挑战自我贴：基督教有问必答

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:25 发表

上帝平常在做什么事,做事的目的是什么?

, d& ?9 w: w4 ?  W6 l: _整个宇宙发生的事，都是上帝做的事。“目的”是人类的概念，比如，打工的目的是为了赚钱。上帝，不需要钱。上帝，没有目的。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:31 发表
" K0 W1 \  c* X1 j9 z9 N) l

整个宇宙发生的事，都是上帝做的事。“目的”是人类的概念，比如，打工的目的是为了赚钱。上帝，不需要钱。上帝，没有目的。

他派独生子来到人间的目的不就是赎罪吗?你的观点与圣经完全不同,不如你自创一门宗教自己做上帝算了.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:29 发表

4 @7 n9 O/ p1 J4 K圣经上说罪恶是神所厌恶的,他还派独生子来为人类赎罪,是你错了还是圣经错了?

( P& R: D" y% [8 g- l+ \2 h圣经没有错。但是有个怎样理解的问题。上帝与人类沟通，必须用人类能理解的方式。比如，妈妈为了不让两岁的孩子哭，说：“姥姥生气了！”，同时，姥姥也配合做出个生气的样子。这是因为两岁的孩子，不可能懂“哭坏嗓子”，“打扰邻居”是怎么一回事。

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:37 发表
2 b3 |5 l1 Q2 k8 P& Y+ H; n& H
9 U: z/ p; X) z7 E他派独生子来到人间的目的不就是赎罪吗?你的观点与圣经完全不同,不如你自创一门宗教自己做上帝算了.

* p# {2 c: [9 X- p! W5 }
对于神来说，准确地描述，应该是“意志与结果”而不是"努力与目的"。圣经只有一本，但每个人的理解都不会完全一样。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:39 发表

% h0 K4 O1 S& `) N7 C
- }( v: j" q" C$ v) l圣经没有错。但是有个怎样理解的问题。上帝与人类沟通，必须用人类能理解的方式。比如，妈妈为了不让两岁的孩子哭，说：“姥姥生气了！”，同时，姥姥也配合做出个生气的样子。这是因为两岁的孩子，不可能懂 ...

6 r$ w8 Z2 [# v那么可以用两种完全矛盾的说法来理解圣经吗?黑的说成白的,善说成恶的?对圣经的理解有没有一个普遍适用的标准?(即使各人理解不同也在这个标准范围之内)免得一时说地球是宇宙中心,一时又说太阳才是宇宙的中心.

4 R) S0 I' }' ?  A3 W[ 本帖最后由 高潮 于 2007-1-5 00:59 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:43 发表

# A. l4 V' V2 i4 r
对于神来说，准确地描述，应该是“意志与结果”而不是"努力与目的"。圣经只有一本，但每个人的理解都不会完全一样。

你对微观世界的"测不准定理"有何看法?爱因期坦后来也不得不承认"上帝的确是掷骰子的"

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:47 发表
- r$ `: R7 O- m* |0 D5 P$ O! @3 M# s
5 [( y9 c; n1 v- b' C- ~那么可以用两种完全矛盾的说法来理解圣经吗?黑的说成白的,善说成恶的?

+ t2 K! }- g- W0 q
0 \7 b, P5 r1 [( J! n- {8 K; l不同的人，对圣经的理解当然可能是矛盾的。善和恶是相对概念，是人类的概念。到神那里，就没有这个了。但是，神要和人类沟通，却可以利用这些概念。黑和白是绝对概念，黑就是黑，白就是白，“颜色好看不好看”，就是人类相对概念了。

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:52 发表

2 c/ x, ^" E; M$ \1 F4 W$ c你对微观世界的"测不准定理"有何看法?爱因期坦后来也不得不承认"上帝的确是掷骰子的"

# j  ~; |- B% x5 z4 R
定理，是人类的定理，到神那，没有“测不准”的事物。爱因斯坦，很聪明，但是和神比就差远了。他的理论，在神学上，远不及圣经权威。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:56 发表
9 ]) P3 D" w) U4 h( q; Y
/ e. L1 t5 f$ o" q
不同的人，对圣经的理解当然可能是矛盾的。善和恶是相对概念，是人类的概念。到神那里，就没有这个了。但是，神要和人类沟通，却可以利用这些概念。黑和白是绝对概念，黑就是黑，白就是白，“颜色好看不好看 ...

4 G3 {' i) F: X神没有目的没有善恶没有黑白,那么神到底有什么?你是不是在搞神秘主义或故弄玄虚?

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:02 发表
& |2 O) Q: O$ V  {
0 B6 i+ j2 ~. @$ {/ Y神没有目的没有善恶没有黑白,那么神到底有什么?你是不是在搞神秘主义或故弄玄虚?

0 H' \& L+ @7 A3 k2 N9 q+ e7 A神有意志，而他的意志，就是现在过去现在将来这个至少四维的大宇宙发生的一切事物。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 01:08 发表
6 L$ w/ x3 j: M. R( {

. s4 T3 G$ q4 t" P3 ]+ h神有意志，而他的意志，就是现在过去现在将来这个至少四维的大宇宙发生的一切事物。

+ q6 W, w) x% s! D* h' ]! `神如果没有目的,如何体现出他的意志,他已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态有什么不同?

高潮

神除了意志还有什么?

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:12 发表
7 J2 P0 }# O- r* t0 r
! j0 x, S& Y/ e0 Z1 S神如果没有目的,如何体现出他的意志,他已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态有什么不同?

; g6 y1 U& A" {; C" i( G从某种意义上说，可以说没有不同。
% C! n2 A- {! L, r0 D9 q
但是，在认识自然的方法上，在人类行为准则上，"探索自然",与"理解神的启示"，是两种截然不同的观念。

扁舟

休息，睡觉。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 01:19 发表
6 d% \1 w; u" u! H- z

从某种意义上说，可以说没有不同。
: C6 M+ K% a! L0 }  Z" ?
但是，在认识自然的方法上，在人类行为准则上，"探索自然",与"理解神的启示"，是两种截然不同的观念。

, j1 Y7 g+ j( c5 M% a能说具体一点吗?是从什么意义上说的就可以说没有不同?从什么意义上说会有不同?
如果没有任何不同,怎样体现神的意志?如果有一点点的不同,这点不同对神有何影响?有何用处?
. U! v: d6 s7 ~/ q: K% k为什么"探索自然",与"理解神的启示"，是两种截然不同的观念?难道神不存在于自然界中?他不是自然界的一部份?那么神存在于哪里?如果他不在自然界中,他怎样知道自然界发生的事?如果他知道自然界发生的事,那么他必然是与自然界有关联,是吗?

[ 本帖最后由 高潮 于 2007-1-5 01:32 编辑 ]

高潮

别走哇

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:27 发表

( |6 ?3 k/ @* D$ g4 h: s能说具体一点吗?是从什么意义上说的就可以说没有不同?从什么意义上说会有不同?
如果没有任何不同,怎样体现神的意志?如果有一点点的不同,这点不同对神有何影响?有何用处?
为什么"探索自然",与&quo ...

! l% x5 R/ v5 t! ?! a
神是超越人所认识、理解的“自然”的。“神安排好了一切”更确切的说法，是神一下子“造”出了这个包括时间轴的自然。

" u" B1 E$ c1 c& z! \+ m+ f& x# q两种观念不同点很多，体现在行为上的一个例子，是对圣经的态度。

高潮

上面的问题你还没答完呢,为避免你又说"显示不出标号，不好找了",偶再重复一下:
" h% X8 _! x9 }' u2 |1 J
. ^9 s$ a! \; {7 N  Y" A/ R4 R神除了意志还有什么?
你说神已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态没有不同(也就是有没有神都一样了),那神的意志体现在何处?
: }9 s: H" n+ q7 F6 ]- }假如你又改变主意说有些不同,那么,这些不同是什么?这些不同点对神有何影响?有何用处?

高潮

既然神可以通过"圣灵感应"随心所欲地让一个女子怀孕,他为什么不用"圣灵感应"把"神的启示"灌输到人脑中呢?对他来说就比我们灌水更容易的事呀,这样就每个人都可以立刻收到来自神的启示了,何必大费周折又被钉死又赎罪什么的(难道神真的是在炒作自己?).

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 12:34 发表
上面的问题你还没答完呢,为避免你又说"显示不出标号，不好找了",偶再重复一下:

神除了意志还有什么?
你说神已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态没有不同(也就是有没有神都一样了),那神的意志 ...

% q, k7 h0 j6 j) H& _9 E' _
对于人类来说，所能感知的，只有神通过他所创造的自然和给人类的启示所体现的神的意志。没有别的什么了。

: V, m& \% i9 [$ F& G7 n* c& q神的意志体现无所不在，信神的人可以感知。

在某种条件下，两种哲学对行为并无不同影响。比如，墙上挂着个表，认为表是工厂造的和认为表是树上结的人，都用表看时间。
6 ?0 y* u3 @  W3 h9 U4 Z
1 e4 ~* Y8 k" E两种哲学的不同体现在对世界的态度，一个是“探索自然，利用自然”，一个是“接受神的启示”。人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题，无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。

0 [: e- s2 x0 V0 F5 l) F+ H[ 本帖最后由 扁舟 于 2007-1-5 15:17 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 12:47 发表
+ d, G" |7 ~9 \! ?既然神可以通过"圣灵感应"随心所欲地让一个女子怀孕,他为什么不用"圣灵感应"把"神的启示"灌输到人脑中呢?对他来说就比我们灌水更容易的事呀,这样就每个人都可以立刻收到来自神的 ...

对能力无限的神来说，没有“麻烦”的概念，灌水和神用的方式都同样容易。神所选定的人，在四维空间的不同的点上，都接受了神的启示。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 14:46 发表
' a" F. P7 G" A' S
; Q5 r8 n% m1 j! u$ m; I
5 Z& n/ r/ D/ Z8 r, y对于人类来说，所能感知的，只有神通过他所创造的自然和给人类的启示所体现的神的意志。没有别的什么了。

1 d8 i0 ^% l' k" X  g4 R神的意志体现无所不在，信神的人可以感知。

. w3 ]# d8 Z0 {在某种条件下，两种哲学对行为并无不同影响。比如，墙上挂着个表，认为表是工厂造的和认为表是树上结的人，都用表看时间。
$ e/ s1 o1 i2 z
两种哲学的不同体现在对世界的态度，一个是“探索自然，利用自然”，一个是“接受神的启示”。人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题，无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。

那为什么神会安排一些人信神,一些人不信? 人是神的宠儿还是一个按神早已安排好的程序运行的机器?如果神早已安排好一切,为何圣经上又有"自由意志"这一说法?
; K8 W  K* s1 c' A
9 S) M$ `& z( W0 ^* f. y6 E' o

在某种条件下，两种哲学对行为并无不同影响

: Q6 x/ t% y7 R1 E: h5 u那么在什么条件下会有不同影响?

# P3 }7 r/ w$ W8 b; }

人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题

: o/ \% b+ o$ ]- Z9 b1 Z' ~神不是因为人罪而派ＪＥＳＵＳ来赎罪吗？这不是人影响了神吗？
, v: q% K; M$ a( V* ]/ d
, b" b0 |8 f: k8 F# @" n& a) ]/ G

无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。

, K$ X. N; z! U那么应该用什么概念来表示呢？还是根本不能用＂概念＂来表示？以人的智慧可以理解这些概念吗？

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:04 发表
2 g5 F% ^" w. d6 A$ \* `
! q% Q! W; v7 a( @$ d  D
对能力无限的神来说，没有“麻烦”的概念，灌水和神用的方式都同样容易。神所选定的人，在四维空间的不同的点上，都接受了神的启示。

为什么神选中一些人而没有选中一些人？两者比例各占多少？神为什么创造了他没打算选中的人．

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:38 发表
8 {( d, N7 y+ d( q) d
为什么神选中一些人而没有选中一些人？两者比例各占多少？神为什么创造了他没打算选中的人．

) Z# E1 u7 w9 M2 g4 v, i. J2 r4 r神创造了这个包括时间轴的世界，其中有天国和地狱的人。世界有无数种造法，而对于任何一种造法，任何一个“这样造”，都有无数个“为什么不那样造”的问题。

9 {* ^$ K9 Z  j# b9 Y! m对于人类来说，有意义的是神“这样造”的“这个”世界。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:45 发表
+ m" [# I2 @# m* N- ^" c

2 X4 ~- n7 `# ?3 ~8 r( @- R神创造了这个包括时间轴的世界，其中有天国和地狱的人。世界有无数种造法，而对于任何一种造法，任何一个“这样造”，都有无数个“为什么不那样造”的问题。
# W# B0 W3 k2 w! r, G1 q7 R
对于人类来说，有意义的是神“这样造”的“这 ...

偶问的是人,不是"世界",所以你是答非所问,请再回答:
# F6 e# g1 ^6 W5 `) ~  D为什么神选中一些人而没有选中一些人？两者比例各占多少？神为什么创造了他没打算选中的人．

高潮

按你的说法，神按他息已的意志造了人，也安排了人世的罪恶，总之我们所知的一切都是神早已安排好的．为什么人还要去爱上帝，赞美上帝？

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:55 发表
$ E' \) j7 c4 b( X( J  g
偶问的是人,不是"世界",所以你是答非所问,请再回答:
- ]3 g' P8 j: K为什么神选中一些人而没有选中一些人？两者比例各占多少？神为什么创造了他没打算选中的人．

人是世界的一部分，比例问题前面已经答过。

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:56 发表
% B+ D  p/ y: y- E1 C2 a按你的说法，神按他息已的意志造了人，也安排了人世的罪恶，总之我们所知的一切都是神早已安排好的．为什么人还要去爱上帝，赞美上帝？

- A! B5 Q1 @; N* A2 Z
爱上帝，赞美上帝，是一种思想状态，神在造这个包括时间轴的世界的时候，确定了每个人在不同坐标的思想状态，包括是否爱上帝，赞美上帝。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:57 发表


  S9 [6 [* y5 X1 l1 t. L, d人是世界的一部分，比例问题前面已经答过。

, p7 Y  v& D6 B偶问的是我们所在的世界呀

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 16:01 发表
2 z# P8 `+ O9 p- Q0 n: ?2 {
8 ~0 @5 D5 x/ J3 S0 K% \偶问的是我们所在的世界呀

: [% k! O' Z( P; t/ e3 m1 y! R& e3 Y
我说的也是我们所在的世界。