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楼主: yan3514

我的濒死经历如何让我信了耶稣--原创

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发表于 2014-2-3 17:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
appleman 发表于 2014-1-28 14:24 ) I6 \: |( H; T
感谢楼上两位朋友的认真,对第一位朋友的问题,我想您没有注意到我用的是一个假设“如果”,当然没有人可以 ...

& m4 P6 }$ R7 V* a5 ]5 T% N我也接触过国内很多基督徒群体,为什么他们总是吵来吵去呢?不停的纠结不断的忏悔,内心极不平静。我觉得辩论圣经是件好事情,说明我们不是反对,而是有兴趣求知真相。谢谢您的耐心解答。我有一次在窗台沙发睡觉,突然梦到恶鬼扑向我,我吓得使劲给踹开了,然后就醒了。这是不是真的有什么征兆呢?世间真的有鬼么?
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发表于 2014-2-3 17:26 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 16:33 " ]% I! U( s  S/ W6 n# R  Y  m* ?
楼上朋友对圣经很熟悉,应该也知道神对做为祭物的山羊,绵羊和牛的要求。神既是创造的主,他岂是要这些祭物 ...

4 Y7 s% ~4 s; {2 a. B& }$ a% l& ]你太狭獈了,什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义,不是神的定义。这圣经分明是人写的,带有强烈的时代烙印,确偏偏说成是神的话。有信仰兄弟我双手赞成,但不能太偏执,否则会误入歧途。基督教能够走到现在,靠得是他传递的正能量的部分,绝不是信者永生,不信者入地狱的教条,也不是生病抹油的瞎话。我们敬畏神,并不是要惟圣经是真理,不惜割礼灭族,献儿子。换句话,取其精华,去其糟粕。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 17:58 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 16:33
& H2 p, b$ u, Z$ S7 B1 Z楼上朋友对圣经很熟悉,应该也知道神对做为祭物的山羊,绵羊和牛的要求。神既是创造的主,他岂是要这些祭物 ...

) c3 H0 Q, ^* m# F) L人是带着原罪的,为什么上帝恨人的原罪,在旧约中对罪恶的人不惜屠城解恨。但是撒旦是引诱人犯罪的,和上帝的思想背道而驰的。上帝为什么不消灭了撒旦,让人不被引诱,更坚定的信神呢?基督教也有2个教派,一个是信神而得救,一个是信神并且要按神的教诲去做,得神喜悦而得救。哪一种是真的基督徒呢?温州经济萧条,跑路的老板里也有基督徒,神对他的启示在哪里呢?我也曾经有兴趣了解神是什么,但是看到那些基督徒内心和世间诱惑的纠结,不停的忏悔,哭诉,然后面对世人的不理解,说他们是天上神拣选的老鹰,地上的人怎么能洞悉他们的思想?还有很多类似的例子,我心里不平,如果神的儿女想给世人打开神的大门,传神的道,必先做到爱世人,人格的魅力和宁静,喜悦吸引世人籍着他的言行走近神。就像我们XX党员常说的一句话,每一个党员,都是一面旗帜,都是一个群众表率的先锋。即便信仰不同,而道理是相通的。我觉得之所以迷惑,徘徊,是一个对圣经里很多教义在很多地方矛盾,说不通的困惑(同一种现象,一会叫人这样,一会又叫人那样。)还有基督徒本身带来的困惑。如果一个团体里的人内心并不安详,快乐。而是整日吵来吵去,试想,把神说得再好,我也不肯走近了。美好的事物我都接受,可是在现实版的基督徒群体里,我看到了太多的矛盾,人一边在本能的犯着原罪,一边地痛心和神忏悔,然后再去犯圣经里的错,周而复始,内心怎么能够宁静呢?基督徒仰望神却不爱世人,言行就会越来越脱离人的群体,而成为小众群体,如果彼此没有爱的传递,单纯的用福音来传递神的话语,让人信神的胜率能有几何呢?
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发表于 2014-2-3 18:03 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58 * k  D& w0 N5 x9 ]
还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食$ l/ ~" H9 o* [, }1 W* Z$ `4 k3 h
物。”

( i" V& H1 D* V' [% v. V" N+ t肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个人又是圣洁的?照此标准希特勒是圣洁的,罗斯福坐轮椅不圣洁。斯大林是圣洁的,甘地太黑有点脏。
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发表于 2014-2-3 18:11 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 13:02
( m% |0 {, n, ]楼茶花,感谢你提出这样的问题,因为我未信主以前也曾有同样的疑惑。我把我前面的回答再延伸一些,希望能有 ...

- w) u! o4 v" }2 K+ U! V圣灵在人心里动工,能举例说明么?若让我离开罪,我却被诱惑,离不开,怎么办?看了圣经,我知道自己做不到完美,离不开人本性里的罪。因为有些罪,真的放不下啊,我也就见不得光。也就离开了上帝的恩泽。您那种感觉我也有,得神灵眷顾,家庭美满,生活安康,一帆风顺。我知道有个保护神一直关注着我,行错事必阻止,行对事必顺达。但是我却不知道他是谁。我如此的贪婪世间繁华,为达到目的,也会在不伤害别人的前提下行些小伎俩,说些谎言(经济体制下的必然结果)。我是圣经里的罪人,可是我却过得很好,那么是谁在背后支持我,保护我,是撒旦么?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 18:47 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-1-1 17:23 # b! @; v/ K% _
看了一点,就不想看了。 他说有钱人的日子比没钱人的日子难过,这个我怎么也不信。穷日子苦子我都经历过, ...

0 U. Q5 F" C, e7 L我也是这样想的,有钱我一点不难过,还高兴,我太罪恶了啊。沉沦在物欲横流的社会里。但是物质和精神是分不开的,一个贫困潦倒的人也谈不上有精神的富盈。基督徒也会为合法得到的收入感到高兴,因为能改变生活,让孩子得到更好的教育,体面的工作,住上舒适的房子。如果不是,我想问问基督徒每日和神祈祷的话语是什么呢?当工作升迁,或得到物质的实惠,为什么要感谢神的恩赐呢?精神生活,物质生活,是一个人的相互补充和提高。少了哪个都不成。不能用排除法。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-3 18:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2014-2-3 17:03
, \/ L6 r6 C2 O) L我也接触过国内很多基督徒群体,为什么他们总是吵来吵去呢?不停的纠结不断的忏悔,内心极不平静。我觉得 ...

. C+ f3 ?/ A& `, K7 n, H这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 19:52 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 18:03 $ x' i% Y5 z4 e
肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个 ...
. n! C1 c/ s6 j2 l4 X) T! t+ W
这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可以了。如果不是指的心灵。这一段就说不通了,相互矛盾了。但是心里,没人能做到完全圣洁,基督教不否认旧约,但是更多是认可新约,按新约的教义行事。而不否认旧约的前提下,还要为旧约和新约矛盾的地方做出解释。这就是即使一个神学家也不能为世人完全解释明白的原因。不是理解不透神的旨意,而是矛盾体的存在,解释很牵强。所以才会说,信则有,无需解答世人的每个疑惑。个人狭隘的理解啊,别拍我。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-3 21:40 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2014-2-3 19:52 : R' u* u3 |: y6 h, x
这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可 ...
& [: M. o; W6 r: q7 C
那好,说心灵圣洁吧就直接说好了,干吗侮辱别人的生理缺陷?这圣经直别吗?神的话会是这样?写这话是分明觉得这些人下贱,我看不出有任何谦卑,仁爱,而只有鄙视和无情。
鲜花(30) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-2-3 22:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58
/ i- L* U3 Z3 z' B, b3 q; U还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食% j; L) \) n+ R. t
物。”

) U9 D/ z; g! j; Y0 Q/ M0 `这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
+ K( }' S- _0 G% f" L& j8 v# P耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不是以色列血统。进入迦南地后,犹大的后裔撒門娶妓女喇合,生波阿斯,波阿斯娶路得,生俄備得。俄備得生耶西,耶西生大衛王。大卫之后十四代子孙为耶稣基督!! x" x$ j2 l7 I' V% V
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身体残疾算什么?人无完人,我也是在教会里听说的,人到了天国,人会恢复到他/她最年轻漂亮时的容貌,并且身体残缺的部分会自动长出来!
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鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:09 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
8 D) ?) m2 E: d! Q/ E) o% y这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。- F8 ]- U& ^; Y- Q1 d
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

& F: C$ f' g8 `6 ?所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督的爱。才广为传播。因为他新约的话,符合了人的心理:对爱的渴望和诉求。但是看旧约,又和爱有很多相悖的事件。比如杀戮异教徒。屠城,上帝的仁慈体现在哪里呢?造我者为天父,却嫌弃我的错和罪。父母尚且会原谅儿女因为无知犯下的错和走错的路。而仁慈的上帝却做不到呢?还有一个故事里,上帝屠城时候,接受那个信徒的请示,一千人是坏人,也会有一个是好人。给城里的好人一条活路。但是在大卫王时代,大卫有着神的支持,做着到处屠城的血腥和杀戮。为什么这样做,因为那些人是异教徒?普天之下,都是上帝的儿女,仁慈和爱,在哪里?信上帝的,就是神的儿女,就会上天堂享受永生,不信的,就不是了么?就该下地狱接受烈火的九重煎熬?上帝造万物,爱万物,亲数过我们每根毛发。这些主旨和实际曾经发生的事件,很矛盾啊。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:17 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 ; T% }7 l; F  t, F) ^- ^9 t# v
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。- q# z5 q( f$ s3 e! ]6 B/ T
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
6 `2 q1 ~/ Y* V+ e9 H
我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得或者没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 02:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 2 N; Z9 q& t* r. O  H/ l. L
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。( c: M9 n( x' d
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

3 f6 I2 Y8 A: y我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得活着没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 04:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
yanzhewuzui 发表于 2014-1-8 08:07 - O: I5 g5 O# Y5 G$ i: C
我的正面回答就是自己去多读圣经,人的理解总有歧意,如果大家不是基于对圣经教导的讨论就是驴唇不对马嘴 ...
* G6 F4 t6 F* \! J* Q5 R
说实话,我把圣经旧约,新约,通读了几遍。还是有很多问题没搞明白。也看到很多基督徒,不同教派,就圣经里的话吵来吵去,一语不合,就说对方是撒旦派来的假基督。我带着一份信主的虔诚,晕倒了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 05:17 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
+ @1 Q7 c) s/ _3 Q! i. s这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
) @) c+ i( {3 w! T耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

7 k* a2 h: c& Y6 d; h0 {你没看清我的疑惑。我没感觉身体残疾有什么不圣洁,倒是旧约神的话说不圣洁了。
理袁律师事务所
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 08:05 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2014-2-4 00:09 % ]: k% ?  y4 i- N7 T# }
所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督 ...
* }: f9 A9 C7 v7 a6 M+ u4 Y* q
读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. 这些都是您眼中些细枝末节的小问题? 什么是您眼中的大问题? 神给了您心智, 要您辩是非, 但如果您对圣经中所有的都拿来去顶礼膜拜, 这实在是对神的亵渎.  您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气. 2 y' c  _8 M* G: H' L# B& o
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请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
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鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 10:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
犹大之死:
7 @3 I7 T& D4 M8 a* l3 V9 Q$ O0 }" G; c6 H
    〔太27:5〕“犹大就把那银钱丢在殿里,出去吊死了。”
; v+ P" X7 d0 W+ [
' t; Y* a+ ^  |, ]; r0 k  Y: \    〔徒1:18〕“这人(犹大)用他作恶的工价买了一块田,以后身子仆倒,
8 i1 S- p1 Q9 a- J5 I肚腹崩裂,肠子都流了出来。
4 f% G% r/ U9 q$ x
: |6 ~! o1 u& f犹大到底是怎么死的? 第一个作者还算客气, 说吊死了. 第二个, 就有点义愤填膺, 说肚腹崩裂, 肠子都流了出来.
0 E4 f- B" V5 u+ U7 [
* u/ k) w4 G# U5 o  M  b, V就象人们气极了骂脏话: 挨千刀的, 五雷轰顶, 乱肚子死的. 我不认为神会说出这样的话. 神会一会儿这样说, 一会儿那样说吗? 那全是人在给神载脏陷害, 把自己的内心里的灰暗说成是神的意志, 何其卑劣. 对此等不齿之事, 我们就应当塀弃.
! N; h: y# S/ [! ]( `& S6 Z7 B: S
所以崇拜神, 就要弘扬神的爱, 神的爱里没有屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭等等. 向世人传福音的时候就不能说圣经全是神的话, 唯我独真, 全盘吸收, 顶礼膜拜. 2 G4 I$ y  p& [6 O) L( Q

/ b3 _8 Z5 Q* J+ K" n3 U还有圣经中根本没有男女平等, 多个地方谈到男的可以有多个老婆, 但绝没有提到女的可以有多个丈夫. 鄙视妓女, 却没有谈到鄙视一夫多妻. 相反似乎还鼓励一夫多妻. 这就导致了 Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints这一教派的出现, 其也是目前美國最大的奉行一夫多妻制的团体.
3 w4 }: {" A) J7 `& @4 e0 H; f$ N$ f
3 q+ z4 Y, x5 C3 I( ]/ y有空时详细谈论这个问题. 我在这里谈论的主要目的是怀着一颗谦虚和开放的心态, 批判接受新旧事物. 不全盘否定, 也不固步自封. 对圣经的态度是圣经是人写的, 带着人的主观意志来说神的事, 大部分是向上的, 有部分是糟粕.
1 z, E0 `& a, x
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 10:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 12:12 编辑
+ _+ J; I$ E4 T2 @! ]/ \/ N8 x  `- k+ c
xxbyoyo 老兄, 请看进来.
2 @& v3 ]. h. X$ e5 t/ b
. x3 s: L  _: H4 X8 |  g从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题呢?谁又能说自己完全明白圣经呢?
4 C5 a0 G. Y! W7 N% k8 k9 [9 G
. I; k# u  [$ w3 Y  k$ ?, U; v& E先将你提的问题归总一下(如果有错误,请理解并更正)# Q+ D! j- O) \+ }  l! M
4 u; u/ r) e. F4 C
你的观点:
9 ~3 q# E1 N+ O
) i6 O) O5 ?( j7 N& [1 D这些是圣经中的糟粕, 应该丢掉. 我们应当取其精华, 去其糟粕, 这样社会才能进步, 基督教才能长存. 事实是基督教不是在因循守旧, 而是在与时俱进. 所以信神但不能走入极端.7 o9 W% T, u, F0 _2 x& E+ J4 {' D
2 n. F1 I  P: H$ y1 n
读:申命记23:1-2,利 未 記21:17
2 ~& V, h) G" j
都什么年代了, 还有人说这个, 信这个?  这是人话或是鬼话? 有谁相信这能是神的话? 不论何种原因, 肾受到伤害的是不被神接纳的. 私生子和后代也是不被神接纳的, 是要下地狱的.; M& g/ ~, j; Q. B

5 ?3 W% _0 A- N6 u2 f7 F什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义,不是神的定义。这圣经分明是人写的,带有强烈的时代烙印,确偏偏说成是神的话。% Q. N! s4 Z& @
& x( a, `1 M# |
读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭.
1 @  G5 j, W% T0 A! P# X6 V
; Y! T5 o% G3 y+ L' R; x这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。4 y) Y; c* }) c7 i$ e) T

" s+ P) n; r/ B" b9 j这些用现在的话说, 那是歧视, 是要吃官司的. 也是很无人性的
% n  K/ X' i7 `/ ]3 `" P/ v% }9 t
您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.  请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.

& Q. V( J" j1 F4 F  e, R
- f# I. f& U! U: h: t) f根据你的疑问,我在这里说说自己的看法:其中有来自圣经的,也有来自于自己的理解。
. G% r- c6 K- ]5 G" h# m; C) a8 x0 r0 F& q: x$ P; `& \) A
首先,我要感谢你:你做为不信神的非基督徒,竟然如此关心基督教是否长存,而要帮助我们,告诉我们信神但不能走入极端,要与时俱进,我不知其他的弟兄姐妹感觉如何,我自己真的是感到非常的惭愧:惭愧自己竟然没有花更多的时间在读经上,在服侍上,在传福音上,在生命的更新上,而让神透过您的口来教训我们。
; I; {7 v; {: M0 w. B6 R3 ~
: I3 t' \* T; C+ I是的,我们确实需要与时俱进,确实,我们信神不能走极端:因我们的神是昔在、今在、以后永在的全能神,我们的神是"平衡"的神,而不是极端的神---他有丰富的慈悲与怜悯,他不轻易发怒,他既是公义的,又是慈爱的,他是圣洁的,他要我们也圣洁,他是爱,他是光,在他毫无黑暗。。。。。。(原谅我用这么多词语来描述,仍然无法将他描述清楚)4 c3 z, B2 O7 t0 v' q" ~: h

4 G5 J  `! f, V) l% w6 [- {! M) x圣经是人写的吗?0 O6 {9 P( g( r! n$ y2 p

* `( Z, D# q; g是的,确实是人手所写,但确是在圣灵的感动下,在神的带领下所写,因为神是灵,他本就是通过我们每个人的手,通过我们周遭的万事万物,来行事作为的,正如圣经所说,万事互相效力,让爱神的人得益处。
5 q( F6 P7 Z3 J0 H' D& B, E% S' H) m- N% U
圣经带有强烈的时代烙印吗?
; X3 ]8 ]5 s8 V( n# \5 O( Z# z) d4 u" C2 f* v% A2 U
没错,确实这样。但并不妨碍圣经的真实性,也不与"圣经是神透过人手所写"矛盾。因为神透过圣经要与带有时代烙印的人交通,他只能说当时的世代能明白能理解的话,否则,就是对牛弹琴,让人无法理解(即使这样,人也仍然是难以真正明白:因为神是造宇宙万物的神,地球只是宇宙中一个不起眼的灰尘,生活在地球上的人,又如何能完全明白那至高至大全能的神?)。
& ]6 P' g2 c, \) D0 Y0 c, a, ~
5 \. p8 F+ }. O9 n  r圣经与时俱进了吗?8 H: e5 O  l( I2 y" X& ~
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是的。我们的神煞费苦心,想要我们明白他的真意,一直在用人类不同时代的话来告诫、劝勉我们:圣经本就一直在与时俱进。! p+ t! X5 f; d; B( c$ D+ K6 P

" Y% P1 d$ H! D$ l) C* ^7 R( G1 O7 w这里仅就你提到的经文来举例子说明这个问题。
! p: ^1 s$ W9 r) w  q8 x3 T. O
6 G$ k/ X3 W; b8 m1 I7 l  b利未记、申命记的时代,是摩西时代:神是圣洁的,却愿意在人间的帐幕中居住,在以色列人中居住,他为了让当时的人们(人自从亚当夏娃犯罪之后,就受到罪的污染而以至于不洁)明白他的圣洁,明白他要人如他一样圣洁,透过他的仆人做出这些规定。这些规定,是要当时的人们明白,只有圣洁的、完美的、才可以靠近神,同时也告诉今天的人们,靠着我们自己的努力,无论如何也不能完美、不能圣洁。我们都知道,圣洁的东西,一旦沾染不洁的东西,就再也不圣洁了。洁净的东西,一旦沾染肮脏的东西,就变得肮脏了,这是一个不可逆转的过程,如物理学上的熵增一样。当时神虽然住在以色列人中间,却需要保持他的圣洁;神也深知,因为人类的软弱,因着他近在咫尺,当时的人很容易污秽他所住的地方而犯下不可饶恕、不可逆转的罪。6 a( y7 ~% r7 b& ?6 V" K' W7 L
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好了,现在我们来看耶利米书31章29-30节+ c4 q# s- y% g

7 d7 `7 `" N0 h8 O( Q  G. D! G29 当 那 些 日 子 , 人 不 再 说 : 父 亲 吃 了 酸 葡 萄 , 儿 子 的 牙 酸 倒 了 。
* ?( a3 U8 S* e! Z30 但 各 人 必 因 自 己 的 罪 死 亡 ; 凡 吃 酸 葡 萄 的 , 自 己 的 牙 必 酸 倒 。
& G( i- q2 W& r- k9 j2 m+ K
, M3 t& ?# \+ r& l, ^+ D8 C再看以西结书18章1-32节; Z) I, w" _9 y* _! G
' }1 z$ t: ?, Z5 S1 _- p
21 恶 人 若 回 头 离 开 所 做 的 一 切 罪 恶 , 谨 守 我 一 切 的 律 例 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。0 J% G7 M8 y* y7 w5 E
22 他 所 犯 的 一 切 罪 过 都 不 被 记 念 , 因 所 行 的 义 , 他 必 存 活 。
  E# a: T1 o" H$ P( s23 主 耶 和 华 说 : 恶 人 死 亡 , 岂 是 我 喜 悦 的 麽 ? 不 是 喜 悦 他 回 头 离 开 所 行 的 道 存 活 麽 ?7 a5 N! F6 q* z! f0 s+ a
24 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 , 照 着 恶 人 所 行 一 切 可 憎 的 事 而 行 , 他 岂 能 存 活 麽 ? 他 所 行 的 一 切 义 都 不 被 记 念 ; 他 必 因 所 犯 的 罪 、 所 行 的 恶 死 亡 。, F, p* f. `/ W% {; x4 F. W
25 你 们 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 你 们 当 听 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?
: h% D8 L6 V$ _0 h- }26 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 死 亡 , 他 是 因 所 作 的 罪 孽 死 亡 。/ T8 }: U- D0 r$ }3 m; C3 N( A: n
27 再 者 , 恶 人 若 回 头 离 开 所 行 的 恶 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 将 性 命 救 活 了 。# ]) y! d" v* K1 y
28 因 为 他 思 量 , 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 , 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。9 b" f& q4 P4 V6 f0 p
29 以 色 列 家 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?
; C# @$ u+ a, Q& `. g30 所 以 主 耶 和 华 说 : 以 色 列 家 啊 , 我 必 按 你 们 各 人 所 行 的 审 判 你 们 。 你 们 当 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 。 这 样 , 罪 孽 必 不 使 你 们 败 亡 。3 ^  m% k7 N! f  L
31 你 们 要 将 所 犯 的 一 切 罪 过 尽 行 抛 弃 , 自 做 一 个 新 心 和 新 灵 。 以 色 列 家 啊 , 你 们 何 必 死 亡 呢 ?
4 r" e% o4 j2 [& r  I# L32 主 耶 和 华 说 : 我 不 喜 悦 那 死 人 之 死 , 所 以 你 们 当 回 头 而 存 活 。9 V6 Y1 D4 y8 v9 J6 r

- L2 o! I. P: z5 E7 m2 H5 j再看如今的世代。因着主在十字架上的救恩,我们因着信耶酥基督,过犯罪孽得以赦免。旧约时代中,神愿意住在以色列的帐幕中,现今的世代中,神愿意住在我们的心中,以我们的身体为他的圣殿,将来在天堂中,神将直接在人间行走,如当初在伊甸园中一样!
  l9 Z, d% L! C, u) [1 e3 U/ g' L+ K$ T; h
神透过圣经跟我们谈话没有与时俱进么?
& h9 r. f3 Y  Y  h
7 d) \: Y/ R6 F( H- {综上所述,您所看到的那些描述,不能算是圣经中的糟粕---如果算,只能算是人类因着偏离神的道路而自然发展的糟粕。那些今天看起来非常残酷的描述,正表明了神的公义和慈爱---神不是乱爱的,神是全能的、圣洁的神,他希望人人得救,不愿一人沉沦,但他也是完全圣洁的,不能容忍任何的污秽与不洁,他要审判,但在审判前会给人足够的时间来悔改,他爱我们,但也希望我们不要多行不义。
# I: K' J" F6 P7 n* W* p; `  f! o
) U$ l: u) U4 P( ]5 L, W神是平衡的神。
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发表于 2014-2-4 11:46 | 显示全部楼层
Crisis 发表于 2014-2-4 10:40 ( T/ ]3 t. h1 j1 C* x
xxbyoyo 老兄, 请看进来.
0 i1 q8 s6 C. ?
8 o! L. `( p8 B8 N, m从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题 ...

: N& S: s* Y5 l% t我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的, 是要与时俱进的.  这些很多基督徒可是明确反对的, 他们也不一定会认同您的理解.
. b; r  V" t# U- C8 R' }8 R& q7 C$ \
我去教会被反复告知的是: 圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误. $ O$ _: d" i" C1 Y1 r, S

, J; i: f  M& G% Z$ r$ x% A每个人心中都有自己的神, 如果神的存在能够引领他们朝正确的方向走, 能够享受到平安快了那就够了, 不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话. 1 m8 C, d  N1 t$ {% i, E- p

! p& r! O7 F. P: F: I% q无论您是不是基督徒, 义事善事您还的去做, 那都是有意义的. 基督徒们做义事善事的时候不要说别人做的没有意义.  神的爱, 人的爱, 基督徒的爱, 非基督徒的爱都是爱, 对于世人来说都是一样的.
0 t" E1 }/ ^) j! ]* c$ n- {1 @9 F! l* s$ x3 Z+ A
$ r4 u2 I5 a0 l0 m) [2 Q" ~/ g
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发表于 2014-2-4 12:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:
% X8 M. x- v4 \$ {% f9 i
& w- |( f! m' [8 O, o8 |8 a! U    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”
$ o! u7 {% h- b+ U; c( r) K! {0 \, |0 t1 L7 F
    〔路3:36〕“沙拉是该南的儿子;该南是亚法撒的儿子;”, d4 D% v# f: T2 f( p

$ l1 S, ?, A5 |; T7 q2 D那沙拉是亚法撒的儿子还是孙子?
# K# O* y1 ]7 P1 _  A照路3:36, 沙拉不可能是亚法撒的儿子, 只能是法撒的孙子. 亚法撒35岁就得孙子了, 那该南又是什么时候出生的呢? 大约17岁左右. 9 A* B7 f1 w% q/ k; L
如果沙拉是亚法撒的孙子, 就应该写成: [创11:12]  亚法撒活到三十五岁 (的时候),(他的儿子)该南生了沙拉.
) c9 z; `# {# P: H% e
# `2 L# u0 P0 x( F- d捋一捋, 将两句经文写为: 亚法撒活到十七岁左右, 生了该南, 该南十八岁左右生了沙拉.
" C( R$ E9 W. G9 p( ~" K7 c6 Y  L5 \* B, }( K
我有时真搞不懂圣经为什么不写的更简单一些, 直白一些, 即使翻译也得让他通顺一些? 该补的还得补, 毕竟大部分人的理解力有限. ' i9 ^- H7 U& P* [0 P. K$ n4 q
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发表于 2014-2-4 12:49 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
0 D( i8 E; E1 N8 r; x3 ^' |我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

6 F6 B3 {2 a5 O, W" c, o2 D8 P我想你恐怕对我所说的有一点点误会,这里澄清一下。
" h" k: J# `  `6 v3 W. Y5 g/ j7 P: h) v9 g- q# J6 H  I
圣经与时俱进,与,"圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误",并没有矛盾的,我也完全同意这句话的。$ {' U$ k! C, U& u! n
% Q) {7 }: O' _% o! |# d0 F# O. B- F
与时俱进,是神为了让人类明白他要我们如何来行事为人可讨他的喜悦,可成为圣洁,随着人类的理解力的不断变化,神不断用契合于那个时代的话语来跟人类谈心。* n/ N( ~7 }- _9 s6 [6 }1 `: K
+ B' z) s" ?' N6 w/ s3 O
神仍然是不变的,只是,他所使用的方式,使用的人与事,在不同的时代有所不同而已。神是昔在、今在、永在的全能者,他永不改变。
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发表于 2014-2-4 12:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 13:57 编辑
! i* O/ `- d+ o5 D4 C
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 13:17
7 N/ V, d. C; E# K6 [8 ^+ a' O! k再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:
9 G4 I0 z7 ~/ I! l) F
" h5 S! u6 \! G4 X' Y3 d8 _9 Y    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”

" U) x2 ~3 S6 J* X/ ?- D# K
+ M" F8 ^$ i+ N$ n7 p这是因为犹太人的语言习惯:他们在文字使用上,子子孙孙都称为某个人的儿子,不管中间隔了多少代。不象咱中国人,有儿子,孙子,从孙,等等叫法。有点象英文中,不管是亲叔叔,伯伯,还是什么,都通通称为uncle) I. r; h: P! F, ?
& B0 M6 j* J3 T( j' }4 A% S
圣经中有很多类似混淆的例子,所以才需要查考圣经,甚至回到当时的时代背景中去理解." l4 i$ m- y7 @. a* [! }

3 B. X8 `, n" v3 M" f欢迎你去参加查经活动,最近就有一个,你可能已经注意到我发的另外一个帖子,可能的话,请抽时间参加:如果英文好,可以参加英文小组的讨论,如果觉得英文不能对付,可以考虑参加普通话小组的讨论。
. O" S5 ~/ l  v
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发表于 2014-2-4 13:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 0 {, \+ }0 `3 I3 q4 m5 N) D
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
. l; V/ u7 Z9 e+ B. A
另外,关于"不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话",再加几句。4 u; U4 g* l3 B0 ^

7 |5 L# x% A; M在圣经里,耶稣基督说,信我的得永生,不信的已经被定罪,为什么呢?因为,自亚当夏娃犯罪以后,人类就走上了一条不归路---远离神的路,不喜悦神的路,通向与神的爱永远隔绝的地方的路。纵然人心中还存留着一些爱,我们却无法否认自私、自我为中心、自我抬举、妄自尊大、诡诈、贪婪,等等不好的行为时时在我们身边、我们身上。所以,有传道人说,他是在做废品回收的工作。
) z; S# N3 G5 A; d4 d) Q4 ]% C" M) D
当然,你也说得部分对,信神,其中有一个重要的体现,就是,平安喜乐。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:10 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 & X# N5 y1 _) ?- Q& [
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

0 p- }1 L( i2 U0 s. w( J: Z爱确实是一样的,不管是基督徒,还是非基督徒,因为圣经告诉我们,爱是从神而来的。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 13:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 萬 、 還 有 馬 兵 一 萬 二 千 。
/ S, \4 z; _6 i" B* n2 _7 C  m% Z
II Chronicles 9:25 : Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots and 12,000 horsemen, and he stationed them in the chariot cities and with the king in Jerusalem. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 千 棚 、 有 馬 兵 一 萬 二 千 、 安 置 在 屯 車 的 城 邑 和 耶 路 撒 冷 、 就 是 王 那 裡 。8 p9 S# w* B& B) R
: t! T' e- Z/ j3 R% o# P; O/ x
所 羅 門 的马兵不变, 但套车马数量变化很大(10倍). 不知这中间的时间间隔是多少, 又是怎么发生的?
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:29 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11
% o. f, s/ r4 O& G) l7 Z0 cI Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...
9 `8 j* L/ ]; |) p' F& ^1 [
佩服你读经的仔细。" B& V& M8 ~" e3 I

5 \  I) O( A; z- x坦白地说,我无法回答你的问题。
- H4 |2 p( [2 Q% O0 I5 V
; g  f2 F9 \8 n9 I/ D/ U不过,我想跟你分享我自己以前读经的一个经验。% x: |3 N% z4 k5 L: }8 m4 y2 x

% p1 @% @7 K1 ]" Y' T; L曾经,我读到马太福音的时候,发现其中写到,主的父亲约瑟,在他出生之后,为了避祸,逃到了埃及,然后在主耶稣大一些的时候,才回到家乡。但在另外一本福音书中,却提到约瑟在主出生的第八天,去圣殿按照犹太人的规矩献了祭。当时不明白,以为有疑问。后来才发现有时间上的差异。- d$ Y9 r  I6 }2 J

: V/ U2 c- C- V* ~% V! r3 J. g3 N9 ]抛砖引玉,只是想说,发现一些矛盾的地方,是好事,但千万不要自以为圣经有误,因为这样会阻挡自己对圣经的理解。但如果是本着要解决自己发现的这些看似矛盾的地方,相信自己一定可以找到答案,并求神帮助,圣灵一定会帮助你找到答案,并且,你的理解就会更深一层,更上一层楼的。因为圣经中说,神阻挡骄傲的人,赐恩给谦卑的人。: ?' l1 V/ w- Q/ ]
+ F1 i4 I8 ~6 ?* O
再举个例子,在上大学的时候(相信你一定是大学毕业了吧?),咱们在发现一个解决不了的难题,或者遇到一些看似矛盾的地方,我们一定不会说那些经典的原理有问题的,而是会谦卑地认为自己的知识还不足以理解。为什么一到圣经这样一本深奥的书上,我们就会自以为自己什么都可以理解了呢?我想,恐怕是因为圣经离我们太近,近到我们认为它实在是太普通,太容易懂了。退一万步说,即使是假设,咱们假设创造宇宙万物的神真的存在,即使他愿意我们靠近他,愿意来到我们心中和我们同住,他降卑虚己,但难道,他真的就那么容易懂么?以至于我们住在宇宙尘埃中的一个小小的脑袋,就能完全明白他的奥秘?
大型搬家
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发表于 2014-2-4 13:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 14:39 编辑 6 N/ U+ c# i9 u$ n' u7 c( j
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11
$ `5 y$ w$ t; O0 K* v) ?I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...

, F( H0 \$ i$ u( i2 K1 r4 v
+ h7 e# t2 e" w1 B1 x! T(刚刚注意到)
9 y8 |* P5 e: i& V- e3 i4 p$ N5 z
0 Q- @! j" }% B$ }$ p
提醒您注意其中的区别:" 四 萬"和" 四 千- a8 L& V% A- P: e- f: `% r
2 h2 E! ]6 r! e$ z' ^9 ~
40,000 stalls of horses
* O1 K. i5 y, }! u3 S" U  S
3 t% p. {: W2 H4 J4,000 stalls for horses
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发表于 2014-2-4 13:40 | 显示全部楼层
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jotham his son,$ c( K5 t0 s; O
約 沙 法 的 兒 子 是 約 蘭 、 約 蘭 的 兒 子 是 亞 哈 謝 、 亞 哈 謝 的 兒 子 是 約 阿 施 、約 阿 施 的 兒 子 是 亞 瑪 謝 、 亞 瑪 謝 的 兒 子 是 亞 撒 利 雅 、 亞 撒 利 雅 的 兒 子 是 約 坦 、
& Y- O: k7 j5 ~4 |4 [: d
# `5 W3 U$ p1 ?. xMatthew 1:8 : Asa was the father of Jehoshaphat, Jehoshaphat the father of Joram, and Joram the father of Uzziah, And the son of Uzziah was Jotham; and the son of Jotham was Ahaz;
- O- Q5 l3 i1 {" t亞 撒 生 約 沙 法 . 約 沙 法 生 約 蘭 . 約 蘭 生 烏 西 亞 .烏 西 亞 生 約 坦 . 約 坦 生 亞 哈 斯 . 亞 哈 斯 生 希 西 家.( a! _5 M/ H$ Z1 E
8 C' a8 _/ l! b" `: f- b
请问& V( Y* ^# ~1 R" z' ?! N- H
1. 这圣经直白吗?
- b9 o- E) T" N! Q, T; K2. 请大家帮忙顺一下,  约沙法怎样生到约旦? 我顺了半天也没明白个所以然.  看看下面, 注意这明确说是父子关系的. 难道此約坦非彼 約坦?* [& J. q. G0 y. R  S+ _' a, v
+ `1 J3 \0 A3 \3 N9 R) x, H
Chronicles 3:11:          約沙法     約蘭    (亞哈謝  約阿施    亞瑪謝   亞撒利雅)    約坦
, N- d) a6 c, ]+ LMatthew 1:8     亞 撒     約沙法    約蘭   烏西亞     約坦, K; ~9 A. O* F$ l6 r6 m$ K
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:40
( H7 r6 b, N' l) p) K+ A! u/ VChronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jo ...
- H% b+ p2 }0 V, O
见230楼
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 13:59 | 显示全部楼层
Crisis 发表于 2014-2-4 13:47 : ~& J, N# X9 c6 t7 S) l
见230楼

# B7 J% d1 Y) i5 k$ O$ e/ n9 K4 v6 f& h这个问题是您的个人解释,  没法证实伪证. 写的时侯太随意, 写家谱的时候能随便挑几个人放那儿, 还能跳几代?
* d- B% N' Z6 a% e7 D9 f. q整个圣经糊涂帐太多, 也不直白? 我奇怪为什么不写的白话一些, 让人易懂些? 说白了, 读圣经不能多想, 想多了撒旦就出来了.
6 k+ `+ E% a! O: h* y# I7 P* b* J3 [" s5 R- J, r. D7 c5 y/ g1 T" I
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