基督徒生病了为什么要看医生？

Yellow-River

看了6页梗概,得一结论...............................
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4 V+ t: V2 r) w1 h8 G- r许久不见高潮.
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.钻研圣经!

高潮

原帖由 Yellow-River 于 2008-2-15 22:55 发表
7 ?' Z. a  u1 i$ t# M: F看了6页梗概,得一结论...............................
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1 H7 C% H6 J; U! t, A, Q6 W: q

紫光

原帖由 高潮 于 2008-2-15 20:14 发表

偶也在反复强调历史背景呀，好象你才是不愿意听的那个~
耶稣说过很多说话，比如：
我就是道路，真理，生命。若不借着我。没有人能到父那里去。
2 P9 \7 d/ w6 Q+ @7 f( o+ y我就是生命的粮。到我这里来的，必定不饿。信我的，永远不 ...

我发现你有点逻辑混乱。我的回复你是真的没有看懂。
  }, f2 f* c! m9 ]4 n/ v& Q' i' ?, x4 V你说来说去的意思就只有一个：你们如果不是骑马，那么你们即使已经到了B点，都等于没有到。
我想问你一句：没有计算机，能算出1+2等于几吗？

高潮

原帖由 紫光 于 2008-2-18 20:54 发表
% N5 y: q8 T4 c! r) V# A$ a/ }
我发现你有点逻辑混乱。我的回复你是真的没有看懂。
你说来说去的意思就只有一个：你们如果不是骑马，那么你们即使已经到了B点，都等于没有到。
我想问你一句：没有计算机，能算出1+2等于几吗？

  i2 O: c7 z, A. A# U你和扁舟一样都在混淆视听，耶稣既然言之凿凿地说手按病人，病人就必好了，就说明手按这种方式是一定有效的。也并不排斥其它治病的方式。
就好象耶稣说吃龙虾可以充饥，那么吃龙虾就一定能吃饱。虽然吃饭也可以充饥（虽然数指头也能算出1+2等于几），但耶稣没有提到吃饭呀（也没有提到数指头呀），关吃饭什么事？而且基督徒不吃耶稣给的免费龙虾（免费手按治疗），却喜欢花钱去吃饭（花钱看医生）。
; ~" q( k6 Y$ ~: k: @2 t3 Q. L你说“神迹的目的是为了告诉你神是信实的，但可能方式不同。”是不是说耶稣亲口说的神迹也会不断变化？这种“方式不同”是随时间和空间变化的吗？变化有何规律？以下这些神迹到今天有没有变化？

1 {( z, E7 k& ^7 h) S9 S我就是生命的粮。到我这里来的，必定不饿。信我的，永远不渴。
( j! N0 L9 N3 s你若愿意作完全人，可去变卖你所有的，分给穷人，就必有财宝在天上，你还要来跟从我。
% e) a5 A( r8 Q$ S% E: E凡洗过澡的人，只要把脚一洗，全身就干净了。你们是干净的，然而不都是干净的。


+ V4 }% t) Z. l& J你说每天都有神迹伴随着你，那今天你有什么神迹伴随着你？咋天呢？前天呢？

TARO

原帖由 高潮 于 2008-1-31 18:20 发表
再来个转帖，希望大家对基督教的本质有更深刻的认识（请注意红字部份）：
' N+ L; o- B5 m5 y原教旨基督教是极毒教
/ H- K7 x) H" t. J                  

                              ·方舟子·

    按马克思的说法，宗教是麻醉人民的鸦片。 ...

0 X8 W/ U/ T( ?- k。。。。。。。。
# a' z- H$ K! i看后才发觉。。。
) J' e7 n) U/ m' x1 R6 M- a7 F: }哇靠  
超吓人的

TARO

原帖由 高潮 于 2008-1-31 19:01 发表
) L# V1 r$ D1 h$ e' x; o* \2 W, H! t& v, {要听从圣经的教诲，就要做了以下的几件事：
杀掉全部在星期天工作的人
% S) _# n: ^' x6 U/ P4 _杀掉全部佛教徒、回教徒等非基督教徒
杀掉不是处女的新娘
  D# E' M0 w9 T; a7 ^) I* W0 F杀掉在城里被强奸的女人
弟兄要把弟兄，父亲要把儿子，送到死地。儿女要与父母为 ...

5 p' w- X: T, u9 ~大姐 你太牛了  崇拜你
0 A' X" X& f) k4 t* P9 M之前我有n多问题问牧师 都被n种奇怪的回答回的我讲不出话来了

TARO

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表

1 }2 k# f" D& q1 w" O+ g楼主，圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景，一句句单挑出来看是不行的。
8 x* h9 o+ N9 ]) C6 }世界上的每个人都有罪性，基督徒也不例外，包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。
比如在爱城，全城基督徒轮流给所有 ...

。。。。。
如果我看到乞丐当然会施舍~~
; o* H3 \3 K3 t8 @这种善心 是每个人生出来都应该有的~、你只是把应该有的施舍 当成自己很自以为是的做好事吗？

偶来瞧瞧

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表
9 R6 W! s- E3 R

能让病人康复的是神。
5 r# x/ ^! m7 k9 X/ x
8 U$ p# t6 ^5 K/ q确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教 ...

据说长寿的人,以和尚居多

高潮

口说无凭，还是用统计数字来说明一下基督徒的人品问题：

7 a0 K5 X' k3 G9 X6 U9 B基督教无疑是一个很擅长于自我包装的宗教。一般不了解基督教的人们，都会以为基督徒们是一些道德水平相对较高的团体。基督徒们以及一些对基督教其实根本不了解的“学者”也吹嘘说：基督教信仰可以提升社会道德水平。真的是这样吗？美国监狱里面关押的罪犯的信仰统计数据可以回答这个问题。
( \+ a/ y; k6 l8 G
美国联邦监狱的分析师 Denise Golumbaski 给出了1997年美国监狱里面关押的犯人的信仰统计数据。这些数据的样本空间极大，达到了七万多！这个数据统计了美国的联邦监狱里关押的犯人们的信仰。这些犯人当中，信基督教的，信佛教的，信伊斯兰教的，还有无神论者，都有。这个数据我们附在最后，请大家自己查看。从这些数据里面，我们可以看出几点很有趣的事：

0 {3 v) _! F+ _+ z! J1）无神论者占美国人口的比例大约是在百分之八到百分之十六之间（8% ~ 16%）。然而，在美国监狱关押的犯人中，无神论者的比例只有百分之零点二（0.2%）！！！这说明什么问题呢？（有趣的是，在英格兰和威尔士的监狱的数据中，无神论者在被关押的罪犯中也只有0.2%，参见：http://www.adherents.com/misc/adh_prison3.html）为什么无神论者在监狱里的比例比社会上无神论者的比例低得多得多呢？原因我们不知道，请大家思考。

) ^( H! K* l5 S0 N  R" H2）信耶稣的人（即广义基督教，包括天主教等在内）在罪犯中占的比例要略略高于社会上信耶稣的人所占的比例。当然，这个差距也许是在统计的误差范围之内。但是，这个数据充分说明一点，那就是基督教的信仰对于社会道德的提升是毫无用处的------如果没有副作用的话！

4 I$ A7 k4 [8 n9 r有些基督徒说，这里还有一种可能：即罪犯们在监狱里面改变了自己的信仰，并辩解说这个数据因此不能说明任何问题。我毫不怀疑，肯定有这样的事情发生：原先不信基督教的人被关进监狱后改信了基督教。逻辑上说，是的，如果有大批的罪犯原先不信基督教但是在监狱服刑期间改信了基督教的话，这个数据就没什么太大的意义。但是，我们来看：
& S2 ?9 A* W- d# i
a）读Denise Golumbaski 的报告，他面对面地面试了许许多多的罪犯。假如真的有大批的罪犯原先不信基督教但是在监狱服刑期间改信了基督教的话，他不可能注意不到。
( ]7 F5 a  i2 x0 e: @. ?
& l3 L  w- Y0 [/ j6 {b）基督教组织为了传教，只要有一点对基督教有利的事情，基督教组织掌控的宣传机器就会咯咯咯弄得全天下都知道，甚至不惜编造很多谎言。这也是为什么许多不明真相的人们对基督教的影响不错的原因。假如真的有大批的罪犯原先不信基督教但是在监狱服刑期间改信了基督教的话，基督教的宣传机构会放过这么好的“荣耀神”的机会吗？
; A1 z7 W1 M  d6 B5 X$ {* b
基于上面两点理由，我们认为罪犯原先不信基督教但是在监狱服刑期间改信了基督教的情况应该不会对这个统计数据带来不可忽视的影响。
; [# V( h: Y4 ?5 h9 E# J3 Y9 {8 }
+ [4 l% m% `5 g/ _9 `4 J9 _还有个基督徒newpark暗示监狱里面关押的那些罪犯当中的基督徒不是“真正的基督徒”。我很好奇，不知道怎样的“基督徒”才是“真正的基督徒”？难道说一件坏事都不做的“基督徒”才叫做真正的“基督徒”吗？可是，有哪一个基督徒敢说没有做个几件昧良心的事呢？这个newpark基督徒的逻辑奇怪得很。按照基督教的信仰，所有的基督徒都是有罪的，只能靠“因信称义”。难道许你“因信称义”，就不许那些罪犯“因信称义”？这不是“只许州官放火，不许百姓点灯”吗？这个基督徒的逻辑，实在令人费解得很。
! ^- B- N' c8 `) M# k
好了。本文引用的数据和来源附在下面：
=================================
: w$ ^8 _9 [2 ^: f& O+ ?* F
Denise Golumbaski 的报告原文：http://www.ojp.gov/bjs/pub/pdf/cpus97.pdf
相关的数据：
% L9 S. j4 Q' s5 t
美国监狱1997年的数据（http://www.adherents.com/misc/adh_prison.html#dichotomy）
$ ^9 C" I7 q; j4 S& P
0 Q" U8 n; f! n% I+ W: o" L* PThe Federal Bureau of Prisons does have statistics on religious affiliations of inmates. The following are total number of inmates per religion category:

. O/ x% Y/ c0 a' _7 O0 wResponse Number %
6 _/ j- W# g2 ]7 r---------------------------- --------
Catholic 29267 39.164%
Protestant 26162 35.008%
Muslim 5435 7.273%
American Indian 2408 3.222%
8 @. F6 k! _  S! v* V" wNation 1734 2.320%
5 Y) g9 c3 ]0 BRasta 1485 1.987%
1 T9 v. M! P; Z% M; xJewish 1325 1.773%
% ]' ?- A, x% IChurch of Christ 1303 1.744%
6 k- z6 h  k2 A" F) x& Y7 ZPentecostal 1093 1.463%
" i: }/ {$ Y5 XMoorish 1066 1.426%
$ ?. u( [+ Z& i* {% n1 eBuddhist 882 1.180%
Jehovah Witness 665 0.890%
Adventist 621 0.831%
5 v' e: c7 X$ X& {0 A1 f7 f! hOrthodox 375 0.502%
% P5 w% ~2 r4 W1 n) ^. }7 @Mormon 298 0.399%
! C, @: Y8 D, w6 \0 J; RScientology 190 0.254%
* Q. m) W4 @, K. MAtheist 156 0.209%
% l' f( I- A/ K' {5 A* v! aHindu 119 0.159%
Santeria 117 0.157%
Sikh 14 0.019%
3 [( y" v5 r' j7 O/ rBahai 9 0.012%
0 K8 a" T9 N. G+ T8 CKrishna 7 0.009%
% h/ T; ^! o7 @, C+ b3 {---------------------------- --------
. L" e9 ?/ K2 P; QTotal Known Responses 74731 100.001% (rounding to 3 digits does this)
; k4 M1 A- A- \5 D
7 c! ~6 h2 h8 R2 yUnknown/No Answer 18381
----------------------------
' t- w4 K2 |6 O5 Y3 P; S! NTotal Convicted 93112 80.259% (74731) prisoners' religion is known.
  ^, Y$ Z0 T, \% K7 h0 B# Y  q2 n
Held in Custody 3856 (not surveyed due to temporary custody)
----------------------------
& \/ w7 F1 m- x" ]/ O* T# yTotal In Prisons 96968
  L  m1 z' K- P7 {  M3 }0 a4 K

I hope that this information is helpful to you.

# }/ \. r+ w9 b, w4 TSincerely,

Denise Golumbaski
Research Analyst
3 I- ^7 N+ ]8 w& s# T  L) AFederal Bureau of Prisons
2 g' k7 x7 L2 [
Now, let's just deal with the nasty Christian types, no?

Catholic 29267 39.164%
Protestant 26162 35.008%
Rasta 1485 1.987%
+ ^- r" J' c6 [  o( n0 p0 {Jewish 1325 1.773%
* [( V& |/ ~% l5 Y- a. nChurch of Christ 1303 1.744%
Pentecostal 1093 1.463%
  B0 k: l. j6 {) {% r: TJehovah Witness 665 0.890%
Adventist 621 0.831%
Orthodox 375 0.502%
1 G/ z5 D5 }3 J& w" p( m& XMormon 298 0.399%

7 N$ t" y6 `: p+ O3 @& gJudeo-Christian Total 62594 83.761% (of the 74731 total responses)
  K+ e- p; t# I9 {! @* jTotal Known Responses 74731

Not unexpected as a result. Note that atheists, being a moderate proportion of the USA population (about 8-16%) are disproportionately less in the prison populations (0.21%).

依勒特

恶人在继续抗拒基督，怙恶不悛时，所有逃避地狱的苦心和经营，也都一刻不能保全他们避免地狱。

高潮

原帖由 依勒特 于 2008-3-1 22:06 发表
恶人在继续抗拒基督，怙恶不悛时，所有逃避地狱的苦心和经营，也都一刻不能保全他们避免地狱。

) T, o( `) B0 e$ q你所说的“恶人”是指在监狱里的基督徒吗？ 不知他们最终是上天堂还是下地狱？

Yellow-River

Oh, my God!

6 q' j' s. f8 \. j. `4 O+ A高潮,你怎么还在此处沉溺,
8 ?9 l# d2 O9 }6 e9 D# _
- S/ w; P; W0 s5 P你认为你能成为扁舟吗?

[ 本帖最后由 Yellow-River 于 2008-3-13 23:43 编辑 ]

高潮

原帖由 Yellow-River 于 2008-3-13 23:42 发表
Oh, my God!

高潮,你怎么还在此处沉溺,
+ o5 Z2 N! K0 V
你认为你能成为扁舟吗?

沉溺了的就不叫高潮了。

高潮

不知扁舟和孤兄对基督徒的人品问题有何看法？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-3-15 23:59 发表
不知扁舟和孤兄对基督徒的人品问题有何看法？

  o0 U& p+ W% U# x8 D平均水平高于普通人群

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-3-17 01:12 发表

7 ^( u: b$ d2 S/ @平均水平高于普通人群

这个有可能，但据189楼的数据显示，比无神论者低多了~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-3-17 02:24 发表

这个有可能，但据189楼的数据显示，比无神论者低多了~

& n8 A" H- a' s
: v3 S  z6 s2 K+ f7 D统计数字这个东西，有时候是会骗人的。某小学的统计数字表明，“脚大的学生智力高”，后来调查，他们的统计方法不科学，是把全校不同年级学生混在一起统计的。

5 t* V/ A0 i; S) n7 ^5 K不知道你的统计数字是来自哪个国家？国民信基督教的比例有多大？有多少无神论者？

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2008-3-15 23:59 发表
不知扁舟和孤兄对基督徒的人品问题有何看法？

基督徒认为,在神面前,都是罪人.所以在教堂里,你寻不到一个好人.如果要找好人,你可以到法庭上找到很多自称绝无罪过的人.

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-3-17 15:53 发表

基督徒认为,在神面前,都是罪人.所以在教堂里,你寻不到一个好人.如果要找好人,你可以到法庭上找到很多自称绝无罪过的人.

. J& y1 t" z* l$ b这里不是拿神做参照物，是将基督徒和其它宗教的信徒及无神论者相比较一下人品（不是圣经所说的罪），请参照189楼的数据~

孤舟蓑笠翁

哦,那就难了,因为不科学,人品是个主观的东西,用什么来标准来衡量,可不可以量化?俺以前管理过统计科,同意扁舟评价.其实你可以自己做个不完全的统计,就统计你认识的基督徒了,当然结果只能自己参考.

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-3-17 20:31 发表
8 A3 i" b' `4 n2 |" u$ l! X/ Y哦,那就难了,因为不科学,人品是个主观的东西,用什么来标准来衡量,可不可以量化?俺以前管理过统计科,同意扁舟评价.其实你可以自己做个不完全的统计,就统计你认识的基督徒了,当然结果只能自己参考.

3 {5 |2 |% v  Q# ?' X9 [正因为人品是个主观的东西，所以偶借助189楼的客观数字来说明主观的问题。
" n6 F6 n+ k  w" ~$ E/ W9 E美国监狱关押的犯人的人品平均水平低于普通人群，这个你同意吧？
基督徒囚犯与无神论者囚犯的比例远高于总人口中基督徒与无神论者的比例，因此偶认为基督徒的人品平均水平也比无神论者的人品平均水平低。你同意吗？如果不同意，请说明你的理由和推理过程，谢谢~

[ 本帖最后由 高潮 于 2008-3-17 23:43 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-3-17 23:41 发表

正因为人品是个主观的东西，所以偶借助189楼的客观数字来说明主观的问题。
美国监狱关押的犯人的人品平均水平低于普通人群，这个你同意吧？
, g3 n: R' ?9 @9 D8 @基督徒囚犯与无神论者囚犯的比例远高于总人口中基督徒与无神论者的比例 ...

) G; v1 s( q& v这种来自网上的“统计数字”参考价值不大。

[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-3-17 23:54 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-3-17 23:47 发表

! y+ P* ^  {, O5 b* t) C4 _( D这种来自网上的“统计数字”参考价值不大。

0 i5 a" P; E( k) s( l8 ^* G! k" l' U# L数据来自比较权威的统计网站，没有偏向性，并不是论坛上随便发帖贴出来的数据~

xiaoqizi