为什么忽略最大的证据？

紫光

如果你什么事情都站在人的角度去考虑，就没有信仰。因为人毕生所追求的，综合起来就是一件事：如何让自己的身体过得更舒服。
% W- \: V( K9 T所有的道德、法律、规则还有你吃饭、工作、娱乐、休息都是围绕着这个核心。
那么你完全有理由去反对所有影响实现这一核心目标的任何思想和行为。
( T$ A7 m1 r$ R$ }& [, a- m如果是这样，我们的讨论还有什么意义呢？

我反复强调，信仰解决的心灵层面的问题，你怎么就是跳不出身体的圈子。

高潮

如果你什么事情都站在人的角度去考虑，就没有信仰。因为人毕生所追求的，综合起来就是一件事：如何让自己的身体过得更舒服。
所有的道德、法律、规则还有你吃饭、工作、娱乐、休息都是围绕着这个核心。
& o" D, y% V& _7 P$ B那么你完全有理由去反对所有影响实现这一核心目标的任何思想和行为。
# \4 u6 X4 F) E9 x8 h0 C/ R如果是这样，我们的讨论还有什么意义呢？
" t# o$ k  d" X5 ^5 t- |
/ e# ^6 b6 f, c$ i% \  T4 n我反复强调，信仰解决的心灵层面的问题，你怎么就是跳不出身体的圈子。
( f9 ]/ D8 V7 }  \紫光 发表于 2009-12-23 10:09

偶也一直反复强调，信什么教都行，但有一条基本原则：就是绝不能放弃人性、良知和尊严，如果放弃了这些，就猪狗不如~

紫光

你的意思是全世界接近20亿的信徒都放弃了人性、良知和尊严？
你高潮成了维护人性、良知和尊严的救世主？
* x7 B6 F4 f' V4 L5 a
' s2 L" Y5 |$ Q* R能简单介绍和描述一下你为维护人性、良知和尊严所作的贡献吗？

再问一句，人性、良知和尊严的标准是由谁定的？肯定不是你吧，你怎么能这么肯定圣经中关于神的作为就违反了人性、良知和尊严呢？

: G/ X$ ~- \' _4 L1 V5 {6 n! e你知道“人权”的概念出自哪里吗？

高潮

你的意思是全世界接近20亿的信徒都放弃了人性、良知和尊严？
6 N5 l, F- r# D你高潮成了维护人性、良知和尊严的救世主？

2 v. m( _9 _1 R6 C& K能简单介绍和描述一下你为维护人性、良知和尊严所作的贡献吗？
+ f  |' G# u$ l% z: j
+ g( s& d) s% Z9 g) M再问一句，人性、良知和尊严的标准是由 ...
* Y* z5 ~: @: u, D' p紫光 发表于 2009-12-23 10:47

谁放弃了人性、良知和尊严，只要用yes or no 回答一下那三个问题就行了，就怕那些心中有鬼的人不敢回答，仿佛回答一句yes or no就会把小命丢了似的~

高潮

你高潮成了维护人性、良知和尊严的救世主？
能简单介绍和描述一下你为维护人性、良知和尊严所作的贡献吗？
紫光 发表于 2009-12-23 10:47

- U; B. ]" _% h5 o7 _如果偶是一个无所不能、无比善良的神，偶所创造的世界必定是完美无瑕的，何来什么罪恶和丑陋？
- N4 M7 _) g% T你的神创造了一个丑陋的、充满罪恶的世界，还造了个高潮出来骂自己，他的脑袋是不是被鸡踩了？

高潮

再问一句，人性、良知和尊严的标准是由谁定的？肯定不是你吧，你怎么能这么肯定圣经中关于神的作为就违反了人性、良知和尊严呢？
; R7 e5 z' q% R+ I, [; P6 Q你知道“人权”的概念出自哪里吗？
紫光 发表于 2009-12-23 10:47

人性、良知和尊严的标准是由谁定不重要，关健是要得到大多数人的认可，而不能由个别人制定，没经过大多数人同意就强加在大多数人的头上！你基督教少数人就认定全人类都是罪人？放P！

紫光

  U. ?* K- G0 l$ E- K: E+ W/ B9 X
6 {$ u$ b- _1 S3 |5 `就你上面的三个回复很难将你跟是有人性、良知和尊严的人联系在一起。
# k! d0 U$ T) \0 q+ D  X
就好像有时候我们经常可以看到这样一种情景，一个父亲在教育他的儿子：你他x的个兔崽子，老子叫你说话要有礼貌，你都当P听了？
0 M" p7 C3 `# [% F1 |
, U6 p) d& y9 o' }- S( V6 k- T7 ^一般看到这种情形，我总是选择会心的一笑。人最善于做的一件事情，就是将自己划到自己想成为的那一类人里，并且以为自己是其中的佼佼者，然后开始对别人指手画脚。
所以圣经的话一点没有错：世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。

高潮

就你上面的三个回复很难将你跟是有人性、良知和尊严的人联系在一起。
+ M; O6 s/ E2 x2 p* m! C4 h
就好像有时候我们经常可以看到这样一种情景，一个父亲在教育他的儿子：你他x的个兔崽子，老子叫你说话要有礼貌，你都当P听了？
: E3 T1 H- A$ a8 l! J0 ?0 |
+ s3 s, u+ p% k9 l# R3 Q) ]! M一般看到这 ...
紫光 发表于 2009-12-23 12:38

% O9 o) T) C# p  T8 S+ W+ }3 F( p, a; p& ^基督徒的人性、良知和尊严观念非常可笑，
, M) a$ q: z) K& ~+ ^4 `+ H/ b如果偶支持耶和华把不信的人丢进地狱、支持耶和华让人生痔疮，偶就突然变成了基督徒眼中的“有人性”了吧？

高潮

所以圣经的话一点没有错：世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。
  a0 W# M+ }$ p紫光 发表于 2009-12-23 12:38

这里请你再具体分析一下，刚出生的婴儿犯了什么罪？

紫光

基督徒的人性、良知和尊严观念非常可笑，
如果偶支持耶和华把不信的人丢进地狱、支持耶和华让人生痔疮，偶就突然变成了基督徒眼中的“有人性”了吧？
高潮 发表于 2009-12-23 14:33

没有。你在基督徒的眼中还是个罪人，当然也包括他们自己。

紫光

这里请你再具体分析一下，刚出生的婴儿犯了什么罪？
高潮 发表于 2009-12-23 14:36

同样的问题你要问多少遍，我要回答多少遍？
把这个帖子和另一个帖子从头再看一遍，你会找到答案的。

高潮

没有。你在基督徒的眼中还是个罪人，当然也包括他们自己。
* v0 Z. h$ R$ l0 @5 D  u2 ^紫光 发表于 2009-12-23 14:40

' Z" h1 C3 S! ~% k; a- M) u偶说的是人性、良知和尊严，不要偷换概念！

高潮

同样的问题你要问多少遍，我要回答多少遍？
/ @9 [! z; [, J- J/ X& L+ y把这个帖子和另一个帖子从头再看一遍，你会找到答案的。
紫光 发表于 2009-12-23 14:49

偶要的是具体分析，比如说，你儿子，刚出生时犯了什么罪？

紫光

偶要的是具体分析，比如说，你儿子，刚出生时犯了什么罪？
) s3 l5 {9 {# C% @高潮 发表于 2009-12-23 14:53

又到下班时间，明天继续哈。

Mike_Wan

4 y4 Y. x" z7 s8 x/ H0 L1.除 我 以 外 不 可 有 其 他 神
- q: X  b( z. O! Q& F) G2.不可为自己雕刻和跪拜偶像，也不可作什么形像彷佛上天、下地，和地底下、水中的百物。 不可跪拜那些像，也不可事奉他，因为我耶和华—你的神是忌邪的神。 恨我的，我必追讨他的罪，自父及子，直到三四代； 爱我、守我诫命的，我必向他们发慈爱，直到千代。
3.不可妄称耶和华—你神的名；因为妄称耶和华名的，耶和华必不以他为无罪。

问题：

1 紫光祖上，可是基督徒？
& ]5 E7 u4 P1 D, c2 紫光祖上，可曾信过别的神，比如玉皇大帝？
2 紫光祖上，可曾拜过偶像，比如财神爷？
5 M! Y, U+ l$ \# W6 X+ S' m: x+ n
! v* d& K7 e" j5 A& a: v如果答案是 YES， 你大概知道，基督是怎么惩罚你的祖上的。紫光有什么感想和看法？

法律上，没有不知者不罪这么一说。基督不知道有没有“不知者不罪”的慈悲？毕竟祖上不知基督是那方神圣。高潮有什么见解？我们的祖上，大概都被基督打入地狱了。(原谅我这么说。)是这样的吗？

Mike_Wan

紫光的证据，大概是说，有许多人殉道，有大批追随者，那么这个宗教就是可信的，可靠的，是不是？
# ]$ g3 t6 n; Z
1 许多人为XX主义献身，殉道；
2 XX主义的中国，有几千万的XX党员，XX主义信徒。

紫光对此怎么看？

高潮

高潮有什么见解？我们的祖上，大概都被基督打入地狱了。
Mike_Wan 发表于 2010-1-2 22:14

偶也在问，基督徒要不要赞美神把自己的先人丢进地狱这种行为，可惜基督徒根本就不敢面对这样的问题，全都变成缩头乌龟了~

紫光

165# Mike_Wan
% A" q  X6 j; N0 E1 b! @
8 v! ^1 u- d, H# g" C未听过福音的人，按照他们一生所行最后接受审判。未必都入地狱。
  |5 v4 N" L. `- ^" r& f+ j' G$ X我所说的最大的证据我看没有一个人真正理解了。
# _8 u! [$ S9 k$ g4 C( M& b那就是：圣经已经自证了它所记录的就是神的话。耶稣已经自证了他就是神。

1 U+ a) N& a3 I/ K2000多年前一个普通农村的一个普通的没有读过书的木匠，有一天突然告诉所有人：我是你们的神。结果2000多年过去后，地球上3分之一以上的人相信他的宣告。
8 B% @" H! X$ v8 ~+ C& M8 T如果没有必然性，成功的几率有多大。

abear

165# Mike_Wan
7 ^, Q6 q  R& u, \7 ?1 e& ]$ h8 c
2000多年前一个普通农村的一个普通的没有读过书的木匠，有一天突然告诉所有人：我是你们的神。结果2000多年过去后，地球上3分之一以上的人相信他的宣告。
+ V' Z% ~& n7 S- ?2 n. F: e  B+ X如果没有必然性，成功的几率有多大。紫光 发表于 2010-1-4 12:09

  d, F9 V+ b- G近几百年来基督教体系的国家在世界各地的种族灭绝和掠夺是“地球上3分之一以上的人相信他的宣告”的决定性因素。圣经里怎么诠释这个事实？这是不是基督教所说的“原罪”？

紫光

近几百年来基督教体系的国家在世界各地的种族灭绝和掠夺是“地球上3分之一以上的人相信他的宣告”的决定性因素。圣经里怎么诠释这个事实？这是不是基督教所说的“原罪”？
abear 发表于 2010-1-4 12:30

国家和基督教信仰是两回事。国家是一个政府意志的体现，基督教信仰是神意志的体现。
至于灭绝和掠夺，都记到基督教的头上似乎不妥。

但是圣经的记载神对人类是有惩罚的。最大的种族灭绝发生在大洪水时期，只有挪亚一家存活。而且是神亲力亲为的。
但是不到第二代，人该怎么样还是怎么样。悔改了吗？

7 h7 f3 v; m1 q" z' y& z2 R% G还有人说，如果神显现给我看，我就信，我告诉你，不信的还是不信。
神带以色列人出埃及的时候，每天和以色列人在一起，以色列人中没有不信神的，但是又如何？不是一样的抱怨、拜偶像，不悔改。

1 N, |3 m! i$ Z/ w' \惩罚没有作用，显现甚至和人住在一起好像也没有作用，所以人的光景已经注定了。
% J1 l# J* p# |; _, U所以神才不得不改变计划，保持沉默，你爱信不信。只有这种光景下的信，才是真信。

高潮

国家和基督教信仰是两回事。国家是一个政府意志的体现，基督教信仰是神意志的体现。
至于灭绝和掠夺，都记到基督教的头上似乎不妥。

但是圣经的记载神对人类是有惩罚的。最大的种族灭绝发生在大洪水时期，只有 ...
紫光 发表于 2010-1-4 13:03

请继续回答163楼的问题~

紫光

他爸爸我带给他的原罪。

高潮

惩罚没有作用，显现甚至和人住在一起好像也没有作用，所以人的光景已经注定了。
所以神才不得不改变计划，保持沉默，你爱信不信。只有这种光景下的信，才是真信。
$ O4 ~2 G; P* S# Y紫光 发表于 2010-1-4 13:03

神不是全知的吗？他没有预见到将来吗？为什么要“不得不”改变计划？

紫光

神不是全知的吗？他没有预见到将来吗？为什么要“不得不”改变计划？
3 w6 K* r  t" y8 Q) l4 N: \4 z高潮 发表于 2010-1-4 13:11

  A+ r- f' w) Z  {0 ~$ ~* E! c4 q神改变计划的事情圣经里就有记载，约拿和尼尼微人的那段纪录你去看看。

高潮

他爸爸我带给他的原罪。
# ]& G, s( H9 a0 P3 X# [+ z* q紫光 发表于 2010-1-4 13:08

' U% x# G+ |6 B+ V" \! h0 r* \
4 V8 p- d$ V- g& t; c原罪是存在于人体的什么地方？肉体？灵魂？你的原罪是如何带给儿子的呢？
为什么你的经验知识没有传给儿子，只传了原罪？
原罪的这种属性是谁设计的呢？这种stupid的设计，是什么居心？

高潮

神改变计划的事情圣经里就有记载，约拿和尼尼微人的那段纪录你去看看。
8 r7 W' I+ ^0 W3 s6 R) \& l" a紫光 发表于 2010-1-4 13:16

% L; ~4 W" U$ x6 l  H那么就是说，圣经并不认为神是全知的？圣经认为神并不能预见将来？yes or no?

紫光

原罪是存在于人体的什么地方？肉体？灵魂？你的原罪是如何带给儿子的呢？
为什么你的经验知识没有传给儿子，只传了原罪？
原罪的这种属性是谁设计的呢？这种stupid的设计，是什么居心？
高潮 发表于 2010-1-4 13:16

原罪存在于哪里我不知道，但是我看到的结果是每一个婴儿随着成长的脚步都变成了一个个的罪人，有的罪孽深重，比如希特勒，有的情况稍微好一点，比如你和我。

紫光

那么就是说，圣经并不认为神是全知的？圣经认为神并不能预见将来？yes or no?
+ h% M) P6 I. t$ E' f高潮 发表于 2010-1-4 13:19

我说的是神也有改变计划的时候，不要偷换概念。

高潮

原罪存在于哪里我不知道，但是我看到的结果是每一个婴儿随着成长的脚步都变成了一个个的罪人，有的罪孽深重，比如希特勒，有的情况稍微好一点，比如你和我。
紫光 发表于 2010-1-4 13:22

请基督徒都不要结婚生育了，并且马上做绝育手术，以免这个世上的罪人越来越多~
: t5 b3 I" S9 s你还不去做？

高潮

我说的是神也有改变计划的时候，不要偷换概念。
紫光 发表于 2010-1-4 13:43

偶没有偷换概念，请你解释一下那个“不得不”，神为什么不得不做某事？神做事不是出于自己的意愿吗？还是屈服于某种外来势力？