一例外。
) N. B, [# X2 e, p9 g2 C& |; s: k
[ 本帖最后由 MingJ 于 2009-1-9 19:33 编辑 ]

MingJ

GM 的几款低质量小型车（如CAVALIER)一直在生产的主要原因是迫于UAW保证开工率的压力，这些小型车实际上每卖一辆就给GM带来至少$200的损失，几年前的数据了，UAW势力太大，GM只能妥协。TOYOTA聪明地把装配厂全设在UAW势力弱的州，多在南部，从而摆脱了这个恶梦，这就是后来者的优势之一，TOYOTA的员工几次努力想加入UAW都没成功，其实他们很想加入，但TOYOYO阻扰，加上本地UAW势力弱，始终未果。TOYOTA带V8引擎的TUNDRA,SEQUOIA等，去年还是前年，CONSUMER REPORT建议避免购买。
! {# a6 N3 |* K' K) ~! ~
[ 本帖最后由 MingJ 于 2009-1-9 20:29 编辑 ]

白马啸西枫

西和彦以超级车迷而著称，田中荣则是活跃在IT行业的高级业务规划师。正所谓旁观者清，对汽车行业属于外行的两人，应该能够看到一些内行看不到的东西。日本汽车厂商的不足之处是什么？汽车的未来将会怎样？两人以下的对话，是汽车技术展会“AT International”（2008年7月23日～25日，日经BP社主办，幕张Messe会展中心）第3天（7月25日）“什么才是既‘性感’又‘疯狂’的汽车”主题分会的前哨战。

5 w, @& H4 s1 d# L5 q[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


2 H9 x3 e9 k- _9 D, h

3 {6 D* A6 G. ^0 ^$ S6 c% k

# |0 h, j" o/ ~
# i0 c  c; `/ \) C, A  \
　　


　　田中：从全球来看，日本汽车厂商现在具有较高的竞争力，但是通过撰写“未来预测报告—— 汽车产业2009-2025”，让我思考一个问题是：日本的竞争力在今后能否继续维持。汽车未来很可能像手表那样，出现高实用性超低价汽车和高级品牌高价汽车的两极分化。如果出现低价汽车市场被亚洲新兴市场国家厂商占领，欧洲厂商依然固守高级品牌汽车的局面，日本厂商就有可能失去立足之地。
. }* E$ R6 D) \' b8 c( d, K
4 s. F. Y+ ?* H) z　　

% o  s, k3 C) n' A
4 ?3 |; i/ Y9 R& J　　田中荣 Aquavit董事长

　　　　为了防止这种情况的出现，现在日本厂商必须考虑的是树立品牌。对于这一点，重要的是怎样树立起让用户着迷，也就是“热爱”的品牌。我认为关键词应该是“性感”和“疯狂”。希望从这个话题出发，就汽车的未来进行讨论。

" _$ b! K6 \; p" X　　
! k7 L' o8 ]2 K! n( G

2 R3 W! u1 g8 a( \8 M& X2 Y, `　　　　请问西先生有几辆欧洲车？你感觉到它们的魅力在哪里？
3 M- o2 R9 b. a
　　


+ \; f! b! b/ z# _4 O' i　　西：首先声明以下看法纯属出于个人爱好的意见。本人觉得欧洲车的最大魅力应该是发动机。若问我汽车的魅力何在？回答只有发动机。强劲高速旋转的优秀发动机就是全部。那样的铁疙瘩居然能够转动，单凭这一点就令人称奇。而且，每当听到发动机的声音时，我就会感到某种骚动。这也许可以称为“性感”，但似乎感到有些不妥。因为“性感”一般是“瞬间”的感觉（笑）。不过，当踩满油门，发动机转动，猛烈加速时，那种好心情应该是快感的持续。感觉是超越了“性感”。怎么说好呢，用语言没法表达（笑）。

1 j; {  a( u5 F5 ~" v[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
1 E: D9 p! H; _& L+ }1 [( B; s　　　　

* Y5 @/ }) P1 x: @) I
$ {2 B  V. M7 H3 V　　西和彦 尚美学园大学教授，ITNY董事长

' [4 v* z0 i9 j% I# w/ n　　“为速度拼尽全力”
. c8 b, d: _/ s. B8 M
5 R* n; x8 W2 V! P) f　　

# b: U- g3 x- {
0 x! d1 l) G8 f  ]" g　　田中：也就是说，对于“发动机”来说，加速和速度非常重要。

0 @) {6 ]% u% s3 l　　


　　西：对，就是那种即使快一公里也好的对速度的追求。我喜欢“为速度拼尽全力”的汽车。例如，我现在有一辆汽车，只要稍微一踩踏板，时速就能轻松达到250km。在2000转左右感觉还是开家用车，但超过3000转之后，就会有“不一样”的感觉。这种感觉令人上瘾。
* S" C* |+ [2 X; N# z. w4 N0 y; ~
) k4 ~, Z7 P* `$ b　　

  s5 s* c2 Z8 p# {
　　田中：“轻松达到时速250km？”。真是“疯狂”。您是在日本的什么地方开？赛车场？ 　　

　　西：对，只要找，即便是日本也有能够飙车的地方。 　　

; n+ L" K/ U) y  q[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
, l1 K6 [2 h* g* J3 h　　田中：对车的风格有什么要求吗？ 　　
( S% H0 J# R" U. B
　　西：最终还是发动机和速度第一，因此，我喜欢的是在空力动力等方面追求极限速度的车。还有，为了确保放心行驶，安全结实也很重要。
# V' V/ v$ L. c9 S
　　　　田中：对日本厂商的汽车没有兴趣？

+ G4 W$ p" K3 r$ U3 w: s　　

) I( c: r% G7 }# _& ^+ }
! y' [+ }( _+ y5 q' Z　　西：至少目前还没有。 　　
5 ~5 c! a. Q3 [
8 g( v8 x( S7 k! S7 @, _- e8 D- @　　田中：日本厂商为什么不能让西先生产生对欧洲车的那种兴奋？日本厂商在制造汽车中缺乏的是什么？
' C9 M3 }9 ^( Q& O, b7 Q, L
　　
$ _& d$ O: D' j/ K- T& g2 e: Z/ S
5 S' N& i* X" J
　　西：我觉得是因为设计汽车的人本身没有开过令人兴奋的汽车。要想制造超过“法拉利”的汽车，起码要开烂几辆“法拉利”才行。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
) x: H8 Y) P5 ]( a; S' R7 T+ C: A　　
3 w3 C" h  g9 h

4 A3 r$ g$ s7 |9 J* D* U  l　　速度和安全的兼顾
# n9 u7 e9 I6 R8 h" a+ h
- h0 F8 i( m- N+ K　　

3 [! P4 f8 E( b# e
/ V5 o2 U' N/ B, i9 b: v* S% x　　田中：说起对超级跑车的挑战，日产推出了“GT-R”。
2 R7 V# {. U$ Q( \5 R
　　
4 S$ _4 J. j1 K0 Q

; t! `7 @5 f& I" e; U& a　　西：我还没见过“GT-R”，但很感兴趣。不管怎么说，我还是希望日本厂商推出能够称雄欧洲的汽车。也就是在高速公路上时速能随意达到250km或300km的汽车。但这里需要注意的是，减轻重量虽然能够提高速度，但没有安全性能的汽车是不行的。在这一点上，德国车就做得很好，确保了追求速度和安全性兼顾。只要日本车能够与之匹敌，我就愿意购买。

" Q# |6 O/ D9 H& D( |　　
# P. H1 ^3 s: T
4 `: ^0 N& _& P3 B' P
9 \6 H( O7 c8 v/ g, c　　田中：西先生喜欢车的原因到底是什么？
  I' @" {/ c% I8 X& [+ {3 b' O
　　


6 ?0 p$ m" O: z9 W& Z& B　　西：原因还真不好说，我从小就非常喜欢运动的机械。实际上，我不光喜欢汽车。还会驾驶船、飞机、直升机，并且按照自己的喜好进行改造。

5 y$ |8 r9 ^2 s& w0 c　　
+ z5 |4 Q0 Q; `  m2 k% L6 r
3 _: ?4 ~2 N, X2 o8 v
: m" t( {7 B3 x1 Q: V* g. G( i　　田中：西先生家里有几辆汽车？
; i1 ?# B1 q5 `, t8 o
3 {# b1 V! \  l; R; u% s4 [9 ~1 w
" s( v9 @, n! [. L
　　西：因为是超级车迷，所以数量可能有点惊人，各式各样的汽车总计有10辆左右。就像鞋子有皮鞋、球鞋、木屐、凉鞋、拖鞋等种类那样。每次我都会像挑鞋一样选择开哪辆汽车。我收藏了相当多的钟表，但车的税金太高，10辆已经是极限了。不过，10辆之中一辆日本车也没有。

小黄

原帖由 白马啸西枫 于 2009-1-10 02:01 发表
+ U: u3 \, s/ N2 z* w西和彦以超级车迷而著称，田中荣则是活跃在IT行业的高级业务规划师。正所谓旁观者清，对汽车行业属于外行的两人，应该能够看到一些内行看不到的东西。日本汽车厂商的不足之处是什么？汽车的未来将会怎样？两人以下的 ...

+ \8 x/ h) ^$ q) C3 O能买10辆车的人对我的借鉴意义为零。他买车也许只为了感受一下车在半路抛锚之后偶遇漂亮美眉的情调。

如果说“对汽车行业属于外行的人，应该能够看到一些内行看不到的东西”，那么我们就看看美国消费者是怎么看待美车和日车的：
9 M  T1 M# Y/ l- v. I; M0 ?2008 美国最畅销轿车：
1）Camry
0 H" v# g# i+ j) j: Q+ ?! U( o2）Accord
" C9 p: y; k/ ]2 g3）Corolla
  A9 X( [5 ^( X# o& R1 K4）Civic

物以类聚，人以群分。小黄我和一个普通美国消费者是一类人，和一个买10辆车的日本人不是一类人。

, `, @1 s! a3 A[ 本帖最后由 小黄 于 2009-1-10 04:30 编辑 ]

白马啸西枫

详见：
西：我还没见过“GT-R”，但很感兴趣。不管怎么说，我还是希望日本厂商推出能够称雄欧洲的汽车。也就是在高速公路上时速能随意达到250km或300km的汽车。但这里需要注意的是，减轻重量虽然能够提高速度，但没有安全性能的汽车是不行的。在这一点上，德国车就做得很好，确保了追求速度和安全性兼顾。只要日本车能够与之匹敌，我就愿意购买。

MingJ

CCCA里面, 只有ACCORD让我有驾驶的欲望, 其它三个不论从外形到驾驶感觉.都无比乏味,CIVIC 4-DR从来就是个笑话, 虽然很畅销, 但它的轻浮的驾驶感觉, 悬吊, 卡通式的设计却完全会让我在1小时内对其失去新鲜感.