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楼主: 扁舟

挑战自我贴:基督教有问必答

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 楼主| 发表于 2007-1-5 01:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:25 发表* v: I$ N4 j1 T0 |% S6 n5 x
. W, D1 y/ [* j6 U4 y1 O4 s" }
上帝平常在做什么事,做事的目的是什么?
6 H3 T0 c  V6 v3 O  ^

# ~% e8 P/ X: d( J1 D& F整个宇宙发生的事,都是上帝做的事。“目的”是人类的概念,比如,打工的目的是为了赚钱。上帝,不需要钱。上帝,没有目的。
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发表于 2007-1-5 01:37 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:31 发表
! \! }+ f0 G0 ^
6 J' H) S. p* c/ ~/ ?
' G1 c# g& @: x* j, i0 J. z* s整个宇宙发生的事,都是上帝做的事。“目的”是人类的概念,比如,打工的目的是为了赚钱。上帝,不需要钱。上帝,没有目的。

$ f2 C9 \, d4 U5 M- h- V4 q他派独生子来到人间的目的不就是赎罪吗?你的观点与圣经完全不同,不如你自创一门宗教自己做上帝算了.
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 楼主| 发表于 2007-1-5 01:39 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:29 发表! h9 V( _; p6 C$ w1 Z/ q8 ~
/ U$ m4 p' C/ B7 H6 e- z3 `( H. W
圣经上说罪恶是神所厌恶的,他还派独生子来为人类赎罪,是你错了还是圣经错了?

. `6 o9 z; q( g% I' x' u8 Z3 V8 A2 s' o' ]2 w" u8 T) V
圣经没有错。但是有个怎样理解的问题。上帝与人类沟通,必须用人类能理解的方式。比如,妈妈为了不让两岁的孩子哭,说:“姥姥生气了!”,同时,姥姥也配合做出个生气的样子。这是因为两岁的孩子,不可能懂“哭坏嗓子”,“打扰邻居”是怎么一回事。
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 楼主| 发表于 2007-1-5 01:43 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:37 发表# B; `2 M7 {# K0 N" B: D
! d6 `* x. S$ U& r6 ?6 u
他派独生子来到人间的目的不就是赎罪吗?你的观点与圣经完全不同,不如你自创一门宗教自己做上帝算了.
3 Z3 h9 M' y. R/ s  g4 x  v
; q# Z/ g3 G; N' ~; ?
对于神来说,准确地描述,应该是“意志与结果”而不是"努力与目的"。圣经只有一本,但每个人的理解都不会完全一样。
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发表于 2007-1-5 01:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:39 发表
7 C" H7 x+ o& y) w/ w. A0 I5 h
1 @% h6 i- [! c6 N, K0 Q! n
5 _8 F* G6 c9 k0 N圣经没有错。但是有个怎样理解的问题。上帝与人类沟通,必须用人类能理解的方式。比如,妈妈为了不让两岁的孩子哭,说:“姥姥生气了!”,同时,姥姥也配合做出个生气的样子。这是因为两岁的孩子,不可能懂 ...

! u; m, O# x4 k% A那么可以用两种完全矛盾的说法来理解圣经吗?黑的说成白的,善说成恶的?对圣经的理解有没有一个普遍适用的标准?(即使各人理解不同也在这个标准范围之内)免得一时说地球是宇宙中心,一时又说太阳才是宇宙的中心.* a8 p+ P' Y5 H- {4 e$ Z: U# W

; `6 w" h* g2 ]2 s, |1 a[ 本帖最后由 高潮 于 2007-1-5 00:59 编辑 ]
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发表于 2007-1-5 01:52 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:43 发表0 W# u8 J6 l( {# T4 ^
: n- r2 g/ _6 u

* D. y: g5 K/ m: J$ @7 ?* j对于神来说,准确地描述,应该是“意志与结果”而不是"努力与目的"。圣经只有一本,但每个人的理解都不会完全一样。

( T. B# L9 o- |0 H) @( b! a. x你对微观世界的"测不准定理"有何看法?爱因期坦后来也不得不承认"上帝的确是掷骰子的"
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 楼主| 发表于 2007-1-5 01:56 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:47 发表( q# k, q" _. d

7 E" m* P- Y% T. ~% x" q3 }$ c那么可以用两种完全矛盾的说法来理解圣经吗?黑的说成白的,善说成恶的?
* d& d) V3 B6 B  U& t

$ J: @, N; B; J不同的人,对圣经的理解当然可能是矛盾的。善和恶是相对概念,是人类的概念。到神那里,就没有这个了。但是,神要和人类沟通,却可以利用这些概念。黑和白是绝对概念,黑就是黑,白就是白,“颜色好看不好看”,就是人类相对概念了。
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 楼主| 发表于 2007-1-5 02:00 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:52 发表8 X0 E1 ~" ]" s) o% s# p
' s8 ~; e% E3 Q" ^- t6 g% M( O
你对微观世界的"测不准定理"有何看法?爱因期坦后来也不得不承认"上帝的确是掷骰子的"

+ g; E. ^" N+ {
6 ?. |, D! b7 y) M: ]0 ^( R定理,是人类的定理,到神那,没有“测不准”的事物。爱因斯坦,很聪明,但是和神比就差远了。他的理论,在神学上,远不及圣经权威。
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发表于 2007-1-5 02:02 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:56 发表  y9 H, F7 {3 J+ r/ ?1 `* q5 ?6 ?. F
$ _, h' A! [& K' o6 [
) ?- i+ A) w4 Q0 U6 p/ a
不同的人,对圣经的理解当然可能是矛盾的。善和恶是相对概念,是人类的概念。到神那里,就没有这个了。但是,神要和人类沟通,却可以利用这些概念。黑和白是绝对概念,黑就是黑,白就是白,“颜色好看不好看 ...
9 I- [& f% O) j# P8 `5 X! E9 P; G
神没有目的没有善恶没有黑白,那么神到底有什么?你是不是在搞神秘主义或故弄玄虚?
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 楼主| 发表于 2007-1-5 02:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:02 发表
* K, s: _& N) g2 r
. h' o: ~  w0 S. z4 d神没有目的没有善恶没有黑白,那么神到底有什么?你是不是在搞神秘主义或故弄玄虚?

; E: i+ a/ s& ]  P( [/ N
: r! T5 s  L  H9 N. B' H- H4 Y神有意志,而他的意志,就是现在过去现在将来这个至少四维的大宇宙发生的一切事物。
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发表于 2007-1-5 02:12 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 01:08 发表8 C) x8 U( E- H: \1 w  ]

0 R( Z/ I0 _; m" R/ [- W: O
* |# B" e5 r3 W神有意志,而他的意志,就是现在过去现在将来这个至少四维的大宇宙发生的一切事物。

' k% s# C( e7 r8 d' Q神如果没有目的,如何体现出他的意志,他已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态有什么不同?
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发表于 2007-1-5 02:16 | 显示全部楼层
神除了意志还有什么?
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 楼主| 发表于 2007-1-5 02:19 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:12 发表& D% i6 z! G  ~2 q" L$ S8 s+ {" G& Y

" `- ~* V6 \+ N8 g: {" I  @8 Z$ n- b; N神如果没有目的,如何体现出他的意志,他已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态有什么不同?

1 y0 z. ]" l, u8 r
- E' f  q- R( {从某种意义上说,可以说没有不同。' z: l5 u# P! D7 w9 X0 Z; X
8 }! P  ]6 M( w8 I7 j
但是,在认识自然的方法上,在人类行为准则上,"探索自然",与"理解神的启示",是两种截然不同的观念。
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 楼主| 发表于 2007-1-5 02:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
休息,睡觉。
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发表于 2007-1-5 02:27 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 01:19 发表1 t  d$ @1 i$ R
. d. N; s  ^2 E" P% Z* S4 V

2 ^2 T8 ?  b, T, }从某种意义上说,可以说没有不同。) h% z+ I4 a/ f0 [; q6 D; [

- j1 t4 w; V1 ^0 o" N9 }! _但是,在认识自然的方法上,在人类行为准则上,"探索自然",与"理解神的启示",是两种截然不同的观念。
4 r; b& f% s: w) K/ K0 S
能说具体一点吗?是从什么意义上说的就可以说没有不同?从什么意义上说会有不同?
! K: t3 i+ e+ ]: x如果没有任何不同,怎样体现神的意志?如果有一点点的不同,这点不同对神有何影响?有何用处?
! i9 e" _- F3 v/ ?2 k为什么"探索自然",与"理解神的启示",是两种截然不同的观念?难道神不存在于自然界中?他不是自然界的一部份?那么神存在于哪里?如果他不在自然界中,他怎样知道自然界发生的事?如果他知道自然界发生的事,那么他必然是与自然界有关联,是吗?0 k% m7 g7 u" q+ v+ _/ Q) R) `

( m, H. R" @4 a& N[ 本帖最后由 高潮 于 2007-1-5 01:32 编辑 ]
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发表于 2007-1-5 02:28 | 显示全部楼层
别走哇
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 楼主| 发表于 2007-1-5 11:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:27 发表/ M5 ^2 [& T$ |0 O; A) D. \
5 v6 ^7 }) l: Y. Y' l5 o
能说具体一点吗?是从什么意义上说的就可以说没有不同?从什么意义上说会有不同?2 b) ?( r3 D0 z# ~5 ~, d0 @
如果没有任何不同,怎样体现神的意志?如果有一点点的不同,这点不同对神有何影响?有何用处?4 o- [8 j# G, y, s+ d& S1 g
为什么"探索自然",与&quo ...

9 U& L- c, }9 Z- e5 p: i: f
* m3 R# \+ u+ b$ v/ ^. |. _" @8 Z神是超越人所认识、理解的“自然”的。“神安排好了一切”更确切的说法,是神一下子“造”出了这个包括时间轴的自然。0 n/ o* y. Q1 _; s. V  b* x- C
+ |4 t& v: K6 F; C
两种观念不同点很多,体现在行为上的一个例子,是对圣经的态度。
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发表于 2007-1-5 13:34 | 显示全部楼层
上面的问题你还没答完呢,为避免你又说"显示不出标号,不好找了",偶再重复一下:( ]3 p: H0 }1 d5 v( x  i( J. W9 H
/ J' T5 S2 B3 @- x! i
神除了意志还有什么?
( a# `6 F7 i3 K: P- s: A! `, h你说神已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态没有不同(也就是有没有神都一样了),那神的意志体现在何处?
7 W4 a. g  l: I" ?9 b假如你又改变主意说有些不同,那么,这些不同是什么?这些不同点对神有何影响?有何用处?
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发表于 2007-1-5 13:47 | 显示全部楼层
既然神可以通过"圣灵感应"随心所欲地让一个女子怀孕,他为什么不用"圣灵感应"把"神的启示"灌输到人脑中呢?对他来说就比我们灌水更容易的事呀,这样就每个人都可以立刻收到来自神的启示了,何必大费周折又被钉死又赎罪什么的(难道神真的是在炒作自己?).
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 楼主| 发表于 2007-1-5 15:46 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-1-5 12:34 发表
7 F- ?- i! `+ t6 R, \1 C  a' ?上面的问题你还没答完呢,为避免你又说"显示不出标号,不好找了",偶再重复一下:& [; `' _/ i* l8 Y7 J- |

9 p* i, N* _/ H; ~7 D: S' o神除了意志还有什么?5 w3 @3 s+ f) e* \. i( v5 b
你说神已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态没有不同(也就是有没有神都一样了),那神的意志 ...

5 G; u2 [  S$ [" V) ?
# D6 W8 t0 I* X% v$ `3 w' X对于人类来说,所能感知的,只有神通过他所创造的自然和给人类的启示所体现的神的意志。没有别的什么了。
! k& e! x8 ^) |9 f. F# c$ `2 }9 U' `3 a9 v7 k* g
神的意志体现无所不在,信神的人可以感知。
/ u8 ]5 a  @" X
9 y9 V4 l- Z$ H5 }" f在某种条件下,两种哲学对行为并无不同影响。比如,墙上挂着个表,认为表是工厂造的和认为表是树上结的人,都用表看时间。2 \) i: _6 O' l) E( \3 l' x

1 K8 P8 S5 z2 |0 J两种哲学的不同体现在对世界的态度,一个是“探索自然,利用自然”,一个是“接受神的启示”。人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题,无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。
& A# m: N- |) X0 x% K1 X2 ~$ n( C
' r) D* a2 D% d* ?, n[ 本帖最后由 扁舟 于 2007-1-5 15:17 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-1-5 16:04 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-5 12:47 发表
6 _+ D: C6 ^7 |' P) P& ?. j既然神可以通过"圣灵感应"随心所欲地让一个女子怀孕,他为什么不用"圣灵感应"把"神的启示"灌输到人脑中呢?对他来说就比我们灌水更容易的事呀,这样就每个人都可以立刻收到来自神的 ...

  r$ i( W  _5 W1 o, K, }
0 t' J: q4 U/ g; f1 Z对能力无限的神来说,没有“麻烦”的概念,灌水和神用的方式都同样容易。神所选定的人,在四维空间的不同的点上,都接受了神的启示。
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发表于 2007-1-5 16:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 14:46 发表( @& H+ Y& b8 ~3 P4 ?
& Y, n- {; b1 P6 V4 W, E
6 V3 r5 H. s) ~' @2 x2 e" q* v
对于人类来说,所能感知的,只有神通过他所创造的自然和给人类的启示所体现的神的意志。没有别的什么了。
) W4 W0 H9 y3 L8 Z- N  R( y* ]. ?% c3 I2 ?  J8 g
神的意志体现无所不在,信神的人可以感知。$ [- B7 \- U/ }* C2 z
4 w  ~3 J$ U+ _' }
在某种条件下,两种哲学对行为并无不同影响。比如,墙上挂着个表,认为表是工厂造的和认为表是树上结的人,都用表看时间。3 [. v. [, _$ I& p( [
5 Z/ j( C7 C* o0 y+ R: d  r
两种哲学的不同体现在对世界的态度,一个是“探索自然,利用自然”,一个是“接受神的启示”。人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题,无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。

. r  B* C, n; [7 r4 p1 ~那为什么神会安排一些人信神,一些人不信? 人是神的宠儿还是一个按神早已安排好的程序运行的机器?如果神早已安排好一切,为何圣经上又有"自由意志"这一说法?! K; G9 B( ?: L; N" L# N
7 Y: X: B1 N* @7 p3 C% D+ T
在某种条件下,两种哲学对行为并无不同影响
2 L. x% z* q+ X$ c" Q, d
那么在什么条件下会有不同影响?/ K  j( n5 _: D9 E3 C  `

- A7 W0 c  Y3 l# Y; l3 H
人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题

+ }* b3 n) d- {神不是因为人罪而派JESUS来赎罪吗?这不是人影响了神吗?; t3 Q, Q. @) d1 t6 ?& P% u

5 J5 l. b: x  m7 `# g1 y) v
无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。

% T% Z. y- _' ?* f/ g7 g) F那么应该用什么概念来表示呢?还是根本不能用"概念"来表示?以人的智慧可以理解这些概念吗?
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发表于 2007-1-5 16:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:04 发表- \- W$ `. w' o% b
. A$ [: ~8 t* B
) A5 a2 Y# L* h0 F0 z" n) e0 z( Y
对能力无限的神来说,没有“麻烦”的概念,灌水和神用的方式都同样容易。神所选定的人,在四维空间的不同的点上,都接受了神的启示。
$ e; v* W' x* H  n( ?  b8 b/ x; G
为什么神选中一些人而没有选中一些人?两者比例各占多少?神为什么创造了他没打算选中的人.
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 楼主| 发表于 2007-1-5 16:45 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:38 发表+ Q! p0 q, G$ g  |( v2 n

0 {: p; @( {+ p. V; a1 p2 h为什么神选中一些人而没有选中一些人?两者比例各占多少?神为什么创造了他没打算选中的人.

! B; ^& Y- r: X- @
+ t# b" E& j4 a6 B" p神创造了这个包括时间轴的世界,其中有天国和地狱的人。世界有无数种造法,而对于任何一种造法,任何一个“这样造”,都有无数个“为什么不那样造”的问题。1 m7 w% N% [9 h: z& F
. ]9 K7 z1 N8 d8 d6 Y' a: I
对于人类来说,有意义的是神“这样造”的“这个”世界。
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发表于 2007-1-5 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:45 发表* A8 b. _5 D1 S2 b1 g% n

  m( E& ?& }2 n9 G: j
: X1 B- U2 f) p; N神创造了这个包括时间轴的世界,其中有天国和地狱的人。世界有无数种造法,而对于任何一种造法,任何一个“这样造”,都有无数个“为什么不那样造”的问题。" R7 }% ~9 S, `6 [0 _! p2 b
6 M! r4 ~. o: ]# z/ K: l7 s
对于人类来说,有意义的是神“这样造”的“这 ...

# |, c1 V' m" w' _偶问的是人,不是"世界",所以你是答非所问,请再回答:8 J9 m, h% y$ z, S9 V
为什么神选中一些人而没有选中一些人?两者比例各占多少?神为什么创造了他没打算选中的人.
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发表于 2007-1-5 16:56 | 显示全部楼层
按你的说法,神按他息已的意志造了人,也安排了人世的罪恶,总之我们所知的一切都是神早已安排好的.为什么人还要去爱上帝,赞美上帝?
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 楼主| 发表于 2007-1-5 16:57 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:55 发表1 A9 I2 S& R+ P0 a
' j% A+ _  \; a6 z1 n! Y. \
偶问的是人,不是"世界",所以你是答非所问,请再回答:
: h/ ~+ c! \; M* ?& Y为什么神选中一些人而没有选中一些人?两者比例各占多少?神为什么创造了他没打算选中的人.
, Z3 Q  T+ J7 c2 @1 `
9 M* W) `$ V# P0 L6 A
人是世界的一部分,比例问题前面已经答过。
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 楼主| 发表于 2007-1-5 17:00 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:56 发表( N1 E0 d+ }, z( ^. e3 D' p0 q
按你的说法,神按他息已的意志造了人,也安排了人世的罪恶,总之我们所知的一切都是神早已安排好的.为什么人还要去爱上帝,赞美上帝?
& `3 y9 J1 f2 q( B/ s
$ M4 U8 ^8 a9 ?+ x+ t- t5 S
爱上帝,赞美上帝,是一种思想状态,神在造这个包括时间轴的世界的时候,确定了每个人在不同坐标的思想状态,包括是否爱上帝,赞美上帝。
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发表于 2007-1-5 17:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:57 发表
4 L; b; k( K  {/ F
& L- {/ I( g2 y7 M% [6 K) w
3 ^. s2 _' T- u/ ]( U人是世界的一部分,比例问题前面已经答过。
1 q8 K' L& E6 t
偶问的是我们所在的世界呀
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 楼主| 发表于 2007-1-5 17:02 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-5 16:01 发表) m6 m  P* M" ]7 K8 q. F
/ Q7 o' l! N7 M$ q  a
偶问的是我们所在的世界呀
9 k3 D/ l/ s1 `/ ^" ~/ Z

0 Y. P; u6 p! x+ Q( T" l- G* W我说的也是我们所在的世界。
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