基督徒如何看待死亡?

高潮

按照圣经的说法，基督徒们死了后就上天堂了，而天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶.天堂应该是每个基督徒梦寐以求的归宿了.
那么一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻?

  g) q) u) |, ]* e6 U注意了，我问的是内心深处的渴望，不要顾左右而言他。

polyhedron

认罪悔改, 好好过现在每一天的生活, 就可以坦然无惧的到主的面前.

polyhedron

楼主你看看保罗的书信吧, 就知道一个基督徒的态度.
特别是那些监狱书信, 都是无比的感人. 要不是看背景资料, 我压根都没有想到那会是在监狱里写的.

高潮

偶发帖时就想到基督徒不会直接回答偶的问题的,也不敢说出自己的内心深处的真实想法,所以加了最后一句.看来的确如此.

高潮

为了避免"顾左右而言他"的情形发生,偶只好将它做成选择题了(偶是被逼的).
: }4 _. _+ [+ g; E' ^4 s$ H: N6 E
问题1:一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?
A,高兴
B,悲伤
0 G( \* J. f& U, W
' o9 `5 C0 J/ F& x: H& p问题2:基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻是一刻?
A,内心希望马上到天堂.
% d" L) \3 `2 w1 n2 [9 }6 LB,内心希望在这个世上多留一刻是一刻,最好长命百岁.
/ E, h3 Z2 s! a7 V3 d& v1 v/ n
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:43 编辑 ]

大头熊

你这手像是跟我学的。
  g) U8 I  S: P6 v; }" M! z
或者是咱俩臭味相投？
1 P/ |1 m0 j# A
说好听点，叫英雄所见略同。

高潮

不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排(死亡时间是不是由神安排的又是另一个值得探讨的问题)
( o9 `& ^5 }  Q( \& V但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

: {/ H. v6 @5 c[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:51 编辑 ]

polyhedron

你很好笑.
问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.

+ w; ^! f. T5 [- R. H: s就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
如果你非要说'我就是想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.
: c" l7 n8 }! [" b
( B. |6 R  V6 g' C记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.

3 u: M  b  t5 N3 Z4 i+ m# O. `% w对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-8-8 22:41 发表
不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排,但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

3 u' [, h% Z1 U, w  |! a% G7 ^# T
4 |6 z% n9 {  Z4 f, O* m6 _/ ?" u/////////////
! M- }+ l# A- W1 T% I& @! }( \, n太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
7 J( O2 a# y. a3 ^' Y. X我今天怎么这么无聊呢.

异乡游子

原帖由 Bear_031X 于 2007-8-8 22:38 发表
你这手像是跟我学的。
& R6 V9 M( a0 ^+ _" M+ |
/ t' E' `. X7 m) |. w6 e0 _/ R或者是咱俩臭味相投？
9 G3 C0 U$ x) X4 c0 o" E- G
* J" d1 l1 n1 v, K说好听点，叫英雄所见略同。

) z9 h0 u1 }6 Y  I不明白哪里相同？

高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。
, f) [! X. h3 c4 N6 {; g' U
- _6 ]% G9 B( c7 U高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
8 b" r- F3 V- a/ v" @3 B1 z而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几个名词提问，无论大家以各种角度方法回答，Bear都无法理解，然后得意洋洋自欺欺人得宣告胜利，看得出一本佛经也没看过或看懂过。

0 d+ z5 x# N# m* k+ Y! W1 N表相相似，本质却是天壤之别。

[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-8 23:12 编辑 ]

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:48 发表
你很好笑.
4 U) X" o. U3 ?1 O" m; U, j4 p6 ?0 }问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.
# N' ^# V/ z+ E
就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
, a7 [4 B: `: |1 f% T如果你非要说'我就是想过 想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.

, ?, _$ @. o( L1 j; m# V- _. W; K# L记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.

对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

" ~7 p4 m; r7 a( g  F偶不满意你的回复,偶的前提是假如你能自己选择的话,你内心真正的想择选什么,你又以客观原因(不是想上天堂就上得了得)回避了问题.你既不想长命百岁. 也不想希望立刻上天堂,呵呵,不知你想怎样?如果你能自己决定自己活多久,那么你打算活到几岁才去那个"好的不能再好"的天堂?难度你真的"回答就到这里"?
这种态度是偶发帖前已预见的了.偶已领教过太多了.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表


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1 i4 X  a% W( {5 _' ~太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
" k- t& F3 I- Y1 {2 S9 m我今天怎么这么无聊呢.

偶只是想了解基督徒对死亡的真实想法,没想到你自己就先提到"基督徒的伪装",真有点"此地无银三百两"的感觉,真太有趣了.

高潮

偶问的是主观想法,不要扯上客观原因喔.
4 L: C- @/ V4 j- h偶估计没几个基督徒敢直面偶的问题的(看见偶的发言都绕着走).polyhedron兄现在后悔的不行不行的,回答偶的问题可不能糊弄哟,而且更需要勇气.

扁舟

基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
' j# L# V' Q4 X对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表

* K5 ], C. I- ]: O# a- m
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' I3 q. h) T; s& M7 X! _2 h太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

0 ~% a1 A9 p. v# Q$ v" r) v* b偶都还没有说自己的想法,你又怎知偶"还以为人人都和偶一样",polyhedron兄的这个逻辑错误也太低级了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
2 Q+ U8 |+ s" \) l6 x基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
- H1 j+ v) p$ U7 W3 }对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是 ...

你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
* I$ O0 [/ j' ?基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.

既然天堂好的不能再好,为什么"多数还是惧怕死亡"?既然圣经说天堂这么好,基督徒不会惧怕死亡才对,上开堂那一刻应该是很开心的.

" t6 R% j" y3 x2 B& L$ o2 D

基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排

4 b( f, C* d/ b8 _6 e6 ^7 X这个也不排除有自己的真实想法和愿望呀.

5 Y& H7 R3 }2 x( i

对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

& Q# [8 U0 J/ m! v* }6 ?8 t9 |0 g既然圣经说天堂这么好,那有没有想和去世的朋友一起去天堂的呢?(实际上几乎没有,是不是也因为惧怕死亡?)

扁舟

1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
' Y% l( n/ J8 T* P" E2 ?$ e7 C; P3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 00:41 发表
1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
3 l; y# O/ {$ U6 D2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

不知基督徒是否同意你的说法?
" R1 t2 p8 F/ r8 q7 U! @' J' M1,信心的强弱是否和上天堂有关,信心要达到多少才能上天堂?贪生怕死是不是就等于信心弱?
2,如果一切都接受神的安排,那何必祷告,因为神早就安排好一切了.人祷告就是因为有自己的想法和愿望,神也给了人有自己想法的自由.每个人潜意识中必定有某种自己希望得到的东西或结果.等别人的决定是一种不肯定的状态,更何况多数基督徒对那个"决定者"信心不足.
3,你这种说法与圣经不符,按圣经的说法,天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶,一切都是尽善尽美.但人世则相反,哪个好哪个不好,不是一目了然吗?如果人在地狱,受到神的关爱,他还是不是幸福的?

高潮

接受神的安排,就是真实想法和愿望

这种说法其实就是逃避偶的问题,如果这种说法是真的,那么人就真是无欲无求了,但有多少人真正做到了呢?难道所有基督徒都没有一丁点儿的对自己寿命长短的想法和愿望?从来想都不去想怎样健康地生活延长寿命?全凭神安排?偶不相信,所以偶基本上可以认为多数持这种说法的基督徒是不诚实的.

p2al

朋友過世總是會難過的吧
而且又不是基督徒就一定上天堂
3 f% u( k. v  S  |在人世間的人會為死去的人祈禱
時間久了, 祈禱多了
+ h2 ?6 x1 y* m9 Z也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興

0 G" T! J& _; H5 Q至於想不想早日去天堂...
就要看個人對人世的眷戀了
至少我知道我明天還要為明天要靠我吃飯的人努力
能多撐一天是一天
可是要是今晚就把我叫去了
) ~/ F0 \1 o4 Q4 a那時間到了我也只能放下一切
3 S3 R5 r. ^# {/ w8 I
現實有現實的困擾
8 S4 ^$ s5 B$ N, n' u& C, G要人人都能看破紅塵不太容易啊...
5 ?8 \! B3 U2 O& H
以現在這個時點
我的態度是
, I: [3 j7 M: P  M  `0 H看到別的基督徒死了... 我心裡是會難過的
可是跟他去不去天堂沒關係
1 S) y0 }# U/ C3 o/ x如果我知道他去了天堂(托夢吧...或是神蹟出現告訴我)那我會很高興
6 @; Y+ q3 K& f/ C! x/ z9 ^  A想不想早點去呢?
我現在是不想的...現在還有事放不下

扁舟

原帖由 p2al 于 2007-8-9 03:41 发表
朋友過世總是會難過的吧
而且又不是基督徒就一定上天堂
在人世間的人會為死去的人祈禱
0 T& G9 E4 z) P. ?, G時間久了, 祈禱多了
- r& P& l! m" F( Z9 F% t也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興

至於想不想早日 ...

- R4 @9 I+ s8 s0 j. x4 Z说的非常好，这也是多数基督徒对这个问题的思想状态。和信佛的比较一下，每个信佛的人，都还在成佛的路上，看破生死是修行的方向，却不等于每个信佛的人都达到了，也正因为如此，才需要修行精进。

对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。
7 |! N2 d1 j# l  Q0 U$ l1 D
具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

大头熊

原帖由 高潮 于 2007-8-9 00:03 发表
& K! x3 W7 k2 u7 p3 M: w  _
$ v6 H" O+ C9 S$ m. l- k你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

5 S' R6 g# s" v! k! U: q! {
扁舟早就说过他是信道教的，而且还是佛教爱好者。

这真是佛道不分家啊！

大头熊

原帖由 异乡游子 于 2007-8-8 22:54 发表
* C& S2 s' Q4 {9 P& E3 n

不明白哪里相同？
$ r1 z4 h. h. D+ s/ ]
3 K+ d- V* ~  H* ^, I" L高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。

高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
! m! ^3 ~$ l9 r+ Q4 _而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几 ...

/ R/ [. e# r* f6 q/ u$ K2 |! K
0 p1 N* J. K/ p$ z! W" c; t) `你没好好看帖，我的意思仅指他发这一帖的手段相似。不是说我和他相同。至少我跟他有一点不同，他只是对基督教发问，我是对两个教都发问。

再说，这只是个玩笑话，不必太当真。

大头熊

看看我的回答你满不满意。

, D: H4 k: b4 i首先，基督徒有真有假，真基督徒的信心有大有小。所以不同的基督徒对这个问题有不同的看法。
$ ?9 j" |  e* `: D0 _# J
另外，信心大的基督徒受圣灵的感动也不同。因此这是一个没有答案的问题。

' x4 Y' r8 k2 H按圣经说，生死是由上帝决定的。所以基督徒是不会考虑这个问题的。

高潮

现在只有p2al明白偶想问什么,或只有p2al兄有勇气说出自己的真实想法.
8 ]. O$ s( T3 ^! q- `偶想知道的就是这种潜意识里的真实想法,你可以骗任何人,但永远骗不了自己.上班的时候你对老板笑脸相迎,点头虾腰,但心里也许已经把老板骂个狗血淋头了.这就是自己的真正想法和意愿,这种意愿为和客观条件无关,偶自己的意愿就是拥有无穷的智慧和能力,长生不老,精力无限,总之就是由偶来当上帝,需然偶知道这是不可能实现的,但这并不影响偶存有这种想法.每个人都必定会有自己最真实的想法和愿望,可能平时受制于客观原因不去多想,但仔细想想是一定能找到这种自己的真实想法的.这种想法与客观原因无关,如果以客观原因为理由而拒绝说出来,这就是,正如polyhedron兄不经意中流露出来的"基督徒的伪装".

孤舟蓑笠翁

俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。
3 V" b5 E# y/ c$ G7 h7 u
( X7 F" q% ~2 S7 ]+ H4 i# L; N" R原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人还是有共同点的，好像孔子也说过的。
4 I( l. ^% _9 J8 g8 p7 q5 E
没人逼你出选择题 ，就好像小时候看电影，你非要问哪个是好人，哪个是坏人？

2 G9 b: p$ L5 S# s  v9 E人说高潮很痛快，那我问你，你到底是痛苦还是快乐呢？

- V6 R! @+ A3 x3 ]' W6 b[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 13:39 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 09:44 发表
7 r/ j/ O9 \* s2 d" u, P
1 I" G( I' G0 I: J3 m  ?5 m
& Z7 ?/ v$ l  T0 ^1 Y对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。
! {2 \7 q$ A0 j! p
3 I& [* _. u5 e9 h具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

关键是你说的如此完美的基督徒有多少个?上面你还说到多数基督徒信心不足(当然也不排除有少数几个基督徒真的做到了无欲求),那么大多数基督徒还是会有自己的盼望吧?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 12:41 发表
俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。

原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人 ...

1 n1 F7 R: H. F. ~# y! a你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-8-9 12:58 发表
. p3 V" G( B% ~& N/ |  \
, d. R6 ^  s2 a+ T+ k$ t你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

' G0 K! B6 g% d0 L! a$ i有“不合题意”的感觉时，先要仔细看一下对方的言论，思考一下，再试着改变一下自己的思考角度和思维方式。轻易不要下“不合题意”的结论。
+ X& E8 o; {+ x3 w
举个例子：
7 x6 Q! `' v$ _8 E7 ~
& V# P% J6 F/ t& y问：手表是什么树上结的？
3 |: i) m; G9 U( J3 X! q' B答：工厂造的

表面上看来，回答者没有给出结手表的树，但仔细想一下，回答是说，“没有结手表的树”