赖昌星认罪悔改，信耶稣了

高潮

这一辈子多活几年少活几年有什么意义？关键是最后你能不能得到永生。我祷告尽快让你回头。这点上唯物论者是很悲哀的。真正的基督徒则生活的更充实而且有意义。
2 G" A- r7 G( Q6 w( \3 s/ Y( `% I, Xseancanada 发表于 2009-11-3 17:32

4 K; W! j: ?$ A那你说说，你得到永生有什么意义？
丧失了人性和良知的基督徒才是真正的悲哀！他们根不配做人！

Rapala

孺子不可教也！我提出乱伦现象只是说明圣经的矛盾，有矛盾就不完美，就不可全信。

结果基督徒硬是把矛盾说成上帝的伟大，而不想想你们是不是受骗了。全世界的宗教何止千万，唯独你破绽百出的基督教就是真理？拿什么说服人？兄妹间的乱伦是不可能发展成人的，基因的缺陷是最好的证明。如果人类真是由亚当夏娃繁衍下来的，那么现在人类一切遗传疾病的基因他们都有，那为什么他们的孙子们没有呢？难道上帝改了他们的基因，或者改了我们现在人的基因？不可能，因为圣经上没有说过。那么只有一种可能：圣经不是真理。

扁舟

孺子不可教也！我提出乱伦现象只是说明圣经的矛盾，有矛盾就不完美，就不可全信。
% [( j) o! F# X4 H0 X6 N3 Q1 Y
结果基督徒硬是把矛盾说成上帝的伟大，而不想想你们是不是受骗了。全世界的宗教何止千万，唯独你破绽百出的基督教就是真理？拿什 ...
# r; S0 W; S; O+ {9 T; Q  u; U) |Rapala 发表于 2009-11-3 20:22

  r0 s; g* E; Z7 N0 K7 r3 i
你把焦点转为“圣经有矛盾”而不是原来的用“乱伦”企图侮辱他人，态度、风度上有了很大进步。大家在一起友好交流，是有益处的。
" A2 `7 M5 b- K7 X) W6 C
圣经在这一点上，没有自身的矛盾，神造出了亚当和夏娃，繁衍人类，后来告诉后来的人们不可近亲结婚，这一切都是出自于神，明明白白，哪里有矛盾呢？

Rapala

亚当夏娃的儿媳从那里来？
" C( D1 a6 a6 u0 ^) x8 k耶和华在世界上，只造了亚当和夏娃两个人，夏娃生了该隐和亚伯，因为耶和华
喜欢亚伯，该隐就杀了亚伯，（创世记.第四章）。耶和华就驱逐该隐，该隐走往在
伊甸东边挪得之地。
《圣经》记载：该隐与妻子同房，他妻子就怀孕生了以诺。该隐建造了一座城，
  U2 [* ^; ?. v& d就按着他儿子的名，那城呌作以诺。
) [2 C- r: C: S- D4 H$ X这里有一个奇怪的问题，耶和华在世上只造了亚当夏娃，生了两个儿子，死了一
个。那么世界上就只有：亚当，夏娃，该隐三个人。亚当和夏娃和他们生的小孩该隐
，三个人怎么有力量，能建造一个城？这里肯定世界上还有其他的人存在。
# B1 D' M1 B' f6 b* N该隐的妻子从那里来？该隐是住在挪得的地方，那就是说：挪得有其他的人，该
) `* N- r5 b$ M& ~  I+ X隐的妻子肯定是挪得人。挪得这地方，肯定有不少人，才能帮助该隐建造以诺城。挪
. h9 c. u: `; R* v! |  f得这些人，不是耶和华创造的，该隐的妻子也不是耶和华创造的。
' P) l8 i! F* S0 h还有一个问题可以证实，除了耶和华创造亚当，夏娃之外，世界上还有其他人类
# A( L3 F5 G+ H, Z- Q5 |3 W存在。这些人不是耶和华创造的。实际上：《圣经》也证实这一点。《创世记》第四
4 L6 Z/ P, U4 V2 ~# M0 `, g+ O+ A章第十五节，耶和华就给该隐立一个记号，免得“人”遇见他就杀他。这个人从那里
来？这里圣经就说明世界上还有其他的人的存在。。
6 c+ F9 W/ U7 I) k* m. A以诺后来，生了几个儿子，都取娶妻生子，孙子很多都娶妻生子，他的儿子的媳
+ Z8 H% b% l6 I1 k; u2 E妇，孙子的媳妇，这么多女子，从那里来？

Rapala

你把焦点转为“圣经有矛盾”而不是原来的用“乱伦”企图侮辱他人，态度、风度上有了很大进步。大家在一起友好交流，是有益处的。

圣经在这一点上，没有自身的矛盾，神造出了亚当和夏娃，繁衍人类，后来告诉后 ...
& K5 L, e7 D5 k2 t扁舟 发表于 2009-11-3 20:41

乱伦不是侮辱谁，是圣经上的事实！

扁舟

乱伦不是侮辱谁，是圣经上的事实！
2 `+ C3 l1 i; r- }' uRapala 发表于 2009-11-3 20:46

  G- E4 f& T7 X" S2 u; l圣经上说的是，亚当、夏娃是人类的共同祖先。

高潮

你把焦点转为“圣经有矛盾”而不是原来的用“乱伦”企图侮辱他人，态度、风度上有了很大进步。大家在一起友好交流，是有益处的。

4 \: h4 t9 @' r0 X圣经在这一点上，没有自身的矛盾，神造出了亚当和夏娃，繁衍人类，后来告诉后 ...
扁舟 发表于 2009-11-3 20:41

造人的是神，杀人的也是神，神还后悔造人了，你说神自己有没有矛盾？

Rapala

基督徒给介绍一下为什么科学研究结果亚当夏娃不在同一年代？

" @* @. n" }* J4 k- ~( K7 y  d$ h, J线粒体“夏娃”与Y染色体“亚当”之谜

作者 方舟子
8 K6 c5 n5 _: _7 w! T' C! u
) [4 D! S9 C2 O1 |　　人的基因有数万个，绝大部分位于细胞核的染色体上，但是有极少数（确切地说是37个）位于细胞质的线粒体中。每个细胞中都有成千上万个线粒体，它们是细胞的“呼吸器官”，为细胞活动提供能量。

　　在精子生成过程中，绝大多数的线粒体都被去除了，只保留极少数的线粒体提供精子运动的能量。在受精时，精子细胞核进入卵子，与卵子细胞核融合，而精子中残余的线粒体则被挡在外头，不进入卵子。因此，下一代的细胞核基因，一半来自精子，一半来自卵子，但线粒体基因则全部来自卵子。也就是说，线粒体基因属于母系遗传的。如果一位母亲没有生下女儿，那么她的线粒体基因就失传了。
  G3 W7 F8 k% e6 |: w6 g/ d
线粒体
2 f( r1 k' h1 M1 r$ `线粒体


　　在生成精子、卵子的过程中，细胞核的基因会发生重组，把原来的排列都打乱了。但是线粒体的基因却不会重组，因此它的传递是相当忠实的。不过，并不存在百分之百的完全忠实的遗传，在线粒体基因的传递过程中，就象细胞核的基因一样，还是会发生罕见的基因突变，改变了基因序列。随着时间的推移，线粒体基因积累的突变越来越多，后代个体之间线粒体基因序列的差异也就越大。一般说来，两位个体之间线粒体基因序列差别越大，表明他们与共同祖先分离的时间越长，亲缘越疏，反之则越近。

夏娃
5 r, [; q- a/ E6 }$ W8 ^线粒体夏娃
　　这样，通过比较现在各个个体之间线粒体基因序列的差异，我们就可以比较他们的亲缘关系是怎么样的，然后根据基因的突变率，就可以算出这些个体的共同祖先生活在什么时候。时间越向前推移，突变越多，但是如果越往后追溯，则突变越少，最后必然要达到一点，即不存在现存的所有突变，而只有一种原型。这时候我们就说找到了现在所有人的
" G- `6 u- R- ]* B线粒体的共同祖先了。通过追踪线粒体基因的谱系，发现在大约14万年前出现了交叉点，表明现存所有人的线粒体基因都传自14万年前的一名女性。她被形象地称为“线粒体夏娃”。
　　
9 s  P; L5 n0 d　　细胞核中决定男性性别的Y染色体也是单性遗传的，只不过它是父系遗传，由父亲传给儿子。通过比较各个个体之间Y染色体序列的差异，我们也可以计算出现在所有人的Y染色体都来自大约6万年前的一名男性。他被称为“Y染色体亚当”。
" z$ u; `& g* y3 U) N% V% f
4 F" G/ R& @" R( {/ A　　所谓“夏娃”、“亚当”本来只是一种比喻说法，但是一般人都误会了这个发现，以为它意味着在当时只存在一个女人或一个男人。原教旨基督徒甚至把这个发现当成了《圣经》的亚当、夏娃的故事真实可靠的证明。当然也有人很奇怪“亚当”和“夏娃”生活的年代怎么会相距好几万年。

　　这当然是无稽之谈。这个发现，绝不意味着14万年前只有一个女人或6万年前只有一个男人。恰恰相反，当时肯定同时生活着许多女人和许多男人，只不过她们的线粒体基因和他们的Y染色体基因没有遗传到现在而已。但是她们或他们遗传下了其他的基因。“线粒体夏娃”和“Y染色体亚当”除了遗传下线粒体和Y染色体，很可能没有其他基因一直遗传到现在。

X vs Y
X染色体(左)与Y染色体(右)


# W* ~" N6 ~: ]　　不仅是线粒体基因或Y染色体才存在这种情形。我们随便拿一个基因，只要把它们的突变过程追溯得足够远，总能找到一个共同祖先，只不过，这些祖先生活的时间可能各不相同。这些祖先甚至未必是人，有的可能要追溯到人进化出来之前的某个动物。

  ]! Y" q; H" W　　可以说，这是统计学上的一个假象，原因就在于越往前追溯，每个人的祖先越多：你有两个父母，四个祖父母，八个曾祖父母……如果这么翻倍下去，几十代后就会成了个天文数字。但是每一代人的人数又是固定的，实际上越早期人数会越少，所以，只要追溯得足够远，当时以及在那以前生活着的、到现在还有后代的所有的人就都会成了你的祖先，依次类推，人人如此。所以，如果我们以全世界的人所共有的某项特征为据（比如线粒体基因、Y染色体或某种基因）往前追溯，最后全世界的人总能找到一个共同的祖宗，但是这绝不意味着当时就没有其他的人了，更不意味着这个老祖宗的遗传贡献就比其他的同时代的人都大。
+ S7 E& b$ C7 j+ U9 ?
　　用姓的遗传打个比方就很容易理解了。我们拿着方氏家谱一代代往前数，最后找到了方家始祖，但是这绝不意味着方家的所有遗传都只来自方氏始祖夫妇，在方家几千年的演变中，不断地加入了外家族的血液，而这些人的血缘，都可以追溯到与方氏始祖同时期的人身上，这些人中，有的对方家血缘的贡献，说不定还超过了方氏始祖。只不过，当我们以“方”姓为标志来研究方家血缘时，把这些来自外姓的血缘都忽略掉了。

4 {! V* A) p6 f6 M' k( h　　2007.6.3.

　　（《中国青年报》2007.6.6.）

扁舟

亚当夏娃的儿媳从那里来？
耶和华在世界上，只造了亚当和夏娃两个人，夏娃生了该隐和亚伯，因为耶和华
喜欢亚伯，该隐就杀了亚伯，（创世记.第四章）。耶和华就驱逐该隐，该隐走往在
! h( L; @+ f$ `, o! R$ f2 @伊甸东边挪得之地。
《圣经》 ...
Rapala 发表于 2009-11-3 20:45

: m. B# ^0 e* l4 D! z4 Y7 `: k: d$ p如果把从创世纪到最后一章所有出生的人都写上，恐怕一本圣经连族谱都写不完。圣经里的族谱，说的是主要人物。

高潮

你把焦点转为“圣经有矛盾”而不是原来的用“乱伦”企图侮辱他人，态度、风度上有了很大进步。大家在一起友好交流，是有益处的。

% o' k% }1 d6 F5 s, y圣经在这一点上，没有自身的矛盾，神造出了亚当和夏娃，繁衍人类，后来告诉后 ...
2 x7 \( I0 [1 f/ n8 s扁舟 发表于 2009-11-3 20:41

写圣经的人用“罪人”来侮辱全人类，这又是什么态度、风度？
神对不信的人一点也不友好，要把不信的人丢进地狱，有没有益处？

扁舟

128# Rapala


你到底是说圣经自身有矛盾呢，还是说圣经和“研究成果”有矛盾？

Rapala

, I8 T, `% Q, l) E0 K( x6 ]& C1 |8 K
圣经和“研究成果”有矛盾.
1 z" m2 p, I7 z
你给解释解释，按圣经说法，亚当夏娃距离现在多少年？怎么解释上面科学研究成果和圣经的不一致？

扁舟

圣经和“研究成果”有矛盾.
" l- s3 P  u1 n2 [: }1 `3 s; C' h9 T0 c
你给解释解释，按圣经说法，亚当夏娃距离现在多少年？怎么解释上面科学研究成果和圣经的不一致？
Rapala 发表于 2009-11-3 21:21

, c( R! X) a6 e: ?/ F, v
/ A5 O+ d& f6 C" i. S恩，认为“圣经自身有矛盾”的问题解决了，你已经有了进步。

圣经没有说亚当夏娃距今多少年。实际上，圣经的重点，在于对人的行为的指导，而不在于对世界的解释。
9 N  ?, n4 t  B" V& U% s' N7 V
  O) s7 v. D, \1 w) \8 `比如说，你看一本去班夫旅游指南，可以查到各车次、旅店等信息，这就是这本指南的功用。当然，由这本指南可以引出好多问题，比如，某次车的轮胎的橡胶产自哪个橡胶园等等。不能说对这些问题感兴趣不对，但是应该明白：

1 不能因此认为指南不完全
2 你可以对你感兴趣的问题考证推理，但是指南对你研究的结果并不负责。
# B* ?6 S% Y1 s
, ?. W2 o8 p' S/ [5 X  r. s回到你的问题，有两门不属于基督教，但是相关的学问，圣经考古学和圣经年代学，你感兴趣的问题，可以参考他们的成果，他们的研究方式，与一般的考古学和历史学不同，因此结果也不同。应该指出：
( n* A/ _& o& m( s( p
# d, ~: {, q2 ?1 现在还没有确切的论证有力说明谁对谁错
2 圣经考古学、年代学的成果，也是人的成果，不是神的话语。

Rapala

恩，认为“圣经自身有矛盾”的问题解决了，你已经有了进步。

圣经没有说亚当夏娃距今多少年。实际上，圣经的重点，在于对人的行为的指导，而不在于对世界的解释。

比如说，你看一本去班夫旅游指南，可以查 ...
- E9 Z' X+ y1 t" @$ ]) O6 Y扁舟 发表于 2009-11-3 22:13

我看你一点都没有进步，回答问题东扯西拉，圣经上的矛盾多着呢，乱伦现象就是一个，我什么时候说没有了？我只是就事论事，提出一个研究成果，这个成果和圣经矛盾。。。。哈，和你说话怎么这么费劲？
4 `' l! ~( N* ]* C
( Y. B/ {5 ?, u- ^) J. [不管你说什么圣经研究，你不能否认其他的科学研究结果。你们自己都说地心说是你们犯的一个错误，然到就再没有错误了？你能推翻那个科学研究结论吗？那个研究是科学论文，上了discovery频道的，我几年前就看过，采集了世界各国各民族的基因样本，具有权威性。

. k8 Z6 ]$ Q+ i% G再问你一次，不要逃避问题，就算你有什么圣经研究论文，拿出来先！
为什么人类的线粒体基因都传自14万年前的一名女性，所有人的Y染色体都来自大约6万年前的一名男性？而按照圣经的说法，应该是亚当和夏娃，来自同一时代。

扁舟

我看你一点都没有进步，回答问题东扯西拉，圣经上的矛盾多着呢，乱伦现象就是一个，我什么时候说没有了？我只是就事论事，提出一个研究成果，这个成果和圣经矛盾。。。。哈，和你说话怎么这么费劲？

1 }1 O# J' |+ Z: R2 G) d9 O不管你说什 ...
Rapala 发表于 2009-11-4 08:54

* K/ [( O8 \1 I/ j原来你是一个问题没解决，又提出来一个新问题。那咱就先说这个。
你对“线粒体基因”有多少感性体验呢？见过那多少万年前的男性和女性吗？你之所以相信那些成果，是因为你认为他们“权威”。
' c5 q. o8 n# ?% u9 {7 O
人自身的实践体验是有限的，获得知识，要靠权威，这就是所谓“圣贤书”。“权威”的感觉，说到底还是个信字。
7 E1 d& ]+ _/ W6 E
  G0 I  z5 J# e然而权威的感觉，每个人是不同的。就我来说，我觉得圣经是“圣”，研究成果是“贤”，圣比贤权威。

邮差

亚当夏娃的儿媳从那里来？
耶和华在世界上，只造了亚当和夏娃两个人，夏娃生了该隐和亚伯，因为耶和华
0 B; V7 A! Q$ E& i3 r( J* n: ~* d喜欢亚伯，该隐就杀了亚伯，（创世记.第四章）。耶和华就驱逐该隐，该隐走往在
7 j8 o/ o# ?5 P/ m6 ?伊甸东边挪得之地。
《圣经》 ...
Rapala 发表于 2009-11-3 20:45

http://www.fuyincn.com/bible1/index.asp
创世记5
1  亚当的后代记在下面。（当上帝造人的日子，是照着自己的样式造的，  
2  并且造男造女。在他们被造的日子，上帝赐福给他们，称他们为“人”。）  
( B: A0 {# |. T; G' G: `3  亚当活到一百三十岁，生了一个儿子，形像样式和自己相似，就给他起名叫塞特。  
7 I  l3 ]/ Q" M, ~7 |, K; q2 ?4  亚当生塞特之后，又在世八百年，并且生儿养女。  
5  亚当共活了九百三十岁就死了。

高潮

人自身的实践体验是有限的，获得知识，要靠权威，这就是所谓“圣贤书”。“权威”的感觉，说到底还是个信字。
然而权威的感觉，每个人是不同的。就我来说，我觉得圣经是“圣”，研究成果是“贤”，圣比贤权威。
3 |, A/ p/ E$ g9 A1 [) l扁舟 发表于 2009-11-4 10:10

那你为什么不受洗加入基督教？你不想交十一奉献？还是只想享受些基督教的小恩小惠，却一点不想付出？

Rapala

135# 扁舟

简直是强词夺理。我相信科学论文，不光是因为它们发表在权威杂志上，而且没有人提出反面的意见驳倒它们。你已经受毒太深，我不想花时间在你上面了。任何科学的证据，只要你拨不倒的，就说你更相信一本破书，不管那个破书有多荒唐，让你早生一百多年，你一定会毫不犹豫杀死哥白尼的。圣经也真权威得，还要求杀死异教徒呢，你怎么不听话了，现在就上街去杀人去啊？

扁舟

4 H1 g) b& i! C* H; J% F

135# 扁舟
0 G" k( X5 G' @
简直是强词夺理。我相信科学论文，不光是因为它们发表在权威杂志上，而且没有人提出反面的意见驳倒它们。你已经受毒太深，我不想花时间在你上面了。任何科学的证据，只要你拨不倒的，就说你更相信一本 ...
Rapala 发表于 2009-11-4 12:42

( z; Q5 H( @3 J' [4 }3 L7 o& v$ Q. w说到底，还是个“相信”的问题。而相信的理由，在于“权威”。那，你说的那个“权威杂志”的发行量是多少？有多少年历史，多少读者？
) H' X# {$ U% `1 K$ P你知道圣经的发行量，被译成几种文字吗？到底哪个更权威呢？

高潮

说到底，还是个“相信”的问题。而相信的理由，在于“权威”。那，你说的那个“权威杂志”的发行量是多少？有多少年历史，多少读者？
你知道圣经的发行量，被译成几种文字吗？到底哪个更权威呢？
扁舟 发表于 2009-11-4 13:34

你相信吗？如果信了，为什么不受洗？

Onesimus1970

140# 高潮

" {  C" g# V- }# a我盼望你们都信耶稣。但是信耶稣不是和别人比赛，或者较劲，每个人都应该问的问题是，我为什么不信呢？而不是，你为什么不信呢？

企鹅

很简单，看看圣经，错漏百出，怎么信呢？

140# 高潮

我盼望你们都信耶稣。但是信耶稣不是和别人比赛，或者较劲，每个人都应该问的问题是，我为什么不信呢？而不是，你为什么不信呢？
* `$ m5 B; x$ u( j& DOnesimus1970 发表于 2009-11-4 18:10

高潮

140# 高潮

我盼望你们都信耶稣。但是信耶稣不是和别人比赛，或者较劲，每个人都应该问的问题是，我为什么不信呢？而不是，你为什么不信呢？
2 t" A; t7 Z  Z! N" eOnesimus1970 发表于 2009-11-4 18:10

3 k- r% E- i+ V. T! e自己为什么不信自己知道，还用问吗？
3 [! q7 h+ l, K6 k4 M6 }% n偶只是想知道，扁舟既然是信了，为什么不受洗？是不是想逃避十一奉献？白白享受教会的小恩小惠？
: R( q/ L* y8 [( B: K如果人人都效法扁舟，这将会严重影响教会的收入，你的奖金也相应少了，你高兴吗？

changlu

亚当夏娃的儿媳从那里来？
" H7 W/ T, }. {2 P1 H: G耶和华在世界上，只造了亚当和夏娃两个人，夏娃生了该隐和亚伯，因为耶和华
( S: d; Z0 p) K喜欢亚伯，该隐就杀了亚伯，（创世记.第四章）。耶和华就驱逐该隐，该隐走往在
+ s( c, }7 X1 R, N! o/ h& ?; V) D  n伊甸东边挪得之地。
' I' B6 F) D0 [  E0 G《圣经》 ...
Rapala 发表于 2009-11-3 20:45

高见，在圣经里这样的问题太多了。

Rapala

说到底，还是个“相信”的问题。而相信的理由，在于“权威”。那，你说的那个“权威杂志”的发行量是多少？有多少年历史，多少读者？
$ w5 u5 y5 M" v( G# l你知道圣经的发行量，被译成几种文字吗？到底哪个更权威呢？
1 ]1 W4 y9 _4 e8 i! |% }* \扁舟 发表于 2009-11-4 13:34

6 X* r6 p7 q+ b& C按你这样的说法，诺贝尔文学奖都给金日成得算了。以后评诺贝尔科学上的奖，不比对人类的贡献，专门比发行量，爱因斯坦的相对论要让位于李XX傅的转XX，大XX也可以被评为全球最畅销报纸。
0 q6 u% R/ _4 |  T
谎言重复一千遍还是谎言！真理只需要一个声音就足够了。当哥白尼面对千夫所指时，真理并没有离他而去！

高潮

小鑫：爸爸，为什么我的名字有三个金字呢？
爸爸：因为你命里五行欠金啊，比如有些人欠水就取名叫淼，有些人欠木就取名叫森……
小鑫：那扁舟欠什么？

高潮

扁舟

按你这样的说法，诺贝尔文学奖都给金日成得算了。以后评诺贝尔科学上的奖，不比对人类的贡献，专门比发行量，爱因斯坦的相对论要让位于李XX傅的转XX，大XX也可以被评为全球最畅销报纸。
. E* m# l  \: ~" N; K7 r
谎言重复一千遍还是谎言 ...
6 n2 x4 W/ C( o, @, |9 V5 RRapala 发表于 2009-11-6 08:37

4 Z1 W' s9 [! ~你前面说“权威杂志”，现在又说“真理只需要一个声音”，那你信的根据到底是什么呢？

Rapala

你前面说“权威杂志”，现在又说“真理只需要一个声音”，那你信的根据到底是什么呢？
扁舟 发表于 2009-11-6 11:04

你应该改个名字。
% R5 \/ f0 a  ~7 d) x; ^& b5 l
# F, E0 E( C/ u$ t真理只需要一个声音，但不代表多几个声音就不是真理了啊！

arnolds68

感觉这个版里有两个人脑子跟萨科奇一样，都被枪打过的，萨科奇怎么不舒服怎么跟中国对着干，这两个人一个劲跟基督教干。这种人去跟他们辨是没有用的，神会有自己的安排，大家不要再跟他们辨了，说不清的。对信者，不必多言；不信者，多言无益