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同性恋的问题

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发表于 2007-8-3 15:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
问一个实际的问题,请问信佛的,同性恋是善业,还是恶业哪?
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发表于 2007-8-3 16:01 | 显示全部楼层

你在问婚姻是善业,还是恶业?

我认为, 凡出于一己私念, 即为恶,
; W2 o7 v" t2 ~4 G4 \% F凡为他人着想, 即为善。5 n$ ?1 J1 ~% H* }
你要是歧视同性恋,你可作恶念了。2 r8 y& X/ Y0 T

5 P9 D$ x. Q1 ?& x" f' W: \' f基督教多数人为 同性恋为恶, 因为耶稣说过“你不可纪检”。 不过也有基督徒说,耶稣说这话时的上下文,是劝导“不可用纪检侮辱男人”。等同“不可用rape侮辱女人”。
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 楼主| 发表于 2007-8-3 16:13 | 显示全部楼层

回复 #2 edmontonrent 的帖子

不要绕圈子,直接回答。
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发表于 2007-8-3 16:19 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
他沒有繞圈子呀...
  Q. ^1 f' g. S. ~
. a1 Z$ l/ w4 W, {+ h. U) t事件本身是單純的" p/ |- O7 @  \
而人的心念善惡決定了壞或不壞...5 j  x' B5 n9 v; A* F. V0 f. L& b
+ Z' n4 D) K+ [
就像邏輯這東西沒有好壞之分
5 }1 e4 W: X4 r5 x可是你用來羞辱別人就是不好, 用來釐清頭緒就是好
大型搬家
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 楼主| 发表于 2007-8-3 16:24 | 显示全部楼层

回复 #4 p2al 的帖子

也就是善恶并无统一的,客观的标准,全凭你心里怎么想。7 @& N1 u* _  j& Q& g4 u
6 X$ \; D( q0 w9 u
举个具体例子,一个小偷看见一个人快饿死了,于是偷了另一个人的钱,买了东西给这个人吃,救了这人一命。
9 h* a8 w  q! G( P  q1 O) J( `要命的是,那个被偷的人的钱是他借来买药的,这个人由于丢了钱,没法买药,就病死了。" ?$ L1 Z0 w# V. Z- s
那你说这小偷是做了善业,还是恶业哪?* K9 H# e/ S! S- r5 }* T0 Q4 b
这小偷偷钱的时候,可是想的为了救别人,不是想的为自己。; @. X9 ~8 K* _* B1 g6 o2 q. U! f

  a- w3 v4 q0 e( t- I[ 本帖最后由 Bear_031X 于 2007-8-3 17:35 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-8-3 16:38 | 显示全部楼层
原帖由 edmontonrent 于 2007-8-3 17:01 发表 ! ?6 T4 j2 R  s: H: l
我认为, 凡出于一己私念, 即为恶,
9 b! b9 \) U# q0 G, R凡为他人着想, 即为善。
3 U; v+ w: n$ a, z* h" V2 g# _! Z8 e你要是歧视同性恋,你可作恶念了。
8 p. |% Y7 _/ Z0 G" [5 g8 V0 v+ p% u
* z- c6 ?% n  Z* d: `基督教多数人为 同性恋为恶, 因为耶稣说过“你不可纪检”。 不过也有基督徒说,耶稣说这话时的上下 ...

4 [8 y% n  ^( E. Z! n' v; N6 {! w9 k6 T$ d
不是说要先信,才能懂吗?4 o9 j: T, p: O2 M' r* o
不信上帝的人对圣经到是懂的不少。
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发表于 2007-8-3 16:44 | 显示全部楼层

回复 #5 Bear_031X 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
恩, 如果你要這麼說的話也行
: @2 n7 T0 ~( x* c4 j, O, _: Q2 }4 |& J" s
善惡與黑白本來就是比較下所產生的東西2 k2 [8 r2 x: ~1 V, ?; G
若是沒得比的時候何來善惡之說?4 o) q5 ~# _& _3 S* z5 l  T
要比也是要有標準來比
$ w6 t4 E  z$ s/ Z* v* W標準又是大多數人定的' Z4 \2 R' h$ X, n
$ @/ [6 a# S4 k; j$ [
我覺得你要討論這些不如開個哲學帖來討論
- U  z6 W  t4 ]4 s# G如果單純的只是想要看有信仰的人的反應...
/ t; j* P2 f( w- U! T) u! L; w例如說:想看到有人跳出來說一定是罪惡的
' d6 |3 P2 j( n然後你再輕鬆的挑他一下問說你有什麼証據說他是罪惡的;
7 p9 ^/ Q$ A' W" K又或說:想看到有人跳出來說一定是善的..." I+ C4 H# O+ {, }' i
然後你再輕鬆的請他引經據典;
0 l& ^( l4 _) e5 k8 m% j2 ?我想都沒什麼意思
* ?3 o5 K' Z% [# c5 k% C# R4 {6 F$ w" l; m. N5 z
不如你先說說你自己的看法, 還有你的善惡標準
& ^2 @6 Z8 {' I( f' g再請有信仰的同志來跟你討論比較
+ A# L( V2 d# L( d這樣比較有意思
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发表于 2007-8-3 22:50 | 显示全部楼层

我来回答,兼答#5贴

佛法里的善恶标准比世俗的严格的多。凡是(身口意)为自己着想的都是恶,凡是为别人的才是善。
+ y3 O  N! T" a, F# H4 A: C" a& W3 j2 ~! d/ e7 R' ^. I
- a3 {) r: \) v# S

8 s9 p, n2 |* J我先把原文整理一下,6 g# m; s6 @+ U8 W" E
也就是善恶并无统一的,客观的标准,全凭你心里怎么想。. G# L2 Y4 ]; F( e, z% L
一个小偷A看见一个人B快饿死了,于是偷了另一个人C的钱,买了东西给这个人B吃,救了这人B一命。
. y* |$ |' g5 L5 B& }2^(y4c%c,n3h埃德蒙顿,Edmonton要命的是,那个被偷的人C的钱是他C借来买药的,这个人C由于丢了钱,没法买药,就病死了。+ O. M/ l% Y) a8 f2 \
:`'x(_5q8U"[0[$l&^2[埃德蒙顿华人社区-Edmonton China那你说这小偷是做了善业,还是恶业哪?' p6 Q& R* z! k+ [
)`'h7h%M8G-o,X$E!C这小偷偷钱的时候,可是想的为了救别人,不是想的为自己。
$ A9 m8 ^1 p# G( N9 N* W
' }4 A, t6 j5 e" a回答:
, u* ~  z- ]0 v  l0 ]善恶有标准,不是凭你心里怎么想。标准见上。" _6 q) o8 h- f6 {0 O8 @, S' r
1。A救B是善。理由就不说了。! b1 S- ~( |& p: [
2。A偷C是恶。
. C- X: Q9 b( h; {# g0 X0 m/ `分析一下A的行为,
8 @, @- x, w4 {4 @8 v1 l  a) A偷钱是为自己,
' ^. P) p" w8 N; w9 T3 A) |  b) 为自己干什么呢?为了自己能去就人。* G  q& I, o. \) V- J# X9 U/ n
那么根据善恶标准,为自己就是恶。
( f& D+ D+ u" @1 [7 x在这件事里,A种了两个因,1)救了B;2)偷了C的钱导致C死。将来(现世,未来世)A有两个果报,1)B救A;2)A被C偷钱导致死亡。当然这是一般而论,随着时间的拖延,果报可能更大(善/恶)。如同种子发芽后,随着时间的推移,树会长的越来越大。
% }7 g2 K* t+ r- ?' W4 J+ `. Y9 e* D# N
原文:“这小偷偷钱的时候,可是想的为了救别人,不是想的为自己。”
, j* ?6 L7 G/ W3 x善恶标准不以人的想法为转移,是客观存在的。
. k0 ^( @* T* i" Z4 i6 `我想这件事即使放在现实社会,A也会被判有罪(对C),可能会考虑动机从轻发落,但肯定有罪。
, T- i. Y+ m! L0 p要在中国古代,不说以法家理论治天下的秦朝。就是刘邦不是还有个约法三章吗?头一条是什么?杀人者死。
6 v0 R6 z) T6 x4 C" l$ g, l0 L
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发表于 2007-8-3 23:22 | 显示全部楼层

补充一下

Bear应该仔细看一下二楼的回答。他的意思是你的问题不严谨。所以没法说善恶。单说同性恋这个概念是没有善恶的,是抽象的。比如桌子椅子有善恶吗?婚姻有善恶吗?父子有善恶吗?同性恋就是两个同性的人相爱......只要不危害他人和社会,就谈不上善恶。只有因果报应,今生喜欢,未来生有缘。
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发表于 2007-8-4 01:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 TempID 于 2007-8-3 23:50 发表
9 S; f. v4 b3 F% \7 ^# p' z佛法里的善恶标准比世俗的严格的多。凡是(身口意)为自己着想的都是恶,凡是为别人的才是善。$ t- W4 g3 N& G! ^6 J
! J- E4 E, M4 w* E- J

+ A! @* W! D5 z0 r2 W, q9 K- l8 M4 r* O# f
我先把原文整理一下,1 x4 E* a) l. @! T0 T6 Q# d
也就是善恶并无统一的,客观的标准,全凭你心里怎么想。. w$ I$ ^8 L: O  m) f
一个小偷A看见一个人B快饿死 ...
0 G5 ?% X$ E: P/ L. [
1 K! m7 r# g% ]& S, B
先說好我是覺得殺人是不對的, 我的善惡觀念跟這個社會差不太多的5 y  C1 I$ C4 T: P% X
我也蠻同意您的說法的
' R/ P) {4 P+ \5 t2 m# Z9 m
3 U, ^1 h" n9 ?; `但是我認為善惡是社會集體意識下的產物  ~7 Q8 d  i, R  s) Y( }9 R3 c/ I
當然, 宇宙中是有絕對的善也有絕對的惡
% L; o7 i6 O9 d% ]' A6 j( L1 h' t) ?可是除那之外善惡的分界就在於社會意識的取向了. m: m8 s0 Z$ e, z* i+ z8 W
其實就像鏡花緣的故事一樣, 不同的國家社會, 看事情的態度還有對善惡的標準就不一樣了
( X" N4 `! Z. m. m9 M6 u: U* K今天如果我是從小被教導只要自己吃飽偷搶拐騙殺人放火都是對的, 而且我找不到身邊任何一個人說我做的不對9 ?3 Q4 z& }& I' V4 t
大家也都是這麼做的, 那我就只會以只要我能活下來就是善, 其餘一律為惡來作為我的評斷標準還有行事規章) j0 i) @  ^2 y6 z5 J5 X, Q- J& C# g
舉的例子可能太誇張了, 可是我要說的是善惡通常是社會集體的決定, 還有比較得來的結果: M' o# e8 I/ V# ]: Z" B
再舉個例子, 買動物放生, 比較起殺生, 似乎放生比殺生來的好很多
: Z' ]+ C3 L3 v( p2 T又或許兩者皆是惡+ S$ t2 U' M4 L) f, U
如果單純的以選擇還有因果來說, 其實也沒有善惡的分別, (有好壞, 我也不想選擇殺人然後被殺或是有其他的果報)
/ S# Z3 I0 ]- r  x* W5 x8 R, n: _就是以你選擇了什麼你就要承擔選擇的責任
% r' T+ Y+ x* q; V4 _選擇這東西沒有善惡, 下決定的人則有...+ N  s  y+ W& ~3 v% a2 |: o2 y

& L9 s- a. D+ _我的說法好像很奇怪... " Q( x2 g( c7 r- C4 C* e
; m8 ~% T$ O+ {( ]  l$ u) |
0 O6 h5 S1 ~, D0 p# g- S
客觀與主觀的分線又來自何方?( b+ r" X! F- T: l" U: D# C4 l
客觀的定義是不被自己的情緒外在的誤差影響來判斷
( W8 `6 ]& v7 S3 ?可是不能否認的是外在的影響還有情緒的誤差的確存在+ E  o3 h) b2 f) ^2 h* J& [
我們只能"盡量不主觀"的來判斷; W  K8 z  \3 J! n* _! j
但是善惡我覺得是很主觀的東西
1 w1 Y. o5 m- `. \- K0 i2 Z* b不少人秉持著善就是善, 惡就是惡的觀念
, h9 \) z# j: K: D* k# j7 \為小惡而成大善雖然是用到爛的論調
' d6 w" Z4 d8 p: y* A(我也不喜歡用這個比喻)
# S) [0 A. r/ ?' a0 N善惡真的可以客觀來說嗎?5 v9 m. h5 o) |* L  R/ Z( X0 P
好像自己和自己說話...  這也別理我% Y9 n9 K' f: V" z7 x( v

  y" h6 N; b5 |0 F- h我想當事情變成二分法的時候
2 s5 [  I+ L0 F6 D- F1 H5 O' E一切都是由比較得來的3 a- R* y4 T! D( d
只是二分不能解決所有的問題
3 \, P2 e, J' d說善說惡又是太過於簡單而且容易的解脫8 ~1 J$ _5 Z9 c
, T4 {7 _  j% e' y) Q% {
很難一下子說明白, 了解的人如果可以說的更好就好了
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发表于 2007-8-4 02:24 | 显示全部楼层
不管大道理如何,不管修行如何,大家都还是生活在世间的,所以,这个问题的答案,应该明确地说,同性恋就是恶,不过,对于已经同性恋的人,应该教导,而不是一味的歧视。. ~: M, N5 ~/ ?% A6 R7 P$ c

: @8 W# Q  `2 F从贪嗔痴慢疑来看,个人认为同性恋的 痴 更严重。& M/ `( P; `/ M- P" A) Y# J
+ P; Q/ ?' v0 t* N
[ 本帖最后由 nianfo 于 2007-8-4 03:30 编辑 ]
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发表于 2007-8-4 23:09 | 显示全部楼层
个人认为:同性恋本身无所谓善恶,最多是和大多数人的性取向不一样而已。这种结果是他们自己以前的特殊业力和选择的结果。7 o5 A' m% A8 \9 x6 O
: N9 Z7 Y! b5 @! r; @, `" s
一条宠物狗是善业还是恶业? 如果狗的前生是一个更低级的动物比如昆虫屎壳郎,今生做狗就是善业;如果狗的前生是人,今生做狗那就是恶业。 如果狗今生忠于主人,讨主人欢喜,爱护花草,不随处大小便,那就是善业;如果乱咬人乱拉屎,那就是恶业。! f. T; f+ n. ?: ^" E3 `4 r

0 g  f  f& k6 C7 i$ `' P  z对不起Bear,因为你不信佛,不接受佛教的善恶伦理,却想知道以这个你不相信的善恶标准来作出的回答,所以我猜测不管信佛的怎么回答,你都不会满意。不过还是回答你的问题。
8 }, ^: E7 F* s3 G9 g
2 {" j" `0 g4 o8 _3 N6 O# f[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-5 00:11 编辑 ]
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发表于 2007-8-4 23:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
佛法的根本和最终目的是让我们脱离轮回,但人乘佛法和天乘佛法却仍然是佛法的基础也就是脱离轮回的基础,所以才有人成即佛成之说。1 h- K0 c- v; L( C8 q" R; q1 L  P

7 m8 @, m% h: J9 Z5 n) D诸恶莫做 众善奉行 这句话,以最具体明确的方式落实到人们的生活中,就是印光大师所说的“敦伦尽份,闲邪存诚”。同性恋违背伦常大道,破坏世人几千年来对于人伦、道德的普遍、根本的认知和界定,逆天地自然之道而行,同性恋给世人、给社会、给人来带来的影响无疑是负面的,所以肯定要认定为恶。9 t+ c% T: \8 ?1 O# w8 I/ J7 Z
& J. o6 j$ ^! ]) O1 M" r! E
正如了凡四训中讲的,善恶也有真假偏圆之分,需要多方面深入考察才不致有误。
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发表于 2007-8-5 08:20 | 显示全部楼层

回复 #13 nianfo 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这是六界轮回业报之内的善恶问题。并非佛法的主要内容。社会伦常理念是发展变化的,不能同佛法永恒之真理相提并论。例如,在战争不断,缺乏男丁的条件下,一夫多妻是合理的,因此伊斯兰有一夫四妻的规定,而影响人口发展的同性恋,一直被视为罪恶。! b5 m& J5 `3 u* X

; ?+ Q2 R5 |' a$ ?2 S从现在看,人口负增长,需要移民维持经济的加拿大,不应该提倡同性恋,而需要计划生育的中国,则不应该限制。现实情况,呵呵,正好相反。
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发表于 2007-8-5 17:50 | 显示全部楼层
谈善恶就要在善恶的层面来谈,如果超出善恶层面而谈,不是不可以,但要分清对象和场合,就像佛告诫弟子的:不可以对根性尚未成熟的众生谈般若空观,否则有罪过。佛法不废世间法,佛法之永恒真理与善恶法不一不二,有道是万法皆空,因果不空。以一时一地、现实的角度看同性恋,已然肤浅了。如果明白了人与天地鬼神自然的关系,即便从一国一时的角度看同性恋,也应该得出恶的结论,更何况从人类长远生存角度看呢?更何况从佛法根本道理看呢?
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 楼主| 发表于 2007-8-5 20:40 | 显示全部楼层
nianfo就是与众不同,分析精辟入理。
大型搬家
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发表于 2007-8-5 21:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
咱说不出什么道理,就是直觉,这种事感觉恶心!
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发表于 2007-8-5 21:57 | 显示全部楼层
无论从人的情欲还是肉欲的角度看,天地自然而有的男人和女人之间建立夫妻和家庭关系,是再自然不过的了,所谓顺则成人嘛,随顺天地之造化,还可以为人,还可以不辜负自己今生得到的人身,也还不会给自己的来生埋下太大的祸根。如果因为自己的私欲(当然这也有前生前世的因果,但更有今生今世的迷惑颠倒),而做出违逆自然伦常的事情,也给他人做出不好的榜样,虽然还是人身,虽然还在人间生活,却已然为自己选择了向下堕落的方向,来生后世不会去好地方。更何况从中医角度看,同性之间的情、欲,所谓孤阴无阳,孤阳无阴,会对身心造成很大的隐性伤害,时间长了才能反映出来,当然,不懂不信中医的人会把这种说法当成笑话,可惜,是他们自己在受骗而不自知,西医不过是停留在研究有形的肉的形而下的水平层次上,中医则是研究到了精、气、魂、魄、阴、阳、神的形而上的水平层次上,因为中医的水平太高了,所以懂的人不多就很自然了,就好比懂得量子力学的人很少一样,西医能够大量培训出很多水平差不多的医师,就像农民能大量生产萝卜一样自然。
% D1 B; t" A% V: }% C' I0 a  P
* [$ Y( m4 q/ U) r, V违背自然怎么了?碍谁的事了?当然,从人眼看,后果一时不明显,但是看看围湖造田、毁林开荒,几十年后自然生态被破坏,洪水不久来了吗?用氟利昂作制冷剂不是挺好吗?可是把臭氧层破坏了。为了喝牛奶大量养殖奶牛,谁想到竟成了温室效应的罪魁?
+ t- W4 D# i: I2 S% z1 u& v) k# i! v3 Y. j0 m/ }5 l2 W
如果大家能看到自己的来生后世,就不敢有那么自由的思想了。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-8-5 22:17 | 显示全部楼层
看看香港的张国荣,电影里饰演**的角色,生活中过**的生活,结果呢?报应够惨吧。因为电影电视报纸网络这样的媒体覆盖面太广了,其通过电影给世人造成的负面影响太大了,所以报应也就很快现前了。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-8-6 09:07 | 显示全部楼层

看了大家的帖子,觉得小Bear 很厉害也很好玩

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你这一句戏言,惹得这麽多大哥,大叔们如此认真严肃的讨论,还有ID兄弟,回答问题就是这麽严谨,充满逻辑的智慧。佩服大家!也学到很多!
* [2 u* L7 q2 C& q# ?- y" \7 Q
* r1 E6 Q' n  b8 C5 u9 M而小Bear却不发表你的看法?! 有意思! 大家可别上他的当! 我可是上过他当的哦!
+ m# a3 B, C/ q( f 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-8-9 21:15 | 显示全部楼层
对于真心远离五欲六尘,修戒定慧,息贪嗔痴的出家或在家人而言,不存在所谓孤阴孤阳的问题。这和对坐在飞机上的人谈马路的上坡下坡没有任何意义是一个道理。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-9-29 00:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
恶业!上帝造了男女,就是规定了男女结合,如果男和男,女和女,那不违背天道了
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