【原创】再聊足球

lipi

FrankSoccer 发表于 2012-11-29 21:56
如果我当教练，有个小朋友太差又没法改进，总给整个球队造成输球和压力，同时因为他的参与打击其他队友的积 ...

老大,没有这么讨论问题的.你自己说了半天,然后后面来一句其实没什么讨论的.你让别人怎么说话?


3 I3 [0 _8 J  `) _/ w/ _2 s6 p5 R"如果我当教练，有个小朋友太差又没法改进，总给整个球队造成输球和压力，同时因为他的参与打击其他队友的积极性，我会让他少踢会，也会劝他去别的水平低点的队。实际上，这样不但对球队好，对他也好。"
, t5 j8 I# Z8 W. n+ J) I0 ?: a9 K0 B# S: W
) G+ _! F9 H$ Q* }9 I第一, 你这些是假设, 你一句"没办法改进", 是个主观的定论, "总" 也是个没有标准的量. 是一次,还是两次,还是三次. 不管你的量是几, 你会因为别的"所谓打得好"的队员的 同样数量的失误,而劝退他吗?

第二, 再跟着强调一次,我说的是 在 initiation 和 novice 的这个层面上的队伍. 说白了, 孩子家长们的态度在这个阶段,和参加你的 franksoccer 没有什么质的区别. 就是个玩. 只不过就是范围大了一些. 如果你的 franksoccer 里有差的孩子,你会说不让他来么? 如果说别的正规打 competitive level 的队伍, 是另外一回事.怎么你就跳不出来了.

FrankSoccer

本来不想回了。既然你要扯到我组织的那些活动，就再说几句：
3 s+ q1 M- ^8 o4 J1 C
2 \7 @! W; Q, c, t' k, k" `1. 我们纯属玩。爱来不来。想上就上。
5 Z, X8 g3 D! Q  M5 W' l. B2. 说太差，不只是水平差，不去包括其他方面，积极参与不，有没有团队荣誉感，合作态度，是不是总惹事。。。
3 ~: U, U$ m& D1 ]. B. Q3. 如果有太差的，我肯定会给他的家长说，等“长大”点再来参与吧
& t2 Y2 o; t' d: Q) N4. 每年我都给很多家长说，去社区或者俱乐部参加比赛，孩子提高的更多更快
不管是什么水平的队，只要是比赛，大家都想赢。说为了funs, 只为了参与等等的大话，一个是输得没办法，总得有个说法，一个是幌子，还有一个嘛，他道德水准太高，我够不上。但我想不通球队总输球是个什么fun？

如果一个队和别的队水平相差不大，但总输，教练不找原因，他再公平，也不是个好教练，该换个教练。
  D3 x$ t! T! r  j9 ?; Z5 C

俩俩

lipi 发表于 2012-11-29 20:44
3 P; Z: q- u5 n- X8 J6 ~小俩俩,表现真不错.

- z8 n' r$ b8 L1 }: |: ^不过,有个问题.你们转到 现在的 SWU 是 U10 还是 U12 阿?

' a! f( T) R2 B- B9 h  Q- S
4 h/ J8 C" ~) {( l孩子还是踢U10，当初就是拿SWU当退路准备的，一旦和STING谈崩了不至于孩子没有地方去。
3 r6 g, B) f+ @
( N+ |; c6 B. M  @# W$ j混一个冬天吧，她的水平比其他孩子相对高些，基本上是U12的水平，这也就是为什么她夏天的教练想让她跟着踢U12的一个原因。


太晚了，你接着和球老大干架吧，我洗洗睡了
: R( f3 p: L: L6 _6 p( e& N6 ^
主贴还有一个尾巴，明天一早更新

lipi

" _  F* B& \) D5 O3 s; u4 S. {

FrankSoccer 发表于 2012-11-29 22:35
本来不想回了。既然你要扯到我组织的那些活动，就再说几句：
: Z& q# f- o( G# n. H
6 c0 g3 k$ \- o2 Q3 F1. 我们纯属玩。爱来不来。想上就上。

  A" w' B4 \$ ?0 }- Z
" n7 l* X* o# Y' X/ K' x. F8 S你这么说的话, 还真没什么太大的区别:
6 Z! f3 x9 K. x+ t7 C  ?% y
* c, G7 I9 m0 C. a) F"1. 我们纯属玩。爱来不来。想上就上。"
那个社区联赛不是,爱来不来,艾上部上.

! `9 v% }  O; q6 Q9 b"2. 说太差，不只是水平差，不去包括其他方面，积极参与不，有没有团队荣誉感，合作态度，是不是总惹事。。。"

"3. 如果有太差的，我肯定会给他的家长说，等“长大”点再来参与吧"
难道和家长谈谈看看什么原因,从而让他继续坚持,不是更好? 对他,对你的 franksoccer?
这样的每年队里我都碰到,和家长交流是最好的解决办法.

% ~0 A; Z* s& c( ]"4. 每年我都给很多家长说，去社区或者俱乐部参加比赛，孩子提高的更多更快
1 t% p2 k! s; b! X# x/ h( n; m1 ^不管是什么水平的队，只要是比赛，大家都想赢。说为了funs, 只为了参与等等的大话，一个是输得没办法，总得有个说法，一个是幌子，还有一个嘛，他道德水准太高，我够不上。"
不知道你这个结论怎么来的? 有过被晃得经历?

* @+ d0 M$ `! ]0 j. p3 f3 b"但我想不通球队总输球是个什么fun？"
/ \9 G) _" i3 n. I4 |1 U
很不能理解你的这个理论, 输球不是 have fun 的必然结果. 不是说, 让孩子们 have fun 就一定输球. 而是大家(家长/教练)给孩子们提供的环境是 have fun, 而不是把输赢放在第一位. 从训练到比赛, 是为了孩子们在 have fun 的环境中提高, 至于最后比赛结果是输,是赢,不必去计较了.

"如果一个队和别的队水平相差不大，但总输，教练不找原因，他再公平，也不是个好教练，该换个教练"
你肯定 知道 initiation 和 novice 队伍, 不管 是 soccer/hockey 的教练到俱乐部工作人员都是 家长 volunteer 吧. 不知道你的这些结论从哪里来的? 好像你在 community league 里有过很不好的经历...

lipi

俩俩 发表于 2012-11-29 22:46
* {+ y% w+ f5 U& a& X) x+ r孩子还是踢U10，当初就是拿SWU当退路准备的，一旦和STING谈崩了不至于孩子没有地方去。

' b/ r9 \& f5 d混一个冬天吧 ...

都是你的帖子惹得祸.
孩子,足球,冰球......

lipi

FrankSoccer 发表于 2012-11-29 22:35
" I$ A2 c/ K3 C# I7 Y! X' r4 n本来不想回了。既然你要扯到我组织的那些活动，就再说几句：
" s2 m  W3 ^% N$ g  j
1. 我们纯属玩。爱来不来。想上就上。

"4. 每年我都给很多家长说，去社区或者俱乐部参加比赛，孩子提高的更多更快
不管是什么水平的队，只要是比赛，大家都想赢。说为了funs, 只为了参与等等的大话，一个是输得没办法，总得有个说法，一个是幌子，还有一个嘛，他道德水准太高，我够不上。但我想不通球队总输球是个什么fun？"
6 |. t0 U3 \0 k
2 l3 \0 Z2 ~7 }9 X& b还是那一句,这是你的主观判断. 如果有实在经历的话,我真不相信你碰到的教练都是你说的这样.
- ]+ G2 c% i( I. v我两年 community soccer, 4年 minor hockey. 所有教练都是实心实意地为了孩子们 have fun. 只有另外一年的 ball hockey, 明说为了赢,但是他还是以公平和have fun 为原则.

- f& w" m; r! @& O3 l8 ]3 j+ {前面说了,刚开始,我和你的这个想法一样,甚至更过. 每场盯着儿子是不是进球,球队是不是赢球.但是几年下来的经历,和周围教练/家长的影响, 充分的认识到这个年龄段 真正的让孩子们从心理 have fun, 培养他们的兴趣, 提高他们在这个集体(项目中)各个方面的能力(打球技术本身只是其中之一) 才是最重要的.

相信你的 franksoccer 也是同样的目的吧. 为什么你不能认可, minor hockey/soccer 也一样呢?  至少我经历的 soccer/hockey/ball hockey 俱乐部/team/教练/家长 都是提倡这个原则的.而且效果也很好.没有"总输"的现象.

FrankSoccer

大道理谁都会讲，实际是做不来滴。比如说，输了球很多人, 孩子，家长，教练。。会沮丧着脸的。教练和家长可以用重在参与什么鼓励孩子再努力。但如果每年都垫底，总输球，对我来说，肯定是没有fun可言啦。我想大多数孩子也不会觉得fun。 如果再是因为教练用人不当，问题就严重一点点。

此外，我说的都是笼统而言。比如说，如果一个教练只是为了公平，而不顾团队的利益和荣誉，不要也罢。这是笼统而言的。所以最好别扯到个人，直接说你怎么我怎么，搞不好会伤感情。

% t# P  I# X$ h2 L再，我懒得组队踢联赛，社区的还是俱乐部的，成人的还是孩子的。原因是我懒得面对这个压力。觉得现在这样玩玩就挺好。
6 W6 o: ]  Q1 N' V* T8 S! s
* A3 @" z+ |# U3 U当义工，我一直在干。成人的足球活动我组织了十来年，冬天夏天。后来也是因为受伤不弄了。办孩子的足球活动也好几年啦。也就是为了fun。所以并没有贬低那些义工教练的意思。

总得来说，相对公平是应该的，也是大多数家长孩子可以接受的，但绝对公平或者以公平压倒一切，我认为就不对啦。如果你认为是后者，我们没有必要再讨论。

lipi

FrankSoccer 发表于 2012-11-29 23:29
大道理谁都会讲，实际是做不来滴。比如说，输了球很多人, 孩子，家长，教练。。会沮丧着脸的。教练和家长可 ...

讨论的目的不是在讲道理,和大道理. 而是就俩俩和乐乐得观点,谈些自己的想法.

. H8 `, i1 d% I5 W后来你加入讨论. 从你的观点,我不能清楚地知道,
$ U+ j. v/ z3 d+ D. P$ g) U7 m. q) r6 Y
你是在讨论

1) 我们 （家长/教练）在小孩子 initiation/novice soccer/hockey 联赛中, 应该提倡 a)以公平/have fun 为主, b) 还是以 赢为主， 可以不要公平。
$ p/ g2 f. c. ?+ b; S  `
( }8 j' q7 j" N5 i5 K+ X! s还是你是想说

  k2 e$ h5 n* h$ f2)现在的小孩 soccer/hockey 的比赛中, 根本没有教练本着 公平/have fun 为主的精神。即便有这么说的，也是在晃点。
; ~3 u, D# I0 C3 e8 l' K5 \
我们先把你想讨论的搞清楚， 再继续。
# e0 x) L: D. D- K/ d6 _
. I; A7 K; m2 A9 K/ M还有，我从始至终的观点，不是怎么去实现“绝对的公平”，绝对的公平也不存在，因为每个人对公平的定义也不一样。但是我讨论的是，我们要以“公平”为原则，去尽量做到公平。

lipi

FrankSoccer 发表于 2012-11-29 23:29
& [4 T% L6 _/ s4 Q7 Q大道理谁都会讲，实际是做不来滴。比如说，输了球很多人, 孩子，家长，教练。。会沮丧着脸的。教练和家长可 ...

$ o0 \" w/ N7 f. r8 V+ }“再，我懒得组队踢联赛，社区的还是俱乐部的，成人的还是孩子的。原因是我懒得面对这个压力。觉得现在这样玩玩就挺好。”

请问，你说的压力具体指：

你想公平/have fun, 家长/队员想赢？
0 R6 |& f6 t8 \
1 c7 W. B' h. K9 J: o3 I还是
% [. ?( l6 w- v1 E8 C+ x
你想赢，家长/队员想 公平/have fun?

6 ?: f$ G) b! w" r: s2 u
"当义工，我一直在干。成人的足球活动我组织了十来年，冬天夏天。后来也是因为受伤不弄了。办孩子的足球活动也好几年啦。也就是为了fun。所以并没有贬低那些义工教练的意思。"
6 m3 b; g4 }( O9 x$ x我从来没说你贬低过谁。 只不过想知道你的结论是不是从亲身经历 minor hockey/soccer 来的？
! V% r9 ]  R! w: p6 l对于，你作义工，和球队组织者，没有比我再清楚地了吧。所以，我也不会有说你贬低谁的意思。

hz

强帖留个名。

俩俩

书接上回

说老实话，这两只球队水平应该是差不多的。前面两场比赛之所以赢得那么轻松估计那两只队是来自Community，专业的打业余的只能是这个结果。终于两只专业队伍要直接PK了。
( o0 W( ^9 p' o; s: P& k
比赛开始后不久我就有点觉得不大对劲，女儿理所当然当然地坐替补席，我也明白教练的心思，STING从教练到队员对女儿多少有些印象，毕竟try out的时候在一起踢过球，万一有人明白过来跟组委会一反映，可能会有麻烦。
, A$ h0 j) Y- v" {# v- t1 m, F
4 [3 D1 C0 o  U6 s; R真正让我觉得不对劲的地方是，一旦我们的守门员拿到球后一定是手抛开球，而对方守门员往往选择大脚开出，这么一来总感觉球在我们的半场传来传去，很难推过半场。

8 }$ \8 z' B5 ~, j5 C9 {纳闷了一会后终于想明白了，这个是因为两个球队参加的比赛规则不同。

9 v: C1 O7 K; N7 C3 x刚参加southwest united的时候就被告知，这个indoor season将会是踢futsal。教练特意解释了一下，所谓的futsal是室内五人制足球，比赛用球要重些，气压也低一些，为的就是球不会跑得飞快或者弹得老高。场地基本上和篮球场一般大小，铺的是木地板。想想也能明白，这么小的场地守门员是没有机会大脚开球的。STING踢的是正经的室内足球，大场地铺地毯的那种，大脚开球当然是首选。我们这个tournament采用的是室内足球的规则，可惜的是我们队守门员不知变通，教练也忽略了这点（可能他故意这么做的吧，为了防止孩子们在将来的fustal比赛中被搞糊涂）。
: d; |; _" s+ f
' d" y4 \* j( y5 |& Y, ?! D不管怎么说，球总在自家球门前转悠不是什么好事，十几分钟下来就让STING攻进一球。
8 e: ~* h- R& @# l
) _& ?+ R6 @. {  p被轮空一次换人机会后女儿终于上场了。不含糊，中场抢到球后自己带球晃过一名后卫冲到对方禁区，面对守门员抬脚射门，半高球，挂角入网。我看了看表，从换上场到得分，仅仅三十几秒。

教练慌了，赶紧把女儿换下来，接着坐板凳，低调，保持低调！

) O/ k( E' J- g. a* ~3 I最后，1比2败给了STING，挺窝囊的。

3 K/ }, |3 O' P赛完了女儿一脸不高兴，“要是教练让我上场踢的时间长点儿我还能进球呢”，“你的那个进球很漂亮啊，你攻进了你们球队唯一的一个进球，爸爸妈妈都认为你打败了STING……”
. m: ~3 c/ N% c5 X2 N# u
最后一场比赛是冠亚军争夺战，我们队和STING的又一场较量，历史重演，1比3败北，唯一的进球还是女儿踢进去的。
重在参与吧，这么安慰自己！

% @1 G  h% b! S2 h两周前，终于拿到了southwest united的player card，女儿的冬季足球总算走上正轨了！
4 x: o2 g7 u; H' B! ~
总算显摆完了,没想到竟然盖了这么高的楼，桶子们请继续，俺收工啦!
& I: z4 i/ H" K- N

newday

讨论的真精彩，收藏了，留着以后指导俺家娃儿用

sweetlele

lipi 发表于 2012-11-29 20:39
这就是我前面说的, 一定阶段后, 你看到你女儿经常穿好球给队友,比看到她自己进球还高兴.

9 y  ]% j6 e, j" g! G

0 Z2 ?3 w. A% e2 P9 F9 x* O还得看队友，有一场我家娃被教练要求负责传球，铁了心刷助攻，就看他拼命抢下来，传，没接着，又传，又没接着，最后直接一个单刀，然后再门口传，这次总算接着了，没进
& H/ @9 ^& O: V7 w  W8 D" P
那场一共刷出一个助攻来，虽然四个进球都是他发起的
4 K5 |% B, I4 Y8 u
* ?8 A7 z5 h5 a  ?7 q$ o9 J& I他属于比较独的，但他还算比较听教练的，教练如果让他传，他就传

sweetlele

至少从我家娃的感觉是，他讨厌失败，如果经常输，他感觉不到乐趣，打得也懒散
& O  ~/ q! N3 B9 C
至于提高，不管怎样，一年下来都会提高的，而且提高的主要因素是powerskating...

俩俩

sweetlele 发表于 2012-11-30 11:29
lipi 发表于 2012-11-29 20:39      
这就是我前面说的, 一定阶段后, 你看到你女儿经常穿好球给队友,比看到她自己进球还高兴.  
  

还得看队友，有一场我家娃...

/ B$ F& N3 R& @# A0 D& H$ M这和性格有关，菁菁喜欢传球。问她为什么，她会说那谁谁还没进过球呢。来自: iPhone客户端

sweetlele

俩俩 发表于 2012-11-30 12:13
0 G+ [0 L, d. g! G9 c$ A  t" b这和性格有关，菁菁喜欢传球。问她为什么，她会说那谁谁还没进过球呢。

不行，我家娃独一些，除非教练要求，或者跟他关系好(@#*&&!*#...), 否则单干的时候多...

之前还有过抢下队友的球然后进球, 被我训了
6 D0 X9 M! c- s

tutusun

keep going!!!

FrankSoccer

Night 发表于 2012-12-1 20:27
1 c- [: s  r. W% C8 O" O9 E4 r想问问版主，20岁以上可以去哪里踢球

( R. T  Z' X& {8 R* s3 h$ C记得回过啦，怎么没了

有三个队在踢比赛：
, M  ^3 K* `# a9 }: M35以下的
35以上的
45以上的

不踢比赛就瞎玩的：
+ n, z. R7 f' d* O$ s大杂烩的。但冬天活动满员了。等夏天吧