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楼主: yan3514

我的濒死经历如何让我信了耶稣--原创

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发表于 2014-2-3 17:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
appleman 发表于 2014-2-3 16:33
# ?; A0 M7 h1 @& l6 g. Y9 D楼上朋友对圣经很熟悉,应该也知道神对做为祭物的山羊,绵羊和牛的要求。神既是创造的主,他岂是要这些祭物 ...
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人是带着原罪的,为什么上帝恨人的原罪,在旧约中对罪恶的人不惜屠城解恨。但是撒旦是引诱人犯罪的,和上帝的思想背道而驰的。上帝为什么不消灭了撒旦,让人不被引诱,更坚定的信神呢?基督教也有2个教派,一个是信神而得救,一个是信神并且要按神的教诲去做,得神喜悦而得救。哪一种是真的基督徒呢?温州经济萧条,跑路的老板里也有基督徒,神对他的启示在哪里呢?我也曾经有兴趣了解神是什么,但是看到那些基督徒内心和世间诱惑的纠结,不停的忏悔,哭诉,然后面对世人的不理解,说他们是天上神拣选的老鹰,地上的人怎么能洞悉他们的思想?还有很多类似的例子,我心里不平,如果神的儿女想给世人打开神的大门,传神的道,必先做到爱世人,人格的魅力和宁静,喜悦吸引世人籍着他的言行走近神。就像我们XX党员常说的一句话,每一个党员,都是一面旗帜,都是一个群众表率的先锋。即便信仰不同,而道理是相通的。我觉得之所以迷惑,徘徊,是一个对圣经里很多教义在很多地方矛盾,说不通的困惑(同一种现象,一会叫人这样,一会又叫人那样。)还有基督徒本身带来的困惑。如果一个团体里的人内心并不安详,快乐。而是整日吵来吵去,试想,把神说得再好,我也不肯走近了。美好的事物我都接受,可是在现实版的基督徒群体里,我看到了太多的矛盾,人一边在本能的犯着原罪,一边地痛心和神忏悔,然后再去犯圣经里的错,周而复始,内心怎么能够宁静呢?基督徒仰望神却不爱世人,言行就会越来越脱离人的群体,而成为小众群体,如果彼此没有爱的传递,单纯的用福音来传递神的话语,让人信神的胜率能有几何呢?
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-3 18:03 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58
; d! {: i$ W7 m" j还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食0 W1 \+ f! q% k8 j) F
物。”
& v" @( I3 {7 _' E5 G- C3 b! z
肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个人又是圣洁的?照此标准希特勒是圣洁的,罗斯福坐轮椅不圣洁。斯大林是圣洁的,甘地太黑有点脏。
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发表于 2014-2-3 18:11 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 13:02 3 H2 v. N8 |. {! a0 h
楼茶花,感谢你提出这样的问题,因为我未信主以前也曾有同样的疑惑。我把我前面的回答再延伸一些,希望能有 ...
' S& O3 ^5 y1 d# `
圣灵在人心里动工,能举例说明么?若让我离开罪,我却被诱惑,离不开,怎么办?看了圣经,我知道自己做不到完美,离不开人本性里的罪。因为有些罪,真的放不下啊,我也就见不得光。也就离开了上帝的恩泽。您那种感觉我也有,得神灵眷顾,家庭美满,生活安康,一帆风顺。我知道有个保护神一直关注着我,行错事必阻止,行对事必顺达。但是我却不知道他是谁。我如此的贪婪世间繁华,为达到目的,也会在不伤害别人的前提下行些小伎俩,说些谎言(经济体制下的必然结果)。我是圣经里的罪人,可是我却过得很好,那么是谁在背后支持我,保护我,是撒旦么?
老柳教车
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
xxbyoyo 发表于 2014-1-1 17:23
3 u. N9 J& ^: {. ]看了一点,就不想看了。 他说有钱人的日子比没钱人的日子难过,这个我怎么也不信。穷日子苦子我都经历过, ...
" \0 w# Z3 s( r5 S7 a
我也是这样想的,有钱我一点不难过,还高兴,我太罪恶了啊。沉沦在物欲横流的社会里。但是物质和精神是分不开的,一个贫困潦倒的人也谈不上有精神的富盈。基督徒也会为合法得到的收入感到高兴,因为能改变生活,让孩子得到更好的教育,体面的工作,住上舒适的房子。如果不是,我想问问基督徒每日和神祈祷的话语是什么呢?当工作升迁,或得到物质的实惠,为什么要感谢神的恩赐呢?精神生活,物质生活,是一个人的相互补充和提高。少了哪个都不成。不能用排除法。
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发表于 2014-2-3 18:51 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2014-2-3 17:03 ) G# p( E6 F2 }& M
我也接触过国内很多基督徒群体,为什么他们总是吵来吵去呢?不停的纠结不断的忏悔,内心极不平静。我觉得 ...

# |" Y6 A2 |% E: P/ h这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 19:52 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 18:03 3 ]" a  n$ z1 W  N
肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个 ...

+ d- q5 w) E. T- @+ M+ Y( Q3 Z这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可以了。如果不是指的心灵。这一段就说不通了,相互矛盾了。但是心里,没人能做到完全圣洁,基督教不否认旧约,但是更多是认可新约,按新约的教义行事。而不否认旧约的前提下,还要为旧约和新约矛盾的地方做出解释。这就是即使一个神学家也不能为世人完全解释明白的原因。不是理解不透神的旨意,而是矛盾体的存在,解释很牵强。所以才会说,信则有,无需解答世人的每个疑惑。个人狭隘的理解啊,别拍我。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-3 21:40 | 显示全部楼层
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桃花茶 发表于 2014-2-3 19:52
0 g3 {9 c$ [- y+ d! i8 Z这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可 ...
3 J$ N0 X  J, Y2 _! M& g/ z1 q" G
那好,说心灵圣洁吧就直接说好了,干吗侮辱别人的生理缺陷?这圣经直别吗?神的话会是这样?写这话是分明觉得这些人下贱,我看不出有任何谦卑,仁爱,而只有鄙视和无情。
鲜花(30) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-2-3 22:39 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58 ( [5 J& _5 {8 |: v5 Q: l, O2 }
还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食
5 ~2 s. y3 P1 S物。”
4 k' h3 P7 m4 j/ D6 M* D  x
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。" o6 U% u) A, w2 ~6 I
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不是以色列血统。进入迦南地后,犹大的后裔撒門娶妓女喇合,生波阿斯,波阿斯娶路得,生俄備得。俄備得生耶西,耶西生大衛王。大卫之后十四代子孙为耶稣基督!
  E) H2 w+ A/ P
# y' y* D$ w# W0 ]' R1 ?2 P身体残疾算什么?人无完人,我也是在教会里听说的,人到了天国,人会恢复到他/她最年轻漂亮时的容貌,并且身体残缺的部分会自动长出来!: D  V+ ]; A% I! O3 F* V  t
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:09 | 显示全部楼层
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yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
- |) g# {% R5 E  E5 q这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
5 ^" m% {- n2 |; U- h耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
! n3 j3 L# O5 h
所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督的爱。才广为传播。因为他新约的话,符合了人的心理:对爱的渴望和诉求。但是看旧约,又和爱有很多相悖的事件。比如杀戮异教徒。屠城,上帝的仁慈体现在哪里呢?造我者为天父,却嫌弃我的错和罪。父母尚且会原谅儿女因为无知犯下的错和走错的路。而仁慈的上帝却做不到呢?还有一个故事里,上帝屠城时候,接受那个信徒的请示,一千人是坏人,也会有一个是好人。给城里的好人一条活路。但是在大卫王时代,大卫有着神的支持,做着到处屠城的血腥和杀戮。为什么这样做,因为那些人是异教徒?普天之下,都是上帝的儿女,仁慈和爱,在哪里?信上帝的,就是神的儿女,就会上天堂享受永生,不信的,就不是了么?就该下地狱接受烈火的九重煎熬?上帝造万物,爱万物,亲数过我们每根毛发。这些主旨和实际曾经发生的事件,很矛盾啊。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:17 | 显示全部楼层
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yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
8 ^# X! a  O/ _$ [这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
6 F+ F3 }5 L+ [" j, M耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
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我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得或者没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 02:20 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
: e- A9 M: ?8 c( J这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
8 A4 H! ^9 g4 [7 R! p/ H1 c6 Y* f耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
3 d8 C! c: _! T4 q# Q/ s; A
我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得活着没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 04:41 | 显示全部楼层
yanzhewuzui 发表于 2014-1-8 08:07 # R8 r8 g1 ?: L1 h/ S' T
我的正面回答就是自己去多读圣经,人的理解总有歧意,如果大家不是基于对圣经教导的讨论就是驴唇不对马嘴 ...
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说实话,我把圣经旧约,新约,通读了几遍。还是有很多问题没搞明白。也看到很多基督徒,不同教派,就圣经里的话吵来吵去,一语不合,就说对方是撒旦派来的假基督。我带着一份信主的虔诚,晕倒了。
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发表于 2014-2-4 05:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 4 e3 C1 m: J" H; g2 M9 o" }: v4 }
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
5 I5 L; t5 {1 Y* u% ?! P2 _耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
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你没看清我的疑惑。我没感觉身体残疾有什么不圣洁,倒是旧约神的话说不圣洁了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 08:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2014-2-4 00:09
& _' W+ C( }! ^/ u( W, h; W所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督 ...

* U0 M0 r4 I3 g1 Y- H8 n( K1 T. s3 b1 b  j读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. 这些都是您眼中些细枝末节的小问题? 什么是您眼中的大问题? 神给了您心智, 要您辩是非, 但如果您对圣经中所有的都拿来去顶礼膜拜, 这实在是对神的亵渎.  您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气. 9 J( i* F) q: W$ x% D& j- T: @
* M  w+ K6 ?5 w1 r- q/ r0 r, \
请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
2 K2 Y! u6 Q# Y7 T0 d- E) P
大型搬家
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 10:03 | 显示全部楼层
犹大之死:
6 y7 Q! l; H* b# }# s: |1 J+ ]4 F. b0 t# }
    〔太27:5〕“犹大就把那银钱丢在殿里,出去吊死了。”" j9 ?# n* s3 H% \! ^* ~
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    〔徒1:18〕“这人(犹大)用他作恶的工价买了一块田,以后身子仆倒,( P7 C, q6 o( S3 Y1 c& S
肚腹崩裂,肠子都流了出来。
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犹大到底是怎么死的? 第一个作者还算客气, 说吊死了. 第二个, 就有点义愤填膺, 说肚腹崩裂, 肠子都流了出来. 0 U( V) y$ U3 K; j6 x+ o8 H

, C3 }& y' o, Z( r1 G6 z就象人们气极了骂脏话: 挨千刀的, 五雷轰顶, 乱肚子死的. 我不认为神会说出这样的话. 神会一会儿这样说, 一会儿那样说吗? 那全是人在给神载脏陷害, 把自己的内心里的灰暗说成是神的意志, 何其卑劣. 对此等不齿之事, 我们就应当塀弃. : O: z4 \6 ^, d1 [+ d8 V
8 V( m) H7 J. y" `2 M# d
所以崇拜神, 就要弘扬神的爱, 神的爱里没有屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭等等. 向世人传福音的时候就不能说圣经全是神的话, 唯我独真, 全盘吸收, 顶礼膜拜. " i! {4 t) ?( L9 h# d/ R

5 l  @3 N9 O" p& ?& F6 K* f7 T还有圣经中根本没有男女平等, 多个地方谈到男的可以有多个老婆, 但绝没有提到女的可以有多个丈夫. 鄙视妓女, 却没有谈到鄙视一夫多妻. 相反似乎还鼓励一夫多妻. 这就导致了 Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints这一教派的出现, 其也是目前美國最大的奉行一夫多妻制的团体.
6 g0 [' L% H$ d/ {; E/ I( q6 [/ D" e2 B. G5 n
有空时详细谈论这个问题. 我在这里谈论的主要目的是怀着一颗谦虚和开放的心态, 批判接受新旧事物. 不全盘否定, 也不固步自封. 对圣经的态度是圣经是人写的, 带着人的主观意志来说神的事, 大部分是向上的, 有部分是糟粕.
! A' X. r9 M# Z2 w; g1 v' g0 d
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 10:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 12:12 编辑 6 |0 G  F0 }# }. T& M. d( c+ D9 o
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xxbyoyo 老兄, 请看进来.
4 U# T& u, G2 l! s4 m0 n1 E& I/ ~0 z2 M' x3 m
从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题呢?谁又能说自己完全明白圣经呢?
1 G: Z9 |  Q6 d* M
: @) n' l6 I/ Q先将你提的问题归总一下(如果有错误,请理解并更正)
1 Q& n$ o5 r/ U7 P$ \7 Z$ q& E3 ~; n
你的观点:
# N; P9 n5 q' ~6 w
8 M( m+ Q. [9 h3 e6 ~! p这些是圣经中的糟粕, 应该丢掉. 我们应当取其精华, 去其糟粕, 这样社会才能进步, 基督教才能长存. 事实是基督教不是在因循守旧, 而是在与时俱进. 所以信神但不能走入极端.
8 |4 r, a, I7 U$ W2 O9 `8 A: u) [
读:申命记23:1-2,利 未 記21:17

: e3 c6 a# v0 v! G, Y/ ]都什么年代了, 还有人说这个, 信这个?  这是人话或是鬼话? 有谁相信这能是神的话? 不论何种原因, 肾受到伤害的是不被神接纳的. 私生子和后代也是不被神接纳的, 是要下地狱的.
( Q, P, {* C5 |. X$ _: F9 ^$ Z- s* p1 @
什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义,不是神的定义。这圣经分明是人写的,带有强烈的时代烙印,确偏偏说成是神的话。6 \/ G5 `0 P2 V5 L
3 q* h+ K% b8 H
读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭.
' }+ q. \! T8 z1 o, R# }
' ^5 G* D7 r0 j这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
% ^% |7 ^: H1 U+ \$ H. d
1 [$ }+ M0 E5 I9 z0 y这些用现在的话说, 那是歧视, 是要吃官司的. 也是很无人性的; @) j0 B5 ]  T

! r- s8 P& o5 {; f% t6 g) k2 ?您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.  请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
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' |1 ?9 B8 g% g  f7 H5 Q
根据你的疑问,我在这里说说自己的看法:其中有来自圣经的,也有来自于自己的理解。) \3 b( S: U- ^  d3 |: g

# U8 V+ R; d) T) p& Y+ r9 C首先,我要感谢你:你做为不信神的非基督徒,竟然如此关心基督教是否长存,而要帮助我们,告诉我们信神但不能走入极端,要与时俱进,我不知其他的弟兄姐妹感觉如何,我自己真的是感到非常的惭愧:惭愧自己竟然没有花更多的时间在读经上,在服侍上,在传福音上,在生命的更新上,而让神透过您的口来教训我们。
/ l  Q! I# y. Q
% {1 B( G7 ^* k! I* ~; Q是的,我们确实需要与时俱进,确实,我们信神不能走极端:因我们的神是昔在、今在、以后永在的全能神,我们的神是"平衡"的神,而不是极端的神---他有丰富的慈悲与怜悯,他不轻易发怒,他既是公义的,又是慈爱的,他是圣洁的,他要我们也圣洁,他是爱,他是光,在他毫无黑暗。。。。。。(原谅我用这么多词语来描述,仍然无法将他描述清楚)$ ?1 G3 L" Z) m- j! r
) F% h) ]& b7 P: h3 m) A
圣经是人写的吗?
- _- g" c* w2 ]* K5 }
9 r2 `+ R6 W; k- L: x  q是的,确实是人手所写,但确是在圣灵的感动下,在神的带领下所写,因为神是灵,他本就是通过我们每个人的手,通过我们周遭的万事万物,来行事作为的,正如圣经所说,万事互相效力,让爱神的人得益处。
* p# O2 w, y9 M9 q! T- V3 Q% B2 ^6 e7 F+ i2 a& V7 s
圣经带有强烈的时代烙印吗?
5 y/ q. ~/ G* Q+ k$ g) H9 H+ Y$ ]4 B4 A0 V+ a  ?2 t# I3 g
没错,确实这样。但并不妨碍圣经的真实性,也不与"圣经是神透过人手所写"矛盾。因为神透过圣经要与带有时代烙印的人交通,他只能说当时的世代能明白能理解的话,否则,就是对牛弹琴,让人无法理解(即使这样,人也仍然是难以真正明白:因为神是造宇宙万物的神,地球只是宇宙中一个不起眼的灰尘,生活在地球上的人,又如何能完全明白那至高至大全能的神?)。
: i- [4 y9 L5 V: M" ?, @7 O" f" h* n6 J( r$ K& I! O
圣经与时俱进了吗?
! a2 \# P: e- C: x2 p0 _, p6 a+ c
是的。我们的神煞费苦心,想要我们明白他的真意,一直在用人类不同时代的话来告诫、劝勉我们:圣经本就一直在与时俱进。
3 x8 H2 C$ l9 F, ]" ~4 o0 y3 X- p  s% D6 O! r% h# Z, J
这里仅就你提到的经文来举例子说明这个问题。
/ j$ [6 k, _' S3 T5 g9 t/ C% ]7 G1 G' m- Z
利未记、申命记的时代,是摩西时代:神是圣洁的,却愿意在人间的帐幕中居住,在以色列人中居住,他为了让当时的人们(人自从亚当夏娃犯罪之后,就受到罪的污染而以至于不洁)明白他的圣洁,明白他要人如他一样圣洁,透过他的仆人做出这些规定。这些规定,是要当时的人们明白,只有圣洁的、完美的、才可以靠近神,同时也告诉今天的人们,靠着我们自己的努力,无论如何也不能完美、不能圣洁。我们都知道,圣洁的东西,一旦沾染不洁的东西,就再也不圣洁了。洁净的东西,一旦沾染肮脏的东西,就变得肮脏了,这是一个不可逆转的过程,如物理学上的熵增一样。当时神虽然住在以色列人中间,却需要保持他的圣洁;神也深知,因为人类的软弱,因着他近在咫尺,当时的人很容易污秽他所住的地方而犯下不可饶恕、不可逆转的罪。
2 _7 R* y( L) t" J) @/ d, a* M7 p( G$ s, w+ G, P4 g$ t
好了,现在我们来看耶利米书31章29-30节
- V) K, F% y) q+ F3 y' Z7 j! B. j, z! i  R
29 当 那 些 日 子 , 人 不 再 说 : 父 亲 吃 了 酸 葡 萄 , 儿 子 的 牙 酸 倒 了 。
4 ], O( S# W; i2 {6 ]' Q3 y30 但 各 人 必 因 自 己 的 罪 死 亡 ; 凡 吃 酸 葡 萄 的 , 自 己 的 牙 必 酸 倒 。7 c( z: I0 E2 Z+ y4 H7 U
0 E& r* c4 Z& H% S  O
再看以西结书18章1-32节+ e2 A/ N7 U. {1 p( x: x- ]  w
$ A# x% @7 D  I$ q" \
21 恶 人 若 回 头 离 开 所 做 的 一 切 罪 恶 , 谨 守 我 一 切 的 律 例 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。4 w( p- g6 v1 r  u- P8 d
22 他 所 犯 的 一 切 罪 过 都 不 被 记 念 , 因 所 行 的 义 , 他 必 存 活 。8 ^: [7 V: f: f. S
23 主 耶 和 华 说 : 恶 人 死 亡 , 岂 是 我 喜 悦 的 麽 ? 不 是 喜 悦 他 回 头 离 开 所 行 的 道 存 活 麽 ?- A2 H; M4 k/ E8 ^6 r6 ^$ Y
24 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 , 照 着 恶 人 所 行 一 切 可 憎 的 事 而 行 , 他 岂 能 存 活 麽 ? 他 所 行 的 一 切 义 都 不 被 记 念 ; 他 必 因 所 犯 的 罪 、 所 行 的 恶 死 亡 。8 h0 H# _& C8 Q2 ]/ n; ~
25 你 们 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 你 们 当 听 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?
* _7 Q& i8 w/ L- Q/ o$ h26 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 死 亡 , 他 是 因 所 作 的 罪 孽 死 亡 。
* D# A" E# S: a1 Y27 再 者 , 恶 人 若 回 头 离 开 所 行 的 恶 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 将 性 命 救 活 了 。
6 ^4 j2 o) b: ^9 j28 因 为 他 思 量 , 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 , 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。
) w6 G4 \9 A) Y" R29 以 色 列 家 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?
/ \7 w* u! y6 H+ m9 f  `) u30 所 以 主 耶 和 华 说 : 以 色 列 家 啊 , 我 必 按 你 们 各 人 所 行 的 审 判 你 们 。 你 们 当 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 。 这 样 , 罪 孽 必 不 使 你 们 败 亡 。; T- v/ P5 n/ h
31 你 们 要 将 所 犯 的 一 切 罪 过 尽 行 抛 弃 , 自 做 一 个 新 心 和 新 灵 。 以 色 列 家 啊 , 你 们 何 必 死 亡 呢 ?
$ {5 v& v' E$ i6 @! @6 ~32 主 耶 和 华 说 : 我 不 喜 悦 那 死 人 之 死 , 所 以 你 们 当 回 头 而 存 活 。
7 x' N( b% N, c/ ?  w- ?6 }" i) F4 O
再看如今的世代。因着主在十字架上的救恩,我们因着信耶酥基督,过犯罪孽得以赦免。旧约时代中,神愿意住在以色列的帐幕中,现今的世代中,神愿意住在我们的心中,以我们的身体为他的圣殿,将来在天堂中,神将直接在人间行走,如当初在伊甸园中一样!) J( }8 X  X4 s" l: C

% ^2 x9 ]  o4 q" ]$ F/ p, @神透过圣经跟我们谈话没有与时俱进么?
/ d8 c: O/ X2 P* J9 h: ^# t, ?* e$ g, b7 X
综上所述,您所看到的那些描述,不能算是圣经中的糟粕---如果算,只能算是人类因着偏离神的道路而自然发展的糟粕。那些今天看起来非常残酷的描述,正表明了神的公义和慈爱---神不是乱爱的,神是全能的、圣洁的神,他希望人人得救,不愿一人沉沦,但他也是完全圣洁的,不能容忍任何的污秽与不洁,他要审判,但在审判前会给人足够的时间来悔改,他爱我们,但也希望我们不要多行不义。
" `1 _3 M8 g$ G
# o8 E1 T! ]' N! |4 u+ g神是平衡的神。
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发表于 2014-2-4 11:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2014-2-4 10:40 0 W2 H7 }/ h1 a
xxbyoyo 老兄, 请看进来.
" H4 F4 ?# J* Q# i
" h, J; q3 H' l: I从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题 ...

0 \2 F9 t" f# G: P0 w我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的, 是要与时俱进的.  这些很多基督徒可是明确反对的, 他们也不一定会认同您的理解.
9 R' E5 d4 m" d0 H6 B
4 b9 B* i: r+ c8 \" ?& \8 k. J) f, h我去教会被反复告知的是: 圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误. - z7 }6 D& U* {: }9 z% S! O. O
! J; Z$ c0 L0 p6 j. ?
每个人心中都有自己的神, 如果神的存在能够引领他们朝正确的方向走, 能够享受到平安快了那就够了, 不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话. . b& r' X+ f- M# |5 I0 h( l  h
  T" _8 K7 C7 ?6 G
无论您是不是基督徒, 义事善事您还的去做, 那都是有意义的. 基督徒们做义事善事的时候不要说别人做的没有意义.  神的爱, 人的爱, 基督徒的爱, 非基督徒的爱都是爱, 对于世人来说都是一样的. 8 t: ^4 F$ f  R& w& x

% i4 {) u0 v5 ^/ a& Z5 ^! l) Q. Q1 o. t+ W
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发表于 2014-2-4 12:17 | 显示全部楼层
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:$ v; K" V% z7 J& ]- T
  q* G. T% G6 w' `# m# U
    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”
+ {3 p# I' j+ R4 [7 S0 L
2 w) U& x3 `+ J" j    〔路3:36〕“沙拉是该南的儿子;该南是亚法撒的儿子;”
- j$ ~! \0 G' f1 M. p& y& f8 s) p4 H2 g) f/ p7 ~" n4 f& L1 Y
那沙拉是亚法撒的儿子还是孙子? ( e; k2 i9 Q# V5 v1 V
照路3:36, 沙拉不可能是亚法撒的儿子, 只能是法撒的孙子. 亚法撒35岁就得孙子了, 那该南又是什么时候出生的呢? 大约17岁左右. & E  _6 ^: z% v
如果沙拉是亚法撒的孙子, 就应该写成: [创11:12]  亚法撒活到三十五岁 (的时候),(他的儿子)该南生了沙拉.
. W4 o; c' A, z/ B5 @- C  H. z8 ?1 }
捋一捋, 将两句经文写为: 亚法撒活到十七岁左右, 生了该南, 该南十八岁左右生了沙拉.* p; ~+ d: r+ U' v$ B3 ?

9 X. h6 R- C) c: G. M' \/ G, Z我有时真搞不懂圣经为什么不写的更简单一些, 直白一些, 即使翻译也得让他通顺一些? 该补的还得补, 毕竟大部分人的理解力有限.
3 H, U1 E) g4 I, k$ }
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发表于 2014-2-4 12:49 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46   m2 k7 B2 N( \# E  _
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
! p& I0 E& B6 x8 Y3 _# v
我想你恐怕对我所说的有一点点误会,这里澄清一下。
6 c+ k$ \$ A! Q+ Z! V; m4 x7 I" Q$ T. w. P: p3 {8 }
圣经与时俱进,与,"圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误",并没有矛盾的,我也完全同意这句话的。
, j  S) t" Y* s0 y6 f; ^% y' n. _$ n5 P4 A
与时俱进,是神为了让人类明白他要我们如何来行事为人可讨他的喜悦,可成为圣洁,随着人类的理解力的不断变化,神不断用契合于那个时代的话语来跟人类谈心。0 |# Z3 h) n  W
( [' _% _: p* |+ s* d! r
神仍然是不变的,只是,他所使用的方式,使用的人与事,在不同的时代有所不同而已。神是昔在、今在、永在的全能者,他永不改变。
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发表于 2014-2-4 12:54 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 13:57 编辑
, R1 F( O+ K: F/ e
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 13:17
# a. |; J/ u8 r再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:, Y5 G" ~' J6 p/ b: X# a

+ q  z0 b6 X) X- d2 U9 B    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”
+ Z5 k- z2 q  ^! r( C1 U- o& j4 }

) }$ P0 _6 _9 Z2 l这是因为犹太人的语言习惯:他们在文字使用上,子子孙孙都称为某个人的儿子,不管中间隔了多少代。不象咱中国人,有儿子,孙子,从孙,等等叫法。有点象英文中,不管是亲叔叔,伯伯,还是什么,都通通称为uncle
- r6 n4 y7 h. M/ T$ P/ ?
' ~; c3 X. H1 f/ ^圣经中有很多类似混淆的例子,所以才需要查考圣经,甚至回到当时的时代背景中去理解.
  w, G. ?) U. e. N* s
" F9 c3 T* W9 }: q/ j9 q欢迎你去参加查经活动,最近就有一个,你可能已经注意到我发的另外一个帖子,可能的话,请抽时间参加:如果英文好,可以参加英文小组的讨论,如果觉得英文不能对付,可以考虑参加普通话小组的讨论。
/ @' X, o1 u$ H1 t* i3 C$ E
老柳教车
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发表于 2014-2-4 13:08 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
% f6 Z8 K0 m, M0 u0 F6 ^+ j% [我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
' ?5 |6 \& t/ x( x9 i& ^3 Y, L
另外,关于"不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话",再加几句。! {2 i& H/ A/ G5 j8 ]* X" V( U5 S
8 f& v& i( ^: X" m7 M
在圣经里,耶稣基督说,信我的得永生,不信的已经被定罪,为什么呢?因为,自亚当夏娃犯罪以后,人类就走上了一条不归路---远离神的路,不喜悦神的路,通向与神的爱永远隔绝的地方的路。纵然人心中还存留着一些爱,我们却无法否认自私、自我为中心、自我抬举、妄自尊大、诡诈、贪婪,等等不好的行为时时在我们身边、我们身上。所以,有传道人说,他是在做废品回收的工作。
8 g( y! [& J% G& P- ?0 V$ m( _
( c. e3 L0 v" w, p9 A' |1 _3 l当然,你也说得部分对,信神,其中有一个重要的体现,就是,平安喜乐。
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发表于 2014-2-4 13:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
4 H$ Y( s3 T' p* w8 U- g我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
9 l2 Z4 B$ R$ T9 Z7 J; ^+ y
爱确实是一样的,不管是基督徒,还是非基督徒,因为圣经告诉我们,爱是从神而来的。
大型搬家
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发表于 2014-2-4 13:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 萬 、 還 有 馬 兵 一 萬 二 千 。
  S0 n- S4 n6 R3 ?" q$ L0 ^* _. Q" ~' B) I3 t% q! ~
II Chronicles 9:25 : Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots and 12,000 horsemen, and he stationed them in the chariot cities and with the king in Jerusalem. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 千 棚 、 有 馬 兵 一 萬 二 千 、 安 置 在 屯 車 的 城 邑 和 耶 路 撒 冷 、 就 是 王 那 裡 。$ Z5 q2 e" [, B# G2 W/ w* T& C: V0 k0 p
* D! J/ a' D/ b/ C, b' o- q
所 羅 門 的马兵不变, 但套车马数量变化很大(10倍). 不知这中间的时间间隔是多少, 又是怎么发生的?
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:29 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11 6 {3 A: A  T) m+ r0 q7 b2 U
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...
# L/ ?! Y( I, g* \
佩服你读经的仔细。1 w; ~8 Q8 O. D0 H4 J' r7 }# e7 l; W2 d: O

! a; Y4 k- c4 F5 N; N3 h* c' O. U坦白地说,我无法回答你的问题。( O! j5 O4 Z# p$ H5 ^& ~' ]

' J# F$ w* I/ E2 v5 }- ]5 a不过,我想跟你分享我自己以前读经的一个经验。9 J; ^2 u( [$ s# j' A5 Q

$ N" ~6 \( ~$ U3 d1 g' _曾经,我读到马太福音的时候,发现其中写到,主的父亲约瑟,在他出生之后,为了避祸,逃到了埃及,然后在主耶稣大一些的时候,才回到家乡。但在另外一本福音书中,却提到约瑟在主出生的第八天,去圣殿按照犹太人的规矩献了祭。当时不明白,以为有疑问。后来才发现有时间上的差异。2 z* r3 o* ^  p9 m9 D
+ u! ~* z) r( y, \
抛砖引玉,只是想说,发现一些矛盾的地方,是好事,但千万不要自以为圣经有误,因为这样会阻挡自己对圣经的理解。但如果是本着要解决自己发现的这些看似矛盾的地方,相信自己一定可以找到答案,并求神帮助,圣灵一定会帮助你找到答案,并且,你的理解就会更深一层,更上一层楼的。因为圣经中说,神阻挡骄傲的人,赐恩给谦卑的人。
+ T+ w* N; h) x9 U: |' u/ C1 s' y
; J5 m/ t+ x$ B8 T0 H% c- B: c再举个例子,在上大学的时候(相信你一定是大学毕业了吧?),咱们在发现一个解决不了的难题,或者遇到一些看似矛盾的地方,我们一定不会说那些经典的原理有问题的,而是会谦卑地认为自己的知识还不足以理解。为什么一到圣经这样一本深奥的书上,我们就会自以为自己什么都可以理解了呢?我想,恐怕是因为圣经离我们太近,近到我们认为它实在是太普通,太容易懂了。退一万步说,即使是假设,咱们假设创造宇宙万物的神真的存在,即使他愿意我们靠近他,愿意来到我们心中和我们同住,他降卑虚己,但难道,他真的就那么容易懂么?以至于我们住在宇宙尘埃中的一个小小的脑袋,就能完全明白他的奥秘?
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发表于 2014-2-4 13:36 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 14:39 编辑 # z5 o' J+ a7 p& Y8 F
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11
( p; _2 l+ ~  `( C: wI Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...

/ D4 X: @3 t. n: Q0 z
* F9 M% M# \0 `(刚刚注意到)
! I3 A0 T3 q" y  o7 S# y" L( L
- ]3 h/ I  `1 K8 ^  b- X
提醒您注意其中的区别:" 四 萬"和" 四 千+ o* O$ a: C/ f( a* n& _
: M) n3 s3 g3 H0 R8 ~. C
40,000 stalls of horses
* {  i( D* g, [4 a2 r3 X
4 a+ C2 {* |/ G) l0 y3 Q4 S4,000 stalls for horses
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发表于 2014-2-4 13:40 | 显示全部楼层
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jotham his son,
( p+ I. W  g8 n% } 約 沙 法 的 兒 子 是 約 蘭 、 約 蘭 的 兒 子 是 亞 哈 謝 、 亞 哈 謝 的 兒 子 是 約 阿 施 、約 阿 施 的 兒 子 是 亞 瑪 謝 、 亞 瑪 謝 的 兒 子 是 亞 撒 利 雅 、 亞 撒 利 雅 的 兒 子 是 約 坦 、
5 j; I/ {! `6 M9 X/ p- `# x' {; T. j0 d$ u' @; H! Y
Matthew 1:8 : Asa was the father of Jehoshaphat, Jehoshaphat the father of Joram, and Joram the father of Uzziah, And the son of Uzziah was Jotham; and the son of Jotham was Ahaz;
# p4 s& i( {4 q0 h4 ^( c亞 撒 生 約 沙 法 . 約 沙 法 生 約 蘭 . 約 蘭 生 烏 西 亞 .烏 西 亞 生 約 坦 . 約 坦 生 亞 哈 斯 . 亞 哈 斯 生 希 西 家.8 ]% \/ T: |. d- W- C! O4 M

: P& U4 }  W. a$ @6 J: E请问
, Q9 H. M' ]0 l2 I6 U- P8 M1. 这圣经直白吗?
) T' y' O  z4 @! Q! s' v; G2. 请大家帮忙顺一下,  约沙法怎样生到约旦? 我顺了半天也没明白个所以然.  看看下面, 注意这明确说是父子关系的. 难道此約坦非彼 約坦?
( [& x# q8 T! d- p/ r* w1 d  |7 }" K0 H) r/ |' F& u
Chronicles 3:11:          約沙法     約蘭    (亞哈謝  約阿施    亞瑪謝   亞撒利雅)    約坦
4 d$ o- o% G4 T7 T& x# v" oMatthew 1:8     亞 撒     約沙法    約蘭   烏西亞     約坦
0 U" Y& _" s. @6 q8 q8 I% k
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发表于 2014-2-4 13:47 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:40 - A" K$ I1 Q+ d$ J3 A
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jo ...
: T1 [" N: {' ~! p/ ^) ]
见230楼
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发表于 2014-2-4 13:59 | 显示全部楼层
Crisis 发表于 2014-2-4 13:47 9 s. h  [. Z1 H  P7 _. p6 }
见230楼

4 d  o* {7 y6 T这个问题是您的个人解释,  没法证实伪证. 写的时侯太随意, 写家谱的时候能随便挑几个人放那儿, 还能跳几代?
: j* p, @) E: I- K整个圣经糊涂帐太多, 也不直白? 我奇怪为什么不写的白话一些, 让人易懂些? 说白了, 读圣经不能多想, 想多了撒旦就出来了. & E0 T  _" k9 o$ \* g' L3 X

- {6 v- A) E6 ~: d3 |. I( K
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发表于 2014-2-4 14:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Crisis 发表于 2014-2-4 13:36 , q$ c' |& P  O3 t! I. _6 R
(刚刚注意到)
* U: }5 {8 T) I' r) |) b$ E) A9 z5 G
提醒您注意其中的区别:"馬 四 萬"和"馬 四 千 棚"
& q# k7 K7 i/ i" [
How many horses were in one stall?
# I- r$ m  W6 E' q. K: q: W. |     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots 5 }; I) j; ]5 o# C; [% ?9 g
     Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots' c4 K& a8 y* `, q7 p

  k- W" a' C9 W8 d8 H这需要一个英语文法专家来翻译.  Stall means individual compartment for an animal.  您没觉得您的解释太过牵强? 这是英文, 不是Hebrew. 换句话说, 英文翻译的时候已经把圣经给解释过一便了,  不应该会有歧义的.3 }; m) e" \. N% O0 k1 y) j

9 E# l  d$ h  f/ M% A我给您一个更好的解释:
; B( C0 Y* l9 m8 ^/ O9 R3 `0 q" K前面的是小马厩, 一个马厩只装一匹马. 后面的是大马厩, 一个马厩装十匹马.  
- K9 W2 r+ M7 Q! h) ]
: o0 o2 M" `3 d' d$ g: y+ z1 q* I8 q% U

5 c! S$ Q2 G0 w: r% \
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 15:26 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 15:58
; L  [6 ^  {+ R8 T6 k+ IHow many horses were in one stall?
# a! J. C0 e5 Z8 \     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots $ }: V. L: U9 x5 J8 r/ `  e
   ...
* ?( g1 I/ E) p, Z5 B1 e
你的解释挺好啊,这不就解决了你的疑问了么?
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