螳臂当车的歹徒

natson

中国嫩炮 发表于 2019-6-6 10:17
日本人不动手是因为他们没见过世面，不知道就在几年前这帮手无寸铁的学生把多地的军火库给抢了。什么坦克 ...

非常简单，无条件答应学生条件，先把学生弄回去上课，具体实现那是另一码事，xx党开空头支票的事情也不是没少干。学生一旦回去上课那别的人根本没有理由在呆在街上。
/ b( z) t/ W3 w$ {# n) t从派坦克上街这件事可以很清楚的看出来xxx就是在向老百姓宣扬武力，他连陪老百姓笑脸的愿望都没有，人民政府？呵呵。xxx就是想告诉你，我是你的饲养员，叫你干嘛你就得干嘛，不服弄死你。所以在这一刻起xxx扯下了所有的遮羞布。中国进入了猪圈时代。

中国嫩炮

natson 发表于 2019-6-6 11:03
非常简单，无条件答应学生条件，先把学生弄回去上课，具体实现那是另一码事，xx党开空头支票的事情也不是 ...

如果学生的要求不合法呢？也要答应？

natson

学生提的条件现在你还能查到，无非就是查官倒政治改革啥的，那个时候的大学生素质比现在的高得多，不合法的要求也不会号召起来那么多人。好多学生本来就是党员，他们提的要求无非就是改革，也不是说要推翻你XXX统治，这种情况直接上坦克，呵呵，正如我说的，日本人当政也不一定干的出来，xxx在这件事情上有向老百姓示威的性质，已经把自己放到了人民的对立面

中国嫩炮

natson 发表于 2019-6-6 12:44
学生提的条件现在你还能查到，无非就是查官倒政治改革啥的，那个时候的大学生素质比现在的高得多，不合法的 ...

" s- ?: A2 O" h. u' J! w* e毒树之果，没看出来那条合法。
- U" B7 f! p) c) u/ R' L5 G* c) z! ^
当然，更没看出来素质有多高？
不但素质不高，这帮人素质低到什么程度？竟然提出以下要求，
要求政府跳过人大程序直接立法，
要求政府跳过法院程序直接司法，
$ f' r' G( U0 R, a, E' H- a要求政府不再对人大负责，
要求政府命令新闻机构进行指向性报道。

我知道以今天的角度看这帮人都TM是土鳖。但是当时那里面可是有北大学法律和学政治的。一头撞死算了。太丢人了。方励志教授的妻子李淑贤还TM的贴大字报出来，跟 ”炮打司令部“似的，她好像还是教法律的。方教授我个人是很佩服的，好像只因为这么一个事，被逼的亡命天涯。惹事的老娘们。
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你到任何一个民主政府，提这些要求看看能不能答应。但我们的混蛋政府，竟然还真答应了一部分，然后这帮政治投机土鳖给脸不要。”政府现在不全部答应，以后我就还往上加“。土鳖内部还分化了。北大加完清华加，高自联加完工自联加，北京加完武汉加。
+ a7 k  K! z& @" z3 e( p
) L' K# W3 l! [到5月，撺掇一堆肉票绝食，5月底“打倒XXX”，“推翻政府”的口号都提出来了。这时候不干这帮土鳖就不太可能了。
; \0 L: l+ {" a# ]+ R
# _$ A1 D3 f8 N: B你要说杀鸡给猴看，其实就是杀鸡给猴看。当时湖北，陕西，上海已经有多起打砸抢强了。我不是说是游行队伍干的，但都是游行队伍导致的。事情确实正在起变化。四号之后，都TM消停了。TAM最多的报道也就1W多人。那十年一个县就不止这么多。

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natson

2 R% s; N- U3 @! {1 C, Z4 p就算你说的全对，这帮人欠收拾，就应该用坦克压，机枪扫？呵呵。还是那句话，日本人当政，都不一定干的出来这种断子绝孙的事。
80年代大学录取率极低，班里每一个同学几乎都认真学习，当然，不同的学校可能不一样，我上的学校反正是这样。
& r0 t9 ]3 d6 a1 F' ^提了不合法的理由你可以解释这不合法，哪有直接压过去的道理，而且这事情拖这么久完全就是因为xxx根本没把学生和看在眼里，xxx总是把自己放在饲养员的角度上看问题，当然没法以一种协商的方法解决问题。
显然这是一个态度的问题，当然有的人可能愿意被饲养，这是个人选择，但别指望别人和他一样。政府和百姓的关系应该是物业和业主的关系，而不是饲养员和家畜。

中国嫩炮

natson 发表于 2019-6-6 19:02
! t1 Y; ]$ L+ t就算你说的全对，这帮人欠收拾，就应该用坦克压，机枪扫？呵呵。还是那句话，日本人当政，都不一定干的出来 ...

我不是一直再问你认为的清场合适方式是什么？结果你说答应学生所有要求，哪怕不合理不合法。这明显没有可操作性的。包括学生自己也是知道这一点的。从之后对学生领袖的采访，他们也是承认的。游行绝食这是手段，不是目的。但是目的是什么？这群不成器的几乎一人一样。我看过李鹏李铁映什么的对话学生。完全就是扯犊子。十来个学生一半以上连话都说不明白。有人是只有一个诉求，就是答应学生所有诉求。有人是拒绝红十字会抢救绝食学生，但学生如果饿死，责任政府负。这就不是对话，完全耍流氓了。这还是5月中旬，到5月底就开始推翻现有政府，民选普选。

中国嫩炮

认真学习不代表不是土鳖，不缺乏民主常识。这不矛盾。比如说那个算命的。明显是村里出来的状元性学生。你看看他的思考方式，逻辑思维，人文精神，看不出比其他土里刨食的同村人高明什么。当然，他在钻头这方面应该是出类拔萃的。

湖紧掏

中国嫩炮 发表于 2019-6-6 14:51
6 p2 {! g- S5 P: N3 h5 f  u/ n4 f毒树之果，没看出来那条合法。
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* n1 T: w! L% a) v% z; i7 U) K4 q当然，更没看出来素质有多高？

, x& P+ G, [* [- ?打倒政府之类的口号是4号之后才出现的。之前根本没这回事

湖紧掏

中国嫩炮 发表于 2019-6-5 10:35
) l* e" w* {7 f& f7 B所以你们也都觉得应该清场，只是说清场应该和平，不应该流血是吗？当时在广场上据传100万人。打个对折50万 ...

哪来据传100万？在广场上安营扎寨的人就几千而已。白天看热闹挤不进这么多吧？

湖紧掏

ericonsteam 发表于 2019-6-5 16:32
# D) ~$ j: F; Y* V: X8 n就凭这个家伙的名字 “湖紧掏”，你也配讲中文？有点家教？ 对人有一点的尊重？回家问问你父母小时候为什么 ...

这位的估计脑袋瓜后面还拖条辫子吧？皇上的名字谐音的都有罪？在这里骂小土豆的都一大把。按你的狗屁逻辑。他们也配讲英文？
; p* I4 f- O* b9 b) q你这出土文物是来搞笑的？
; y# Q' P- Q$ k

湖紧掏

( W- Z6 B% o7 J3 r" }

中国嫩炮 发表于 2019-6-6 14:51
7 w" o! Q) x/ U- W* [3 C4 l毒树之果，没看出来那条合法。

当然，更没看出来素质有多高？

. P+ h% l4 N2 o! \2 q
中国根本就不是个民主法制的国家，你拿西方国家哪一套来衡量有啥用？西方国家有军队总司令把政府首脑，执政党领袖罢免的？真这么干就是政变了

ballard

% |' X1 Q" e1 c3 o

中国嫩炮 发表于 2019-6-6 14:51
) `/ Z) ]2 [, b" S! }' N毒树之果，没看出来那条合法。
) J8 M& U7 J$ H/ H8 K
# N/ H, l6 E5 {) Y/ F7 e当然，更没看出来素质有多高？

2 [' y9 t7 k/ q6 m6 A6 b1 ]7 o* O人类文明不能脱离历史看。
祖冲之，蔡伦张恒，都比你伟大，比你智慧。
包括商鞅，秦桧。
; @1 \- h6 S2 K' a6 F' p但他们哪个懂安卓操作系统？
/ X7 o* R' m, m, L你这里面的推论有问题。
$ H) w- _* v% T, ?3 ]
人脱离了动物界，不吃人了，也不吃自家孩子。
饥荒年代，两家换换孩子吃，判刑了，你查一下。
是一定程度的文明，文明中也有愚蠢

说点闲话，不是五毛也不是美分。
. S: n. s" R* b就是说猫和老鼠

1 ~9 V0 u9 a2 C" B7 E; @6 i3 rhttps://m.youtube.com/watch?v=tFtrhxscALc

natson

中国嫩炮 发表于 2019-6-7 06:27
8 {& b' ]5 l: _/ A: R9 u# o认真学习不代表不是土鳖，不缺乏民主常识。这不矛盾。比如说那个算命的。明显是村里出来的状元性学生。你看 ...

( n( \4 C+ X! F0 J你看你还提到了人文精神，只可惜xx党不仅没有，而且还不知人文精神是何物，要不然也干不出这么断子绝孙的事儿来

中国嫩炮

湖紧掏 发表于 2019-6-7 09:02
哪来据传100万？在广场上安营扎寨的人就几千而已。白天看热闹挤不进这么多吧？

2 z" G* y  t9 N9 i六月四日0:30分，当52Cathy被救护车送出广场的时候，广场上据守的学生是七到八万。

$ E0 s) B2 \# e

中国嫩炮

湖紧掏 发表于 2019-6-7 08:57
1 D( S" H/ D* v6 x打倒政府之类的口号是4号之后才出现的。之前根本没这回事

5月20号，发戒严令的时候已经有推翻政府的说法了。五月29号已经差不多是所有学生组织的统一要求。表达类似愿望的标语随处可见。

natson

也许有很多人认为当时开枪是正确的决定，但很显然xx党不这么认为，要不然现在不仅不让提，更是在露丝期间好多不相关的群完全禁言，简直被吓破了胆，提了的人被抓的抓，开除的开除。如果xxx觉得他做得对，就敞开事实让大家评判嘛。当然咯，韭菜不需要知道这些。真是笑死个人，遗臭万年。

湖紧掏

中国嫩炮 发表于 2019-6-7 09:39
六月四日0:30分，当52Cathy被救护车送出广场的时候，广场上据守的学生是七到八万。

查了一下吴仁华的书，七八万是连广场周边地带的市民都算进去了。广场上大概一万

中国嫩炮

湖紧掏 发表于 2019-6-7 09:12
: n( \' N* A  N7 X, W* g5 j中国根本就不是个民主法制的国家，你拿西方国家哪一套来衡量有啥用？西方国家有军队总司令把政府首脑，执 ...

' N* y; x0 w8 \  i4 M) Q+ }) T这我就无语了。你一会要，一会不要。这个要，那个不要。占便宜就要不然就不要。这个不叫民主进程。这个叫耍流氓。从表现看当时大多数学生或者领袖根本就没有民主常识和民主意识。从小听说过一个叫德先生一个叫塞先生。他俩干嘛地，一无所知，反正就好就对了。
( z7 X2 V) W* _& X" K3 m- c( w你看当时的访谈，一个个土鳖的不行。说话云山雾罩，穿个马褂都找补不回来。
等到出去了，见了世面之后，说话明显不一样。我看过采访王丹反思，明显说话很有调理很有水平，比年轻时跟政府对话强多了。

湖紧掏

中国嫩炮 发表于 2019-6-7 09:42
  a! q  ?- c1 d5 N6 A5月20号，发戒严令的时候已经有推翻政府的说法了。五月29号已经差不多是所有学生组织的统一要求。表达类 ...

0 W& b, b3 M; Q" ?8 ^( ]
我当年就是大学在校的学生，戒严的时候提出来的口号是打到李鹏，李鹏下台。不是推翻XX党
1 A8 a/ x! Z" a, j: G- c非法学生组织还非常在意这个，一再告诫不要喊反动口号，不要给运动抹黑
/ S% |1 J) b: A' S+ C# [9 \

湖紧掏

  {5 J# U  P/ s. a; {1 f3 C

中国嫩炮 发表于 2019-6-7 09:51
7 y# a8 ?5 e5 _0 `7 P这我就无语了。你一会要，一会不要。这个要，那个不要。占便宜就要不然就不要。这个不叫民主进程。这个叫 ...

5 v7 c5 Q7 Q% R
" g- |# A$ z! G+ H6 w3 u! t89年中国的事根本就不能用西方民主国家哪一套去衡量。
; a* O) m% j8 }7 y西方国家要是闹到首都百万人上街，政府早辞职下台了。哪有调动几十万军队镇压的可能？
露丝不仅仅不符合什么民主国家的标准。
! i) B- x' B4 @* K: |9 D还违反了我党几十年一直向老百姓宣扬的政治理念。
' E9 U* Z+ g5 E( _6 G我党掌权之后，一直宣传群众运动学生运动是天然合理的，就是太祖自己说的“造反有理”，“谁镇压学生运动谁没有好下场”。这套理论当年深入人心。一开始部队进京都大力宣扬是来维持秩序的，不是要镇压群众。

natson

就是，xxx凡所有一点人文精神这个事儿早就解决了，根本不会拖到六月

中国嫩炮

李鹏是政府总理。是XXX党找来代表领导国家的。打倒政府总理不算推翻政府，打倒XXX党代表叫坚持党的领导？太搞了。

中国嫩炮

湖紧掏 发表于 2019-6-7 09:57
2 ~* i: D1 W2 |89年中国的事根本就不能用西方民主国家哪一套去衡量。
西方国家要是闹到首都百万人上街，政府早辞职下 ...

在民主社会，你要真觉得造反有理？那就没必要唠了。太祖说过造反有理，但你要都听太祖的，你会发现太祖还说过“事情正在TMD起变化”

中国嫩炮

natson 发表于 2019-6-7 10:08
+ N8 ^+ H1 t; f. @- e! o" n6 P就是，xxx凡所有一点人文精神这个事儿早就解决了，根本不会拖到六月

, R% E0 F! K1 r; G2 ^这问题问了N遍了。你觉得怎么解决？

湖紧掏

中国嫩炮 发表于 2019-6-7 10:25
李鹏是政府总理。是XXX党找来代表领导国家的。打倒政府总理不算推翻政府，打倒XXX党代表叫坚持党的领导？太 ...

$ A" L; s3 h  @! ]# U紫阳真人还是党的总书记，按照我党的原则，他才是国家最高领导。你不会连这个都不懂吧？

natson

中国嫩炮 发表于 2019-6-7 10:28
这问题问了N遍了。你觉得怎么解决？

一开始游行就有诉求，答应诉求或者打开通话渠道自己就解决了，xxx把老百姓当孙子，自己当皇帝，自然不理睬，拖到最后开枪，你觉得xxx是皇帝么？

湖紧掏

中国嫩炮 发表于 2019-6-7 10:27
: Y" J0 e' S: r! E在民主社会，你要真觉得造反有理？那就没必要唠了。太祖说过造反有理，但你要都听太祖的，你会发现太祖还 ...

89年中国啥时候成民主社会了？
按你这逻辑54运动那点符合民主社会的标准？一群学生跑去打人砸人家私宅，妥妥的违法行为

natson

历史上学生运动多了去了，最后坦克压上去的仅此一家，不是xxx不知道怎么安抚学生运动，而是饲养员不需要知道，这个态度，比开枪本身可怕得多

中国嫩炮

湖紧掏 发表于 2019-6-7 10:33
紫阳真人还是党的总书记，按照我党的原则，他才是国家最高领导。你不会连这个都不懂吧？

说你傻你就留大鼻涕。
谁告诉你的紫阳是最高领导了？

来捋一捋你就明白了。
党是集体领导。紫阳和其他一些人一起领导党。
5 D4 F8 T0 E) o( e紫阳和这些人统统叫以XXX为核心的领导小组。

" @7 g" m8 T. E2 R现在明白了吗，紫阳和那些人不是党的最高领导，更不是国家的最高领导。
4 S4 `1 c- z' k党的最高领导是当核心的那个XXX。 不管这个XXX是总书记，副总书记，扫厕所的，或者啥职务都没有，只要他是领导小组的核心，他就是这个党的领导。

政府的最高领导是以XXX为核心的领导小组领导的党派出来领导国家的李鹏。他有没有权利领导这个国家，他领导的怎么样，要不要下台，这个要人大说的算。

5 m" G" a5 P; t& }* I, l罢免李鹏，人大说的算。党想换人，也是人大说的算。
9 q: c" s* y) N$ m9 ?7 }9 n我比较反感打倒这个词。我TM现在也不明白。从字面上想，要不要打倒，应该由法院说的算吧。
% z! x7 y, O( |9 D# n$ v' e
国家的最高领导是杨尚昆。
# y( I6 ~& H  f( e. g5 X$ L# C
我们再那时候好像是双首长制。我印象中老杨头就是个吉祥物。
) C" Z# \9 t- X. }& E" K

心理医生

言论自由的本质，是不管言论本身内容的，言论有对，有错，但是，只要和平表达，都属于合法。这就是为什么，西方国家可以允许像环球时报，五毛，这样的言论存在。

, j  v; ?+ Q  |8 i对于民众来说，他只要表达自己的意愿，也许表达的内容不合理，也是可以表达的。也就是说，民众的非理性表达是可以的，但是，对于政府来说，一定要理性对待民众的非理性。政府和民众处于一个非常不对称的关系，政府是一个有严密的组织，有专业的工作人员，有很多信息来源。而民众是松散，信息较为欠缺的。这个时候，处理示威，政府需要理性慎重的。

炮网友，给学生定了一个较高的要求，却给政府定了一个较低的要求。这即和民主国家的要求相反，也违反常理。他要求学生必须理性，有准备，懂得进退和妥协。这些要求都合理，但是，放在当年那个背景下，学生缺乏民主训练的情况下，学生很难做到理性。其实，在民主国家，也不会对游行示威民众要求过高的。他对政府的要求，却是一个很低的标准，要求政府什么都可以不容忍，什么都看做是对自己的挑战，政府不需要平等对待民众。如果你把学生当成草民，政府当成皇上，不要说游行了，就算说话，也要忌讳，涉及到皇上的词语千万不要提，在说话之前，草民就必须先来一个自我审查。这种颠倒的标准，对于政府采取暴力镇压，当然就可以找到理由了。

上面有位网友说的很好，政府和民众的关系，不应该是饲养员和牲畜的关系，而是物业和物主的关系。记住这个，也就不会认为镇压合理了。