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楼主: yan3514

我的濒死经历如何让我信了耶稣--原创

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发表于 2014-2-3 17:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
appleman 发表于 2014-2-3 16:33
6 p& Y' Y- F- z楼上朋友对圣经很熟悉,应该也知道神对做为祭物的山羊,绵羊和牛的要求。神既是创造的主,他岂是要这些祭物 ...

! }* J- `0 m% c9 ?人是带着原罪的,为什么上帝恨人的原罪,在旧约中对罪恶的人不惜屠城解恨。但是撒旦是引诱人犯罪的,和上帝的思想背道而驰的。上帝为什么不消灭了撒旦,让人不被引诱,更坚定的信神呢?基督教也有2个教派,一个是信神而得救,一个是信神并且要按神的教诲去做,得神喜悦而得救。哪一种是真的基督徒呢?温州经济萧条,跑路的老板里也有基督徒,神对他的启示在哪里呢?我也曾经有兴趣了解神是什么,但是看到那些基督徒内心和世间诱惑的纠结,不停的忏悔,哭诉,然后面对世人的不理解,说他们是天上神拣选的老鹰,地上的人怎么能洞悉他们的思想?还有很多类似的例子,我心里不平,如果神的儿女想给世人打开神的大门,传神的道,必先做到爱世人,人格的魅力和宁静,喜悦吸引世人籍着他的言行走近神。就像我们XX党员常说的一句话,每一个党员,都是一面旗帜,都是一个群众表率的先锋。即便信仰不同,而道理是相通的。我觉得之所以迷惑,徘徊,是一个对圣经里很多教义在很多地方矛盾,说不通的困惑(同一种现象,一会叫人这样,一会又叫人那样。)还有基督徒本身带来的困惑。如果一个团体里的人内心并不安详,快乐。而是整日吵来吵去,试想,把神说得再好,我也不肯走近了。美好的事物我都接受,可是在现实版的基督徒群体里,我看到了太多的矛盾,人一边在本能的犯着原罪,一边地痛心和神忏悔,然后再去犯圣经里的错,周而复始,内心怎么能够宁静呢?基督徒仰望神却不爱世人,言行就会越来越脱离人的群体,而成为小众群体,如果彼此没有爱的传递,单纯的用福音来传递神的话语,让人信神的胜率能有几何呢?
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发表于 2014-2-3 18:03 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58
' ^" B% C. ?7 r4 G* v. f) f  U还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食' c* P& Q$ M  }. |0 l
物。”

  u+ r" Q1 s6 y$ B$ l5 @" M9 }/ M: ^肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个人又是圣洁的?照此标准希特勒是圣洁的,罗斯福坐轮椅不圣洁。斯大林是圣洁的,甘地太黑有点脏。
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发表于 2014-2-3 18:11 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 13:02
7 H9 f: b1 |8 }3 t' W. T楼茶花,感谢你提出这样的问题,因为我未信主以前也曾有同样的疑惑。我把我前面的回答再延伸一些,希望能有 ...

" F' ~, \; }# c3 y. H  ]圣灵在人心里动工,能举例说明么?若让我离开罪,我却被诱惑,离不开,怎么办?看了圣经,我知道自己做不到完美,离不开人本性里的罪。因为有些罪,真的放不下啊,我也就见不得光。也就离开了上帝的恩泽。您那种感觉我也有,得神灵眷顾,家庭美满,生活安康,一帆风顺。我知道有个保护神一直关注着我,行错事必阻止,行对事必顺达。但是我却不知道他是谁。我如此的贪婪世间繁华,为达到目的,也会在不伤害别人的前提下行些小伎俩,说些谎言(经济体制下的必然结果)。我是圣经里的罪人,可是我却过得很好,那么是谁在背后支持我,保护我,是撒旦么?
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发表于 2014-2-3 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
xxbyoyo 发表于 2014-1-1 17:23
, m& F& S: i7 H$ M* D看了一点,就不想看了。 他说有钱人的日子比没钱人的日子难过,这个我怎么也不信。穷日子苦子我都经历过, ...

* \( F# i& H$ R  B5 c) l, W( I( U+ v8 X8 Z我也是这样想的,有钱我一点不难过,还高兴,我太罪恶了啊。沉沦在物欲横流的社会里。但是物质和精神是分不开的,一个贫困潦倒的人也谈不上有精神的富盈。基督徒也会为合法得到的收入感到高兴,因为能改变生活,让孩子得到更好的教育,体面的工作,住上舒适的房子。如果不是,我想问问基督徒每日和神祈祷的话语是什么呢?当工作升迁,或得到物质的实惠,为什么要感谢神的恩赐呢?精神生活,物质生活,是一个人的相互补充和提高。少了哪个都不成。不能用排除法。
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发表于 2014-2-3 18:51 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2014-2-3 17:03
7 H9 s4 v, J$ u& m& p我也接触过国内很多基督徒群体,为什么他们总是吵来吵去呢?不停的纠结不断的忏悔,内心极不平静。我觉得 ...
/ c- v+ p* M( h6 Q% j( e
这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
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发表于 2014-2-3 19:52 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 18:03
/ D* h3 i4 S% Q  O9 }$ `+ l肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个 ...

5 w' j. ~3 u. y: c! T2 ], \这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可以了。如果不是指的心灵。这一段就说不通了,相互矛盾了。但是心里,没人能做到完全圣洁,基督教不否认旧约,但是更多是认可新约,按新约的教义行事。而不否认旧约的前提下,还要为旧约和新约矛盾的地方做出解释。这就是即使一个神学家也不能为世人完全解释明白的原因。不是理解不透神的旨意,而是矛盾体的存在,解释很牵强。所以才会说,信则有,无需解答世人的每个疑惑。个人狭隘的理解啊,别拍我。
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发表于 2014-2-3 21:40 | 显示全部楼层
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桃花茶 发表于 2014-2-3 19:52 & t5 r7 i) ]/ z
这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可 ...
( B6 j# G) n9 ^; L
那好,说心灵圣洁吧就直接说好了,干吗侮辱别人的生理缺陷?这圣经直别吗?神的话会是这样?写这话是分明觉得这些人下贱,我看不出有任何谦卑,仁爱,而只有鄙视和无情。
鲜花(30) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-2-3 22:39 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58
+ o+ v  p2 x4 v5 i9 `. u还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食
! F2 F$ R, k5 _1 @% |9 f物。”

: |, a8 X* C  j$ _6 p$ o这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
" e4 |. E% X. b# ?9 o耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不是以色列血统。进入迦南地后,犹大的后裔撒門娶妓女喇合,生波阿斯,波阿斯娶路得,生俄備得。俄備得生耶西,耶西生大衛王。大卫之后十四代子孙为耶稣基督!
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# f6 B! o1 l8 T7 N! `0 O身体残疾算什么?人无完人,我也是在教会里听说的,人到了天国,人会恢复到他/她最年轻漂亮时的容貌,并且身体残缺的部分会自动长出来!
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鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:09 | 显示全部楼层
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yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
8 p* Y: B, ^4 z7 ^. W' e" C这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。" _: ]# ^1 G' Z7 z
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
. _: j$ S' l% x6 v6 V' u
所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督的爱。才广为传播。因为他新约的话,符合了人的心理:对爱的渴望和诉求。但是看旧约,又和爱有很多相悖的事件。比如杀戮异教徒。屠城,上帝的仁慈体现在哪里呢?造我者为天父,却嫌弃我的错和罪。父母尚且会原谅儿女因为无知犯下的错和走错的路。而仁慈的上帝却做不到呢?还有一个故事里,上帝屠城时候,接受那个信徒的请示,一千人是坏人,也会有一个是好人。给城里的好人一条活路。但是在大卫王时代,大卫有着神的支持,做着到处屠城的血腥和杀戮。为什么这样做,因为那些人是异教徒?普天之下,都是上帝的儿女,仁慈和爱,在哪里?信上帝的,就是神的儿女,就会上天堂享受永生,不信的,就不是了么?就该下地狱接受烈火的九重煎熬?上帝造万物,爱万物,亲数过我们每根毛发。这些主旨和实际曾经发生的事件,很矛盾啊。
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发表于 2014-2-4 00:17 | 显示全部楼层
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yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
) M. N& M) v+ Q( Y' B. y这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
5 q4 j5 F* l& W耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

! ^+ K; l* y- F8 i4 n+ W( `我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得或者没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 02:20 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
. T1 O" a4 ^+ M$ S7 a7 l这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
  I& n5 A4 Q# Q9 g( `耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
% l- F; a2 p" M! \
我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得活着没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 04:41 | 显示全部楼层
yanzhewuzui 发表于 2014-1-8 08:07 & O$ X* G! x2 T$ F4 Z# Y2 u
我的正面回答就是自己去多读圣经,人的理解总有歧意,如果大家不是基于对圣经教导的讨论就是驴唇不对马嘴 ...

1 t3 b+ n" A+ x/ ?6 e" {0 G说实话,我把圣经旧约,新约,通读了几遍。还是有很多问题没搞明白。也看到很多基督徒,不同教派,就圣经里的话吵来吵去,一语不合,就说对方是撒旦派来的假基督。我带着一份信主的虔诚,晕倒了。
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发表于 2014-2-4 05:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 2 l5 q  Q7 N1 D6 [$ R/ l
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。. |6 U% j% h& N5 r$ `4 w5 c# B3 O
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

# `( ~9 o/ L0 q# ~$ }# e你没看清我的疑惑。我没感觉身体残疾有什么不圣洁,倒是旧约神的话说不圣洁了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 08:05 | 显示全部楼层
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桃花茶 发表于 2014-2-4 00:09
0 @" R$ n' N: s; L. J所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督 ...

' f7 L0 o+ M% ^; D* `读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. 这些都是您眼中些细枝末节的小问题? 什么是您眼中的大问题? 神给了您心智, 要您辩是非, 但如果您对圣经中所有的都拿来去顶礼膜拜, 这实在是对神的亵渎.  您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.
- [: a: a" b: I  P: C# v5 M: g6 O6 c! k5 D) z4 o4 I7 h
请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
( T% Y4 C8 ?0 x( J- b
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发表于 2014-2-4 10:03 | 显示全部楼层
犹大之死: / w' }$ M: h% T' ?( Z! C& k& L) a

) F) z, {4 o6 _0 V, k    〔太27:5〕“犹大就把那银钱丢在殿里,出去吊死了。”! ?7 y( e# H/ t3 x- j
2 P3 Y$ _* A. {$ y% F' g
    〔徒1:18〕“这人(犹大)用他作恶的工价买了一块田,以后身子仆倒,
: Z: x0 P# _# Y& S' ~肚腹崩裂,肠子都流了出来。1 o! T5 M. `0 S" U% [" `

, {: _6 }; G8 C- G0 S2 o犹大到底是怎么死的? 第一个作者还算客气, 说吊死了. 第二个, 就有点义愤填膺, 说肚腹崩裂, 肠子都流了出来.
; b+ h2 U& ^* J0 {3 G5 ^) Y: t; j/ Z' o. u
就象人们气极了骂脏话: 挨千刀的, 五雷轰顶, 乱肚子死的. 我不认为神会说出这样的话. 神会一会儿这样说, 一会儿那样说吗? 那全是人在给神载脏陷害, 把自己的内心里的灰暗说成是神的意志, 何其卑劣. 对此等不齿之事, 我们就应当塀弃. , S& H4 ]) X. ?, O* W
5 Z) V6 A7 Q( N6 E/ }  N. F
所以崇拜神, 就要弘扬神的爱, 神的爱里没有屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭等等. 向世人传福音的时候就不能说圣经全是神的话, 唯我独真, 全盘吸收, 顶礼膜拜. 0 R( N  U# ?! X

- |- ~6 E! b* |1 O0 v还有圣经中根本没有男女平等, 多个地方谈到男的可以有多个老婆, 但绝没有提到女的可以有多个丈夫. 鄙视妓女, 却没有谈到鄙视一夫多妻. 相反似乎还鼓励一夫多妻. 这就导致了 Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints这一教派的出现, 其也是目前美國最大的奉行一夫多妻制的团体.
0 w( s5 Q, z& M3 L% z( V
  Z. l9 V: m$ @有空时详细谈论这个问题. 我在这里谈论的主要目的是怀着一颗谦虚和开放的心态, 批判接受新旧事物. 不全盘否定, 也不固步自封. 对圣经的态度是圣经是人写的, 带着人的主观意志来说神的事, 大部分是向上的, 有部分是糟粕.
& [# c! G* D* W: E5 K8 y
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 10:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 12:12 编辑
  P# c  G5 ]' j- C1 B9 h$ l/ P! ^# k! s+ Z& N
xxbyoyo 老兄, 请看进来.
( M1 Y, L: g; P+ Z: Q) }% ^+ P
! @) u: Z: g- B从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题呢?谁又能说自己完全明白圣经呢?
" n% p, V. J) \
! d4 O$ b) B* o6 X8 _+ E9 _6 h先将你提的问题归总一下(如果有错误,请理解并更正)3 i0 S1 w2 n' @8 ]
4 i+ b3 I6 j0 h& h2 r6 V
你的观点:7 c7 V/ k( J' T. h4 c. N( ^0 q) p; R

+ |+ w6 g6 |1 x" U6 M0 b9 @& X% Q这些是圣经中的糟粕, 应该丢掉. 我们应当取其精华, 去其糟粕, 这样社会才能进步, 基督教才能长存. 事实是基督教不是在因循守旧, 而是在与时俱进. 所以信神但不能走入极端.
; n; F' b+ \: n4 _1 }6 |4 ]* _5 W& k% G% p% F5 R& |2 m
读:申命记23:1-2,利 未 記21:17

5 ~; |; D: p2 Y" d都什么年代了, 还有人说这个, 信这个?  这是人话或是鬼话? 有谁相信这能是神的话? 不论何种原因, 肾受到伤害的是不被神接纳的. 私生子和后代也是不被神接纳的, 是要下地狱的.
( R% e( Z5 a8 ]8 X7 j5 I) K+ W1 ^2 V8 ?2 j$ t. J5 u; _
什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义,不是神的定义。这圣经分明是人写的,带有强烈的时代烙印,确偏偏说成是神的话。; Z% e1 x5 e) j3 b, `# Z

: e: G1 S2 ^) H+ y: o6 ~, w! @读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭.
# d0 O9 J: w) I' `' k* R# b: a- @8 b# P  w, V- d
这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
( x' r5 E0 i: e" S- V
4 B5 T7 t) c0 p% R4 O) U8 i这些用现在的话说, 那是歧视, 是要吃官司的. 也是很无人性的
# F  s& @0 T0 C" g( U" L
, X/ k4 B, [! H5 Z  Q. R4 g您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.  请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
- C- ]6 L. Q% \) r

) S  _0 A* p0 _$ ]根据你的疑问,我在这里说说自己的看法:其中有来自圣经的,也有来自于自己的理解。3 i$ B! h: v5 |3 u

9 |5 y& h. }6 g8 `% G首先,我要感谢你:你做为不信神的非基督徒,竟然如此关心基督教是否长存,而要帮助我们,告诉我们信神但不能走入极端,要与时俱进,我不知其他的弟兄姐妹感觉如何,我自己真的是感到非常的惭愧:惭愧自己竟然没有花更多的时间在读经上,在服侍上,在传福音上,在生命的更新上,而让神透过您的口来教训我们。
' o( c' y' y" M: f3 H( E
/ a* T0 N2 @, j" [3 V) e是的,我们确实需要与时俱进,确实,我们信神不能走极端:因我们的神是昔在、今在、以后永在的全能神,我们的神是"平衡"的神,而不是极端的神---他有丰富的慈悲与怜悯,他不轻易发怒,他既是公义的,又是慈爱的,他是圣洁的,他要我们也圣洁,他是爱,他是光,在他毫无黑暗。。。。。。(原谅我用这么多词语来描述,仍然无法将他描述清楚)
' Y  l( P# X8 l. U$ d, q, A# h1 h2 ~. g1 i& u
圣经是人写的吗?
6 x; V4 K( g4 Y' x0 Q8 G& |2 H* d# N9 u  a3 G8 `0 P+ ]+ k
是的,确实是人手所写,但确是在圣灵的感动下,在神的带领下所写,因为神是灵,他本就是通过我们每个人的手,通过我们周遭的万事万物,来行事作为的,正如圣经所说,万事互相效力,让爱神的人得益处。
& P0 |* I6 m& X8 k6 Y5 c+ x4 ?- h7 U8 O9 a9 u
圣经带有强烈的时代烙印吗?
$ Q: n* F) [* }& y8 N9 t; j" N% G! s' y# `+ |1 s, U$ W3 i: Z! @: N( o  O  K
没错,确实这样。但并不妨碍圣经的真实性,也不与"圣经是神透过人手所写"矛盾。因为神透过圣经要与带有时代烙印的人交通,他只能说当时的世代能明白能理解的话,否则,就是对牛弹琴,让人无法理解(即使这样,人也仍然是难以真正明白:因为神是造宇宙万物的神,地球只是宇宙中一个不起眼的灰尘,生活在地球上的人,又如何能完全明白那至高至大全能的神?)。  D& W- \9 Y+ s3 f  i8 }+ x
0 @! E) \# R0 d* f* D) w$ c
圣经与时俱进了吗?# `6 d9 a) M5 [- D% M, W
7 @+ K) t' }$ X5 q1 v9 ?1 {
是的。我们的神煞费苦心,想要我们明白他的真意,一直在用人类不同时代的话来告诫、劝勉我们:圣经本就一直在与时俱进。
' E2 b6 ^- p9 L$ I. p3 ~' B9 f1 r& B; P) [3 P
这里仅就你提到的经文来举例子说明这个问题。" q7 j$ c# F8 i" ~2 f1 t
- B5 f& G) [' t9 n' y* O& n3 A( P
利未记、申命记的时代,是摩西时代:神是圣洁的,却愿意在人间的帐幕中居住,在以色列人中居住,他为了让当时的人们(人自从亚当夏娃犯罪之后,就受到罪的污染而以至于不洁)明白他的圣洁,明白他要人如他一样圣洁,透过他的仆人做出这些规定。这些规定,是要当时的人们明白,只有圣洁的、完美的、才可以靠近神,同时也告诉今天的人们,靠着我们自己的努力,无论如何也不能完美、不能圣洁。我们都知道,圣洁的东西,一旦沾染不洁的东西,就再也不圣洁了。洁净的东西,一旦沾染肮脏的东西,就变得肮脏了,这是一个不可逆转的过程,如物理学上的熵增一样。当时神虽然住在以色列人中间,却需要保持他的圣洁;神也深知,因为人类的软弱,因着他近在咫尺,当时的人很容易污秽他所住的地方而犯下不可饶恕、不可逆转的罪。4 h. e5 Q6 ~5 U. C/ H& N" r
' N0 G% V4 ?0 ?8 N
好了,现在我们来看耶利米书31章29-30节
! s8 ~/ a+ {. l0 A' h) I: L" [0 m, y- N$ w  s
29 当 那 些 日 子 , 人 不 再 说 : 父 亲 吃 了 酸 葡 萄 , 儿 子 的 牙 酸 倒 了 。& ]* O7 x& b/ L; r0 n2 F
30 但 各 人 必 因 自 己 的 罪 死 亡 ; 凡 吃 酸 葡 萄 的 , 自 己 的 牙 必 酸 倒 。' D' Q5 z7 |2 ]. S5 m2 K2 i
/ K" @) g8 J' a8 f6 U# s5 c/ I
再看以西结书18章1-32节: I/ D8 p7 r: W' t  c4 M/ p
2 J; J* [5 N; B- q
21 恶 人 若 回 头 离 开 所 做 的 一 切 罪 恶 , 谨 守 我 一 切 的 律 例 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。2 |% K5 d2 N0 j/ o% b
22 他 所 犯 的 一 切 罪 过 都 不 被 记 念 , 因 所 行 的 义 , 他 必 存 活 。9 T+ n, Y7 o( ^& a9 {; ^
23 主 耶 和 华 说 : 恶 人 死 亡 , 岂 是 我 喜 悦 的 麽 ? 不 是 喜 悦 他 回 头 离 开 所 行 的 道 存 活 麽 ?' j' @" d3 a; t& V4 e
24 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 , 照 着 恶 人 所 行 一 切 可 憎 的 事 而 行 , 他 岂 能 存 活 麽 ? 他 所 行 的 一 切 义 都 不 被 记 念 ; 他 必 因 所 犯 的 罪 、 所 行 的 恶 死 亡 。0 f( \/ i* n, y  K6 I# x
25 你 们 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 你 们 当 听 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?
: K, |+ q: \. Y26 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 死 亡 , 他 是 因 所 作 的 罪 孽 死 亡 。
6 U4 a% _/ z- W( _/ y0 G3 `27 再 者 , 恶 人 若 回 头 离 开 所 行 的 恶 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 将 性 命 救 活 了 。+ x! d; d# a# o& j$ ?9 x6 U
28 因 为 他 思 量 , 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 , 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。
$ i. {- n, {9 W5 r29 以 色 列 家 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?
& Z) y, p0 {3 O" }3 p30 所 以 主 耶 和 华 说 : 以 色 列 家 啊 , 我 必 按 你 们 各 人 所 行 的 审 判 你 们 。 你 们 当 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 。 这 样 , 罪 孽 必 不 使 你 们 败 亡 。
: y; L4 U  @% F31 你 们 要 将 所 犯 的 一 切 罪 过 尽 行 抛 弃 , 自 做 一 个 新 心 和 新 灵 。 以 色 列 家 啊 , 你 们 何 必 死 亡 呢 ?
. x- b: v% K3 v9 _& P% W4 a/ E32 主 耶 和 华 说 : 我 不 喜 悦 那 死 人 之 死 , 所 以 你 们 当 回 头 而 存 活 。, c" [6 b! H( R0 F# `

1 ~5 P+ T7 L8 x* K再看如今的世代。因着主在十字架上的救恩,我们因着信耶酥基督,过犯罪孽得以赦免。旧约时代中,神愿意住在以色列的帐幕中,现今的世代中,神愿意住在我们的心中,以我们的身体为他的圣殿,将来在天堂中,神将直接在人间行走,如当初在伊甸园中一样!( q+ f' I# A. n- P

. m5 o) L1 `; W( q1 R神透过圣经跟我们谈话没有与时俱进么?# o: ]' Y$ ]9 {

0 A1 F. v4 u) I- S) u+ ]7 @! B1 _综上所述,您所看到的那些描述,不能算是圣经中的糟粕---如果算,只能算是人类因着偏离神的道路而自然发展的糟粕。那些今天看起来非常残酷的描述,正表明了神的公义和慈爱---神不是乱爱的,神是全能的、圣洁的神,他希望人人得救,不愿一人沉沦,但他也是完全圣洁的,不能容忍任何的污秽与不洁,他要审判,但在审判前会给人足够的时间来悔改,他爱我们,但也希望我们不要多行不义。: W! h0 R; n- p% s& J2 z" v: V( j

) w- E* S; }0 |+ I' T. `神是平衡的神。
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发表于 2014-2-4 11:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2014-2-4 10:40 - T) z8 f$ Z/ b8 n4 {
xxbyoyo 老兄, 请看进来.3 x( g$ ^! N- l% ^2 d3 ]& c

( x$ q8 m& A9 X$ J1 `从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题 ...

( C5 n% y5 a: W我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的, 是要与时俱进的.  这些很多基督徒可是明确反对的, 他们也不一定会认同您的理解. * V& P" T! D7 w! w

$ _* M# a6 b& }6 g我去教会被反复告知的是: 圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误.
/ Z3 q# S. C) @" \+ X9 ?
% f! q/ J; L) P5 D每个人心中都有自己的神, 如果神的存在能够引领他们朝正确的方向走, 能够享受到平安快了那就够了, 不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话. / V  c$ ?$ ~3 U0 p: ^$ W

1 o  x3 g5 Q7 W; w无论您是不是基督徒, 义事善事您还的去做, 那都是有意义的. 基督徒们做义事善事的时候不要说别人做的没有意义.  神的爱, 人的爱, 基督徒的爱, 非基督徒的爱都是爱, 对于世人来说都是一样的.
1 v2 K! t  c  k1 Z" y- r* [& x0 y7 c- O: z
$ d9 w2 F" ^- X
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发表于 2014-2-4 12:17 | 显示全部楼层
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:
/ q% N- B, {( N3 y7 ]- f
* s" z5 w+ b7 t* F$ V+ T) A    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”$ ~- ?) C' X! M
) Z# v. e3 `8 g, @
    〔路3:36〕“沙拉是该南的儿子;该南是亚法撒的儿子;”0 z( a( x7 t8 z4 k

3 L; f+ c2 }# |3 N+ b3 e; w- k  ?那沙拉是亚法撒的儿子还是孙子?
3 B- {2 ?4 \: U4 g% l; `5 k/ b照路3:36, 沙拉不可能是亚法撒的儿子, 只能是法撒的孙子. 亚法撒35岁就得孙子了, 那该南又是什么时候出生的呢? 大约17岁左右.
  C3 j: g) I( u/ l如果沙拉是亚法撒的孙子, 就应该写成: [创11:12]  亚法撒活到三十五岁 (的时候),(他的儿子)该南生了沙拉.) k/ @7 M' L6 \- {# j( Y
& a2 N4 K: ~0 w8 e8 D' \
捋一捋, 将两句经文写为: 亚法撒活到十七岁左右, 生了该南, 该南十八岁左右生了沙拉.- d# D  C" M# ?# I

* b7 J( e0 O9 k6 i3 x1 h我有时真搞不懂圣经为什么不写的更简单一些, 直白一些, 即使翻译也得让他通顺一些? 该补的还得补, 毕竟大部分人的理解力有限.
6 N, T. q1 o# S7 r/ @
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发表于 2014-2-4 12:49 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 " H! i3 R7 W0 f9 o
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
, T8 V& u! m4 L$ o) n1 i0 X
我想你恐怕对我所说的有一点点误会,这里澄清一下。
8 T" z3 Q4 L3 `+ w' W* G8 x8 h* i$ q1 _
圣经与时俱进,与,"圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误",并没有矛盾的,我也完全同意这句话的。4 o8 C5 B3 @# W0 [6 D
% r+ `2 l# }1 B0 D8 n9 S% M! D
与时俱进,是神为了让人类明白他要我们如何来行事为人可讨他的喜悦,可成为圣洁,随着人类的理解力的不断变化,神不断用契合于那个时代的话语来跟人类谈心。, {; \* R3 K4 j; Q/ U, S
/ h- l4 [3 i7 x/ h$ d4 v- P/ G
神仍然是不变的,只是,他所使用的方式,使用的人与事,在不同的时代有所不同而已。神是昔在、今在、永在的全能者,他永不改变。
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发表于 2014-2-4 12:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 13:57 编辑
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xxbyoyo 发表于 2014-2-4 13:17 & _! f  C+ Q$ m' K
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:
9 _' U! E) `2 Y6 B7 z$ b/ `' G8 M# C/ a, z& v
    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”
0 o3 d' o1 X% J" U) P9 I! p

2 i6 B) t; I  o这是因为犹太人的语言习惯:他们在文字使用上,子子孙孙都称为某个人的儿子,不管中间隔了多少代。不象咱中国人,有儿子,孙子,从孙,等等叫法。有点象英文中,不管是亲叔叔,伯伯,还是什么,都通通称为uncle
* O4 S9 {( \' b+ p4 n) D% ~+ K3 |* f
圣经中有很多类似混淆的例子,所以才需要查考圣经,甚至回到当时的时代背景中去理解.) i' L" y% @5 k# V
0 n5 j  K/ j9 B; D* M
欢迎你去参加查经活动,最近就有一个,你可能已经注意到我发的另外一个帖子,可能的话,请抽时间参加:如果英文好,可以参加英文小组的讨论,如果觉得英文不能对付,可以考虑参加普通话小组的讨论。' I% b0 f0 ~9 j1 I$ a, U" }8 _) o
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发表于 2014-2-4 13:08 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46   y" P& K0 _- E; K3 x
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

0 E, g$ W8 B, F3 |  D2 S另外,关于"不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话",再加几句。
$ y6 y! |: F3 T6 `+ w  Q  i3 L8 x+ O1 W+ X  o- X4 y% N5 g
在圣经里,耶稣基督说,信我的得永生,不信的已经被定罪,为什么呢?因为,自亚当夏娃犯罪以后,人类就走上了一条不归路---远离神的路,不喜悦神的路,通向与神的爱永远隔绝的地方的路。纵然人心中还存留着一些爱,我们却无法否认自私、自我为中心、自我抬举、妄自尊大、诡诈、贪婪,等等不好的行为时时在我们身边、我们身上。所以,有传道人说,他是在做废品回收的工作。
# A( j+ n* h5 G3 E
; A1 r; C: `. v7 ?3 a% `+ W% i当然,你也说得部分对,信神,其中有一个重要的体现,就是,平安喜乐。
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发表于 2014-2-4 13:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 ( U) H2 Y" z2 G7 `! |' |; w
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
0 G) V6 ~9 q% H- i
爱确实是一样的,不管是基督徒,还是非基督徒,因为圣经告诉我们,爱是从神而来的。
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发表于 2014-2-4 13:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 萬 、 還 有 馬 兵 一 萬 二 千 。
0 D  }; F+ M' z3 V9 S
# o5 X) A- Q& T) n, hII Chronicles 9:25 : Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots and 12,000 horsemen, and he stationed them in the chariot cities and with the king in Jerusalem. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 千 棚 、 有 馬 兵 一 萬 二 千 、 安 置 在 屯 車 的 城 邑 和 耶 路 撒 冷 、 就 是 王 那 裡 。
6 ]$ E6 Z4 p7 k1 X, G
" Y" b' E9 |/ x+ L所 羅 門 的马兵不变, 但套车马数量变化很大(10倍). 不知这中间的时间间隔是多少, 又是怎么发生的?
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:29 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11
' K# z' T5 B2 N$ e/ K1 HI Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...

6 r  @. C8 \! _$ U佩服你读经的仔细。! {" a* N8 q7 j" X
  l, i& k( I0 Q: \2 r
坦白地说,我无法回答你的问题。
7 r- G' q1 \& V8 R  ?/ D
; g% I2 `4 t) q1 R不过,我想跟你分享我自己以前读经的一个经验。
6 K7 W( y" {/ y4 c4 s9 v4 f) G$ e3 [) C
曾经,我读到马太福音的时候,发现其中写到,主的父亲约瑟,在他出生之后,为了避祸,逃到了埃及,然后在主耶稣大一些的时候,才回到家乡。但在另外一本福音书中,却提到约瑟在主出生的第八天,去圣殿按照犹太人的规矩献了祭。当时不明白,以为有疑问。后来才发现有时间上的差异。
  ]8 T9 n7 [6 ~8 a. I5 r
( _& C( r: U+ M6 n抛砖引玉,只是想说,发现一些矛盾的地方,是好事,但千万不要自以为圣经有误,因为这样会阻挡自己对圣经的理解。但如果是本着要解决自己发现的这些看似矛盾的地方,相信自己一定可以找到答案,并求神帮助,圣灵一定会帮助你找到答案,并且,你的理解就会更深一层,更上一层楼的。因为圣经中说,神阻挡骄傲的人,赐恩给谦卑的人。# c/ x# ?1 r3 I' q, C, X+ o

8 e- N$ d$ [8 ^再举个例子,在上大学的时候(相信你一定是大学毕业了吧?),咱们在发现一个解决不了的难题,或者遇到一些看似矛盾的地方,我们一定不会说那些经典的原理有问题的,而是会谦卑地认为自己的知识还不足以理解。为什么一到圣经这样一本深奥的书上,我们就会自以为自己什么都可以理解了呢?我想,恐怕是因为圣经离我们太近,近到我们认为它实在是太普通,太容易懂了。退一万步说,即使是假设,咱们假设创造宇宙万物的神真的存在,即使他愿意我们靠近他,愿意来到我们心中和我们同住,他降卑虚己,但难道,他真的就那么容易懂么?以至于我们住在宇宙尘埃中的一个小小的脑袋,就能完全明白他的奥秘?
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发表于 2014-2-4 13:36 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 14:39 编辑   t) k! H, i5 b5 r$ {
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11
3 V9 Q4 y4 P/ W: U5 F4 H' R6 j  QI Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...
$ c# Q, i+ M) f4 H9 ]- M
5 d* }, C3 v& _# f+ l8 k# {
(刚刚注意到)
4 O3 C; `$ I& h. C
4 p. ]1 ^9 B5 w0 E. ^6 F
提醒您注意其中的区别:" 四 萬"和" 四 千' r3 ~8 h/ l1 X7 s5 n
+ s  j* o  i0 a0 J" @
40,000 stalls of horses
6 A0 U+ f- t+ e* Z; z& S* ?' o" y4 O
4,000 stalls for horses
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发表于 2014-2-4 13:40 | 显示全部楼层
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jotham his son,
( w' p1 x+ G! ~# v6 o. S 約 沙 法 的 兒 子 是 約 蘭 、 約 蘭 的 兒 子 是 亞 哈 謝 、 亞 哈 謝 的 兒 子 是 約 阿 施 、約 阿 施 的 兒 子 是 亞 瑪 謝 、 亞 瑪 謝 的 兒 子 是 亞 撒 利 雅 、 亞 撒 利 雅 的 兒 子 是 約 坦 、
0 j0 Y& P2 d2 D: d, ?9 S! H# _, G7 o- ]7 I  [1 u
Matthew 1:8 : Asa was the father of Jehoshaphat, Jehoshaphat the father of Joram, and Joram the father of Uzziah, And the son of Uzziah was Jotham; and the son of Jotham was Ahaz;
2 D+ h. Q$ m, a9 R2 l% X# g亞 撒 生 約 沙 法 . 約 沙 法 生 約 蘭 . 約 蘭 生 烏 西 亞 .烏 西 亞 生 約 坦 . 約 坦 生 亞 哈 斯 . 亞 哈 斯 生 希 西 家.- y- {% U& V9 Y. l$ z

" n8 z9 l* _# Q! ]' T$ c! Q请问
/ r; ?6 o" e; F. K( W4 U1. 这圣经直白吗?
9 q/ d) u- j8 T( B, z2. 请大家帮忙顺一下,  约沙法怎样生到约旦? 我顺了半天也没明白个所以然.  看看下面, 注意这明确说是父子关系的. 难道此約坦非彼 約坦?: c/ m' ^- H/ G* x- j% ]

; ^" W: l8 u% c9 m  [Chronicles 3:11:          約沙法     約蘭    (亞哈謝  約阿施    亞瑪謝   亞撒利雅)    約坦
3 l/ \) s. i8 e4 s) i8 ~% IMatthew 1:8     亞 撒     約沙法    約蘭   烏西亞     約坦
2 D* I' w( _) A) p% H: U7 I* X
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:47 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:40
) Q/ [, x0 Z, R; lChronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jo ...

. W5 Q! A& P/ @% R见230楼
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 13:59 | 显示全部楼层
Crisis 发表于 2014-2-4 13:47 ) T2 g" Z! t. K, A& F2 \
见230楼

6 [9 n# \' I5 ~" i: P" Z) a这个问题是您的个人解释,  没法证实伪证. 写的时侯太随意, 写家谱的时候能随便挑几个人放那儿, 还能跳几代?
' \" R7 g- x8 l% k# D0 [: h整个圣经糊涂帐太多, 也不直白? 我奇怪为什么不写的白话一些, 让人易懂些? 说白了, 读圣经不能多想, 想多了撒旦就出来了.
) ?( ^" E+ A1 r6 C2 [0 [, j7 U- k* x& c- R! o  t
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 14:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Crisis 发表于 2014-2-4 13:36
$ X: ?# {' A2 m1 e$ h(刚刚注意到)
* O* Z# s$ n3 J2 z+ K5 v& P' m
4 E  X& c1 `& H提醒您注意其中的区别:"馬 四 萬"和"馬 四 千 棚"
0 y( i* r2 V# C5 G/ V
How many horses were in one stall?
2 |0 r" }, I% Z' j! `' b6 N     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots
; N  F( s/ N- r% U4 H     Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots
. s# R0 E: u; Z. w- N$ h, m4 i7 D) a; ~  v' l, S, \$ Z
这需要一个英语文法专家来翻译.  Stall means individual compartment for an animal.  您没觉得您的解释太过牵强? 这是英文, 不是Hebrew. 换句话说, 英文翻译的时候已经把圣经给解释过一便了,  不应该会有歧义的.; Z  p4 _* ^# X' ?

2 F/ B, ?- v  z! P2 ?我给您一个更好的解释:; N: z8 Y! w% L0 u
前面的是小马厩, 一个马厩只装一匹马. 后面的是大马厩, 一个马厩装十匹马.  
! E! V9 g  c, p7 J1 M: ~  Q2 S3 Q4 ^! z6 t" O5 t% W
5 O2 k* v0 e3 m4 \/ V

- d- P# Z8 A* f
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 15:26 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 15:58 , }- m/ B7 z# l# Y+ |# v+ R
How many horses were in one stall?4 o- \; F* a1 F( ?8 y9 y
     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots
8 |, x* }9 {4 t; t" M2 D   ...
/ E9 f. D; n1 N6 Q+ T3 M: a4 o
你的解释挺好啊,这不就解决了你的疑问了么?
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