挑战自我贴：基督教有问必答

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:25 发表
( i. T1 p* g$ l; ?, G
+ u2 R1 F$ v  J. s上帝平常在做什么事,做事的目的是什么?

* I. }- M/ f- r! w3 W
% ~4 g( _2 i- _$ y) b整个宇宙发生的事，都是上帝做的事。“目的”是人类的概念，比如，打工的目的是为了赚钱。上帝，不需要钱。上帝，没有目的。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:31 发表

: W: r4 t3 l. ]9 |( m9 [) k# K
整个宇宙发生的事，都是上帝做的事。“目的”是人类的概念，比如，打工的目的是为了赚钱。上帝，不需要钱。上帝，没有目的。

他派独生子来到人间的目的不就是赎罪吗?你的观点与圣经完全不同,不如你自创一门宗教自己做上帝算了.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:29 发表

圣经上说罪恶是神所厌恶的,他还派独生子来为人类赎罪,是你错了还是圣经错了?

7 W8 q$ K: x% O* W$ Y' V
* }0 M0 J3 ]( y4 _圣经没有错。但是有个怎样理解的问题。上帝与人类沟通，必须用人类能理解的方式。比如，妈妈为了不让两岁的孩子哭，说：“姥姥生气了！”，同时，姥姥也配合做出个生气的样子。这是因为两岁的孩子，不可能懂“哭坏嗓子”，“打扰邻居”是怎么一回事。

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:37 发表

- ^0 f+ I1 D: k) n3 ~: ^* V1 z他派独生子来到人间的目的不就是赎罪吗?你的观点与圣经完全不同,不如你自创一门宗教自己做上帝算了.

9 a% K- e/ ?& S) t4 S( `/ W
对于神来说，准确地描述，应该是“意志与结果”而不是"努力与目的"。圣经只有一本，但每个人的理解都不会完全一样。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:39 发表
  x* Y% e! x3 p/ D) ^

0 Y% ~7 @  T, c圣经没有错。但是有个怎样理解的问题。上帝与人类沟通，必须用人类能理解的方式。比如，妈妈为了不让两岁的孩子哭，说：“姥姥生气了！”，同时，姥姥也配合做出个生气的样子。这是因为两岁的孩子，不可能懂 ...

) K8 Z9 n3 V: l" W( T那么可以用两种完全矛盾的说法来理解圣经吗?黑的说成白的,善说成恶的?对圣经的理解有没有一个普遍适用的标准?(即使各人理解不同也在这个标准范围之内)免得一时说地球是宇宙中心,一时又说太阳才是宇宙的中心.

9 O! Y: P5 k- `; p# T[ 本帖最后由 高潮 于 2007-1-5 00:59 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:43 发表

' l$ C3 i/ R! O/ W% r" N/ A: {) |
对于神来说，准确地描述，应该是“意志与结果”而不是"努力与目的"。圣经只有一本，但每个人的理解都不会完全一样。

7 ^8 V2 b- m8 x你对微观世界的"测不准定理"有何看法?爱因期坦后来也不得不承认"上帝的确是掷骰子的"

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:47 发表
$ u/ z: k6 u6 A5 H7 {9 ?
- `% m0 c" \1 ]" Q那么可以用两种完全矛盾的说法来理解圣经吗?黑的说成白的,善说成恶的?

不同的人，对圣经的理解当然可能是矛盾的。善和恶是相对概念，是人类的概念。到神那里，就没有这个了。但是，神要和人类沟通，却可以利用这些概念。黑和白是绝对概念，黑就是黑，白就是白，“颜色好看不好看”，就是人类相对概念了。

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:52 发表
1 I' r9 t6 B$ X) D. x- j
0 b- ?, V6 k/ b9 o6 h, o. B你对微观世界的"测不准定理"有何看法?爱因期坦后来也不得不承认"上帝的确是掷骰子的"

0 u2 H5 s6 \) b
/ j) A3 B4 r' S/ w$ d定理，是人类的定理，到神那，没有“测不准”的事物。爱因斯坦，很聪明，但是和神比就差远了。他的理论，在神学上，远不及圣经权威。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:56 发表

& d9 }9 ]. |7 p" e0 F" V
4 Q! l+ S6 U* ^1 p# _不同的人，对圣经的理解当然可能是矛盾的。善和恶是相对概念，是人类的概念。到神那里，就没有这个了。但是，神要和人类沟通，却可以利用这些概念。黑和白是绝对概念，黑就是黑，白就是白，“颜色好看不好看 ...

  o7 L! z$ ]& i1 C* q$ j神没有目的没有善恶没有黑白,那么神到底有什么?你是不是在搞神秘主义或故弄玄虚?

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:02 发表

神没有目的没有善恶没有黑白,那么神到底有什么?你是不是在搞神秘主义或故弄玄虚?

  J( B1 m: g9 U8 N0 r* c
3 N# H- L) x; W4 _7 z' F神有意志，而他的意志，就是现在过去现在将来这个至少四维的大宇宙发生的一切事物。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 01:08 发表


. ^0 u3 K8 @) j) ?2 j神有意志，而他的意志，就是现在过去现在将来这个至少四维的大宇宙发生的一切事物。

9 ~. [# U- j7 l神如果没有目的,如何体现出他的意志,他已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态有什么不同?

高潮

神除了意志还有什么?

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:12 发表

神如果没有目的,如何体现出他的意志,他已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态有什么不同?

; W2 X3 L/ M, j6 s1 q2 L5 H' Y从某种意义上说，可以说没有不同。

但是，在认识自然的方法上，在人类行为准则上，"探索自然",与"理解神的启示"，是两种截然不同的观念。

扁舟

休息，睡觉。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 01:19 发表

& D" B5 u5 ^/ `' I8 h1 Y5 |6 Z! T
从某种意义上说，可以说没有不同。
' }% O2 {' F1 |9 x; O
但是，在认识自然的方法上，在人类行为准则上，"探索自然",与"理解神的启示"，是两种截然不同的观念。

0 Z" T9 [) h$ U1 B能说具体一点吗?是从什么意义上说的就可以说没有不同?从什么意义上说会有不同?
如果没有任何不同,怎样体现神的意志?如果有一点点的不同,这点不同对神有何影响?有何用处?
为什么"探索自然",与"理解神的启示"，是两种截然不同的观念?难道神不存在于自然界中?他不是自然界的一部份?那么神存在于哪里?如果他不在自然界中,他怎样知道自然界发生的事?如果他知道自然界发生的事,那么他必然是与自然界有关联,是吗?

4 |) O) \6 b8 i# j6 x# c. u[ 本帖最后由 高潮 于 2007-1-5 01:32 编辑 ]

高潮

别走哇

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:27 发表
7 j) P  `3 w. z: B2 [
( x# D: M: d- a0 r! r1 m: H能说具体一点吗?是从什么意义上说的就可以说没有不同?从什么意义上说会有不同?
$ l: b8 ~0 l3 s2 r如果没有任何不同,怎样体现神的意志?如果有一点点的不同,这点不同对神有何影响?有何用处?
为什么"探索自然",与&quo ...

7 f2 f% V, `. l神是超越人所认识、理解的“自然”的。“神安排好了一切”更确切的说法，是神一下子“造”出了这个包括时间轴的自然。

9 M7 ?2 U2 I6 T6 s: k7 o" P' J两种观念不同点很多，体现在行为上的一个例子，是对圣经的态度。

高潮

上面的问题你还没答完呢,为避免你又说"显示不出标号，不好找了",偶再重复一下:

神除了意志还有什么?
' u: s9 c$ E0 U6 T+ ?! C9 R你说神已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态没有不同(也就是有没有神都一样了),那神的意志体现在何处?
/ A! E+ L: K! z3 O- u7 |假如你又改变主意说有些不同,那么,这些不同是什么?这些不同点对神有何影响?有何用处?

高潮

既然神可以通过"圣灵感应"随心所欲地让一个女子怀孕,他为什么不用"圣灵感应"把"神的启示"灌输到人脑中呢?对他来说就比我们灌水更容易的事呀,这样就每个人都可以立刻收到来自神的启示了,何必大费周折又被钉死又赎罪什么的(难道神真的是在炒作自己?).

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 12:34 发表
! E0 R3 k' o' s( y9 ~, W) q. E" Y4 I上面的问题你还没答完呢,为避免你又说"显示不出标号，不好找了",偶再重复一下:
. J) B$ y8 ^. v9 ^# u) Q4 s3 D4 p8 U
神除了意志还有什么?
6 P- p( ~# l& z9 T- j6 n8 Q你说神已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态没有不同(也就是有没有神都一样了),那神的意志 ...

- b% |7 e1 O2 Q0 a# l5 B
对于人类来说，所能感知的，只有神通过他所创造的自然和给人类的启示所体现的神的意志。没有别的什么了。
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神的意志体现无所不在，信神的人可以感知。

% q* Q8 K1 |- I' U% X) g- r在某种条件下，两种哲学对行为并无不同影响。比如，墙上挂着个表，认为表是工厂造的和认为表是树上结的人，都用表看时间。
; E$ s+ ]8 Y* t. ^6 W9 ~1 S8 j# m5 v
* D, k3 Z4 g# T: b, W1 [0 ]" `5 p两种哲学的不同体现在对世界的态度，一个是“探索自然，利用自然”，一个是“接受神的启示”。人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题，无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。

[ 本帖最后由 扁舟 于 2007-1-5 15:17 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 12:47 发表
2 q# Y, O. X" l7 w既然神可以通过"圣灵感应"随心所欲地让一个女子怀孕,他为什么不用"圣灵感应"把"神的启示"灌输到人脑中呢?对他来说就比我们灌水更容易的事呀,这样就每个人都可以立刻收到来自神的 ...

& A1 S' s# M! w# E& h/ P' V- i1 k
对能力无限的神来说，没有“麻烦”的概念，灌水和神用的方式都同样容易。神所选定的人，在四维空间的不同的点上，都接受了神的启示。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 14:46 发表


对于人类来说，所能感知的，只有神通过他所创造的自然和给人类的启示所体现的神的意志。没有别的什么了。

" J. ?, Q1 Z% g& V' b+ b神的意志体现无所不在，信神的人可以感知。

在某种条件下，两种哲学对行为并无不同影响。比如，墙上挂着个表，认为表是工厂造的和认为表是树上结的人，都用表看时间。
& l" Z9 o* m2 r  R) p4 j
  v/ I6 `4 w3 m8 @两种哲学的不同体现在对世界的态度，一个是“探索自然，利用自然”，一个是“接受神的启示”。人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题，无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。

* |+ ~& h2 s* q" w/ P那为什么神会安排一些人信神,一些人不信? 人是神的宠儿还是一个按神早已安排好的程序运行的机器?如果神早已安排好一切,为何圣经上又有"自由意志"这一说法?
! i  I: W) s' [! [& R# I$ D9 [% Y

在某种条件下，两种哲学对行为并无不同影响

" m5 A7 U, Y% z/ y; f& j' T! f' o( M那么在什么条件下会有不同影响?

+ P0 k: ^$ G$ o8 m! F, h  U4 d

人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题

% A, \9 t& V$ S神不是因为人罪而派ＪＥＳＵＳ来赎罪吗？这不是人影响了神吗？
2 L/ T# u6 X9 U: G  z* {

无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。

& c3 V& i! v3 T/ j$ U3 H那么应该用什么概念来表示呢？还是根本不能用＂概念＂来表示？以人的智慧可以理解这些概念吗？

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:04 发表


4 y" Q' u5 w! {: [& Y对能力无限的神来说，没有“麻烦”的概念，灌水和神用的方式都同样容易。神所选定的人，在四维空间的不同的点上，都接受了神的启示。

2 H- S7 p. I0 c4 E5 d为什么神选中一些人而没有选中一些人？两者比例各占多少？神为什么创造了他没打算选中的人．

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:38 发表
- i) i( P) L5 i/ {) s' h- [2 O
为什么神选中一些人而没有选中一些人？两者比例各占多少？神为什么创造了他没打算选中的人．

4 P2 O7 A3 e# P
神创造了这个包括时间轴的世界，其中有天国和地狱的人。世界有无数种造法，而对于任何一种造法，任何一个“这样造”，都有无数个“为什么不那样造”的问题。

& b! b: Y2 _: P# Z. ~8 j% V对于人类来说，有意义的是神“这样造”的“这个”世界。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:45 发表


神创造了这个包括时间轴的世界，其中有天国和地狱的人。世界有无数种造法，而对于任何一种造法，任何一个“这样造”，都有无数个“为什么不那样造”的问题。
1 o' |2 r9 J) c7 H* m
# j' r3 a0 v5 w& _6 A对于人类来说，有意义的是神“这样造”的“这 ...

偶问的是人,不是"世界",所以你是答非所问,请再回答:
为什么神选中一些人而没有选中一些人？两者比例各占多少？神为什么创造了他没打算选中的人．

高潮

按你的说法，神按他息已的意志造了人，也安排了人世的罪恶，总之我们所知的一切都是神早已安排好的．为什么人还要去爱上帝，赞美上帝？

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:55 发表

偶问的是人,不是"世界",所以你是答非所问,请再回答:
为什么神选中一些人而没有选中一些人？两者比例各占多少？神为什么创造了他没打算选中的人．

( w8 x) p/ E, v9 p: g0 [/ P
人是世界的一部分，比例问题前面已经答过。

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:56 发表
按你的说法，神按他息已的意志造了人，也安排了人世的罪恶，总之我们所知的一切都是神早已安排好的．为什么人还要去爱上帝，赞美上帝？

爱上帝，赞美上帝，是一种思想状态，神在造这个包括时间轴的世界的时候，确定了每个人在不同坐标的思想状态，包括是否爱上帝，赞美上帝。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:57 发表
" ]/ w8 V1 C+ v0 `( H/ Q  G* w
% O( V6 J( E1 e" K
人是世界的一部分，比例问题前面已经答过。

偶问的是我们所在的世界呀

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 16:01 发表

2 o- M7 O2 v9 u3 ^" F; i0 O' z偶问的是我们所在的世界呀

我说的也是我们所在的世界。