家庭妇女看主流

瓦窑 · 发表于 2007-11-16 07:00

原帖由三思于 2007-11-15 23:12 发表
% j9 x" z4 z) l; f& F7 m" P9 l) \- E8 |5 s! H9 I% x7 L
你的话说的有点散，但是我抓住一个感觉，就是融入这个文化的过程很辛苦。我个人的感受是，也经历了这样的阶段，并且并没有完全结束。很多价值观，处事方法，都遭到自己的质疑。好像一本规章制度，需要重新审核一样 ...

说的不错。

虽然我们了解西方社会文化的过程是永远没有终结的，不过在经过一个阶段的了解之后，你会发现其实人性的东西都是一样的，而这才是支撑一个社会和文化的基础。所以在经历了“入乡随俗”或者“融入主流”这个阶段后，开始去追求和发现自己的个性，是很正常的事情。

上面有人说到中国人在这里做管理很难，并且归咎于文化差异。我的看法不同。我同意那个事实，就是中国人做管理的不多。可是原因主要不在于文化差异。我认为，如果你具有良好的管理者素质和相当（其实真的不需要很高)语言水平，是完全可以在这里做管理工作的。中国人做管理的少，要么是有素质可语言差些，要么是语言好可素质差些，要么就什么都好可是没有做管理的兴趣。在扯远一些，我们这些来自中国大陆的人，受的教育确实跟这里差别很大。我们接触和学习到的管理知识跟这里也差别很大。中国人的官本位思想在这里是行不通的。做管理其实主要是对人的管理。那么对人或者人性的了解就是一个很重要的基础。而了解人和人性，中国人当然是可以做到的。只是看你是不是有心人。

最后总结一哈，上面的只是空谈，不是经验。拍砖请针对文字本身。

SmokingGun · 发表于 2007-11-16 07:18

原帖由瓦窑于 2007-11-16 07:00 发表 . C) q, S$ V, C# W

, a/ X1 k$ m0 w5 k$ T5 W9 S E7 P' Q0 q
说的不错。
! w) B) b8 l8 X( t& V7 S e; H3 O) l3 g
虽然我们了解西方社会文化的过程是永远没有终结的，不过在经过一个阶段的了解之后，你会发现其实人性的东西都是一样的，而这才是支撑一个社会和文化的基础。所以在经历了“入乡随俗”或者“融入主 ...

做技术省心,管人劳神.

瓦窑 · 发表于 2007-11-16 07:51

原帖由 SmokingGun 于 2007-11-16 07:18 发表
, p$ v7 w* g0 u0 M5 d% L/ Y' S# X
做技术省心,管人劳神.

我也是做技术的。我倒是觉得我以前在设计公司做纯技术的时候很累。虽然我很喜欢自己的工作，可是总是有脑力透支的感觉。现在的工作是半技术半管理性质，虽然跟人打交道也有烦恼的时候，不过再也没有脑力透支的感觉，而且有机会接触各种各样的人（或者披着人皮的高级灵长目动物），我更喜欢这样。
因人而异吧。

eastroster · 发表于 2007-11-16 08:16

原帖由瓦窑于 2007-11-16 07:51 发表我也是做技术的。我倒是觉得我以前在设计公司做纯技术的时候很累。虽然我很喜欢自己的工作，可是总是有脑力透支的感觉。现在的工作是半技术半管理性质，虽然跟人打交道也有烦恼的时候，不过再也没有脑力透支的感觉，而且有机会接触各种各样的人（或者披着人皮的高级灵长目动物），我更喜欢这样。- q, I1 g+ L3 B
因人而异吧。

Very true.

因人而异吧。

猪刀小试 · 发表于 2007-11-16 08:39

原帖由瓦窑于 2007-11-16 07:51 发表 - N) e0 b% |) h0 M; U% [0 {* [2 B

+ V) E3 V% i* Z- g& s) w5 \# K
; h$ u6 k: E0 J$ N1 V我也是做技术的。我倒是觉得我以前在设计公司做纯技术的时候很累。虽然我很喜欢自己的工作，可是总是有脑力透支的感觉。现在的工作是半技术半管理性质，虽然跟人打交道也有烦恼的时候，不过再也没有脑力透支的感 ...

批着人皮的高级灵长类动物？你们公司和酷暑的公司有业务往来？

瓦窑 · 发表于 2007-11-16 12:08

原帖由 猪刀小试 于 2007-11-16 08:39 发表
, i- _9 k9 O0 f: n1 S1 h3 @/ _- ~+ }3 D- N9 y& \- n1 {
/ D9 z- Z& v# J0 m8 T
批着人皮的高级灵长类动物？你们公司和酷暑的公司有业务往来？

你这样说会不会有那个什么嫌疑啊。

我闪！

三思 · 发表于 2007-11-16 12:15

原帖由瓦窑于 2007-11-16 07:00 发表 ( I/ \7 @# B: T! x3 b
7 Z! }& `$ L+ P7 ]( w& p
- Q$ @0 v6 ?- v& Q9 ~
说的不错。8 m6 |8 z' V. O1 v: r

* c0 Y1 i; b" q |% Z/ b2 \5 I虽然我们了解西方社会文化的过程是永远没有终结的，不过在经过一个阶段的了解之后，你会发现其实人性的东西都是一样的，而这才是支撑一个社会和文化的基础。所以在经历了“入乡随俗”或者“融入主 ...

说的不错。

我觉得，我们大陆来的人在思维形态上确实落后一些，这也是我首楼谈到的，有些不同不能归结到文化差异上。

猪刀小试 · 发表于 2007-11-16 12:27

原帖由三思于 2007-11-16 12:15 发表 4 L0 `: @7 s6 T6 m5 o& r
! d. f3 p% {; T5 ]% Y8 E! f" B$ N
说的不错。
) d0 u! ]9 B" m$ L% s/ [3 T
. r/ Q0 X5 ^1 y: X% a我觉得，我们大陆来的人在思维形态上确实落后一些，这也是我首楼谈到的，有些不同不能归结到文化差异上。

没搞懂哈，咱哪儿落后了？

三思 · 发表于 2007-11-16 12:38

原帖由 猪刀小试 于 2007-11-16 12:27 发表
& L! s( M8 ~3 S0 b$ l6 |* M9 X) S @% _8 I; M' n9 Z+ X
6 L' M6 y1 l9 d8 t
没搞懂哈，咱哪儿落后了？

先说说你怎么感觉的？

猪刀小试 · 发表于 2007-11-16 12:42

原帖由三思于 2007-11-16 12:38 发表
$ P' ]2 N+ g' G$ P9 W8 L9 G9 ?
) }6 [" ]2 |8 h4 u! Z# [( Q: Q先说说你怎么感觉的？

是说意识形态吗？

三思 · 发表于 2007-11-16 12:45

原帖由 猪刀小试 于 2007-11-16 12:42 发表 8 P# H# U9 r+ a8 W
$ T9 o0 ~+ x( x9 X. }0 X

# `0 ^, {' I' F; v: N3 P是说意识形态吗？

什么是意识形态啊？哈哈！我随口一说的词，或者说是思维方式？价值观念？

猪刀小试 · 发表于 2007-11-16 12:46

原帖由三思于 2007-11-16 12:45 发表 " {- p- c8 j3 p2 a

2 I- {" q* h4 B7 R* K1 |2 K: l什么是意识形态啊？哈哈！我随口一说的词，或者说是思维方式？价值观念？

那俺谈谈价值观念吧。俺认为悍马比俺的福特好；酷暑比如花赚得多？这好像不算呀，不过俺也想不出来别的啦～

三思 · 发表于 2007-11-16 12:58

原帖由 猪刀小试 于 2007-11-16 12:46 发表 # l6 R9 A# T) S, M9 H
0 s3 |8 ^. A* `* _' U, P

7 g+ M: w& v+ J那俺谈谈价值观念吧。俺认为悍马比俺的福特好；酷暑比如花赚得多？这好像不算呀，不过俺也想不出来别的啦～

看sophymu的移民生活，拿两个例子来用。

例1，教室座位是固定的还是变换的，这就是各自不同的经历造成的不同认识，相当于文化差异

例2，北美学生不怕得罪老师，中国学生则怕，我们说这是尊师重教，这其实就是观念落后造成的。尊重老师不体现在不去挑战权威上。

瓦窑 · 发表于 2007-11-16 13:02

原帖由 猪刀小试 于 2007-11-16 12:27 发表 9 F3 o8 U* _0 a
r4 W- O) [$ z7 ~) T, P8 Y

% `. A' y1 ]7 h( A# G 没搞懂哈，咱哪儿落后了？

看来这个题目又有得吵了。

吃过午饭有点瞌睡，还是先去看看其他有趣的帖子吧。

SmokingGun · 发表于 2007-11-16 13:10

原帖由瓦窑于 2007-11-16 13:02 发表
+ h( W# V& v8 v2 z" K
5 Q; e+ a: e( S# f% \
6 y5 u: @. e: S' u看来这个题目又有得吵了。8 F8 ]. f( E7 V0 \) l

6 P6 Q2 Y6 @) w. X+ K0 T( k. u吃过午饭有点瞌睡，还是先去看看其他有趣的帖子吧。

猪刀小试 · 发表于 2007-11-16 13:14

原帖由三思于 2007-11-16 12:58 发表
V. k e+ n. W" Y7 ]' W% B% u o( n2 v/ \( s1 R, _4 G
看sophymu的移民生活，拿两个例子来用。1 s4 D. S/ J& t: E6 u0 C
9 W; e) S! I6 N' x4 _
例1，教室座位是固定的还是变换的，这就是各自不同的经历造成的不同认识，相当于文化差异
! a+ `, |; g# L k# E- j1 Z n2 A5 o7 W& p
例2，北美学生不怕得罪老师，中国学生则怕，我们说这是尊师重教，这其实就是 ...

第二个也应算是文化差异，似乎与先进落后关系不大。而且这种文化上的事很难有标准来界定先进与落后，说美国先进也主要是说经济与技术～

猪刀小试 · 发表于 2007-11-16 13:15

原帖由瓦窑于 2007-11-16 13:02 发表 % [% s6 Y" h( N$ U( Y" r
9 z% U, \7 i# b5 G5 `, U2 K" n B

0 m/ g5 ~$ Q$ ?' T% b看来这个题目又有得吵了。
u: ~" E4 ^" u6 h, X8 X( X$ q+ i; B+ t" Q+ d( b3 E
吃过午饭有点瞌睡，还是先去看看其他有趣的帖子吧。

周五下午有闲，灌灌水吧～

woodsflower · 发表于 2007-11-16 13:20

原帖由三思于 2007-11-16 12:58 发表
" {3 Y; S! a% A1 O# {& X s' o4 u7 D
看sophymu的移民生活，拿两个例子来用。
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例1，教室座位是固定的还是变换的，这就是各自不同的经历造成的不同认识，相当于文化差异" j0 T5 Z1 |+ I2 t
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例2，北美学生不怕得罪老师，中国学生则怕，我们说这是尊师重教，这其实就是 ...

就这一点，有很深的体会。
在国内时我lg与他老师讨论问题，发生了争执，不欢而散后受到一些打压。出国后，接触到俩位教授，同样的讨论，争执后，教授说：你是老板，你说了算。把lg得意得

三思 · 发表于 2007-11-16 13:27

原帖由 猪刀小试 于 2007-11-16 13:14 发表
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# _6 ~/ }# I' e- _) ^" c$ o- P/ T3 j( k. Y) N7 H/ q
第二个也应算是文化差异，似乎与先进落后关系不大。而且这种文化上的事很难有标准来界定先进与落后，说美国先进也主要是说经济与技术～

经济技术是观念意识的产品

三思 · 发表于 2007-11-16 13:35

原帖由 woodsflower 于 2007-11-16 13:20 发表
1 Y" q/ p _3 `* O) F2 x3 |5 ]4 W7 }: W# l0 ?
9 y" b- d0 ^$ ?% U/ P+ Z
就这一点，有很深的体会。. X# W0 x6 @8 W) O
在国内时我lg与他老师讨论问题，发生了争执，不欢而散后受到一些打压。出国后，接触到俩位教授，同样的讨论，争执后，教授说：你是老板，你说了算。把lg得意得

咱lg牛的不行不行的！

猪刀小试 · 发表于 2007-11-16 13:37

原帖由三思于 2007-11-16 13:27 发表 & |* l+ i% ~* H% ~: S
) n4 N! T. [' J! _- j# G& ?
经济技术是观念意识的产品

国内目前尊师重道肯定不如几十年前，可国力却大大提高了，似乎是佐证。

俺今晚就告诉俺女儿，明儿让她不用听老师的哈～

三思 · 发表于 2007-11-16 13:46

原帖由 猪刀小试 于 2007-11-16 13:37 发表
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国内目前尊师重道肯定不如几十年前，可国力却大大提高了，似乎是佐证。 . q9 ?! Y! a0 x# N0 d5 \7 }$ c" f

$ P( ^3 m" Q0 l: k俺今晚就告诉俺女儿，明儿让她不用听老师的哈～

我并不是说“学生不要尊重老师”，而是说，“学术上挑战老师”和“尊重老师”不矛盾。

猪刀小试 · 发表于 2007-11-16 13:52

原帖由三思于 2007-11-16 13:46 发表 " g0 I) C& P8 H- J4 b

# H" O. n$ _- @- R) R我并不是说“学生不要尊重老师”，而是说，“学术上挑战老师”和“尊重老师”不矛盾。

咳，白锵锵半天了，敢情俺和三大妈说的是一个意思。

学术上挑战甚至胜过老师，韩愈不早就说过啦～

瓦窑 · 发表于 2007-11-16 13:52

原帖由 猪刀小试 于 2007-11-16 13:15 发表 $ J6 ^7 ?# Y7 S) g

4 d0 i3 `9 j$ g4 b. X
. R1 g) ]4 u" O9 M4 |周五下午有闲，灌灌水吧～

今天下午特别打瞌睡，要不猪刀说个笑话提提神吧

猪刀小试 · 发表于 2007-11-16 13:57

原帖由瓦窑于 2007-11-16 13:52 发表
5 q' w% d1 x8 L/ O3 H1 h- [/ T! V
* ~4 }; G9 M: {) Q" U) Q9 C* K
$ H k" O1 Z* u1 P5 w* A今天下午特别打瞌睡，要不猪刀说个笑话提提神吧

哈哈，容俺个空。俺写个小时候的笑话～

猪刀小试 · 发表于 2007-11-16 14:00

不成，被老板派去打杂。广告之后回来～

瓦窑 · 发表于 2007-11-16 14:06

广告已经过了！！！

三思 · 发表于 2007-11-16 14:21

原帖由 猪刀小试 于 2007-11-16 13:52 发表
% t$ c8 H+ B9 g6 f
# H4 H( U9 b: Y% S' N8 g8 b5 ^7 ^. g1 R; a
咳，白锵锵半天了，敢情俺和三大妈说的是一个意思。
4 w }& w4 ]9 B2 C) m9 |2 C8 z0 `$ |9 ]( K6 e; R3 q: c
学术上挑战甚至胜过老师，韩愈不早就说过啦～

我刚才和竹帘交流了一下，我觉得这个例子里确实有文化差异的存在。比如西方人对待老师，更倾向于partner；而东方人对待老师，更倾向于上级，父子。这个意义上，只要没有阻碍学术上的平等交流，我认为是文化差异，我没有对错之分，先进落后之分。

而“不敢给老师纠错”“给老师就错就穿小鞋”，虽然阻碍了学术交流，但是我感觉，更倾向于现实生活中，尤其是前几十年的政治影响下，人们犯的错误，而不太映射文化根本。所以我收回这个例子。

先去接小孩，稍后回来换一个例子论证我的观点

[ 本帖最后由三思于 2007-11-16 14:38 编辑 ]

瓦窑 · 发表于 2007-11-16 14:31

原帖由三思于 2007-11-16 14:21 发表 d: r0 }! ]" R5 L2 {; `" k+ V6 [

* C* L5 [9 u0 K. z( n
$ L! b" G {; _6 W我刚才和竹帘交流了一下，我觉得这个例子里确实有文化差异的存在。比如西方人对待老师，更倾向于partner；而东方人对待老师，更倾向于上级，父子。这个意义上，我认为是文化差异。我不认为有对，错之分，先进，落 ...

原来你们发言之前还有小组讨论，难怪总是这么犀利！

猪刀小试 · 发表于 2007-11-16 14:33

原帖由三思于 2007-11-16 14:21 发表
# A2 a! M" }. V2 L2 L& Q3 m ^0 P! E( v z

9 f0 e' x5 X0 F: `7 Q我刚才和竹帘交流了一下，我觉得这个例子里确实有文化差异的存在。比如西方人对待老师，更倾向于partner；而东方人对待老师，更倾向于上级，父子。这个意义上，我认为是文化差异。我不认为有对，错之分，先进，落 ...

三大妈慢走，把竹帘电话给我。我也要去讨论一下～

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