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楼主: yan3514

我的濒死经历如何让我信了耶稣--原创

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发表于 2014-2-3 17:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
appleman 发表于 2014-2-3 16:33 ; a$ j' U+ [3 l3 C# Z
楼上朋友对圣经很熟悉,应该也知道神对做为祭物的山羊,绵羊和牛的要求。神既是创造的主,他岂是要这些祭物 ...

6 |5 ]$ A& P4 D# |* _$ p人是带着原罪的,为什么上帝恨人的原罪,在旧约中对罪恶的人不惜屠城解恨。但是撒旦是引诱人犯罪的,和上帝的思想背道而驰的。上帝为什么不消灭了撒旦,让人不被引诱,更坚定的信神呢?基督教也有2个教派,一个是信神而得救,一个是信神并且要按神的教诲去做,得神喜悦而得救。哪一种是真的基督徒呢?温州经济萧条,跑路的老板里也有基督徒,神对他的启示在哪里呢?我也曾经有兴趣了解神是什么,但是看到那些基督徒内心和世间诱惑的纠结,不停的忏悔,哭诉,然后面对世人的不理解,说他们是天上神拣选的老鹰,地上的人怎么能洞悉他们的思想?还有很多类似的例子,我心里不平,如果神的儿女想给世人打开神的大门,传神的道,必先做到爱世人,人格的魅力和宁静,喜悦吸引世人籍着他的言行走近神。就像我们XX党员常说的一句话,每一个党员,都是一面旗帜,都是一个群众表率的先锋。即便信仰不同,而道理是相通的。我觉得之所以迷惑,徘徊,是一个对圣经里很多教义在很多地方矛盾,说不通的困惑(同一种现象,一会叫人这样,一会又叫人那样。)还有基督徒本身带来的困惑。如果一个团体里的人内心并不安详,快乐。而是整日吵来吵去,试想,把神说得再好,我也不肯走近了。美好的事物我都接受,可是在现实版的基督徒群体里,我看到了太多的矛盾,人一边在本能的犯着原罪,一边地痛心和神忏悔,然后再去犯圣经里的错,周而复始,内心怎么能够宁静呢?基督徒仰望神却不爱世人,言行就会越来越脱离人的群体,而成为小众群体,如果彼此没有爱的传递,单纯的用福音来传递神的话语,让人信神的胜率能有几何呢?
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-3 18:03 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58 & W2 C  z, s* _" e1 R4 f. E3 j
还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食0 _- y" l" I# _, @- o! A  T% u
物。”

! M2 A* ?1 F' V* ?/ b肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个人又是圣洁的?照此标准希特勒是圣洁的,罗斯福坐轮椅不圣洁。斯大林是圣洁的,甘地太黑有点脏。
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发表于 2014-2-3 18:11 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 13:02 ' i. `, N5 C- k3 q9 s( o6 E& L9 z
楼茶花,感谢你提出这样的问题,因为我未信主以前也曾有同样的疑惑。我把我前面的回答再延伸一些,希望能有 ...
' t7 c. K- S6 K4 z- ?
圣灵在人心里动工,能举例说明么?若让我离开罪,我却被诱惑,离不开,怎么办?看了圣经,我知道自己做不到完美,离不开人本性里的罪。因为有些罪,真的放不下啊,我也就见不得光。也就离开了上帝的恩泽。您那种感觉我也有,得神灵眷顾,家庭美满,生活安康,一帆风顺。我知道有个保护神一直关注着我,行错事必阻止,行对事必顺达。但是我却不知道他是谁。我如此的贪婪世间繁华,为达到目的,也会在不伤害别人的前提下行些小伎俩,说些谎言(经济体制下的必然结果)。我是圣经里的罪人,可是我却过得很好,那么是谁在背后支持我,保护我,是撒旦么?
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发表于 2014-2-3 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
xxbyoyo 发表于 2014-1-1 17:23 * v( p, C, n$ _* b0 M8 W
看了一点,就不想看了。 他说有钱人的日子比没钱人的日子难过,这个我怎么也不信。穷日子苦子我都经历过, ...
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我也是这样想的,有钱我一点不难过,还高兴,我太罪恶了啊。沉沦在物欲横流的社会里。但是物质和精神是分不开的,一个贫困潦倒的人也谈不上有精神的富盈。基督徒也会为合法得到的收入感到高兴,因为能改变生活,让孩子得到更好的教育,体面的工作,住上舒适的房子。如果不是,我想问问基督徒每日和神祈祷的话语是什么呢?当工作升迁,或得到物质的实惠,为什么要感谢神的恩赐呢?精神生活,物质生活,是一个人的相互补充和提高。少了哪个都不成。不能用排除法。
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发表于 2014-2-3 18:51 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2014-2-3 17:03
4 N1 j2 u  w" ^我也接触过国内很多基督徒群体,为什么他们总是吵来吵去呢?不停的纠结不断的忏悔,内心极不平静。我觉得 ...

! P( N; p, H+ o) W; D) \* K7 Q这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
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发表于 2014-2-3 19:52 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 18:03
3 Q2 K2 _1 c0 _( V8 K肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个 ...
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这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可以了。如果不是指的心灵。这一段就说不通了,相互矛盾了。但是心里,没人能做到完全圣洁,基督教不否认旧约,但是更多是认可新约,按新约的教义行事。而不否认旧约的前提下,还要为旧约和新约矛盾的地方做出解释。这就是即使一个神学家也不能为世人完全解释明白的原因。不是理解不透神的旨意,而是矛盾体的存在,解释很牵强。所以才会说,信则有,无需解答世人的每个疑惑。个人狭隘的理解啊,别拍我。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-3 21:40 | 显示全部楼层
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桃花茶 发表于 2014-2-3 19:52
' J, f. E+ A# G. x8 O" b$ A0 ~+ v这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可 ...

3 V7 U( S. S3 }5 L8 S. p( [那好,说心灵圣洁吧就直接说好了,干吗侮辱别人的生理缺陷?这圣经直别吗?神的话会是这样?写这话是分明觉得这些人下贱,我看不出有任何谦卑,仁爱,而只有鄙视和无情。
鲜花(30) 鸡蛋(10)
 楼主| 发表于 2014-2-3 22:39 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58 ( n" Z& k% Z6 ~- p7 h5 U. B
还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食
3 r& X! }: ~$ Z( j! U! J物。”
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这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。6 h5 F6 \2 p) J6 C1 U) h* e9 J
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不是以色列血统。进入迦南地后,犹大的后裔撒門娶妓女喇合,生波阿斯,波阿斯娶路得,生俄備得。俄備得生耶西,耶西生大衛王。大卫之后十四代子孙为耶稣基督!
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& [( L# \7 ^7 n7 Y5 s身体残疾算什么?人无完人,我也是在教会里听说的,人到了天国,人会恢复到他/她最年轻漂亮时的容貌,并且身体残缺的部分会自动长出来!9 Z" {# p9 Q8 _( C: w0 H: t  s0 F
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:09 | 显示全部楼层
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yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 / f/ w/ Q# w" \" g5 A4 I/ f
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。& [5 W8 v, Z4 G" j: w
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

8 v. O8 [$ H) A% r* r5 m所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督的爱。才广为传播。因为他新约的话,符合了人的心理:对爱的渴望和诉求。但是看旧约,又和爱有很多相悖的事件。比如杀戮异教徒。屠城,上帝的仁慈体现在哪里呢?造我者为天父,却嫌弃我的错和罪。父母尚且会原谅儿女因为无知犯下的错和走错的路。而仁慈的上帝却做不到呢?还有一个故事里,上帝屠城时候,接受那个信徒的请示,一千人是坏人,也会有一个是好人。给城里的好人一条活路。但是在大卫王时代,大卫有着神的支持,做着到处屠城的血腥和杀戮。为什么这样做,因为那些人是异教徒?普天之下,都是上帝的儿女,仁慈和爱,在哪里?信上帝的,就是神的儿女,就会上天堂享受永生,不信的,就不是了么?就该下地狱接受烈火的九重煎熬?上帝造万物,爱万物,亲数过我们每根毛发。这些主旨和实际曾经发生的事件,很矛盾啊。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:17 | 显示全部楼层
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yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 3 z$ [' P3 G6 {( I2 R7 N+ ]
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
8 k- d5 s; |8 ^耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

) f( d7 s6 l' V  @3 Y2 i我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得或者没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 02:20 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 / [( d! J6 W3 x8 j/ E' o; f
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
+ O4 W5 V" I4 g耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
3 Y4 i3 B& z) q- T) q7 s( |
我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得活着没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 04:41 | 显示全部楼层
yanzhewuzui 发表于 2014-1-8 08:07 . J- ~! Q+ m  e4 O
我的正面回答就是自己去多读圣经,人的理解总有歧意,如果大家不是基于对圣经教导的讨论就是驴唇不对马嘴 ...
2 S3 |* U$ e) d" t
说实话,我把圣经旧约,新约,通读了几遍。还是有很多问题没搞明白。也看到很多基督徒,不同教派,就圣经里的话吵来吵去,一语不合,就说对方是撒旦派来的假基督。我带着一份信主的虔诚,晕倒了。
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发表于 2014-2-4 05:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 ! o( {( \5 e) H* A$ s7 o' @
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
! t- x$ A& Z8 l/ n# P耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
" F: ?: u& I. Q+ L* a
你没看清我的疑惑。我没感觉身体残疾有什么不圣洁,倒是旧约神的话说不圣洁了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 08:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2014-2-4 00:09
! E, A9 r. A( U所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督 ...

4 F6 \9 q1 j. e5 m4 f读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. 这些都是您眼中些细枝末节的小问题? 什么是您眼中的大问题? 神给了您心智, 要您辩是非, 但如果您对圣经中所有的都拿来去顶礼膜拜, 这实在是对神的亵渎.  您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气. . n# O) T3 b& f7 l7 ]: q+ R

) u$ J' n9 A9 s5 y. E. f 请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
# F/ d4 q3 ~* n8 V/ p# L
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 10:03 | 显示全部楼层
犹大之死: # ~& ^1 ?( D( P4 V3 j2 s* p3 K
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    〔太27:5〕“犹大就把那银钱丢在殿里,出去吊死了。”
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- T# ]$ d+ ?  S" g1 u+ _    〔徒1:18〕“这人(犹大)用他作恶的工价买了一块田,以后身子仆倒,2 N( H( A6 a5 G. C. _2 s
肚腹崩裂,肠子都流了出来。& j; ~8 T# \& E

  T& u7 s% Q" d. T9 @犹大到底是怎么死的? 第一个作者还算客气, 说吊死了. 第二个, 就有点义愤填膺, 说肚腹崩裂, 肠子都流了出来.
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就象人们气极了骂脏话: 挨千刀的, 五雷轰顶, 乱肚子死的. 我不认为神会说出这样的话. 神会一会儿这样说, 一会儿那样说吗? 那全是人在给神载脏陷害, 把自己的内心里的灰暗说成是神的意志, 何其卑劣. 对此等不齿之事, 我们就应当塀弃.
, y6 q/ d9 f) R4 p1 ]9 l' C4 g$ {9 i- ~: v  ~# G' H$ l
所以崇拜神, 就要弘扬神的爱, 神的爱里没有屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭等等. 向世人传福音的时候就不能说圣经全是神的话, 唯我独真, 全盘吸收, 顶礼膜拜.
! U! _$ b2 l) M& F
" \4 r' \, b: E# o, \$ O/ @9 y还有圣经中根本没有男女平等, 多个地方谈到男的可以有多个老婆, 但绝没有提到女的可以有多个丈夫. 鄙视妓女, 却没有谈到鄙视一夫多妻. 相反似乎还鼓励一夫多妻. 这就导致了 Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints这一教派的出现, 其也是目前美國最大的奉行一夫多妻制的团体.
- u0 T* f, ^* F) t9 U5 i8 H" M7 R5 W0 L* u3 \/ h1 C+ `
有空时详细谈论这个问题. 我在这里谈论的主要目的是怀着一颗谦虚和开放的心态, 批判接受新旧事物. 不全盘否定, 也不固步自封. 对圣经的态度是圣经是人写的, 带着人的主观意志来说神的事, 大部分是向上的, 有部分是糟粕.
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鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 10:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 12:12 编辑
/ N+ ~2 W; R% o! x7 m' U# s  P5 [  [& L  g- I; |5 G8 }
xxbyoyo 老兄, 请看进来.
& Y9 z* p' o* C% X
. ]5 x8 h& ?- n2 a! w6 r! A. \从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题呢?谁又能说自己完全明白圣经呢?4 T! P$ I  t  P( o1 Z
& u4 r# s: Z/ N, {/ T7 v4 U1 l6 R
先将你提的问题归总一下(如果有错误,请理解并更正)2 `( Y/ z' o3 B/ I

/ L  r+ {  z% ^你的观点:" w) Y8 n! e. X: Q* K
$ B* z! z! p1 c; h3 n0 J
这些是圣经中的糟粕, 应该丢掉. 我们应当取其精华, 去其糟粕, 这样社会才能进步, 基督教才能长存. 事实是基督教不是在因循守旧, 而是在与时俱进. 所以信神但不能走入极端.9 I! l2 `% @' M6 m* r( ?
/ M7 i7 Z" ^0 J, U
读:申命记23:1-2,利 未 記21:17
7 [3 n8 k0 |' V" @; L8 D
都什么年代了, 还有人说这个, 信这个?  这是人话或是鬼话? 有谁相信这能是神的话? 不论何种原因, 肾受到伤害的是不被神接纳的. 私生子和后代也是不被神接纳的, 是要下地狱的.
) d& s1 V; d' e' O/ N2 T' v4 U  s! z/ L/ T3 G' ]
什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义,不是神的定义。这圣经分明是人写的,带有强烈的时代烙印,确偏偏说成是神的话。
8 k) e( t7 ]$ f" A! }) C: c
3 ^; D5 b1 n7 `% R  I读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. . y8 A4 ]$ C8 ?: n5 Y
6 P* t; y  X9 A: h$ k7 s3 c8 j
这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
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这些用现在的话说, 那是歧视, 是要吃官司的. 也是很无人性的) F8 j2 J/ W* U# F
$ P: h  u7 U. G5 _: h0 ]: v
您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.  请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.

) O! a  a: ^0 Z: K: Q* A4 n& x
- {6 J6 o: Z. L! E% ]/ S  P1 j9 ^根据你的疑问,我在这里说说自己的看法:其中有来自圣经的,也有来自于自己的理解。0 X# X1 e% Q! D
4 T, n' N/ X1 v4 |+ P. L
首先,我要感谢你:你做为不信神的非基督徒,竟然如此关心基督教是否长存,而要帮助我们,告诉我们信神但不能走入极端,要与时俱进,我不知其他的弟兄姐妹感觉如何,我自己真的是感到非常的惭愧:惭愧自己竟然没有花更多的时间在读经上,在服侍上,在传福音上,在生命的更新上,而让神透过您的口来教训我们。0 o1 Z3 @. e0 n4 y9 p: w9 i+ K

; Y& I7 E1 m( k5 x5 i是的,我们确实需要与时俱进,确实,我们信神不能走极端:因我们的神是昔在、今在、以后永在的全能神,我们的神是"平衡"的神,而不是极端的神---他有丰富的慈悲与怜悯,他不轻易发怒,他既是公义的,又是慈爱的,他是圣洁的,他要我们也圣洁,他是爱,他是光,在他毫无黑暗。。。。。。(原谅我用这么多词语来描述,仍然无法将他描述清楚)
0 m7 V( |0 {& Y4 @3 t; [7 Z4 P& s$ a) V# _# Q% G
圣经是人写的吗?
+ M( ^% m7 {+ p' e% h7 }4 ^6 f* L5 Y+ y9 q- B  V
是的,确实是人手所写,但确是在圣灵的感动下,在神的带领下所写,因为神是灵,他本就是通过我们每个人的手,通过我们周遭的万事万物,来行事作为的,正如圣经所说,万事互相效力,让爱神的人得益处。. X2 Z( K! h2 @9 {( _3 l

5 i( a+ i' ?7 F/ V- z0 v圣经带有强烈的时代烙印吗?
  U8 ^  e% z! n" H* ~. x
; ^0 m* f' [4 x4 {8 n0 S没错,确实这样。但并不妨碍圣经的真实性,也不与"圣经是神透过人手所写"矛盾。因为神透过圣经要与带有时代烙印的人交通,他只能说当时的世代能明白能理解的话,否则,就是对牛弹琴,让人无法理解(即使这样,人也仍然是难以真正明白:因为神是造宇宙万物的神,地球只是宇宙中一个不起眼的灰尘,生活在地球上的人,又如何能完全明白那至高至大全能的神?)。
7 I# b3 A- D+ a- q4 E0 X# f. u4 Q; V: }! j% H
圣经与时俱进了吗?
- k3 `% d9 c& ]( y8 E' ^: k+ Z5 S$ K4 l, Q3 T0 k: a5 S. n
是的。我们的神煞费苦心,想要我们明白他的真意,一直在用人类不同时代的话来告诫、劝勉我们:圣经本就一直在与时俱进。7 P3 T/ c) P0 l8 T( C- Q, T+ z2 u% O

9 }4 ?$ z( H$ J' B4 Z+ P这里仅就你提到的经文来举例子说明这个问题。
% i6 h9 Z$ z$ l6 Q) A- ~
8 g, o8 K* T5 l7 V# v8 N' }利未记、申命记的时代,是摩西时代:神是圣洁的,却愿意在人间的帐幕中居住,在以色列人中居住,他为了让当时的人们(人自从亚当夏娃犯罪之后,就受到罪的污染而以至于不洁)明白他的圣洁,明白他要人如他一样圣洁,透过他的仆人做出这些规定。这些规定,是要当时的人们明白,只有圣洁的、完美的、才可以靠近神,同时也告诉今天的人们,靠着我们自己的努力,无论如何也不能完美、不能圣洁。我们都知道,圣洁的东西,一旦沾染不洁的东西,就再也不圣洁了。洁净的东西,一旦沾染肮脏的东西,就变得肮脏了,这是一个不可逆转的过程,如物理学上的熵增一样。当时神虽然住在以色列人中间,却需要保持他的圣洁;神也深知,因为人类的软弱,因着他近在咫尺,当时的人很容易污秽他所住的地方而犯下不可饶恕、不可逆转的罪。! J9 w2 t4 N" c, [* L- p

1 W( _7 Z8 g. h好了,现在我们来看耶利米书31章29-30节4 V" u  A; [3 ?- M2 o2 @  Q% p
3 a) k$ o; O5 n( h% W* L7 I/ n
29 当 那 些 日 子 , 人 不 再 说 : 父 亲 吃 了 酸 葡 萄 , 儿 子 的 牙 酸 倒 了 。" \: d# S  D# ~5 j& x
30 但 各 人 必 因 自 己 的 罪 死 亡 ; 凡 吃 酸 葡 萄 的 , 自 己 的 牙 必 酸 倒 。
" c$ P2 w" s9 s
: J/ Y% v3 u0 w( L$ ]' ~再看以西结书18章1-32节
8 X: Z. Y3 i+ ]+ \$ X6 }2 i% @! M# H0 j
21 恶 人 若 回 头 离 开 所 做 的 一 切 罪 恶 , 谨 守 我 一 切 的 律 例 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。
5 ~! c+ F* R  Z2 ]2 w. g& O# m' @7 x22 他 所 犯 的 一 切 罪 过 都 不 被 记 念 , 因 所 行 的 义 , 他 必 存 活 。
1 s+ }. [: b; J% F! Y23 主 耶 和 华 说 : 恶 人 死 亡 , 岂 是 我 喜 悦 的 麽 ? 不 是 喜 悦 他 回 头 离 开 所 行 的 道 存 活 麽 ?6 |9 T# ?+ [+ R& k' n2 ?8 p
24 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 , 照 着 恶 人 所 行 一 切 可 憎 的 事 而 行 , 他 岂 能 存 活 麽 ? 他 所 行 的 一 切 义 都 不 被 记 念 ; 他 必 因 所 犯 的 罪 、 所 行 的 恶 死 亡 。; J. S/ F" I6 I
25 你 们 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 你 们 当 听 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?3 o' `' I7 \3 S8 K5 s8 x
26 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 死 亡 , 他 是 因 所 作 的 罪 孽 死 亡 。5 y/ x. y+ v: I+ a; z
27 再 者 , 恶 人 若 回 头 离 开 所 行 的 恶 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 将 性 命 救 活 了 。& z# {" W7 |# A: h; d
28 因 为 他 思 量 , 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 , 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。
) h4 D1 }) e+ V/ d9 P2 p29 以 色 列 家 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?
5 |; @. R$ R3 Q* z' a4 k$ P) N30 所 以 主 耶 和 华 说 : 以 色 列 家 啊 , 我 必 按 你 们 各 人 所 行 的 审 判 你 们 。 你 们 当 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 。 这 样 , 罪 孽 必 不 使 你 们 败 亡 。  {  y- j/ V( H" i
31 你 们 要 将 所 犯 的 一 切 罪 过 尽 行 抛 弃 , 自 做 一 个 新 心 和 新 灵 。 以 色 列 家 啊 , 你 们 何 必 死 亡 呢 ?
7 D' a! z8 A# ~' A* u$ [7 h! {; T32 主 耶 和 华 说 : 我 不 喜 悦 那 死 人 之 死 , 所 以 你 们 当 回 头 而 存 活 。7 k$ t4 k" Y% b% D' ?
% i' q% L# W% ?8 ?5 x
再看如今的世代。因着主在十字架上的救恩,我们因着信耶酥基督,过犯罪孽得以赦免。旧约时代中,神愿意住在以色列的帐幕中,现今的世代中,神愿意住在我们的心中,以我们的身体为他的圣殿,将来在天堂中,神将直接在人间行走,如当初在伊甸园中一样!
; P) g$ \1 B# M) p3 S# W2 f# L  u) v" I5 {
神透过圣经跟我们谈话没有与时俱进么?( n! n& k* l9 m' D+ d, |, V% r% j
8 G% L8 @) o. {, M2 B
综上所述,您所看到的那些描述,不能算是圣经中的糟粕---如果算,只能算是人类因着偏离神的道路而自然发展的糟粕。那些今天看起来非常残酷的描述,正表明了神的公义和慈爱---神不是乱爱的,神是全能的、圣洁的神,他希望人人得救,不愿一人沉沦,但他也是完全圣洁的,不能容忍任何的污秽与不洁,他要审判,但在审判前会给人足够的时间来悔改,他爱我们,但也希望我们不要多行不义。
' D1 B6 p! R" S" v1 J, W3 N+ Y. u6 T! f4 X6 C7 M; r. X! v2 F6 A
神是平衡的神。
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发表于 2014-2-4 11:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2014-2-4 10:40
, u2 s& k! f- h1 [xxbyoyo 老兄, 请看进来.- a$ h/ J* i4 E0 p. c( A  g' C& u, U

3 A& ^; r# s4 U从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题 ...
+ |. `7 o0 H, {( n! J- A% r
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的, 是要与时俱进的.  这些很多基督徒可是明确反对的, 他们也不一定会认同您的理解. 3 s  I7 n, [" J4 A* k* N9 f
. Z! Z, p( s) z0 o3 F$ E- P
我去教会被反复告知的是: 圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误. 2 n( Y8 Y6 c3 Q5 y6 m1 y' T/ k  s5 r6 _
4 C1 \  h2 C5 A  c# h: W, d/ U, E
每个人心中都有自己的神, 如果神的存在能够引领他们朝正确的方向走, 能够享受到平安快了那就够了, 不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话.
- z* v- F* f+ {5 j6 c
$ x+ [* D) H3 ~/ |  J& r  D9 }% |无论您是不是基督徒, 义事善事您还的去做, 那都是有意义的. 基督徒们做义事善事的时候不要说别人做的没有意义.  神的爱, 人的爱, 基督徒的爱, 非基督徒的爱都是爱, 对于世人来说都是一样的.
( q4 d2 i, o0 ^2 K! b6 J: S; b7 |* ]: B

! i2 y7 _  B% z
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 12:17 | 显示全部楼层
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:
7 \# F! l6 [6 ]- J: Q" A
' t1 t  P8 B2 p7 X& X# m0 g    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”
' k/ N" v; c3 O) X
4 F6 ^9 g$ _$ F: S6 i3 i    〔路3:36〕“沙拉是该南的儿子;该南是亚法撒的儿子;”
  C# c! O1 A; @" N( Q6 s* ~, W) D" l4 o% x
那沙拉是亚法撒的儿子还是孙子? & [, B- H" A" O
照路3:36, 沙拉不可能是亚法撒的儿子, 只能是法撒的孙子. 亚法撒35岁就得孙子了, 那该南又是什么时候出生的呢? 大约17岁左右. 8 P* |9 w3 K  h! l
如果沙拉是亚法撒的孙子, 就应该写成: [创11:12]  亚法撒活到三十五岁 (的时候),(他的儿子)该南生了沙拉.
: k' X. C" b3 S  [! W- S# B5 _
& H& y6 T: C6 c( p捋一捋, 将两句经文写为: 亚法撒活到十七岁左右, 生了该南, 该南十八岁左右生了沙拉.
* W$ [$ Z; @* x
4 a6 Q. x  S! \5 ?" R0 k我有时真搞不懂圣经为什么不写的更简单一些, 直白一些, 即使翻译也得让他通顺一些? 该补的还得补, 毕竟大部分人的理解力有限. : F4 g% [( G) u3 M- d, |3 r0 ], z
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发表于 2014-2-4 12:49 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 , y+ `1 [6 P5 w* J
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

% _2 V7 W; n5 P我想你恐怕对我所说的有一点点误会,这里澄清一下。$ }/ E6 h7 X* i' [  G0 H! N

$ B  a$ e( X& q, w+ N3 a圣经与时俱进,与,"圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误",并没有矛盾的,我也完全同意这句话的。* G& p/ e, l6 ]
4 h, s5 D& H5 _8 [
与时俱进,是神为了让人类明白他要我们如何来行事为人可讨他的喜悦,可成为圣洁,随着人类的理解力的不断变化,神不断用契合于那个时代的话语来跟人类谈心。
' S3 [3 \7 b7 W! k
! k9 |6 F) b2 r2 R! P: ]5 A: |3 t神仍然是不变的,只是,他所使用的方式,使用的人与事,在不同的时代有所不同而已。神是昔在、今在、永在的全能者,他永不改变。
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发表于 2014-2-4 12:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 13:57 编辑
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xxbyoyo 发表于 2014-2-4 13:17 / `; y: k! k- h% h' {3 \  f
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:' L- B" f/ Z8 M

. f4 M2 {9 K( D) w6 q    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”

. \5 x, R( V4 Z" h* k5 [( W5 ?) K' `' `
这是因为犹太人的语言习惯:他们在文字使用上,子子孙孙都称为某个人的儿子,不管中间隔了多少代。不象咱中国人,有儿子,孙子,从孙,等等叫法。有点象英文中,不管是亲叔叔,伯伯,还是什么,都通通称为uncle
( d" H% H# i' |7 C/ r, p' @  L0 G/ P3 J
圣经中有很多类似混淆的例子,所以才需要查考圣经,甚至回到当时的时代背景中去理解.
+ V# R: {; h% `9 _  o
7 V& m; M0 L/ b/ ?# g; \4 W欢迎你去参加查经活动,最近就有一个,你可能已经注意到我发的另外一个帖子,可能的话,请抽时间参加:如果英文好,可以参加英文小组的讨论,如果觉得英文不能对付,可以考虑参加普通话小组的讨论。# j- \* q3 r# R+ r8 E, i: M8 j
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发表于 2014-2-4 13:08 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
; }+ x0 W" o9 f- {我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

+ x; D; O7 m, J5 M0 \' P另外,关于"不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话",再加几句。7 h0 b  e6 t/ A; p- \5 [
, o8 @/ O5 u6 L  `. H
在圣经里,耶稣基督说,信我的得永生,不信的已经被定罪,为什么呢?因为,自亚当夏娃犯罪以后,人类就走上了一条不归路---远离神的路,不喜悦神的路,通向与神的爱永远隔绝的地方的路。纵然人心中还存留着一些爱,我们却无法否认自私、自我为中心、自我抬举、妄自尊大、诡诈、贪婪,等等不好的行为时时在我们身边、我们身上。所以,有传道人说,他是在做废品回收的工作。
0 P1 F! h/ I* e$ S7 F' ?2 ?. _9 _$ z) b
当然,你也说得部分对,信神,其中有一个重要的体现,就是,平安喜乐。
大型搬家
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发表于 2014-2-4 13:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 + \" I& H# ~6 w/ M3 [
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

* v& }$ x; ?9 w. ^/ z4 ^( W爱确实是一样的,不管是基督徒,还是非基督徒,因为圣经告诉我们,爱是从神而来的。
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发表于 2014-2-4 13:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 萬 、 還 有 馬 兵 一 萬 二 千 。
0 L2 o% ?! H/ w  I7 ]' ^0 m0 r% F* U" q- R/ z! H
II Chronicles 9:25 : Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots and 12,000 horsemen, and he stationed them in the chariot cities and with the king in Jerusalem. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 千 棚 、 有 馬 兵 一 萬 二 千 、 安 置 在 屯 車 的 城 邑 和 耶 路 撒 冷 、 就 是 王 那 裡 。0 ]' F0 w6 u6 h1 v# ^0 Y4 M8 @

0 z5 \8 L! K/ q1 B/ _& \. P6 Q* U( T所 羅 門 的马兵不变, 但套车马数量变化很大(10倍). 不知这中间的时间间隔是多少, 又是怎么发生的?
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:29 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11
/ M  O4 x' Z7 TI Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...

5 Y+ R1 L6 B7 `1 y$ B佩服你读经的仔细。/ Q2 s4 M" g% R$ j

) L+ @2 u2 @$ ~' Y* K坦白地说,我无法回答你的问题。+ z4 g: C  C1 H

, V- z9 e4 G( B4 i不过,我想跟你分享我自己以前读经的一个经验。
( s( [4 |8 m3 E1 f. x7 @2 \3 v/ W
0 n/ i5 p  \1 L) u; w曾经,我读到马太福音的时候,发现其中写到,主的父亲约瑟,在他出生之后,为了避祸,逃到了埃及,然后在主耶稣大一些的时候,才回到家乡。但在另外一本福音书中,却提到约瑟在主出生的第八天,去圣殿按照犹太人的规矩献了祭。当时不明白,以为有疑问。后来才发现有时间上的差异。
8 Y' {" Q: L0 p* n+ Z% P4 z! [  ]* I2 ?8 p
抛砖引玉,只是想说,发现一些矛盾的地方,是好事,但千万不要自以为圣经有误,因为这样会阻挡自己对圣经的理解。但如果是本着要解决自己发现的这些看似矛盾的地方,相信自己一定可以找到答案,并求神帮助,圣灵一定会帮助你找到答案,并且,你的理解就会更深一层,更上一层楼的。因为圣经中说,神阻挡骄傲的人,赐恩给谦卑的人。
/ D8 N, r3 L/ j# [4 D# O
4 e# \- V# t  i1 l再举个例子,在上大学的时候(相信你一定是大学毕业了吧?),咱们在发现一个解决不了的难题,或者遇到一些看似矛盾的地方,我们一定不会说那些经典的原理有问题的,而是会谦卑地认为自己的知识还不足以理解。为什么一到圣经这样一本深奥的书上,我们就会自以为自己什么都可以理解了呢?我想,恐怕是因为圣经离我们太近,近到我们认为它实在是太普通,太容易懂了。退一万步说,即使是假设,咱们假设创造宇宙万物的神真的存在,即使他愿意我们靠近他,愿意来到我们心中和我们同住,他降卑虚己,但难道,他真的就那么容易懂么?以至于我们住在宇宙尘埃中的一个小小的脑袋,就能完全明白他的奥秘?
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发表于 2014-2-4 13:36 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 14:39 编辑 0 ^( j5 ]. p5 c& e! `5 l; n
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11
9 b1 c+ t# }: f. j$ X5 kI Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...
2 n  Q& w8 q: X/ L- z/ H4 X
6 X- [  z0 I" `+ r
(刚刚注意到)
/ e2 j0 J8 V7 R7 \) C  K$ D( q

5 W8 p6 K- H  Z: |7 n' W0 n0 Y提醒您注意其中的区别:" 四 萬"和" 四 千: E( t) Q8 X& t, M
' {6 M! v$ r7 p
40,000 stalls of horses( |! ?1 {9 z% P; Z" Z9 j
6 ^; W9 Q5 B( ]9 A' r1 w! `
4,000 stalls for horses
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发表于 2014-2-4 13:40 | 显示全部楼层
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jotham his son,3 p9 ]+ b5 f/ C: q/ M! D% ~9 ]5 E9 p
約 沙 法 的 兒 子 是 約 蘭 、 約 蘭 的 兒 子 是 亞 哈 謝 、 亞 哈 謝 的 兒 子 是 約 阿 施 、約 阿 施 的 兒 子 是 亞 瑪 謝 、 亞 瑪 謝 的 兒 子 是 亞 撒 利 雅 、 亞 撒 利 雅 的 兒 子 是 約 坦 、
( w) b8 X0 K3 I; q' o& I
7 V1 f& [3 Z; v+ n3 q' g3 P/ GMatthew 1:8 : Asa was the father of Jehoshaphat, Jehoshaphat the father of Joram, and Joram the father of Uzziah, And the son of Uzziah was Jotham; and the son of Jotham was Ahaz;
- c  W) Z) j( [8 q0 w2 Q' E' W亞 撒 生 約 沙 法 . 約 沙 法 生 約 蘭 . 約 蘭 生 烏 西 亞 .烏 西 亞 生 約 坦 . 約 坦 生 亞 哈 斯 . 亞 哈 斯 生 希 西 家.; x9 ]  I6 U0 H+ O1 z
& w$ t! |+ _- _# K: o7 F1 P
请问- v* L2 B0 `6 n: t: y
1. 这圣经直白吗?
. z; d* y. v: t. P* Z2. 请大家帮忙顺一下,  约沙法怎样生到约旦? 我顺了半天也没明白个所以然.  看看下面, 注意这明确说是父子关系的. 难道此約坦非彼 約坦?- e9 A( e8 N; d+ O! @) c

& U8 n' r  G, @+ @Chronicles 3:11:          約沙法     約蘭    (亞哈謝  約阿施    亞瑪謝   亞撒利雅)    約坦
3 \; \! u' Z% B/ z+ `" e4 zMatthew 1:8     亞 撒     約沙法    約蘭   烏西亞     約坦. {( U2 k2 Z' D# W2 ?! Q* }4 f' R
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发表于 2014-2-4 13:47 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:40
( i# R& L& i) c  T, f- QChronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jo ...

1 V0 z; l3 T) y/ h见230楼
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 13:59 | 显示全部楼层
Crisis 发表于 2014-2-4 13:47 * `5 l4 q: a! c+ Q5 a6 [5 g+ X( `( r( O  I
见230楼

- u; W4 \  T) o这个问题是您的个人解释,  没法证实伪证. 写的时侯太随意, 写家谱的时候能随便挑几个人放那儿, 还能跳几代?
& M) X9 r4 E8 x4 X2 l* V整个圣经糊涂帐太多, 也不直白? 我奇怪为什么不写的白话一些, 让人易懂些? 说白了, 读圣经不能多想, 想多了撒旦就出来了.
% V5 A* q5 s1 r& e% }1 f/ o4 n1 Y; L0 j* L- v6 U5 b* w+ |( F. [5 |
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发表于 2014-2-4 14:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Crisis 发表于 2014-2-4 13:36 0 R8 a( X4 P# E. Y" J
(刚刚注意到)5 E! b4 z( \# R. v) G3 ^
# A% F7 v' `5 l+ K9 K. q
提醒您注意其中的区别:"馬 四 萬"和"馬 四 千 棚"
3 n3 w; g0 x" D! h3 O+ ]
How many horses were in one stall?
8 Y$ Y4 P3 C/ _* a9 d7 y. P     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots 6 [/ t, m; [. M* [  f
     Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots) H* `4 l+ {) o+ H( ^6 c
* q. x0 c9 o! a1 B% p
这需要一个英语文法专家来翻译.  Stall means individual compartment for an animal.  您没觉得您的解释太过牵强? 这是英文, 不是Hebrew. 换句话说, 英文翻译的时候已经把圣经给解释过一便了,  不应该会有歧义的.$ A3 d  a& x7 D% ]
; p. D7 ~. z; F, r$ T' J
我给您一个更好的解释:
! \6 V6 S/ s6 ?4 K: x  k; m) g前面的是小马厩, 一个马厩只装一匹马. 后面的是大马厩, 一个马厩装十匹马.  
7 N7 g+ U; O2 j) x
9 h+ @  v  c6 k
$ Q  I0 k; G: N( _6 `8 E3 a0 x 8 S+ ?2 y4 @) z; p
大型搬家
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 15:26 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 15:58 % w) R% K# {! n& b  @8 j
How many horses were in one stall?
, v" V+ C+ R7 T9 @0 U. U$ H     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots
7 d0 v5 j! |) k, c( z   ...

7 ?5 D2 g) \( W% w4 w! u9 n你的解释挺好啊,这不就解决了你的疑问了么?
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