几个小故事

紫光

故事一
一个朋友有个7，8年新的condo在downtown，三年前租给别人，每个月890，三年来房租一直没涨。最近收回来，准备出售。listing26.9万。20天以后觉得市场太低迷，决定重新出租。
* L" W; ?2 \+ z3 k: Llisting 1175/月。朋友觉得已经很高了，因为他说这是第一次，他可以在租金上赚钱（以前每个月都要贴一点）。结果没想到list 出去的当天下午就租出，没有讲任何条件签了一年的lease。
% x' i* s! E; v. |+ W/ q* @! o5 V当天晚上，接到好几个电话，其中一个人说：我给你1500/月，你不要租给别人。
- |' I; _/ r1 t% [1 k5 ^8 H朋友感慨：1、早知道租房市场这么火爆，等等就好了；
2 {  Y/ O" A1 e. F3 w6 R 2、1500/月付26.9万的morgage （0 downpayment)都刚好够，为什么这些人不买？
故事二
- |; ^$ Y3 ?3 D! u# C7 f我所在的公司从事金属加工行业，公司不大，但是很典型的洋人公司———见风驶舵，决不会多付一分钱给没有用的人或岗位。最近在公司做工资调整的工作，查了查过去的资料。在2005年的时候公司最低的labour工给12/小时。经过这次普调之后，最低的工资18/小时。这次的普涨幅5%-10%，不算个别调整，这样的普调二年来做了3次。
故事三
# d4 O% n5 L, f6 w# U1 |可能很多人不知道，如果你去BC省下面的美国那个州买东西，如果出示你的ALBERTA省驾照，是可以免税8.5%的。
2 a6 P  _3 O/ A, |3 t8 y3 A* N
我们有TOP 的平均工资
( w: i  [6 q+ f$ Y9 r6 J我们有最低的税率
8 L. A: h" x  q# U; F9 ~2 L我们有最低的空房率
4 l5 F2 D1 ?9 Q2 L我们的城市有52个，平均每个30亿加元的项目ON GOING
" G6 \. V' s7 r! J; q（如果数据不准，请指正，懒得去确认）
1 }! h+ P) h9 z3 ?为什么房价会跌？
6 x) L8 v0 W4 u- d) ]' V1 ~
& F: f  g4 E/ ]+ }0 U[ 本帖最后由 紫光 于 2007-9-25 13:43 编辑 ]

April

Woow.........

Z

我也来讲一个小故事。

) F. o$ w) y' d! I0 `2 R" d  d3 v1 t微软，是世界最大的软件公司，垄断，而稳健。其营业额年年增长，利润年年增长，想必股票也不停的涨吧？非也！微软股票在1999年底达到最高的接近$60一股，现在才$30一股。考虑到利息损失和美元贬值，这8年，可以说是很惨的。
: A) C6 g7 Q, x7 Y& c9 U% K% r
那么为何钱越赚越多，而股价越来越低呢？答案是：预期透支。
. b1 m( d5 ~$ b# G1 `/ Q3 C0 s
微软早期增长速度很快，所以股价早就把未来几年的增速 price in 了。在1999年末，股价接近$60，投资者是预计未来增速仍然有50%一年。当然，没有达到，实际增速10%~20%本也算不错了，但却无法支撑起人们的预期，于是乎，股价暴跌。之后的8年，一直在$30上下徘徊，就是仍然在为之前的飞速上涨埋单。

同样，过去3年在爱城，人们已经习惯了石油界每年加薪20%，非石油界加薪10%，房价每年涨50%，大宗投资每年新增几十个Billion。所以，房价把这些利好已经price in了。没有这些利好，房价又怎能7年3倍？
0 H4 d% G  q8 N( u
我无意预言房价，那是神仙干的事情。我只想说，最影响房价（或者股价）的不是现在的利好，而是未来比现在能好多少。换言之，有多少尚未 price in 的利好？
; w! o( o; Y  t/ D% u4 c  o' K
5 L9 O7 B: Q! E. g& K9 M如果油价冲破100，甚至200，阿省石油投资继续放大，显然房价将继续暴涨。不过，一旦投资规模增长放慢，甚至开始持平，即使工资仍然在增长，房价也会下跌。

水管工

原帖由 Z 于 2007-9-25 15:56 发表
7 Q# o2 N. G5 K9 F4 `9 c我也来讲一个小故事。
# H& ~. C* R0 r& @# z
微软，是世界最大的软件公司，垄断，而稳健。其营业额年年增长，利润年年增长，想必股票也不停的涨吧？非也！微软股票在1999年底达到最高的接近$60一股，现在才$30一股。考虑到利息损失 ...

: S  U- G* h" J$ e: Y
! x; a, i! M/ j3 N6 h. e4 z! _ Edmonton 的房价有点涨过头了. 油价涨了4倍,房价涨了3倍,但是工资年涨只有5%. 房价已经超支了10年的收入上涨. 另外石油公司是赚钱了, 但你也不一定能享受到多少好处, 大部分被投资者拿走了.

紫光

我跟楼上两位看法刚好相反。
( o( v6 F9 J. |9 J! O2 W3 M" O8 s这二年的涨价只是对以前房价过低的补涨而已

有个认识的人，几年前一个人工作，有两个孩子，大概5-6万的收入，
有点投资的头脑，居然连续买了4个CONDO，买第五个银行还同意借钱。
/ J, A+ l0 Y+ I* R- r% r4 f5 _还是他老婆害怕才作罢。
8 Q6 r2 J6 o$ V! T: |7 h9 D那时的房价，你们认为呢？正常吗？
9万多块，就可以买个1100SQFT的CONDO，两年的收入如果不花就搞定。恐怕你在全世界找找同样的情况也要费点力气。
$ @8 ^+ Y" E8 R! F* b& H现在翻了3倍又怎么样？
27-8万
( l# {  D; n6 J' {# I- z跟你家庭年收入之比还是在2-4倍之间——NOT TOO BAD
) Z9 n( O% z3 H2 o% K( r2 |当然，你非要住HOUSE的人另当别论。

MyFairy

bigheadcai

我也感觉这里的房价太低了，工资都这么高，怎么也要70万以上啊，我再等等，等涨上来就买。

清清鱼娃娃

总是说，投资买房子。别忘了，房子对大多数人是住的地方。不是用来赚钱的！当然炒房子炒昏了头的另当别论。

青萝

感觉楼主好像漏了什么。
2 a; u+ r' E6 W4 ~" T& G# d偶总觉得爱德蒙顿也就跟国内的大庆或是东营（胜利油田）似的，就守着一块儿油田，别的还有什么？油田的人工资高一点儿，于是搞得全市无辜人民群众都得一起为高消费买单。但是也没见房价超过北京或是上海。
' w5 @- w/ M7 a* Y; M$ w# U爱城的房价已经超过多伦多，照着温哥华而去了。还能再涨吗？
; f* I  N/ L, B: G( Y, }这里又没有户口暂住证，大家能来难道不能走吗？

Z

原帖由 紫光 于 2007-9-25 16:30 发表
我跟楼上两位看法刚好相反。
+ t- k; G2 N1 A4 R! p这二年的涨价只是对以前房价过低的补涨而已

  r1 C' L4 U) ^* H+ D5 b- ^5 o补涨这个概念，是相对于其他城市而言的。就是说其他城市收入比爱城低，房价比爱城高，那么爱城很可能上涨。

问题是：请问还有那个北美城市收入比爱城低，而房价比爱城高？基本没有。主流情况是，多数城市收入和爱城差不多，而房价比爱城便宜很多。如果你真的以为爱城的石油工人赚个年薪10万在北美就算高薪了（还不是每个人都能赚到的），那么我只能说，你见过的市面太少。

* D. u9 `) E, M( z. j( }. Z在美国和阿省相似区位的是尤他州和亚利桑那州，大城市有盐湖城房价是爱城一半，凤凰城和拉斯维加斯和爱城房价差不多但正处于暴风雨前夜。西海岸从温哥华到硅谷，到圣迭戈是更贵，但人家是软件业发达，或者亚洲欧洲热钱追捧，这与爱城受本地油工追捧是不同的。

回到中国问问，有几个不知道温哥华的？又有几个知道爱民屯的？现实情况是，爱城只比温哥华市中心和西温北温便宜，与列治文伯纳比等区已经差不多了。我实在看不出有多少补涨空间。如果说要爱城房价升，只有石油继续暴涨，冲破100。

Philip

原帖由 Z 于 2007-9-25 17:45 发表
/ z5 k7 L5 z1 c. [9 _- m' ~* N. f

补涨这个概念，是相对于其他城市而言的。就是说其他城市收入比爱城低，房价比爱城高，那么爱城很可能上涨。

问题是：请问还有那个北美城市收入比爱城低，而房价比爱城高？基本没有。主流情况是，多数城市 ...

6 }' P" [4 K7 K/ ?0 b$ v5 s
( ^  h0 y) @' P2 O: Y( A9 c

北美村夫

看了楼主的收入，真为你们感到高兴，可能我现在生活在低层吧，大家的收入在10元上下的好多人啊，楼主能否介绍几个岗位，让我等平民脱离水深火热之中呢！

上酸菜

太有才了，跟俺英雄所见略同啊！！

油沙工

原帖由 青萝 于 2007-9-25 17:12 发表
% t, P# A8 ~5 W5 ^- \2 E1 s感觉楼主好像漏了什么。
偶总觉得爱德蒙顿也就跟国内的大庆或是东营（胜利油田）似的，就守着一块儿油田，别的还有什么？油田的人工资高一点儿，于是搞得全市无辜人民群众都得一起为高消费买单。但是也没见房价 ...

3 ~4 [" ?( ?4 V7 B

elephant

今天看到一段新闻,好象AB省的富人也不特多.最近两年的数据似乎没有,要是有就好了.
7 e  {1 ]* l- l2 E# N9 b' K( h6 _
8 {  q4 d# u  |- _) ?% g120万加人年薪逾8.9万一半居安省
- u" F; T0 p: b) E
加拿大统计局利用1992至2004年的资料所作的研究表明，加拿大最富有的5%的报税人多达120万，他们的收入占全国报税总收入的25%，年薪最少8.9万，且几乎一半居住在安大略省。

收入最高的5%加拿大报税人75%为男性，45到64岁富人占54%，已婚占78%。从省区分布来看，有46%住在安省，18%在魁北克省、15%在阿尔伯塔、13%在卑诗。研究还发现，女性比以往更有钱，1992年最高收入的5%报税人中，每7人有1人是女性；而2004年，4人中就有1人是女性。

苜蓿菜

楼主赶紧买呀，买它个三四个。要是后面涨了3倍，回忆现在不买岂不后悔了。

# T6 V7 [6 z; V5 x0 k. J[ 本帖最后由 苜蓿菜 于 2007-9-25 21:19 编辑 ]

扁舟

空房率，保证房主的房子能租出去，持房心态稳定，是个重要指标。
问题是，低空房率能保持多久呢？新人有多少愿意来？旧人有多少想生根？

紫光

多伦多没有去不知道。
: E% K" T1 j( q$ I4 w温哥华前几天才回
好一点的区一个condo抵这里一个house
+ i$ M! B/ Q3 s5 r. j3 {西温一块地就要100多万，就不谈房子了
非要比列自文的话。那里有的地方跟这里的chinatown差不多。
白送都不想去住。当然便宜。

Z

原帖由 紫光 于 2007-9-25 21:59 发表
, i* r; M+ H* B0 g6 k' x* Z多伦多没有去不知道。
2 T+ N; s, T7 H4 O  o5 ]% q温哥华前几天才回
5 N6 J+ ^6 F) L# o+ d% ~3 _好一点的区一个condo抵这里一个house
; U" e1 K; A/ p9 N% z西温一块地就要100多万，就不谈房子了
非要比列自文的话。那里有的地方跟这里的chinatown差不多。
2 M/ |5 M$ u" \- E) e% W$ t. H+ R白送都不想去住。当然便宜。

% Y8 R2 R+ l& p& [- H" O7 S! G; c
* a* y" s8 c% x: P; F* d/ k西温一面青山一面大海，大海对面还是青山，莫说屯子没有一块地比得上，就算是全世界又能挑出几处？爱城现在西区靠河的地，还有Mactaggart靠溪的也都要100万了。要说住宅，爱城200~300万的房子都灰不溜秋的一个套路，大而不精致，简直就是Jayman小房的放大版，比起西温豪宅的设计多样性而言，提鞋子都不配。
& F9 q7 S5 ?; T$ V
列治文是旧区，虽谈不上好，也绝对不比爱城大部分差。尤其是核心区域南北向的第3（还是第4，我有点忘了）街相当整洁，爱城也不多见。如果想要新区，Coquitlam有很多倚山建的新房子，绝对不比爱城Margrath山顶房差，也绝对没有更贵。

edmontonjqh

我也加上小事实：
5 [* q, O- _7 Q# U! J9 t5 D" n) e6 E. x
公司从德国旁边的小国请了个年轻的技工两年的工签，工资当然不会太高。人家也只是周游同时赚点外快。
同时也给了几个offer 到中国印度，工签在进行中。

" q# j- v* I, G- l5 u/ V& o; v你说我们的工资会涨无止境？资本家不会这么蠢的。

: i: w4 W1 `8 S6 ~4 Y, C7 e最要命的是就业市场很难长盛不衰。

[ 本帖最后由 edmontonjqh 于 2007-9-25 22:40 编辑 ]

紫光

还真被你说中了，各位看官也开开眼吧
' F& f0 {; D$ Yjayman在我们这个区新建的房子，除了背靠马路的，没有低于70万的
也就1950---2310sqft大。
这是链接，你可以自己试试，再看看有几个已经卖了，这个小区是新推出的
http://www.jayman.com/jmb/Edmonton/FindYourHome/B28.html
. O. g: T, x2 M注意，上面的价钱不含tax和lot的premium
3 S/ m5 ?0 e" W新房市场不降，别期待旧房市场降太多。
) X2 b. a- y; y6 O) B/ C+ O! S降的人要不是买的时候太便宜，就是有两个morgage背不起。

音响神仙鱼

原帖由 紫光 于 2007-9-25 22:37 发表
8 T& ?  r7 n5 d: n还真被你说中了，各位看官也开开眼吧
jayman在我们这个区新建的房子，除了背靠马路的，没有低于70万的
/ q2 ^  V6 X. {也就1950---2310sqft大。
. w! N* s" r4 @这是链接，你可以自己试试，再看看有几个已经卖了，这个小区是新推出的
http ...

0 [) M  \5 J- H6 K6 F% S
1 a; K: {, N, T4 C" Athat's right, it will cost more for new houses now even if builders offer incentive or promotion(happened in year 2005)

edmontonjqh

2、1500/月付26.9万的morgage （0 downpayment)都刚好够，为什么这些人不买？

哪里有这么低的mortgage? 20 years

清清鱼娃娃

Even though builder response slowly to house market, but you can still find some interesting drop down from below available houses

http://www.sterlingedmonton.com/

音响神仙鱼

原帖由 清清鱼娃娃 于 2007-9-25 22:53 发表
Even though builder response slowly to house market, but you can still find some interesting drop down from below available houses

http://www.sterlingedmonton.com/

3 C3 A) L9 a! H7 K
same thing in year 2005.

紫光

我想以前的很多帖子都讨论过这个问题
8 y) ^& G/ l7 U1 z9 P6 M既然政府已经决心把edmonton建成加拿大最大的石油深加工基地。
! d; C$ s5 _9 |; T3 ]# o甚至不惜牺牲一些对环境的影响。
你还期望人会越来越少吗？
$ V0 m+ P. j9 M$ w. R8 j% e
其实，我也是白费力气，有条件买的早买了，
少数从20几万就开始看跌的，说了也没用。
$ @  A; Z$ Y0 T& K; T
4 b. z2 ^, B1 {; U  {顺便举几个数字。
看房市是否有泡沫，重要指标有二：
1、payback---（房地产有专业术语，我用的是管理会计的词汇） 即每年的租金收入共多少年可以cover投资
edmonton目前15-20年；温哥华30-35年；北京、上海200-300年以上
3 I: v! J/ K8 I2、房价与平均年收入之比，国际公认安全线是6倍。帐大家自己慢慢算。

紫光

http://www.bankrate.com/brm/mort ... 07&paidOffDate=
自己算吧。
5%的还是找得到的。现在
$ z; H- i7 ?7 L你可以选择30年-40年的term

Z

原帖由 紫光 于 2007-9-25 23:01 发表
我想以前的很多帖子都讨论过这个问题
既然政府已经决心把edmonton建成加拿大最大的石油深加工基地。
) z& q" O9 ~$ Q  ^  K4 d# j* L甚至不惜牺牲一些对环境的影响。
) o4 w' Y- H$ W/ o你还期望人会越来越少吗？
0 l# ?+ \( Z& R3 z" T
0 h. i# [/ R7 l0 I3 U8 Q其实，我也是白费力气，有条件买的早买了， ...

4 H! `2 z2 U6 m- C: H6 L爱城是否建成石油深加工基地不是政府决心不决心。而是看众多公司是否认为回报充分，有没有决心。政府所做的，只是在公司下定决心后，同意或不同意，或者以什么税收代价来同意。

) j/ W6 o1 f3 g% V! ^% Z+ ~所以，本质还是看石油和炼油公司是否有钱赚，换言之，油价以加元计，是否能维持高位。

Z

原帖由 紫光 于 2007-9-25 22:37 发表
3 B: v; H6 V; R* Y0 `新房市场不降，别期待旧房市场降太多。

错误，降价永远从旧房开始。主要是银行在下降市中会重新评估风险，信贷收紧，先从旧房开始收紧，力保新房房贷。
5 w! k9 ?9 l9 g7 {1 g; C0 w
新房牵涉到建筑商资金链的问题。过去的两年很多美国，尤其是美东建筑商直到破产，都没有大减价。对他们而言，减价也必然破产，不如坚持到最后一秒。

水管工

原帖由 清清鱼娃娃 于 2007-9-25 22:53 发表
/ F( X0 X; k- [- [Even though builder response slowly to house market, but you can still find some interesting drop down from below available houses
! @& i& m& B- ~& h5 }4 Q
, Q7 z% u1 v. ghttp://www.sterlingedmonton.com/

$ H1 L+ K. G: Z$ @7 R2 K' E
* y4 Z4 N0 T# {5 q这是Builders在变相降价. 一般来说,Builders 不愿意降价, 因为那样的话, 就更每人买了.