几个小故事

紫光

故事一
一个朋友有个7，8年新的condo在downtown，三年前租给别人，每个月890，三年来房租一直没涨。最近收回来，准备出售。listing26.9万。20天以后觉得市场太低迷，决定重新出租。
  X- c5 J  f5 Z6 K( v$ D) blisting 1175/月。朋友觉得已经很高了，因为他说这是第一次，他可以在租金上赚钱（以前每个月都要贴一点）。结果没想到list 出去的当天下午就租出，没有讲任何条件签了一年的lease。
当天晚上，接到好几个电话，其中一个人说：我给你1500/月，你不要租给别人。
朋友感慨：1、早知道租房市场这么火爆，等等就好了；
2、1500/月付26.9万的morgage （0 downpayment)都刚好够，为什么这些人不买？
/ B" W# t6 O4 }3 z6 [* k  z4 j$ n故事二
我所在的公司从事金属加工行业，公司不大，但是很典型的洋人公司———见风驶舵，决不会多付一分钱给没有用的人或岗位。最近在公司做工资调整的工作，查了查过去的资料。在2005年的时候公司最低的labour工给12/小时。经过这次普调之后，最低的工资18/小时。这次的普涨幅5%-10%，不算个别调整，这样的普调二年来做了3次。
2 }" o6 L- E8 ~  w+ d% U故事三
1 H6 H2 j5 i2 z  a, p4 _可能很多人不知道，如果你去BC省下面的美国那个州买东西，如果出示你的ALBERTA省驾照，是可以免税8.5%的。
2 t/ ]$ ?1 B. b
& p5 x+ p7 S8 o7 v% {( n. W' M* A我们有TOP 的平均工资
1 m* i  o6 f5 X3 o我们有最低的税率
我们有最低的空房率
我们的城市有52个，平均每个30亿加元的项目ON GOING
5 b" |" I. g/ m  S7 B! T（如果数据不准，请指正，懒得去确认）
* _8 p4 D0 e: N! ]+ N" R" `; Q8 U为什么房价会跌？

3 A* m5 g7 A8 A+ D7 \, s4 `. w1 e[ 本帖最后由 紫光 于 2007-9-25 13:43 编辑 ]

April

Woow.........

Z

我也来讲一个小故事。
4 c" H5 d% A$ u$ }3 C
微软，是世界最大的软件公司，垄断，而稳健。其营业额年年增长，利润年年增长，想必股票也不停的涨吧？非也！微软股票在1999年底达到最高的接近$60一股，现在才$30一股。考虑到利息损失和美元贬值，这8年，可以说是很惨的。
% R% V/ |, D8 K$ @6 v: n/ s
- P/ G3 S1 {, E( A  c: @/ C+ B那么为何钱越赚越多，而股价越来越低呢？答案是：预期透支。

微软早期增长速度很快，所以股价早就把未来几年的增速 price in 了。在1999年末，股价接近$60，投资者是预计未来增速仍然有50%一年。当然，没有达到，实际增速10%~20%本也算不错了，但却无法支撑起人们的预期，于是乎，股价暴跌。之后的8年，一直在$30上下徘徊，就是仍然在为之前的飞速上涨埋单。
% N8 r% P9 v0 c
: H9 v. N6 c, E( B  X! ]1 q同样，过去3年在爱城，人们已经习惯了石油界每年加薪20%，非石油界加薪10%，房价每年涨50%，大宗投资每年新增几十个Billion。所以，房价把这些利好已经price in了。没有这些利好，房价又怎能7年3倍？

/ G8 Q5 d4 r1 \; Y% h$ l我无意预言房价，那是神仙干的事情。我只想说，最影响房价（或者股价）的不是现在的利好，而是未来比现在能好多少。换言之，有多少尚未 price in 的利好？
; n+ H; E, D7 p- m' M- o1 T
. A3 ~0 H/ S$ B" P& X6 k如果油价冲破100，甚至200，阿省石油投资继续放大，显然房价将继续暴涨。不过，一旦投资规模增长放慢，甚至开始持平，即使工资仍然在增长，房价也会下跌。

水管工

原帖由 Z 于 2007-9-25 15:56 发表
' _: a* G& @, }; a& ~4 x! @& f6 p我也来讲一个小故事。
& l7 D& N0 l0 u* O( h
微软，是世界最大的软件公司，垄断，而稳健。其营业额年年增长，利润年年增长，想必股票也不停的涨吧？非也！微软股票在1999年底达到最高的接近$60一股，现在才$30一股。考虑到利息损失 ...

' S+ r2 W  R9 a$ N
Edmonton 的房价有点涨过头了. 油价涨了4倍,房价涨了3倍,但是工资年涨只有5%. 房价已经超支了10年的收入上涨. 另外石油公司是赚钱了, 但你也不一定能享受到多少好处, 大部分被投资者拿走了.

紫光

我跟楼上两位看法刚好相反。
这二年的涨价只是对以前房价过低的补涨而已

! z+ i/ w! \) A/ ^' _1 k4 \6 u$ u有个认识的人，几年前一个人工作，有两个孩子，大概5-6万的收入，
) H: E, r$ A3 Y+ p有点投资的头脑，居然连续买了4个CONDO，买第五个银行还同意借钱。
; {6 M$ t4 H3 Y, g" F+ e; C1 g" s还是他老婆害怕才作罢。
! y; u' {! d' p那时的房价，你们认为呢？正常吗？
: w4 f3 [" u) O6 q# M# x4 t- k& }. q9万多块，就可以买个1100SQFT的CONDO，两年的收入如果不花就搞定。恐怕你在全世界找找同样的情况也要费点力气。
现在翻了3倍又怎么样？
1 r# w7 Z, S- `6 W27-8万
跟你家庭年收入之比还是在2-4倍之间——NOT TOO BAD
当然，你非要住HOUSE的人另当别论。

MyFairy

bigheadcai

我也感觉这里的房价太低了，工资都这么高，怎么也要70万以上啊，我再等等，等涨上来就买。

清清鱼娃娃

总是说，投资买房子。别忘了，房子对大多数人是住的地方。不是用来赚钱的！当然炒房子炒昏了头的另当别论。

青萝

感觉楼主好像漏了什么。
偶总觉得爱德蒙顿也就跟国内的大庆或是东营（胜利油田）似的，就守着一块儿油田，别的还有什么？油田的人工资高一点儿，于是搞得全市无辜人民群众都得一起为高消费买单。但是也没见房价超过北京或是上海。
爱城的房价已经超过多伦多，照着温哥华而去了。还能再涨吗？
- Z# d( X0 n. B  _! o这里又没有户口暂住证，大家能来难道不能走吗？

Z

原帖由 紫光 于 2007-9-25 16:30 发表
8 F8 z) p2 a' `  j2 f; @$ Z: G5 O0 A7 d我跟楼上两位看法刚好相反。
这二年的涨价只是对以前房价过低的补涨而已

; ?1 w7 j  P" D% C' w8 J+ X补涨这个概念，是相对于其他城市而言的。就是说其他城市收入比爱城低，房价比爱城高，那么爱城很可能上涨。
. o+ }" o, |; o5 R4 Q6 ~- v/ \
问题是：请问还有那个北美城市收入比爱城低，而房价比爱城高？基本没有。主流情况是，多数城市收入和爱城差不多，而房价比爱城便宜很多。如果你真的以为爱城的石油工人赚个年薪10万在北美就算高薪了（还不是每个人都能赚到的），那么我只能说，你见过的市面太少。

在美国和阿省相似区位的是尤他州和亚利桑那州，大城市有盐湖城房价是爱城一半，凤凰城和拉斯维加斯和爱城房价差不多但正处于暴风雨前夜。西海岸从温哥华到硅谷，到圣迭戈是更贵，但人家是软件业发达，或者亚洲欧洲热钱追捧，这与爱城受本地油工追捧是不同的。

. c2 g; ]- |1 Q. Q  f" K3 @! ^回到中国问问，有几个不知道温哥华的？又有几个知道爱民屯的？现实情况是，爱城只比温哥华市中心和西温北温便宜，与列治文伯纳比等区已经差不多了。我实在看不出有多少补涨空间。如果说要爱城房价升，只有石油继续暴涨，冲破100。

Philip

原帖由 Z 于 2007-9-25 17:45 发表

$ e8 F1 N+ X. \1 z- C' {& f
补涨这个概念，是相对于其他城市而言的。就是说其他城市收入比爱城低，房价比爱城高，那么爱城很可能上涨。

: L) s* H  z. f1 U* K* A  T问题是：请问还有那个北美城市收入比爱城低，而房价比爱城高？基本没有。主流情况是，多数城市 ...

7 d/ {4 g. u) r. N4 K  E2 a
* c, D3 J6 Z; D' W+ `1 s' f6 m, y& S

北美村夫

看了楼主的收入，真为你们感到高兴，可能我现在生活在低层吧，大家的收入在10元上下的好多人啊，楼主能否介绍几个岗位，让我等平民脱离水深火热之中呢！

上酸菜

太有才了，跟俺英雄所见略同啊！！

油沙工

原帖由 青萝 于 2007-9-25 17:12 发表
. m6 L( R: V. w, ~2 y6 y感觉楼主好像漏了什么。
8 V1 {6 i' i' \4 J! m3 e偶总觉得爱德蒙顿也就跟国内的大庆或是东营（胜利油田）似的，就守着一块儿油田，别的还有什么？油田的人工资高一点儿，于是搞得全市无辜人民群众都得一起为高消费买单。但是也没见房价 ...

5 q  q% N, ]; L& ^+ @' c

elephant

今天看到一段新闻,好象AB省的富人也不特多.最近两年的数据似乎没有,要是有就好了.

; @4 O! F, p) Z( H- _120万加人年薪逾8.9万一半居安省
/ Y9 p% K* {: ]1 P+ W
  j+ i7 u. X/ r+ I加拿大统计局利用1992至2004年的资料所作的研究表明，加拿大最富有的5%的报税人多达120万，他们的收入占全国报税总收入的25%，年薪最少8.9万，且几乎一半居住在安大略省。

收入最高的5%加拿大报税人75%为男性，45到64岁富人占54%，已婚占78%。从省区分布来看，有46%住在安省，18%在魁北克省、15%在阿尔伯塔、13%在卑诗。研究还发现，女性比以往更有钱，1992年最高收入的5%报税人中，每7人有1人是女性；而2004年，4人中就有1人是女性。

苜蓿菜

楼主赶紧买呀，买它个三四个。要是后面涨了3倍，回忆现在不买岂不后悔了。
9 I. Z) H) `4 j1 z% W& e3 _
[ 本帖最后由 苜蓿菜 于 2007-9-25 21:19 编辑 ]

扁舟

空房率，保证房主的房子能租出去，持房心态稳定，是个重要指标。
问题是，低空房率能保持多久呢？新人有多少愿意来？旧人有多少想生根？

紫光

多伦多没有去不知道。
/ I, ?" C6 j) V& g温哥华前几天才回
5 m' l7 I& N7 y/ n( `$ M$ D0 y7 y0 S7 V好一点的区一个condo抵这里一个house
% |1 ], |9 ^  @1 ]8 G  v西温一块地就要100多万，就不谈房子了
非要比列自文的话。那里有的地方跟这里的chinatown差不多。
白送都不想去住。当然便宜。

Z

原帖由 紫光 于 2007-9-25 21:59 发表
多伦多没有去不知道。
温哥华前几天才回
% Y/ \( q1 M, v7 c) w好一点的区一个condo抵这里一个house
西温一块地就要100多万，就不谈房子了
非要比列自文的话。那里有的地方跟这里的chinatown差不多。
" d. y, K+ t* e; o白送都不想去住。当然便宜。

1 Z( M$ {. {. Y5 G) @# y" H2 ?
西温一面青山一面大海，大海对面还是青山，莫说屯子没有一块地比得上，就算是全世界又能挑出几处？爱城现在西区靠河的地，还有Mactaggart靠溪的也都要100万了。要说住宅，爱城200~300万的房子都灰不溜秋的一个套路，大而不精致，简直就是Jayman小房的放大版，比起西温豪宅的设计多样性而言，提鞋子都不配。

列治文是旧区，虽谈不上好，也绝对不比爱城大部分差。尤其是核心区域南北向的第3（还是第4，我有点忘了）街相当整洁，爱城也不多见。如果想要新区，Coquitlam有很多倚山建的新房子，绝对不比爱城Margrath山顶房差，也绝对没有更贵。

edmontonjqh

我也加上小事实：
$ x  }/ M. g6 Y6 K
: S( c+ r. N& I3 m5 i, C0 ], @公司从德国旁边的小国请了个年轻的技工两年的工签，工资当然不会太高。人家也只是周游同时赚点外快。
. y# I) |5 X- b" Z4 L同时也给了几个offer 到中国印度，工签在进行中。
7 v1 i2 P' u6 A: s- x- I  h
) \# v9 z  W# c你说我们的工资会涨无止境？资本家不会这么蠢的。

最要命的是就业市场很难长盛不衰。

[ 本帖最后由 edmontonjqh 于 2007-9-25 22:40 编辑 ]

紫光

还真被你说中了，各位看官也开开眼吧
4 ?% N( S. `! }jayman在我们这个区新建的房子，除了背靠马路的，没有低于70万的
% @1 P3 Z2 ]) y- w6 h7 u  y也就1950---2310sqft大。
$ F) _+ b, |6 Y# z3 T8 D# h" W" K这是链接，你可以自己试试，再看看有几个已经卖了，这个小区是新推出的
7 r* Y' r. N, N/ _/ s+ `http://www.jayman.com/jmb/Edmonton/FindYourHome/B28.html
. V* A* h1 X* w8 e+ h3 R5 O注意，上面的价钱不含tax和lot的premium
新房市场不降，别期待旧房市场降太多。
) B. C0 K0 h+ v" g' w8 s5 q降的人要不是买的时候太便宜，就是有两个morgage背不起。

音响神仙鱼

原帖由 紫光 于 2007-9-25 22:37 发表
6 n) x6 j) K$ x- z2 Q4 S- D& V# c% V还真被你说中了，各位看官也开开眼吧
; \/ X3 ?- Y! o  U8 {+ Rjayman在我们这个区新建的房子，除了背靠马路的，没有低于70万的
也就1950---2310sqft大。
2 B; P/ z  S( W) S9 b这是链接，你可以自己试试，再看看有几个已经卖了，这个小区是新推出的
6 E! \% y3 a: _  _http ...

3 c9 c; C* h6 x& C
that's right, it will cost more for new houses now even if builders offer incentive or promotion(happened in year 2005)

edmontonjqh

2、1500/月付26.9万的morgage （0 downpayment)都刚好够，为什么这些人不买？

哪里有这么低的mortgage? 20 years

清清鱼娃娃

Even though builder response slowly to house market, but you can still find some interesting drop down from below available houses
0 Z2 B0 p* ^1 U% x" ~: A' D7 B
http://www.sterlingedmonton.com/

音响神仙鱼

原帖由 清清鱼娃娃 于 2007-9-25 22:53 发表
Even though builder response slowly to house market, but you can still find some interesting drop down from below available houses

http://www.sterlingedmonton.com/

* R3 g7 Y+ d+ C% l& D& V4 T
same thing in year 2005.

紫光

我想以前的很多帖子都讨论过这个问题
" q: O6 n8 r' x/ H0 y/ {% I既然政府已经决心把edmonton建成加拿大最大的石油深加工基地。
甚至不惜牺牲一些对环境的影响。
0 R; f# g4 h9 t4 l6 J8 U$ _你还期望人会越来越少吗？

" b# q( t# e5 m/ w( F  X其实，我也是白费力气，有条件买的早买了，
少数从20几万就开始看跌的，说了也没用。
9 L+ ]' H* l' b1 d; m
' ~6 ?) a# V5 x顺便举几个数字。
1 G9 q7 ~. d: T( v7 p看房市是否有泡沫，重要指标有二：
4 Q$ e1 }1 Q8 A1 F- W1 \1 l6 v1、payback---（房地产有专业术语，我用的是管理会计的词汇） 即每年的租金收入共多少年可以cover投资
edmonton目前15-20年；温哥华30-35年；北京、上海200-300年以上
2、房价与平均年收入之比，国际公认安全线是6倍。帐大家自己慢慢算。

紫光

http://www.bankrate.com/brm/mort ... 07&paidOffDate=
' @- Z; s. T* I" d& I; h; I自己算吧。
2 L9 U! v0 X& S" J* A& |+ p& T5%的还是找得到的。现在
- m2 G0 {4 Q8 U你可以选择30年-40年的term

Z

原帖由 紫光 于 2007-9-25 23:01 发表
  A$ o9 l7 ]7 t. V5 [* J/ `6 {我想以前的很多帖子都讨论过这个问题
既然政府已经决心把edmonton建成加拿大最大的石油深加工基地。
甚至不惜牺牲一些对环境的影响。
8 e' E* Y$ W$ G! X你还期望人会越来越少吗？

+ m' z+ [: z8 o5 g: i/ k其实，我也是白费力气，有条件买的早买了， ...

5 T) {3 M9 s9 z! V% ^
& l' p; [! ]% n, H4 k爱城是否建成石油深加工基地不是政府决心不决心。而是看众多公司是否认为回报充分，有没有决心。政府所做的，只是在公司下定决心后，同意或不同意，或者以什么税收代价来同意。

所以，本质还是看石油和炼油公司是否有钱赚，换言之，油价以加元计，是否能维持高位。

Z

原帖由 紫光 于 2007-9-25 22:37 发表
新房市场不降，别期待旧房市场降太多。

错误，降价永远从旧房开始。主要是银行在下降市中会重新评估风险，信贷收紧，先从旧房开始收紧，力保新房房贷。

1 _) N  C5 H& ]; F' m+ L" C) L新房牵涉到建筑商资金链的问题。过去的两年很多美国，尤其是美东建筑商直到破产，都没有大减价。对他们而言，减价也必然破产，不如坚持到最后一秒。

水管工

原帖由 清清鱼娃娃 于 2007-9-25 22:53 发表
. n) h4 _/ ]+ a; v  dEven though builder response slowly to house market, but you can still find some interesting drop down from below available houses
+ V8 k; K8 R: b* f9 ^
1 z8 i6 X6 c2 J2 lhttp://www.sterlingedmonton.com/

' ?% O+ r  P4 d3 M, u
这是Builders在变相降价. 一般来说,Builders 不愿意降价, 因为那样的话, 就更每人买了.