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楼主: 三思

家庭妇女看主流

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发表于 2007-11-16 07:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 三思 于 2007-11-15 23:12 发表 $ @4 d# s* `: T6 L. s5 e

+ |% |- Z# n8 c- j. I$ B你的话说的有点散,但是我抓住一个感觉,就是融入这个文化的过程很辛苦。我个人的感受是,也经历了这样的阶段,并且并没有完全结束。很多价值观,处事方法,都遭到自己的质疑。好像一本规章制度,需要重新审核一样 ...

4 M, ]3 e, e& V4 Y: j" H+ m7 s5 r8 R9 I. u2 D
说的不错。
: i" }+ p& _+ R, V& a
" w! X+ b' T4 |0 e' Y虽然我们了解西方社会文化的过程是永远没有终结的,不过在经过一个阶段的了解之后,你会发现其实人性的东西都是一样的,而这才是支撑一个社会和文化的基础。所以在经历了“入乡随俗”或者“融入主流”这个阶段后,开始去追求和发现自己的个性,是很正常的事情。
" y& U. b( ?: a2 R: j; z7 S9 F; K; l6 f0 b+ v
上面有人说到中国人在这里做管理很难,并且归咎于文化差异。我的看法不同。我同意那个事实,就是中国人做管理的不多。可是原因主要不在于文化差异。我认为,如果你具有良好的管理者素质和相当(其实真的不需要很高)语言水平,是完全可以在这里做管理工作的。中国人做管理的少,要么是有素质可语言差些,要么是语言好可素质差些,要么就什么都好可是没有做管理的兴趣。在扯远一些,我们这些来自中国大陆的人,受的教育确实跟这里差别很大。我们接触和学习到的管理知识跟这里也差别很大。中国人的官本位思想在这里是行不通的。做管理其实主要是对人的管理。那么对人或者人性的了解就是一个很重要的基础。而了解人和人性,中国人当然是可以做到的。只是看你是不是有心人。
+ w+ {' B- g/ K9 }1 T9 v
8 B; T  u1 s/ l4 G. k" o1 R最后总结一哈,上面的只是空谈,不是经验。拍砖请针对文字本身。
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发表于 2007-11-16 07:18 | 显示全部楼层
原帖由 瓦窑 于 2007-11-16 07:00 发表 9 N  A5 q. G9 J" x* S$ ]* a

  T9 K& d9 y9 F  o' i. e
3 s6 `$ e: ~' }- m说的不错。
5 I/ K0 I1 c+ {' F4 g/ L
  s8 k8 G2 e: G3 p  _. A虽然我们了解西方社会文化的过程是永远没有终结的,不过在经过一个阶段的了解之后,你会发现其实人性的东西都是一样的,而这才是支撑一个社会和文化的基础。所以在经历了“入乡随俗”或者“融入主 ...

( N: S1 ^! p, J- ?9 c) P. ^& f做技术省心,管人劳神.
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发表于 2007-11-16 07:51 | 显示全部楼层
原帖由 SmokingGun 于 2007-11-16 07:18 发表
3 T: g: p) d2 v" T( |0 \  o2 s/ H' h/ d. s
做技术省心,管人劳神.
, h# \0 G, f" }

: M  Y/ G% u0 Q& N9 N, j我也是做技术的。我倒是觉得我以前在设计公司做纯技术的时候很累。虽然我很喜欢自己的工作,可是总是有脑力透支的感觉。现在的工作是半技术半管理性质,虽然跟人打交道也有烦恼的时候,不过再也没有脑力透支的感觉,而且有机会接触各种各样的人(或者披着人皮的高级灵长目动物),我更喜欢这样。
. M' N, i" w& U# w: q因人而异吧。
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发表于 2007-11-16 08:16 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 瓦窑 于 2007-11-16 07:51 发表 我也是做技术的。我倒是觉得我以前在设计公司做纯技术的时候很累。虽然我很喜欢自己的工作,可是总是有脑力透支的感觉。现在的工作是半技术半管理性质,虽然跟人打交道也有烦恼的时候,不过再也没有脑力透支的感觉,而且有机会接触各种各样的人(或者披着人皮的高级灵长目动物),我更喜欢这样。
0 B8 w* ]: h. z7 G7 m8 Z因人而异吧。
; ?; M1 o" y0 X# F) y: @# K
5 S0 a( `0 s: P8 l! j# ?
Very true.
: Q3 h3 h. M! a9 V
- U- L% _0 q4 {" j4 K* P因人而异吧。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-11-16 08:39 | 显示全部楼层
原帖由 瓦窑 于 2007-11-16 07:51 发表
( s' u/ s+ C! u2 l
. J8 }5 V, ^) ]/ h7 X7 q) O1 r* u$ G" R: d4 x: @" u% ~
我也是做技术的。我倒是觉得我以前在设计公司做纯技术的时候很累。虽然我很喜欢自己的工作,可是总是有脑力透支的感觉。现在的工作是半技术半管理性质,虽然跟人打交道也有烦恼的时候,不过再也没有脑力透支的感 ...
3 J7 U+ Q# l* Z$ p, i4 \' g

$ m1 ]8 v7 U; i  A  `8 R, ?5 `批着人皮的高级灵长类动物?你们公司和酷暑的公司有业务往来?
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发表于 2007-11-16 12:08 | 显示全部楼层
原帖由 猪刀小试 于 2007-11-16 08:39 发表
% n1 y8 v0 n, i) L/ ~3 I" N; p" r* h& e$ z, F" V$ R5 K

1 ?, {/ l' q. U& W% M批着人皮的高级灵长类动物?你们公司和酷暑的公司有业务往来?

. \/ l+ V8 m# B2 k  K" {7 N# L4 |
你这样说会不会有那个什么嫌疑啊。: m) y  Y. L2 @. `7 b
( H& {3 Y0 _! X! [
我闪!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-11-16 12:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 瓦窑 于 2007-11-16 07:00 发表   p# h: M8 M# D5 f/ }- N
: a" _) Q0 V6 O: L# m

, z2 c8 P- z, E2 F说的不错。( w% A/ x' g! |
4 Z7 I) v. i* N+ d
虽然我们了解西方社会文化的过程是永远没有终结的,不过在经过一个阶段的了解之后,你会发现其实人性的东西都是一样的,而这才是支撑一个社会和文化的基础。所以在经历了“入乡随俗”或者“融入主 ...
- N$ l& Q2 V: T+ u8 l: ]! P  m3 c, }
说的不错。
& V' b- Z; y8 Z; L6 o: g8 d
' e% \8 p" B# M& U: c我觉得,我们大陆来的人在思维形态上确实落后一些,这也是我首楼谈到的,有些不同不能归结到文化差异上。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-11-16 12:27 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-11-16 12:15 发表
5 e6 b0 E6 n, A" i/ Z* d9 T# i# r; T  ~0 f  N
说的不错。
" K$ A- N$ c8 g  E) U; }- @
, x$ b. z" G& L& F我觉得,我们大陆来的人在思维形态上确实落后一些,这也是我首楼谈到的,有些不同不能归结到文化差异上。
# a7 k/ S. O1 O+ b+ q# t) E

3 z4 ]- J5 y7 N! n% k% c- @ 没搞懂哈,咱哪儿落后了?
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-11-16 12:38 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 猪刀小试 于 2007-11-16 12:27 发表 7 l/ c7 c8 W+ v' R

8 S  F) O* C2 U2 t
2 ]; m5 N& Z1 e' z 没搞懂哈,咱哪儿落后了?
5 W% T& ^! x, f& R
先说说你怎么感觉的?
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-11-16 12:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 三思 于 2007-11-16 12:38 发表
0 w$ u: |/ |3 p& Q' V! A1 Y8 O) ^5 l7 [# Q& g. e: Z
先说说你怎么感觉的?

4 z/ l1 }# T9 n+ }- i1 q* s9 h
1 y) b' |% ^+ L& X是说意识形态吗?
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 楼主| 发表于 2007-11-16 12:45 | 显示全部楼层
原帖由 猪刀小试 于 2007-11-16 12:42 发表 * O+ Z! F4 T# f% q/ S2 a& I
7 k% ?: j, ~! S2 M

" S$ t2 ?" ~. g; ?1 c) u" Z3 x是说意识形态吗?

  V9 M( `) ^7 M2 @什么是意识形态啊?哈哈!我随口一说的词,或者说是思维方式?价值观念?
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-11-16 12:46 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-11-16 12:45 发表 8 {  c2 i  ^( ~$ w: _. b& l7 ^
; A. [1 C) M/ Q$ A
什么是意识形态啊?哈哈!我随口一说的词,或者说是思维方式?价值观念?
" ~  n- n5 m! E; U# U9 s5 N  @4 h  J
; W/ v/ x. w: ?* [( R: c
那俺谈谈价值观念吧。俺认为悍马比俺的福特好;酷暑比如花赚得多?这好像不算呀,不过俺也想不出来别的啦~
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-11-16 12:58 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 猪刀小试 于 2007-11-16 12:46 发表 ; {$ O' C' |7 }! ^9 j6 _) q
- n6 i9 L2 ~& r9 _
3 J) u1 l: P8 D. X! f6 w
那俺谈谈价值观念吧。俺认为悍马比俺的福特好;酷暑比如花赚得多?这好像不算呀,不过俺也想不出来别的啦~

# F; `) Q4 y8 ~看sophymu的移民生活,拿两个例子来用。. N, k, [* y% T! }

7 D2 c! }) p  {( h  @例1,教室座位是固定的还是变换的,这就是各自不同的经历造成的不同认识,相当于文化差异4 n9 G7 g6 q2 N
( Z9 W1 L# k5 V
例2,北美学生不怕得罪老师,中国学生则怕,我们说这是尊师重教,这其实就是观念落后造成的。尊重老师不体现在不去挑战权威上。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-16 13:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 猪刀小试 于 2007-11-16 12:27 发表
! K9 }2 g8 l0 d8 Z" n' M$ i, R& J& y
* S" R/ z- `1 d6 ]% K  d) R" r6 i4 @* {! J, X4 u5 @
没搞懂哈,咱哪儿落后了?

9 F5 `( ^$ T/ r& S( l% U
! b5 a: D8 u/ P! ]: r- O$ \看来这个题目又有得吵了。; i7 S; v) ]( Z3 w1 Z
# d: \* p& z+ u3 n. M7 [( s
吃过午饭有点瞌睡,还是先去看看其他有趣的帖子吧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-16 13:10 | 显示全部楼层
原帖由 瓦窑 于 2007-11-16 13:02 发表
7 T) t. _0 A$ D) N' M5 y/ _
. J1 u& |+ ]8 D4 [. l
% Q% p! Z  o: R看来这个题目又有得吵了。( u/ l: x. Q& J% i

( h; R. Y! j3 |! }9 p吃过午饭有点瞌睡,还是先去看看其他有趣的帖子吧。
, E3 h7 a( M  L  [7 s
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-11-16 13:14 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-11-16 12:58 发表 & }. S6 Q$ f3 y6 U

' C' b+ V+ {5 H2 h. ]看sophymu的移民生活,拿两个例子来用。
( A# |# Q! `4 C( U' p$ D. C7 q
' n$ N% L' x5 Z" N5 d) l例1,教室座位是固定的还是变换的,这就是各自不同的经历造成的不同认识,相当于文化差异7 D6 x( Y% M2 I7 d9 c( `

- h" u, v$ g1 i例2,北美学生不怕得罪老师,中国学生则怕,我们说这是尊师重教,这其实就是 ...
# D+ R5 Q$ }# b7 t' Z

2 e% e( T2 @' O# j8 C- i% D第二个也应算是文化差异,似乎与先进落后关系不大。而且这种文化上的事很难有标准来界定先进与落后,说美国先进也主要是说经济与技术~
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-11-16 13:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 瓦窑 于 2007-11-16 13:02 发表 # q. t$ }9 A4 O" I  D. e+ t' H0 u
( l2 K2 L" @1 L0 Y$ M: x" z; m
2 U* M- Q' `, M% V7 T# p! m
看来这个题目又有得吵了。" Y" R0 v2 w% q4 e3 ~& v

$ a' L7 i' M% Z吃过午饭有点瞌睡,还是先去看看其他有趣的帖子吧。
* F, I! t2 _$ J7 F  P1 x
4 p) b/ Q/ C  b- v- d% O
周五下午有闲,灌灌水吧~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-16 13:20 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-11-16 12:58 发表
- _8 k; J! Y! ?+ s4 _% B  g- N7 v4 H  h& Y# P+ s
看sophymu的移民生活,拿两个例子来用。
, O# P8 i+ }0 m& q3 \' K  Z3 a5 A% J( N
例1,教室座位是固定的还是变换的,这就是各自不同的经历造成的不同认识,相当于文化差异
9 v, c' O; @8 \3 p4 u
0 _' O. K* ?& H例2,北美学生不怕得罪老师,中国学生则怕,我们说这是尊师重教,这其实就是 ...
8 A9 `8 n+ J  i% n, a

9 }7 X$ p! C  k/ [9 u* D  E就这一点,有很深的体会。
2 }3 i( H& I" f4 a, V6 D0 w在国内时我lg与他老师讨论问题,发生了争执,不欢而散后受到一些打压。出国后,接触到俩位教授,同样的讨论,争执后,教授说:你是老板,你说了算。把lg得意得
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 楼主| 发表于 2007-11-16 13:27 | 显示全部楼层
原帖由 猪刀小试 于 2007-11-16 13:14 发表
: d, g% I9 `4 ^2 y
, _+ r1 }1 u3 `; R8 y/ ?! n' ~, L0 E
6 I! q" L! t6 W$ D. z第二个也应算是文化差异,似乎与先进落后关系不大。而且这种文化上的事很难有标准来界定先进与落后,说美国先进也主要是说经济与技术~

7 @  }1 d, ?) E& @/ u经济技术是观念意识的产品
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2007-11-16 13:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 woodsflower 于 2007-11-16 13:20 发表
$ Q" ~! x8 E. O; [+ A  h: `# y) ]3 B
: ?3 \0 \2 N$ L. f7 L9 v, a. T& K
就这一点,有很深的体会。/ z# t/ W  L  d
在国内时我lg与他老师讨论问题,发生了争执,不欢而散后受到一些打压。出国后,接触到俩位教授,同样的讨论,争执后,教授说:你是老板,你说了算。把lg得意得
+ P+ Y4 W% d* D6 }
咱lg牛的不行不行的!
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-11-16 13:37 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-11-16 13:27 发表 ( z5 Z4 ]2 w5 a" ~1 A' X: I: T

( }. T$ ^; a' `& x9 M3 y经济技术是观念意识的产品

4 M7 s. H. h; V+ q
% E/ u1 d+ T1 {, A* c国内目前尊师重道肯定不如几十年前,可国力却大大提高了,似乎是佐证。   i0 a4 W$ G( \, b% Q
& t( P8 H7 [9 d: ]
俺今晚就告诉俺女儿,明儿让她不用听老师的哈~
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-11-16 13:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 猪刀小试 于 2007-11-16 13:37 发表 ' Y9 l$ a& o6 O; D
, R# |. Y( u9 Q% H! ~. ]; v) y

: r/ _+ D$ H: [, ^国内目前尊师重道肯定不如几十年前,可国力却大大提高了,似乎是佐证。 ( q3 `) ~. P5 p7 L$ J# E
. I6 L4 E4 V, [  `
俺今晚就告诉俺女儿,明儿让她不用听老师的哈~

  N9 e  u- |+ \/ q我并不是说“学生不要尊重老师”,而是说,“学术上挑战老师”和“尊重老师”不矛盾。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-11-16 13:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 三思 于 2007-11-16 13:46 发表 , \$ y0 X6 a2 u( R5 V

0 S$ Z# e+ B  k# a7 y  U: z我并不是说“学生不要尊重老师”,而是说,“学术上挑战老师”和“尊重老师”不矛盾。

: j& N4 l6 J% P7 z$ T8 n/ p% m( a. x7 b
咳,白锵锵半天了,敢情俺和三大妈说的是一个意思。
0 ]! w- L1 M9 x4 c4 T
2 ^4 E4 r& o* J  b9 l" y学术上挑战甚至胜过老师,韩愈不早就说过啦~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-16 13:52 | 显示全部楼层
原帖由 猪刀小试 于 2007-11-16 13:15 发表
; z/ Z/ b' s) Y5 m* w8 ^8 l6 O- N8 y, J+ u& w; K$ W

$ \* [: o1 I) N: j9 U周五下午有闲,灌灌水吧~
3 t& C$ @( c2 \+ i  [/ E* L

9 H. x; M' }8 Q今天下午特别打瞌睡,要不猪刀说个笑话提提神吧
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-11-16 13:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 瓦窑 于 2007-11-16 13:52 发表 6 U8 B% |  B1 l' K+ h2 G

5 B5 c3 a' L/ L; U3 s7 X
' x1 G+ J5 z  g0 M3 {今天下午特别打瞌睡,要不猪刀说个笑话提提神吧

% r: e$ q* J- i& T  R7 p" j. x
1 [/ h: B! W  `: l4 L1 z哈哈,容俺个空。俺写个小时候的笑话~
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-11-16 14:00 | 显示全部楼层
不成,被老板派去打杂。广告之后回来~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-16 14:06 | 显示全部楼层
广告已经过了!!!
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-11-16 14:21 | 显示全部楼层
原帖由 猪刀小试 于 2007-11-16 13:52 发表 5 ]  J; Y# W9 K5 `! Q

: P' P/ Z% X* R2 t7 ]! l+ t7 C' ~+ X  G3 ?2 ^
咳,白锵锵半天了,敢情俺和三大妈说的是一个意思。 9 C8 {4 F/ ]# @& A+ W5 d; m
5 V! |8 {' K7 C: t  w
学术上挑战甚至胜过老师,韩愈不早就说过啦~

% w" d; t5 l/ ~( W, }
) o" l( B) k+ L我刚才和竹帘交流了一下,我觉得这个例子里确实有文化差异的存在。比如西方人对待老师,更倾向于partner;而东方人对待老师,更倾向于上级,父子。这个意义上,只要没有阻碍学术上的平等交流,我认为是文化差异,我没有对错之分,先进落后之分。
! R; x3 R4 W: k4 V$ M) n* W! l& ^0 _- E# K# ~, Q9 }' g" R
而“不敢给老师纠错”“给老师就错就穿小鞋”,虽然阻碍了学术交流,但是我感觉,更倾向于现实生活中,尤其是前几十年的政治影响下,人们犯的错误,而不太映射文化根本。所以我收回这个例子。0 a6 @, G, ]/ d8 ?$ ~! u; ~- ]) d

9 S& O! j" L! s3 {: Q- K8 k先去接小孩,稍后回来换一个例子论证我的观点# @+ U  J! y9 U! P1 Q3 a

- U+ J9 h# s7 A[ 本帖最后由 三思 于 2007-11-16 14:38 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-16 14:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 三思 于 2007-11-16 14:21 发表 / D5 y! N" i4 f" i) N3 N

: v; E1 C! l* ]9 S4 T9 R1 _5 a5 e- c) U; M3 M8 m9 g
我刚才和竹帘交流了一下,我觉得这个例子里确实有文化差异的存在。比如西方人对待老师,更倾向于partner;而东方人对待老师,更倾向于上级,父子。这个意义上,我认为是文化差异。我不认为有对,错之分,先进,落 ...
4 D8 V# v  b% M& b, B  t: y

9 d/ t; [0 P4 i: d9 ]3 k9 M原来你们发言之前还有小组讨论,难怪总是这么犀利!
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-11-16 14:33 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-11-16 14:21 发表 9 {4 ^- g% q5 I' i
" Z9 O; o. Y, U4 ~% M

* q9 g/ p8 M3 E' c" X& {我刚才和竹帘交流了一下,我觉得这个例子里确实有文化差异的存在。比如西方人对待老师,更倾向于partner;而东方人对待老师,更倾向于上级,父子。这个意义上,我认为是文化差异。我不认为有对,错之分,先进,落 ...
1 P+ L! Q6 Q* ^( M% a
: v, S$ J; E4 g% x: [7 s; I
三大妈慢走,把竹帘电话给我。我也要去讨论一下~
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