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楼主: HRU

向美国车告别:写在美国通用破产前夕

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发表于 2009-1-7 15:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
this topic will keep going on~~~~
7 \8 r2 b1 R: g4 N- ^# q7 d3 n3 a
  l3 w: `5 o* m* P( t, ?9 ~还是那句话买个适合你的,
, X8 [) ~0 \! j, {1.有钱人买啥是你自己的事。
% [9 W# ~: t3 h% n2.中产的选一个自己觉得好看的,实用的,3~5年再换个新的。要对得起自己
# v. h+ ~6 C: [6 b) w* I, [- e! K3.buget的朋友呢,找个专家问问什么旧车能挺,还要看运气
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-1-7 17:29 | 显示全部楼层

Ford F150 Vs Tundra

I did google the topic, the first shows up is a clip, a tundra pulls a F150.
7 M& Z0 F1 L% F+ y* G( H. G( _
* ^7 K3 b/ x! Z3 F; vBecuase it is made by a toyota dealership, so, I doubt the credibility: no engine or model shown at all, so, it is not fair.
1 H5 }9 A, a$ r9 e+ W
0 @  L/ S5 R- N( o7 {% OBut I do found a guy's comment, very similar to my experience about F150 and Tundra.% }2 A4 `. u" L& q" u& g6 \
- e+ \! r4 b& k
I am totally agree with 1-4 points, but I have no idea about gasmilage at all. ) ?: J1 X0 N) J" e5 q) G4 {; z
8 T* ~3 d$ z0 P- v; w
I do believe if anyone had chance to drive a Tundra (2007-newer), will change their mind. 9 z3 G, l  ^. b3 y; I1 ?: u% ^! J

  N- n7 `* T# N0 \: ]I personally believed U.S brand is superior than Jap in full size truck before, now, I am convinced that if Jap wants, it makes good truck as well.* X. x/ e8 h+ |& ~& a  Y8 l

8 T: i& S5 O, c- W8 s, t9 P& oThe following is the google result I found and quote:
4 O) W: Z* L% R- v
! Z0 H: k" \2 dI recently drove a King Ranch F-150 to SC from MN, about 1400 miles. I do have to say that even though I'm a bit biased (being a Tundra owner), the Ford just can't hang with my Tundra. Some key differences:
" a  Z; {( X- [- b0 v
( S5 i% `: \0 X) @9 o& b8 b* i, O# z+ b7 n$ l
1 The Ford was hard to drive on the road. It had a tendency to "wander". My Tundra tracks rock solid straight, the Ford needs lots of little corrections. AGREE WHEN TOW A BOAT (HRU: I HAD TO KEEP CORRECTING STEERING WHEEL ON FORD, NOT TUNDRA, SAME BOAT, SAME ROAD)
2 R- W$ z6 \& k* p$ \) H7 i( ~5 E8 H7 t
2. When going through mountain passes, the Ford was difficult to drive at speed through curves. I always felt like it was hard to control. I've driven my Tundra through passes, and it's much more "reassuring".  hRU: AGREE
+ b5 b5 y7 l0 A2 q( h
5 O3 v) S9 _9 F3. The Ford rides pretty well. I'd give the two a tie for interstate cruising.  HRU: AGREE EVEN IN CITY, FORD HANDLES NICE ALSO
0 X& h) i. P! o) r+ i2 {! G" k( ]
4. Power wise, no contest. I think the King Ranch is a very heavy truck, and it accelerates like it, even with the 5.4 L HRU: AGREE: X. u3 b+ h1 v: M' q% f8 u
0 E7 _4 y* F( @* Y) D: d
5. Mileage: King Ranch - 14, Tundra - 18. HRU: NO IDEA
; j7 S6 ~$ }. y# P3 y# A( e1 A, B4 ?, T
Quality - the front plastic fascia on the Ford has already come loose.( HRU: AGREE ) 7 p# f1 Z, U  N

( Q5 _2 I7 _: |& _  g! w: [The score here seems to lean strongly towards the Tundra. I still don't mind the King Ranch, though. The climate controls, rearview mirror, and leather seats ROCK!
; s6 w" [4 p% h; E8 G# J. c- x, R+ G. ]8 d6 D: [* }+ }' H
Just thought I'd share.
6 M* C3 T( p) T' ?7 ?

' Y: ~5 U% T5 c( hHRU: I also like Kingranch two tone seats and the farm smell of it! It is really a nice taste of color, but not the radio, center console cluster, green light of tach and speedo etc..
) \2 {; Q8 }8 C( M' w6 A2 r# W/ ?5 G' N+ p
[ 本帖最后由 HRU 于 2009-1-7 17:35 编辑 ]
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发表于 2009-1-7 18:15 | 显示全部楼层
新的Tundra确实好,不是说F-150不好,关键周围开过的都说Tundra好一点。
0 v2 `5 U0 M, E. Q现在工地上主要是ford,但是tundra越来越多了。' f( Q3 t+ G: p. \
而且tundra二手贵一些。而且看上去就是帅一些,壮实。: ?2 j. H* e; B7 L4 b+ M: M
说实话,要是可能的话还是稀饭悍马,不过买不起H2,将来就开个H3欺负人好了。
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发表于 2009-1-7 19:48 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 工人物语1 于 2009-1-4 20:14 发表
- H  e6 \/ F2 u1 c5 j, H. |
) d8 c) `' W* s 有些人文章很乱的,言不达意还老喜欢鄙视别人。

* y9 v  z! ]* I: k% f' g" _
3 S/ x8 V  m3 t: l有些人也很烂的,没见他写过什么文章,只会说那么几句话:支持,举手,很搞笑的。。。: {6 V. a& k/ z

* i! C  {- q2 ~- W; P别的论坛上有人用这句话来评价这种人:“一群只会举手说支持,同意的傻子把这个论坛毁了”, 的确很形象的,也许用傻子这个词有点刺眼,但那句原话就是这么说的。。。 我个人以为用马甲更为合适,显然,是马甲。。。
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发表于 2009-1-7 19:59 | 显示全部楼层
原帖由 HRU 于 2009-1-7 00:27 发表
- z6 T* {/ b- K% X4 R9 ?To Koch Ford
8 k6 p  L! m3 P; K& B6 _( G3 P4 k4 n+ k* f
First, I am not a truck guy that crazy about driving a truck in offroad oilfield or construction site with full trailer load.9 o2 I' U6 B" l
# e9 J8 @; e1 X1 c: z) c
But, I did drive Ford F150 2008 Kingranch/2008 GMC SIER ...
  C+ [2 s" w0 m2 r" x, `2 d+ J
; u! B$ S) k' |# R
just like i said, you dont know how a truck should perform and just care about how they looks.
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2009-1-7 20:03 | 显示全部楼层
原帖由 ComfortHardwood 于 2009-1-7 18:15 发表
7 [8 j4 }8 N7 q* f新的Tundra确实好,不是说F-150不好,关键周围开过的都说Tundra好一点。. j! Y' D6 s  A$ b( B4 C* V
现在工地上主要是ford,但是tundra越来越多了。( c/ `! I  U9 m5 p) n
而且tundra二手贵一些。而且看上去就是帅一些,壮实。3 U, u: i8 W  \& O$ w
说实话,要是可能的话还是稀饭悍马, ...

, G- D5 C: X9 f4 _. z) [1 W3 c
5 c3 x; B3 r( Q7 E+ Z: f& ~. t搞笑了,很多toyota dealer的parts truck都是ford dodge. 看上去壮实不等于真的壮实
大型搬家
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发表于 2009-1-7 21:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 小黄 于 2009-1-4 07:59 发表
$ a. h4 c, N7 J9 K- K1 J/ V( P* ]+ C6 C0 Y" w
但好比,你修过1辆Caliber,修过2辆Civic,看上去日车要差一倍。可实际是,Civic北美年销量有约30万个,Caliber不详(因为根本上不了销量排行榜,估计不会超过5万个),所以,按照故障比例,倒是Civic更好。...
& L) @5 x6 G$ J4 T8 M0 `
% Z6 T* t2 F* d. q8 R: @

9 x" m* T/ t" @9 t1 U! x真是佩服小黄同志的统计理论,你以白马修2个civic, 美车1个故障的例子就统计civic比caliber 好的理论。首先,这个例子是你自己想的,白马到底修了多少日本车,美国车,我想你不知道把。
4 B- g. ~# Q; M" z. h0 [其次,civic 比calbier质量好是事实,但不是这种统计方法得出的结论。结论正确,推断方法错误。
" m& ?) Z- O. L4 D; ~0 P( R. E. X
& v! [4 \5 Z: m. ~; H3 d) F' d: {# {# Z$ }0 y7 j( S1 k. \8 a
小黄是开日本车的把?
# E5 O5 [+ F+ g: K脑袋决定屁股的理论又应验了。
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发表于 2009-1-7 21:53 | 显示全部楼层

看看右边的汽车

1988年的F-150,跑的路程超过50万公里,现在还转得好好的。停在那里经常有人来问卖不卖。
4 p& n- J* Q2 @7 W( ^6 l- A: X2 j+ M0 v0 v+ \3 @
我自己买过Ford Fusion 2006,Ford Edge 2007,我也觉着都很好。很主要一个买这些车的原因是因为在加拿大生产,要支持加拿大经济。
2 t4 W# m2 N9 g4 j- h; {0 p9 O- n. W) O3 Z/ Y7 w7 d$ j; j
[ 本帖最后由 小黑炭儿 于 2009-1-7 21:55 编辑 ]
DSC01133.JPG
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发表于 2009-1-7 21:57 | 显示全部楼层
原帖由 简简单单 于 2009-1-3 22:43 发表 ( P) ]$ J$ {  l, F. B
很看不起那些整天 抵制日货的人!别人喜欢日本车就要强加于“卖国贼”的头号!纯粹的小农主义!狭隘主义!暴露了你们脆弱的“劣根性”和“自卑感”
% g7 P8 q/ h! z; A6 j- A: I# W你们生活中不用日货吗?一点不用吗?你们没用过 松下 索尼 没吃过 ...

& }; ]3 r# N. A, [* G; d$ b* O2 D- l: N: g( F
销量方面,通用还是市场份额最大的。
理袁律师事务所
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-7 22:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 小黄 于 2009-1-4 07:20 发表
! D6 ~0 _+ {' ?1 |
2 Y/ g. q1 {( \* h: U/ b
6 \3 C9 s' M. q7 R6 _通用破产因为成本过高
- ?6 E% i. O2 B* q, n成本过高因为退休人多于工作人
+ N! V# B8 o( l1 t! y' P退休人多于工作人因为市场份额下降过半 (从60年代的全美50%下降到现在的20%)1 {2 Y5 r* O5 ^$ g/ A/ b& H
市场份额下降过半因为质量差,老客户“移情别恋”
! A! B" [2 T7 |, ?3 i0 a6 G6 G  Y2 r, A3 ~+ C0 N; a
综上所述,通用破产还 ...
) C4 _" G& _! q) Y1 `+ I& U
- W+ x; r" Z- Q* r1 S% P0 z: A0 g
通用的问题是成本过高,确切的说是养老金方面的问题
" Q  O8 r" I  O/ x& B; H" V小黄用三段论说是质量问题。! a: C8 O) D% `  \5 M4 D
某病人因为大手术引起并发症,最后心力衰竭而死,某法医检测:心脏是死亡的原因,
4 ^" I; o1 G- }  @3 G2 |& D( j你同意吗?
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2009-1-7 22:03 | 显示全部楼层
原帖由 shark27 于 2009-1-7 20:03 发表 0 R2 z/ X9 D" n. q/ h* Z% m

+ J( z* A6 `4 B: Q( ^  z1 I2 i# C3 N  b  S8 {
搞笑了,很多toyota dealer的parts truck都是ford dodge. 看上去壮实不等于真的壮实
  ?  U! b  s0 A4 G9 i3 z

# c" ?1 b  [. |' q也许我应该说以前“很多toyota dealer的parts truck都是ford dodge”
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2009-1-7 22:04 | 显示全部楼层
原帖由 endeavor 于 2009-1-7 22:02 发表 - l. ^7 s, l1 v1 D' ?; |* N  e9 }5 Q% j/ H  W

$ S( _1 ~: O0 _: n$ l5 _: L! |3 D4 w5 y6 I# H" W
通用的问题是成本过高,确切的说是养老金方面的问题1 A5 l3 C: K+ E, k. n
小黄用三段论说是质量问题。
/ y- Z$ r7 y: D' I6 E某病人因为大手术引起并发症,最后心力衰竭而死,某法医检测:心脏是死亡的原因,
$ H' F; }7 ^8 o, g( H0 V, z. H你同意吗?
+ o3 E0 f5 t0 b4 n

8 a" M% {. _  u# u% M4 C* x  i0 @精辟
鲜花(19) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-1-8 09:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 小黑炭儿 于 2009-1-7 21:53 发表 / P* h3 h0 ^( Y) L3 H
1988年的F-150,跑的路程超过50万公里,现在还转得好好的。停在那里经常有人来问卖不卖。  y' H, W: a/ L5 Q
9 q# A0 r% j. g4 q9 R
我自己买过Ford Fusion 2006,Ford Edge 2007,我也觉着都很好。很主要一个买这些车的原因是因为在加拿大生产,要支持加拿 ...

/ H$ Q# ^' g4 ]3 Q, m
, ]8 P9 o9 \0 W% W- p" _( x1 f' u, E, v3 r4 D& ^! u/ K& N
Any single brand has its own "star" high milage truck or car. I saw an advertisement that a Chev truck runs for 1.5 million kms ( a farm water truck)! Your photo does not mean as whole Ford truck is superior in quality.
% ]' X; m: `( [- R- ?( T/ f5 Z) j) c) _' r
You also said that you are supporting Canadian's economy, that is very impressive motion. But I think Fusion is assembled in Mexico. However, for this point, driving a toyota or honda does the same merit (many are made in Canada). Good Buy!
; G" {! h# j5 `6 P. O1 l$ m# d! `0 A) \) X- G9 x5 o
[ 本帖最后由 HRU 于 2009-1-8 09:44 编辑 ]
鲜花(19) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-1-8 09:42 | 显示全部楼层

To Shark 27

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
I do believe you are a car/truck guy.
, T  L2 G. P, w0 ?1 P6 G; o
3 V3 b: q% [. P2 z* S8 kHowever, how many cars or trucks have you personally drive for weeks, months, and years? ' j& O) X% }( l- ^' k$ |

  i- g$ K, `  T' b4 cWhat do you mean how a truck performs?7 ^" t7 }3 E$ i$ j  O: p3 `

0 `* q/ J7 ^  FWorking in a mechanical shop doesn't mean you have all the first hand experience. 9 N" {5 w  s9 {9 y* J% e

0 p4 V, W2 M+ o! J4 R2 I: SI still insist YOU DRIVE A TUNDRA(07-NEWER) THEN A FORD F-150(08 5.4 ), YOU WILL HAVE YOUR OWN IDEA.! \7 v" q7 D# a" M+ Q* Q  |2 _- @

' q! h8 X8 ^6 C) EI am not a Toyota sales, I have F150 kingranch, Sierra 1500SLT,and Tundra on my lot, you are welcome to test drive. However, I also think driving for serious weeks to get a deep review for the performance. As a toy, tundra for sure is much better than F150, even for light duty (like towing a 2500 lb boat trailer),tundra is still better than F150.
2 E4 N# N5 |7 e. Z1 i
3 Q6 \( K7 h/ e+ m$ E* bI can't comment on serious high demand duty for F150 (like welder truck in  real offroad pipeline route ,everyday job), so, I leave this to you if you have such experience. (If you did not have such experience, I don't think your idea be any different from online search)  G: ~  u* K6 _! h2 ~
5 w1 B  K0 U" u! ~, q6 B0 N
[ 本帖最后由 HRU 于 2009-1-8 09:45 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-8 12:44 | 显示全部楼层
新的tundra(06年后?)跟新的其它pickup比,确实是好很多很多。旧的我就不知道啦。我想是tundra想抢夺些pickup的市场份额,所以新的做得特别好。不只是看上去好。旧的丰田卡车可能差很多,这个我知道的。" o3 e( |5 g1 A0 F" p/ A
开过新tundra的应该知道区别有多大。. ^8 `, x- b9 |+ D8 p7 x
我以前是认定北美卡车好过日本品牌,但是开过新的tundra之后,完全改变拉。其实即使是tundra,也是在美国产的不是么?
& W1 s% T1 @7 R5 L% r( N非常喜欢tundra,唯一没买的原因是它比其它同级别卡车贵,比titan还贵。titan开起来跟赛车似的。
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2009-1-8 22:51 | 显示全部楼层
原帖由 HRU 于 2009-1-8 09:42 发表 ! ^5 q5 E' b. @6 b) m
I do believe you are a car/truck guy.
9 |* ~3 {7 g" x9 ?4 [0 \( @5 x
, M3 |8 u& R) M" u. cHowever, how many cars or trucks have you personally drive for weeks, months, and years? # ~* Y1 s( X4 m. K1 X# s

' |$ J' G1 {2 X1 L1 s0 p& VWhat do you mean how a truck performs?
3 G; O% r( A5 I5 t% d
$ f, C; a9 k$ s3 @0 zWorking in a mechanical  ...

! M) o- B3 N* d( W) R2 J
( u. B0 y: S! @# R$ G1 Z" l i saw lot's of so called "old drivers" or "30 years experienced auto sales man" putting p/s fluid into beake reservior, keep driving with flat tires for days and still clame for warranty, or samilair kind of interesting things.
) k! N9 S3 P0 y, I7 E$ {0 Y Even they dirve so many different vehicles in their whole life time, but they still dont know much about cars, i mean not just tecnically, even some of the issues are totally basic common sense.9 s% w! D- T5 b1 u- C; M
0 W; o1 F8 @9 R! k$ i1 C# f+ `
I think that will answer your question here.
& g, s1 j4 ]5 g2 f( ]: q, n% S6 g* I
I'am not a sales man, that's not my profession, i dont know much about it, so i dont bull shit around it and pertend to know eveything. Because it won't make me looks smarter than other.
! K1 g  n) p' q7 Z# h
5 K5 M/ ?2 n7 L7 s& M- C2 `3 rthat's what i do, how about you?
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2009-1-8 22:58 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 ComfortHardwood 于 2009-1-8 12:44 发表
* W9 r9 E! q. i& Y5 f新的tundra(06年后?)跟新的其它pickup比,确实是好很多很多。旧的我就不知道啦。我想是tundra想抢夺些pickup的市场份额,所以新的做得特别好。不只是看上去好。旧的丰田卡车可能差很多,这个我知道的。1 a, \0 ?  h& n! ]# F# O5 F
开过新tu ...
; x# b9 f- Y/ q6 Y" E
! o" r6 n1 y' W! Q7 o% l4 A: f3 ~
tundra的好处在于外形和内饰,其他方面就很差强人意,价钱还贵,180以上的人做进去就感觉空间明显不足。07款有严重的引擎和变速箱隐患,车架变形过度,刹车片过度偏磨,以及改装适应性差,附件和配件设计不周等问题。 TITAN的市场反应已经说明了一切问题,修过titan的人基本都要往这车上啐一泡口水
鲜花(242) 鸡蛋(8)
发表于 2009-1-9 00:02 | 显示全部楼层
日本车,德国车(国内的普桑,也算吧),美国车,都开过,修过。以普桑,佳美和taurus这三个车来说,这三个国家的车开起来风格都不一样,日本车轻巧加速快,省油;美国车大气稳重,给人以结实感;德国车介于两者之间。) G; h0 y% o+ }7 E2 s; Y4 O
以我个人的观点,普遍来说日本车相对是质量上稳定一点,细节方面处理更好一点,有限;并未比美车,德车高出一个数量级,但二手车价格虚高。
, |$ s5 W, C4 L2 P至于个人买车,那就仁者见仁,智者见智了。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-1-9 08:02 | 显示全部楼层
原帖由 shark27 于 2009-1-6 16:50 发表 . N( E1 G" a! {/ i- ?

1 Z4 f& A9 E9 L& p2 K* p) R# v0 w. p; s* h! |, F- `& K
黄教授,开过新malibu么?
5 u* j( y' |+ e- i& i

4 g# Y; c; L/ N# L8 p没有,我不用开也知道它是垃圾。正如我没读过“法……轮……大……法”,也知道那是垃圾。
2 o8 N9 A0 b; z
1 C* {$ U$ K8 J) |) V% K我前面说过,1993年我来的时候,美国车就天天吵着追上日本车。现在16年过去了,事实证明所谓的进步(好比1998款Malibu)都是银样蜡枪头。现在新malibu推出1年,还很光鲜,GM支持者还可以YY它已经可以和Camry/Accord并肩,就跟10年前一样,太正常了。) `  }$ L0 ^. R$ I) ?
$ ~9 o6 S: X# s
等2018年回顾这2008款malibu,如果还是和Carmy/Accord一样好,那么届时我买车会抽出时间试驾2018款的malibu。
大型搬家
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-1-9 08:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 endeavor 于 2009-1-7 21:26 发表 6 e1 h! }  n' ~/ T
1 Z* ~$ [- z7 P% L
( r% Y  m- z3 N, v" Y

$ h: f8 Q% A/ }7 m7 v& z' d8 k, C真是佩服小黄同志的统计理论,你以白马修2个civic, 美车1个故障的例子就统计civic比caliber 好的理论。首先,这个例子是你自己想的,白马到底修了多少日本车,美国车,我想你不知道把。6 [% r9 r- z; W( ?1 D" x2 _, e) ?8 P# g% O
其次,civic 比calbier质量好是事实,但不是这种统计方法得出的结论。结论正确,推断方法错误。' B$ D1 z6 L6 i/ Z

1 u1 n& N" j. o6 X+ J" {: R小黄是开日本车的把?
9 g" z8 b; Z" ?) F0 C7 G' g脑袋决定屁股的理论又应验了。
6 F) ~4 u; K& g, I, W4 V
" H" C) I& \( ^% H
只是个假设而已,对不对还请白马自己考虑,别人就不用掺和了。除非你就是白马的马甲,否则你的反驳和我的假设一样,也不是建筑在事实基础上的。
; }+ G. h" ^# M; [3 a
3 x& j( f0 ?5 W5 N( w0 I: ]$ ]要统计方法很简单,Consumer Report。: O; X/ {% _# q0 a

. y6 i4 |% z* x% D脑袋决定屁股是绝对正确的。一个人要坐哪,当然要先脑子想想;不动脑就乱坐,也许会吃亏的。
鲜花(242) 鸡蛋(8)
发表于 2009-1-9 16:19 | 显示全部楼层
呵呵,把老汉扯进来了,就小叨叨几句。
! q) B  G. L5 ?7 z3 e! l( W% I老汉从未使用马甲,坐不改名,行不改姓,来加三年,工资不高,学历不高,血压高,呵呵.7 X# ]5 g; e) u, R' M) p/ o& A. O
小黄有点太绝对,美国车还是有一些相当不错的。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-1-9 18:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 白马啸西枫 于 2009-1-9 16:19 发表
* u0 [, Q/ B7 B2 u呵呵,把老汉扯进来了,就小叨叨几句。
  I- l2 l' [0 o* d% ^+ Q- T老汉从未使用马甲,坐不改名,行不改姓,来加三年,工资不高,学历不高,血压高,呵呵.
) N/ D4 Z3 m% M( c  `小黄有点太绝对,美国车还是有一些相当不错的。

% ^$ q7 K& V. r) O! T" p2 l9 I( X0 I
呵呵,小黄其实不懂修车,但毕竟来北美年头长了,还颇是知道一些这些车的过去的。
; v3 `% r$ |; M4 u! L+ R0 t2 p7 g6 b3 J' `$ J; m% J" t* _% g8 q
我也不是绝对的说美国品牌就没有好的,但路遥知马力,还是要时间来验证的不是?像Neon这样打一枪就跑,连品牌都不敢要了,非得改名的车,那么我无论是Neon的旧车,还是Caliber的新车都不会考虑。相反,像Corvette这样的几十年的持续品牌,我还是欣赏的;如果正好要这个等位和价格的车,也是会考虑的。; [- J2 Q) E% y- X5 f

4 m( X, V# L" `6 [我前面已经说的很简单,要让小黄认为好,只需看看这款车10年旧的型号,是否还是被大家公认为好车即可。1998款Malibu不是款好车,所以小黄根本不考虑2008款的。如果2018年,大家都说2008 Malibu比2008 Camry好,那么小黄就考虑2018 Malibu。十年树木,百年树人。用十年衡量一个车,也不为过。现在的北美市场,Camry/Accord已经扬名30年了,Malibu如果想插一脚,不付出至少10年的努力,又怎么可能?
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[ 本帖最后由 小黄 于 2009-1-9 18:10 编辑 ]
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发表于 2009-1-9 18:44 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 shark27 于 2009-1-6 16:46 发表 ' g7 k8 d: g1 K2 N# _5 |
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金窝银窝,不如自己的狗窝; 子不嫌母丑,狗不嫌家贫。你要是真的爱国,要是真的有点社会责任感,就拿出点尊严来。汉奸卖国贼的一大特点就是墙头草,风往哪边吹,就往哪边倒
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8 D) v! Z5 p: s! x8 X( B汉奸的最大特点,就是在和平时期比谁都显得爱国。8 U" Y" r' W" O6 r' |, |; U
卖国贼的最大特点,就是要有国可卖,目前能卖中国的在中南海,能卖美国的在白宫。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-1-9 18:45 | 显示全部楼层
原帖由 shark27 于 2009-1-6 17:59 发表
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你以为所有人都跟你一样聪明么?
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# p; V5 N! k; Q2 ]当然不是,所以还有人买美国垃圾嘛。
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发表于 2009-1-9 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
冒冒泡吧, 也谈谈P/U, 我只隔三岔五的开过一堆的SEDAN,和SILVERADO, TAHOE, PATHFINDER, EXPLOER等等, TUNDRA没碰过,在工地上见到也不多,但其外观,内部设计和工艺不错, 据说5.7L V8动力非常好,这点我相信,381HP + 401IB-FT,数据上看就很夸张。但P/U是设计来拖,载,并且能应付恶劣的工况,和SILVERADO/SIERRA相比,TUNDRA还不够坚固可靠,底盘设计和质量比GMT900还差太多,至于GM 5.3L V8, 工地上的说法是,"it move", 意思大家都明白。TOYOTA 4万元以下的P/U,只有TACOMA称的上好,对于它的用途来说。如果你只用来拖个TRAILER, 游艇什么的,那TUNDRA是不错, 但这不是P/U设计的初衷。价格上来说,不能只看MSRP,买GM TRUCK是很容易拿到大幅折扣的。TRUCK的利润都很高,各个制造商无一例外。
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[ 本帖最后由 MingJ 于 2009-1-9 19:33 编辑 ]
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发表于 2009-1-9 20:05 | 显示全部楼层
GM 的几款低质量小型车(如CAVALIER)一直在生产的主要原因是迫于UAW保证开工率的压力,这些小型车实际上每卖一辆就给GM带来至少$200的损失,几年前的数据了,UAW势力太大,GM只能妥协。TOYOTA聪明地把装配厂全设在UAW势力弱的州,多在南部,从而摆脱了这个恶梦,这就是后来者的优势之一,TOYOTA的员工几次努力想加入UAW都没成功,其实他们很想加入,但TOYOYO阻扰,加上本地UAW势力弱,始终未果。TOYOTA带V8引擎的TUNDRA,SEQUOIA等,去年还是前年,CONSUMER REPORT建议避免购买。
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[ 本帖最后由 MingJ 于 2009-1-9 20:29 编辑 ]
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发表于 2009-1-10 02:01 | 显示全部楼层
西和彦以超级车迷而著称,田中荣则是活跃在IT行业的高级业务规划师。正所谓旁观者清,对汽车行业属于外行的两人,应该能够看到一些内行看不到的东西。日本汽车厂商的不足之处是什么?汽车的未来将会怎样?两人以下的对话,是汽车技术展会“AT International”(2008年7月23日~25日,日经BP社主办,幕张Messe会展中心)第3天(7月25日)“什么才是既‘性感’又‘疯狂’的汽车”主题分会的前哨战。 / A- J, n% F3 X/ z5 t3 N9 A

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  田中:从全球来看,日本汽车厂商现在具有较高的竞争力,但是通过撰写“未来预测报告—— 汽车产业2009-2025”,让我思考一个问题是:日本的竞争力在今后能否继续维持。汽车未来很可能像手表那样,出现高实用性超低价汽车和高级品牌高价汽车的两极分化。如果出现低价汽车市场被亚洲新兴市场国家厂商占领,欧洲厂商依然固守高级品牌汽车的局面,日本厂商就有可能失去立足之地。
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4 ?3 |; i/ Y9 R& J  田中荣 Aquavit董事长 ) L4 Q( q2 I. ?  G& Q
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    为了防止这种情况的出现,现在日本厂商必须考虑的是树立品牌。对于这一点,重要的是怎样树立起让用户着迷,也就是“热爱”的品牌。我认为关键词应该是“性感”和“疯狂”。希望从这个话题出发,就汽车的未来进行讨论。 6 z, U/ G! `/ f9 [

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2 R3 W! u1 g8 a( \8 M& X2 Y, `    请问西先生有几辆欧洲车?你感觉到它们的魅力在哪里?
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+ \; f! b! b/ z# _4 O' i  西:首先声明以下看法纯属出于个人爱好的意见。本人觉得欧洲车的最大魅力应该是发动机。若问我汽车的魅力何在?回答只有发动机。强劲高速旋转的优秀发动机就是全部。那样的铁疙瘩居然能够转动,单凭这一点就令人称奇。而且,每当听到发动机的声音时,我就会感到某种骚动。这也许可以称为“性感”,但似乎感到有些不妥。因为“性感”一般是“瞬间”的感觉(笑)。不过,当踩满油门,发动机转动,猛烈加速时,那种好心情应该是快感的持续。感觉是超越了“性感”。怎么说好呢,用语言没法表达(笑)。 6 x1 X9 _" Q2 Y" J6 M0 y9 }5 F

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$ {2 B  V. M7 H3 V  西和彦 尚美学园大学教授,ITNY董事长 7 u* b6 b/ I* E

' [4 v* z0 i9 j% I# w/ n  “为速度拼尽全力”
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0 x! d1 l) G8 f  ]" g  田中:也就是说,对于“发动机”来说,加速和速度非常重要。 ; j0 C; Q7 t! E. ^5 N6 f8 z

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  西:对,就是那种即使快一公里也好的对速度的追求。我喜欢“为速度拼尽全力”的汽车。例如,我现在有一辆汽车,只要稍微一踩踏板,时速就能轻松达到250km。在2000转左右感觉还是开家用车,但超过3000转之后,就会有“不一样”的感觉。这种感觉令人上瘾。
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  田中:“轻松达到时速250km?”。真是“疯狂”。您是在日本的什么地方开?赛车场?    2 ~( I$ T  T0 Z6 r, z( ~3 S! F
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  西:对,只要找,即便是日本也有能够飙车的地方。    % l; k! ?  I6 c3 `, i

; n+ L" K/ U) y  q[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
, l1 K6 [2 h* g* J3 h  田中:对车的风格有什么要求吗?   
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  西:最终还是发动机和速度第一,因此,我喜欢的是在空力动力等方面追求极限速度的车。还有,为了确保放心行驶,安全结实也很重要。
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    田中:对日本厂商的汽车没有兴趣? $ \0 F' r0 m) D  q* ~* T. B

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! y' [+ }( _+ y5 q' Z  西:至少目前还没有。   
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8 g( v8 x( S7 k! S7 @, _- e8 D- @  田中:日本厂商为什么不能让西先生产生对欧洲车的那种兴奋?日本厂商在制造汽车中缺乏的是什么?
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  西:我觉得是因为设计汽车的人本身没有开过令人兴奋的汽车。要想制造超过“法拉利”的汽车,起码要开烂几辆“法拉利”才行。 " o1 i- O+ `: k) X: P( W2 t( F
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4 A3 r$ g$ s7 |9 J* D* U  l  速度和安全的兼顾
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/ V5 o2 U' N/ B, i9 b: v* S% x  田中:说起对超级跑车的挑战,日产推出了“GT-R”。
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; t! `7 @5 f& I" e; U& a  西:我还没见过“GT-R”,但很感兴趣。不管怎么说,我还是希望日本厂商推出能够称雄欧洲的汽车。也就是在高速公路上时速能随意达到250km或300km的汽车。但这里需要注意的是,减轻重量虽然能够提高速度,但没有安全性能的汽车是不行的。在这一点上,德国车就做得很好,确保了追求速度和安全性兼顾。只要日本车能够与之匹敌,我就愿意购买。 1 g( M0 x6 o( I4 u

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9 \6 H( O7 c8 v/ g, c  田中:西先生喜欢车的原因到底是什么?
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6 ?0 p$ m" O: z9 W& Z& B  西:原因还真不好说,我从小就非常喜欢运动的机械。实际上,我不光喜欢汽车。还会驾驶船、飞机、直升机,并且按照自己的喜好进行改造。 , r( ^4 l& b/ r+ l, w

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: m" t( {7 B3 x1 Q: V* g. G( i  田中:西先生家里有几辆汽车?
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  西:因为是超级车迷,所以数量可能有点惊人,各式各样的汽车总计有10辆左右。就像鞋子有皮鞋、球鞋、木屐、凉鞋、拖鞋等种类那样。每次我都会像挑鞋一样选择开哪辆汽车。我收藏了相当多的钟表,但车的税金太高,10辆已经是极限了。不过,10辆之中一辆日本车也没有。
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发表于 2009-1-10 04:28 | 显示全部楼层
原帖由 白马啸西枫 于 2009-1-10 02:01 发表
+ U: u3 \, s/ N2 z* w西和彦以超级车迷而著称,田中荣则是活跃在IT行业的高级业务规划师。正所谓旁观者清,对汽车行业属于外行的两人,应该能够看到一些内行看不到的东西。日本汽车厂商的不足之处是什么?汽车的未来将会怎样?两人以下的 ...

+ \8 x/ h) ^$ q) C3 O能买10辆车的人对我的借鉴意义为零。他买车也许只为了感受一下车在半路抛锚之后偶遇漂亮美眉的情调。3 T3 A% c- y; E
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如果说“对汽车行业属于外行的人,应该能够看到一些内行看不到的东西”,那么我们就看看美国消费者是怎么看待美车和日车的:
9 M  T1 M# Y/ l- v. I; M0 ?2008 美国最畅销轿车:" y! X" N) N- ]
1)Camry
0 H" v# g# i+ j) j: Q+ ?! U( o2)Accord
" C9 p: y; k/ ]2 g3)Corolla
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物以类聚,人以群分。小黄我和一个普通美国消费者是一类人,和一个买10辆车的日本人不是一类人。) s4 b0 q8 ?; X, n6 J- {# \. c: a( K

, `, @1 s! a3 A[ 本帖最后由 小黄 于 2009-1-10 04:30 编辑 ]
鲜花(242) 鸡蛋(8)
发表于 2009-1-10 09:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
详见:- F. G* K3 U2 e( p9 U
西:我还没见过“GT-R”,但很感兴趣。不管怎么说,我还是希望日本厂商推出能够称雄欧洲的汽车。也就是在高速公路上时速能随意达到250km或300km的汽车。但这里需要注意的是,减轻重量虽然能够提高速度,但没有安全性能的汽车是不行的。在这一点上,德国车就做得很好,确保了追求速度和安全性兼顾。只要日本车能够与之匹敌,我就愿意购买。
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发表于 2009-1-10 10:08 | 显示全部楼层
CCCA里面, 只有ACCORD让我有驾驶的欲望, 其它三个不论从外形到驾驶感觉.都无比乏味,CIVIC 4-DR从来就是个笑话, 虽然很畅销, 但它的轻浮的驾驶感觉, 悬吊, 卡通式的设计却完全会让我在1小时内对其失去新鲜感.
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