向美国车告别：写在美国通用破产前夕

KochFord

this topic will keep going on~~~~

! W  L: ^9 J( G$ E5 L还是那句话买个适合你的，
, ^4 }% b& G/ t: t/ t0 z! R, p1.有钱人买啥是你自己的事。
+ b$ b+ D& V6 ~! X$ Q# T9 g7 u2.中产的选一个自己觉得好看的，实用的，3~5年再换个新的。要对得起自己
3.buget的朋友呢，找个专家问问什么旧车能挺，还要看运气

HRU

I did google the topic, the first shows up is a clip, a tundra pulls a F150.
) e( B; W$ y, t( u
Becuase it is made by a toyota dealership, so, I doubt the credibility: no engine or model shown at all, so, it is not fair.

+ K% h  x5 V/ r8 i+ W* @But I do found a guy's comment, very similar to my experience about F150 and Tundra.
# w  t- n5 G. `9 P
8 v  a# d2 Y' {0 @: XI am totally agree with 1-4 points, but I have no idea about gasmilage at all.

  `% T1 F/ V& g5 @; ^5 OI do believe if anyone had chance to drive a Tundra (2007-newer), will change their mind.
; l3 Q( c! D! n6 g
* B2 r. r5 T% O0 f+ DI personally believed U.S brand is superior than Jap in full size truck before, now, I am convinced that if Jap wants, it makes good truck as well.
& X! f# x; V1 }7 b/ @
The following is the google result I found and quote:
4 w8 \+ ?, U) E3 s4 ~4 N
. Q: G9 X- a! x) uI recently drove a King Ranch F-150 to SC from MN, about 1400 miles. I do have to say that even though I'm a bit biased (being a Tundra owner), the Ford just can't hang with my Tundra. Some key differences:
1 l. p& V6 C+ L2 C/ V5 J- E

  A8 j( K, u" ]$ o5 p5 D1 The Ford was hard to drive on the road. It had a tendency to "wander". My Tundra tracks rock solid straight, the Ford needs lots of little corrections. AGREE WHEN TOW A BOAT (HRU: I HAD TO KEEP CORRECTING STEERING WHEEL ON FORD, NOT TUNDRA, SAME BOAT, SAME ROAD)

2. When going through mountain passes, the Ford was difficult to drive at speed through curves. I always felt like it was hard to control. I've driven my Tundra through passes, and it's much more "reassuring".  hRU: AGREE

' I% y1 t8 f% z2 {% W1 N4 b3. The Ford rides pretty well. I'd give the two a tie for interstate cruising.  HRU: AGREE EVEN IN CITY, FORD HANDLES NICE ALSO

4. Power wise, no contest. I think the King Ranch is a very heavy truck, and it accelerates like it, even with the 5.4 L HRU: AGREE
& G0 Q$ L6 w/ g3 m. ^
5. Mileage: King Ranch - 14, Tundra - 18. HRU: NO IDEA

Quality - the front plastic fascia on the Ford has already come loose.( HRU: AGREE )

The score here seems to lean strongly towards the Tundra. I still don't mind the King Ranch, though. The climate controls, rearview mirror, and leather seats ROCK!

) Z+ M& C* z- z' N7 Q4 v. kJust thought I'd share.

; r, g- s2 ^* ?: ?6 P9 WHRU: I also like Kingranch two tone seats and the farm smell of it! It is really a nice taste of color, but not the radio, center console cluster, green light of tach and speedo etc..
5 B6 M+ w/ w% I# Q
[ 本帖最后由 HRU 于 2009-1-7 17:35 编辑 ]

ComfortHardwood

新的Tundra确实好，不是说F-150不好，关键周围开过的都说Tundra好一点。
9 Z. W  o; V4 L( ]% T% e% ~0 a现在工地上主要是ford,但是tundra越来越多了。
7 f) e3 j: g( d0 p而且tundra二手贵一些。而且看上去就是帅一些，壮实。
说实话，要是可能的话还是稀饭悍马，不过买不起H2，将来就开个H3欺负人好了。

endeavor

原帖由 工人物语1 于 2009-1-4 20:14 发表

& t; T6 R$ ^( z- k. x 有些人文章很乱的，言不达意还老喜欢鄙视别人。

有些人也很烂的，没见他写过什么文章，只会说那么几句话：支持，举手，很搞笑的。。。

0 Y# ^- Q3 {4 `" M# q% E' t8 s别的论坛上有人用这句话来评价这种人：“一群只会举手说支持，同意的傻子把这个论坛毁了”， 的确很形象的，也许用傻子这个词有点刺眼，但那句原话就是这么说的。。。 我个人以为用马甲更为合适，显然，是马甲。。。

shark27

原帖由 HRU 于 2009-1-7 00:27 发表
  R8 b4 `5 [/ kTo Koch Ford
& ]- R0 T- R* a" u% c3 y
" ~7 W/ w. ~2 g" b- l0 e9 w, aFirst, I am not a truck guy that crazy about driving a truck in offroad oilfield or construction site with full trailer load.
( S8 L$ e$ H0 v4 B0 e0 g- p; J8 D
But, I did drive Ford F150 2008 Kingranch/2008 GMC SIER ...

3 U, X$ V3 s9 M: n# |/ Bjust like i said, you dont know how a truck should perform and just care about how they looks.

shark27

原帖由 ComfortHardwood 于 2009-1-7 18:15 发表
3 l% ^5 p- ^5 ]" W新的Tundra确实好，不是说F-150不好，关键周围开过的都说Tundra好一点。
, d' M$ X( [" h  R现在工地上主要是ford,但是tundra越来越多了。
而且tundra二手贵一些。而且看上去就是帅一些，壮实。
% u0 S* o5 L% A+ x8 \0 R9 C6 d* L说实话，要是可能的话还是稀饭悍马， ...

: `0 R2 E8 b: S+ D  |
搞笑了，很多toyota dealer的parts truck都是ford dodge. 看上去壮实不等于真的壮实

endeavor

原帖由 小黄 于 2009-1-4 07:59 发表

9 `5 g8 x# ~  T1 R1 b9 ?4 x但好比，你修过1辆Caliber，修过2辆Civic，看上去日车要差一倍。可实际是，Civic北美年销量有约30万个，Caliber不详（因为根本上不了销量排行榜，估计不会超过5万个），所以，按照故障比例，倒是Civic更好。...

; s; S+ }! J3 r
, E5 G6 H' h6 e; j4 d4 W0 v( r
3 k; }! Y# F: x' @" Z真是佩服小黄同志的统计理论，你以白马修2个civic， 美车1个故障的例子就统计civic比caliber 好的理论。首先，这个例子是你自己想的，白马到底修了多少日本车，美国车，我想你不知道把。
其次，civic 比calbier质量好是事实，但不是这种统计方法得出的结论。结论正确，推断方法错误。


小黄是开日本车的把？
脑袋决定屁股的理论又应验了。

小黑炭儿

1988年的F-150，跑的路程超过50万公里，现在还转得好好的。停在那里经常有人来问卖不卖。
: g* q0 B' U* s2 c
我自己买过Ford Fusion 2006，Ford Edge 2007，我也觉着都很好。很主要一个买这些车的原因是因为在加拿大生产，要支持加拿大经济。
' ?8 f. k! M5 h+ j, @' |& S
[ 本帖最后由 小黑炭儿 于 2009-1-7 21:55 编辑 ]

endeavor

原帖由 简简单单 于 2009-1-3 22:43 发表
很看不起那些整天 抵制日货的人！别人喜欢日本车就要强加于“卖国贼”的头号！纯粹的小农主义！狭隘主义！暴露了你们脆弱的“劣根性”和“自卑感”
1 Y8 T/ k: u- N$ i* Z# |6 }, x+ r你们生活中不用日货吗？一点不用吗？你们没用过 松下 索尼 没吃过 ...

5 N8 H, O9 P0 ~9 i; T7 Y* ^
销量方面，通用还是市场份额最大的。

endeavor

原帖由 小黄 于 2009-1-4 07:20 发表


8 _1 ~, s) l6 q1 }8 n  q通用破产因为成本过高
成本过高因为退休人多于工作人
退休人多于工作人因为市场份额下降过半 （从60年代的全美50%下降到现在的20%）
市场份额下降过半因为质量差，老客户“移情别恋”
5 I8 c3 ?" C! R6 m& {# l5 Y, d
4 n9 n& k* f7 @4 e6 p) D$ S综上所述，通用破产还 ...

& d) ]: X8 X* H% Z  g! U9 i9 }( V! n, ]
% j! C' d3 q9 `! g! a通用的问题是成本过高，确切的说是养老金方面的问题
小黄用三段论说是质量问题。
某病人因为大手术引起并发症，最后心力衰竭而死，某法医检测：心脏是死亡的原因，
你同意吗？

shark27

原帖由 shark27 于 2009-1-7 20:03 发表
3 ]  Z& a- Q* I, s* [  s

搞笑了，很多toyota dealer的parts truck都是ford dodge. 看上去壮实不等于真的壮实

+ G0 S" H5 V& @/ l) b8 v) t
也许我应该说以前“很多toyota dealer的parts truck都是ford dodge”

shark27

原帖由 endeavor 于 2009-1-7 22:02 发表
: u" Z: _% y- j: F; g9 I$ `7 v

通用的问题是成本过高，确切的说是养老金方面的问题
( P- d6 W, _. Q5 V* y" k小黄用三段论说是质量问题。
某病人因为大手术引起并发症，最后心力衰竭而死，某法医检测：心脏是死亡的原因，
你同意吗？

1 n; w/ T" C$ x+ p' t$ f
精辟

HRU

原帖由 小黑炭儿 于 2009-1-7 21:53 发表
% s( f" z' P+ R& K9 g1988年的F-150，跑的路程超过50万公里，现在还转得好好的。停在那里经常有人来问卖不卖。

4 W" e7 |4 @9 F# y3 w" F2 @我自己买过Ford Fusion 2006，Ford Edge 2007，我也觉着都很好。很主要一个买这些车的原因是因为在加拿大生产，要支持加拿 ...

7 n( F8 Y" v$ }8 `/ F% {0 _. y* D% v

Any single brand has its own "star" high milage truck or car. I saw an advertisement that a Chev truck runs for 1.5 million kms ( a farm water truck)! Your photo does not mean as whole Ford truck is superior in quality.

( p( {" k+ u/ D7 M6 s% a3 SYou also said that you are supporting Canadian's economy, that is very impressive motion. But I think Fusion is assembled in Mexico. However, for this point, driving a toyota or honda does the same merit (many are made in Canada). Good Buy!
  x7 H% `" }5 o2 I, V. N* e
4 O' f3 V9 c5 v- D7 |) z8 F5 R[ 本帖最后由 HRU 于 2009-1-8 09:44 编辑 ]

HRU

I do believe you are a car/truck guy.

However, how many cars or trucks have you personally drive for weeks, months, and years?

What do you mean how a truck performs?
) Z) i) f; n* T" a$ J: p
Working in a mechanical shop doesn't mean you have all the first hand experience.
. @5 {$ |+ V9 ~4 [0 q
I still insist YOU DRIVE A TUNDRA(07-NEWER) THEN A FORD F-150(08 5.4 ), YOU WILL HAVE YOUR OWN IDEA.

I am not a Toyota sales, I have F150 kingranch, Sierra 1500SLT,and Tundra on my lot, you are welcome to test drive. However, I also think driving for serious weeks to get a deep review for the performance. As a toy, tundra for sure is much better than F150, even for light duty (like towing a 2500 lb boat trailer),tundra is still better than F150.

. f2 l3 u+ a9 p- W. B, LI can't comment on serious high demand duty for F150 (like welder truck in  real offroad pipeline route ,everyday job), so, I leave this to you if you have such experience. (If you did not have such experience, I don't think your idea be any different from online search)
+ M# L1 a7 V' w* h
[ 本帖最后由 HRU 于 2009-1-8 09:45 编辑 ]

ComfortHardwood

新的tundra（06年后？）跟新的其它pickup比，确实是好很多很多。旧的我就不知道啦。我想是tundra想抢夺些pickup的市场份额，所以新的做得特别好。不只是看上去好。旧的丰田卡车可能差很多，这个我知道的。
开过新tundra的应该知道区别有多大。
8 c2 b. w8 y& a* x我以前是认定北美卡车好过日本品牌，但是开过新的tundra之后，完全改变拉。其实即使是tundra,也是在美国产的不是么？
/ F; r% p4 K6 X- ?* O6 v9 x非常喜欢tundra,唯一没买的原因是它比其它同级别卡车贵，比titan还贵。titan开起来跟赛车似的。

shark27

原帖由 HRU 于 2009-1-8 09:42 发表
5 |) k! i0 t! Y% X) @( lI do believe you are a car/truck guy.

3 V- I, h( L9 @- h3 cHowever, how many cars or trucks have you personally drive for weeks, months, and years?
  X, z3 W! {* l2 D$ O
2 t# v' [4 X: c4 iWhat do you mean how a truck performs?
9 G2 C+ e- ?6 [- P! b
8 r! n2 C7 V' R5 u6 NWorking in a mechanical  ...

i saw lot's of so called "old drivers" or "30 years experienced auto sales man" putting p/s fluid into beake reservior， keep driving with flat tires for days and still clame for warranty, or samilair kind of interesting things.
6 z5 Y) k4 j- p8 B4 k Even they dirve so many different vehicles in their whole life time, but they still dont know much about cars, i mean not just tecnically, even some of the issues are totally basic common sense.

% j7 B! X% d6 r3 JI think that will answer your question here.
7 ]0 ?- O2 n, m9 T
3 T, Y0 w/ Z# y# B  LI'am not a sales man, that's not my profession, i dont know much about it, so i dont bull shit around it and pertend to know eveything. Because it won't make me looks smarter than other.

that's what i do, how about you?

shark27

原帖由 ComfortHardwood 于 2009-1-8 12:44 发表
新的tundra（06年后？）跟新的其它pickup比，确实是好很多很多。旧的我就不知道啦。我想是tundra想抢夺些pickup的市场份额，所以新的做得特别好。不只是看上去好。旧的丰田卡车可能差很多，这个我知道的。
开过新tu ...

tundra的好处在于外形和内饰，其他方面就很差强人意，价钱还贵，180以上的人做进去就感觉空间明显不足。07款有严重的引擎和变速箱隐患，车架变形过度，刹车片过度偏磨，以及改装适应性差，附件和配件设计不周等问题。 TITAN的市场反应已经说明了一切问题，修过titan的人基本都要往这车上啐一泡口水

白马啸西枫

日本车，德国车（国内的普桑，也算吧），美国车，都开过，修过。以普桑，佳美和taurus这三个车来说，这三个国家的车开起来风格都不一样，日本车轻巧加速快，省油；美国车大气稳重，给人以结实感；德国车介于两者之间。
以我个人的观点，普遍来说日本车相对是质量上稳定一点，细节方面处理更好一点，有限；并未比美车，德车高出一个数量级，但二手车价格虚高。
% p2 F. ?  D- ], q# R至于个人买车，那就仁者见仁，智者见智了。

小黄

原帖由 shark27 于 2009-1-6 16:50 发表
7 N1 Z. t& \0 ?
- A3 t, _" I  X+ Z
黄教授，开过新malibu么？

" @# c5 Q% n1 m0 D5 x3 V
: u% o" \& Q0 s2 }' e! l& J' q没有，我不用开也知道它是垃圾。正如我没读过“法……轮……大……法”，也知道那是垃圾。
9 \+ l9 z( c( p. Y. j( }4 u) e
5 _* ?, [3 w0 j# U. ?我前面说过，1993年我来的时候，美国车就天天吵着追上日本车。现在16年过去了，事实证明所谓的进步（好比1998款Malibu）都是银样蜡枪头。现在新malibu推出1年，还很光鲜，GM支持者还可以YY它已经可以和Camry/Accord并肩，就跟10年前一样，太正常了。

等2018年回顾这2008款malibu，如果还是和Carmy/Accord一样好，那么届时我买车会抽出时间试驾2018款的malibu。

小黄

原帖由 endeavor 于 2009-1-7 21:26 发表
0 `" B; n: e: X5 R
' n& {8 U  Z! Y  @" N/ ]6 D! S
& S2 ?4 _4 _1 ^5 d+ ]1 b
9 a0 t* Y* J/ C) b( t& G5 k7 s' Y真是佩服小黄同志的统计理论，你以白马修2个civic， 美车1个故障的例子就统计civic比caliber 好的理论。首先，这个例子是你自己想的，白马到底修了多少日本车，美国车，我想你不知道把。
其次，civic 比calbier质量好是事实，但不是这种统计方法得出的结论。结论正确，推断方法错误。
4 D* I  k  F: g! t6 z- S4 k. M& G
6 S, k; ^% b1 C% J" [% }小黄是开日本车的把？
5 j8 h1 W. ]- a( w) b( P9 @脑袋决定屁股的理论又应验了。

只是个假设而已，对不对还请白马自己考虑，别人就不用掺和了。除非你就是白马的马甲，否则你的反驳和我的假设一样，也不是建筑在事实基础上的。
$ Q. l/ A" Q1 ~3 v
3 L4 H9 Y% Z  `+ {, o8 H( {要统计方法很简单，Consumer Report。

脑袋决定屁股是绝对正确的。一个人要坐哪，当然要先脑子想想；不动脑就乱坐，也许会吃亏的。

白马啸西枫

呵呵，把老汉扯进来了，就小叨叨几句。
# z4 N, j; i  T: c$ k; f7 ]老汉从未使用马甲，坐不改名，行不改姓，来加三年，工资不高，学历不高，血压高，呵呵.
1 g, L7 H% c5 }! r. l小黄有点太绝对，美国车还是有一些相当不错的。

小黄

原帖由 白马啸西枫 于 2009-1-9 16:19 发表
呵呵，把老汉扯进来了，就小叨叨几句。
9 }  x  q; u, }& A+ G0 M老汉从未使用马甲，坐不改名，行不改姓，来加三年，工资不高，学历不高，血压高，呵呵.
小黄有点太绝对，美国车还是有一些相当不错的。

9 n  j/ h2 s, z& g
$ h% E' Q6 `6 ~! b6 Q呵呵，小黄其实不懂修车，但毕竟来北美年头长了，还颇是知道一些这些车的过去的。

( n1 g, A: o9 m; g/ x8 }( L我也不是绝对的说美国品牌就没有好的，但路遥知马力，还是要时间来验证的不是？像Neon这样打一枪就跑，连品牌都不敢要了，非得改名的车，那么我无论是Neon的旧车，还是Caliber的新车都不会考虑。相反，像Corvette这样的几十年的持续品牌，我还是欣赏的；如果正好要这个等位和价格的车，也是会考虑的。

我前面已经说的很简单，要让小黄认为好，只需看看这款车10年旧的型号，是否还是被大家公认为好车即可。1998款Malibu不是款好车，所以小黄根本不考虑2008款的。如果2018年，大家都说2008 Malibu比2008 Camry好，那么小黄就考虑2018 Malibu。十年树木，百年树人。用十年衡量一个车，也不为过。现在的北美市场，Camry/Accord已经扬名30年了，Malibu如果想插一脚，不付出至少10年的努力，又怎么可能？
, Z0 o8 ^0 E1 l0 Z3 |7 m, E
[ 本帖最后由 小黄 于 2009-1-9 18:10 编辑 ]

小黄

原帖由 shark27 于 2009-1-6 16:46 发表
4 O" @5 i+ {) x/ T, s

' k$ G% }: c; N4 A, ]- ^" b金窝银窝，不如自己的狗窝； 子不嫌母丑，狗不嫌家贫。你要是真的爱国，要是真的有点社会责任感，就拿出点尊严来。汉奸卖国贼的一大特点就是墙头草，风往哪边吹，就往哪边倒

1 b) ?/ i2 p& @8 v0 Q0 l" A汉奸的最大特点，就是在和平时期比谁都显得爱国。
卖国贼的最大特点，就是要有国可卖，目前能卖中国的在中南海，能卖美国的在白宫。

小黄

原帖由 shark27 于 2009-1-6 17:59 发表
' I. A) |- ?$ M5 c7 t% K3 e5 j
! N& i8 j9 Y' s  h0 F& j
1 S7 @+ _; t8 \, c" \你以为所有人都跟你一样聪明么？

3 q. y& i9 p  x6 R% p) I* U
当然不是，所以还有人买美国垃圾嘛。

MingJ

冒冒泡吧， 也谈谈P/U， 我只隔三岔五的开过一堆的SEDAN，和SILVERADO, TAHOE, PATHFINDER, EXPLOER等等， TUNDRA没碰过，在工地上见到也不多，但其外观，内部设计和工艺不错， 据说5.7L V8动力非常好，这点我相信，381HP + 401IB-FT,数据上看就很夸张。但P/U是设计来拖，载，并且能应付恶劣的工况，和SILVERADO/SIERRA相比，TUNDRA还不够坚固可靠，底盘设计和质量比GMT900还差太多，至于GM 5.3L V8, 工地上的说法是，"it move", 意思大家都明白。TOYOTA 4万元以下的P/U，只有TACOMA称的上好，对于它的用途来说。如果你只用来拖个TRAILER, 游艇什么的，那TUNDRA是不错， 但这不是P/U设计的初衷。价格上来说，不能只看MSRP，买GM TRUCK是很容易拿到大幅折扣的。TRUCK的利润都很高，各个制造商无一例外。

1 Q7 x  B1 J' {9 ]& Q[ 本帖最后由 MingJ 于 2009-1-9 19:33 编辑 ]

MingJ

GM 的几款低质量小型车（如CAVALIER)一直在生产的主要原因是迫于UAW保证开工率的压力，这些小型车实际上每卖一辆就给GM带来至少$200的损失，几年前的数据了，UAW势力太大，GM只能妥协。TOYOTA聪明地把装配厂全设在UAW势力弱的州，多在南部，从而摆脱了这个恶梦，这就是后来者的优势之一，TOYOTA的员工几次努力想加入UAW都没成功，其实他们很想加入，但TOYOYO阻扰，加上本地UAW势力弱，始终未果。TOYOTA带V8引擎的TUNDRA,SEQUOIA等，去年还是前年，CONSUMER REPORT建议避免购买。
. `- @/ y% m0 f- g, i: D9 N
( M# t$ x$ |$ g& O% m) F[ 本帖最后由 MingJ 于 2009-1-9 20:29 编辑 ]

白马啸西枫

西和彦以超级车迷而著称，田中荣则是活跃在IT行业的高级业务规划师。正所谓旁观者清，对汽车行业属于外行的两人，应该能够看到一些内行看不到的东西。日本汽车厂商的不足之处是什么？汽车的未来将会怎样？两人以下的对话，是汽车技术展会“AT International”（2008年7月23日～25日，日经BP社主办，幕张Messe会展中心）第3天（7月25日）“什么才是既‘性感’又‘疯狂’的汽车”主题分会的前哨战。
6 \, j1 y9 ?: @1 a/ y! `" d' z
8 A' _: n5 f! J[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
+ E. y) z, R, j" |* i" {
/ s9 s0 H% y3 N" V# p


: ]" j  Y9 Y, G' W



　　

9 V: x& M9 y+ ]6 O/ l. E4 Q( V( _
7 s, K. I: n& T' x  t　　田中：从全球来看，日本汽车厂商现在具有较高的竞争力，但是通过撰写“未来预测报告—— 汽车产业2009-2025”，让我思考一个问题是：日本的竞争力在今后能否继续维持。汽车未来很可能像手表那样，出现高实用性超低价汽车和高级品牌高价汽车的两极分化。如果出现低价汽车市场被亚洲新兴市场国家厂商占领，欧洲厂商依然固守高级品牌汽车的局面，日本厂商就有可能失去立足之地。

' ~5 P3 d" N0 R/ i5 X　　
7 w/ U2 j. ?3 i# J5 N# m9 t

　　田中荣 Aquavit董事长

/ A; u% ~$ E- H# M- J" o; A　　　　为了防止这种情况的出现，现在日本厂商必须考虑的是树立品牌。对于这一点，重要的是怎样树立起让用户着迷，也就是“热爱”的品牌。我认为关键词应该是“性感”和“疯狂”。希望从这个话题出发，就汽车的未来进行讨论。

& o6 f+ q: c: X/ k9 J　　


　　　　请问西先生有几辆欧洲车？你感觉到它们的魅力在哪里？

　　


　　西：首先声明以下看法纯属出于个人爱好的意见。本人觉得欧洲车的最大魅力应该是发动机。若问我汽车的魅力何在？回答只有发动机。强劲高速旋转的优秀发动机就是全部。那样的铁疙瘩居然能够转动，单凭这一点就令人称奇。而且，每当听到发动机的声音时，我就会感到某种骚动。这也许可以称为“性感”，但似乎感到有些不妥。因为“性感”一般是“瞬间”的感觉（笑）。不过，当踩满油门，发动机转动，猛烈加速时，那种好心情应该是快感的持续。感觉是超越了“性感”。怎么说好呢，用语言没法表达（笑）。

. K- p4 j$ O. {; i8 \[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
8 k. ^& M8 e- b5 f' a# z　　　　


) V# t" F3 G# R6 ]  {  H　　西和彦 尚美学园大学教授，ITNY董事长
7 I9 i6 c$ A$ _, P$ Y
0 A5 P5 u) n. r$ N. T6 y1 y8 k　　“为速度拼尽全力”

# r7 M7 u* U! p! D! g　　


9 z: I# W" f! V& C1 b+ G# Q　　田中：也就是说，对于“发动机”来说，加速和速度非常重要。

　　
% P# Q) Q. A5 W( G& s$ Q. z

　　西：对，就是那种即使快一公里也好的对速度的追求。我喜欢“为速度拼尽全力”的汽车。例如，我现在有一辆汽车，只要稍微一踩踏板，时速就能轻松达到250km。在2000转左右感觉还是开家用车，但超过3000转之后，就会有“不一样”的感觉。这种感觉令人上瘾。
0 }7 o. ^% E; u" e! o
; P/ I: R( x% N1 q, L　　
2 v: h6 ?6 N$ s/ X- d

　　田中：“轻松达到时速250km？”。真是“疯狂”。您是在日本的什么地方开？赛车场？ 　　

　　西：对，只要找，即便是日本也有能够飙车的地方。 　　
1 v' y' q0 Q0 Y: f  s0 T& a0 _" C
4 T; |% P" w+ n, k$ a[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
' H6 J( b* \6 y　　田中：对车的风格有什么要求吗？ 　　

　　西：最终还是发动机和速度第一，因此，我喜欢的是在空力动力等方面追求极限速度的车。还有，为了确保放心行驶，安全结实也很重要。
$ ^+ N6 [5 V6 t- J
" c# b) \5 S3 u. S　　　　田中：对日本厂商的汽车没有兴趣？

: S- Z0 ~0 f# C1 z　　
% O) m- X- H- S: S& j6 X# b7 `1 L

　　西：至少目前还没有。 　　
, ?; N, o5 x4 X* W4 r0 L- M2 D0 H
　　田中：日本厂商为什么不能让西先生产生对欧洲车的那种兴奋？日本厂商在制造汽车中缺乏的是什么？
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* o7 e. d' @" I5 K( V　　西：我觉得是因为设计汽车的人本身没有开过令人兴奋的汽车。要想制造超过“法拉利”的汽车，起码要开烂几辆“法拉利”才行。
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[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
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+ R  P4 j+ y9 F0 o% l+ I　　速度和安全的兼顾
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7 c8 b+ P2 `& h" O: Q　　田中：说起对超级跑车的挑战，日产推出了“GT-R”。

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$ k7 i5 U0 R* s" n5 o7 k. _　　西：我还没见过“GT-R”，但很感兴趣。不管怎么说，我还是希望日本厂商推出能够称雄欧洲的汽车。也就是在高速公路上时速能随意达到250km或300km的汽车。但这里需要注意的是，减轻重量虽然能够提高速度，但没有安全性能的汽车是不行的。在这一点上，德国车就做得很好，确保了追求速度和安全性兼顾。只要日本车能够与之匹敌，我就愿意购买。
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8 R! B6 Q0 J8 v, g, ^1 W# x/ }　　田中：西先生喜欢车的原因到底是什么？

　　
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　　西：原因还真不好说，我从小就非常喜欢运动的机械。实际上，我不光喜欢汽车。还会驾驶船、飞机、直升机，并且按照自己的喜好进行改造。

　　
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) B& T) F" W9 h- x, ?　　田中：西先生家里有几辆汽车？

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　　西：因为是超级车迷，所以数量可能有点惊人，各式各样的汽车总计有10辆左右。就像鞋子有皮鞋、球鞋、木屐、凉鞋、拖鞋等种类那样。每次我都会像挑鞋一样选择开哪辆汽车。我收藏了相当多的钟表，但车的税金太高，10辆已经是极限了。不过，10辆之中一辆日本车也没有。

小黄

原帖由 白马啸西枫 于 2009-1-10 02:01 发表
西和彦以超级车迷而著称，田中荣则是活跃在IT行业的高级业务规划师。正所谓旁观者清，对汽车行业属于外行的两人，应该能够看到一些内行看不到的东西。日本汽车厂商的不足之处是什么？汽车的未来将会怎样？两人以下的 ...

, u2 b) U! z" e5 k5 r0 ?0 {能买10辆车的人对我的借鉴意义为零。他买车也许只为了感受一下车在半路抛锚之后偶遇漂亮美眉的情调。
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如果说“对汽车行业属于外行的人，应该能够看到一些内行看不到的东西”，那么我们就看看美国消费者是怎么看待美车和日车的：
2008 美国最畅销轿车：
1）Camry
2）Accord
3）Corolla
4）Civic
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物以类聚，人以群分。小黄我和一个普通美国消费者是一类人，和一个买10辆车的日本人不是一类人。
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$ z) V, d% E. A/ D[ 本帖最后由 小黄 于 2009-1-10 04:30 编辑 ]

白马啸西枫

详见：
! f3 T! L! S! t% a& I$ U+ f西：我还没见过“GT-R”，但很感兴趣。不管怎么说，我还是希望日本厂商推出能够称雄欧洲的汽车。也就是在高速公路上时速能随意达到250km或300km的汽车。但这里需要注意的是，减轻重量虽然能够提高速度，但没有安全性能的汽车是不行的。在这一点上，德国车就做得很好，确保了追求速度和安全性兼顾。只要日本车能够与之匹敌，我就愿意购买。

MingJ

CCCA里面, 只有ACCORD让我有驾驶的欲望, 其它三个不论从外形到驾驶感觉.都无比乏味,CIVIC 4-DR从来就是个笑话, 虽然很畅销, 但它的轻浮的驾驶感觉, 悬吊, 卡通式的设计却完全会让我在1小时内对其失去新鲜感.