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[转贴 生命禅院] 吃肉的问题

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发表于 2007-11-28 10:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
吃肉的问题
: k$ J3 A' L4 o) T
* m+ U/ |9 S3 |- G
: k8 k9 q% O/ C9 z7 Q$ G; `' s---雪峰' K' L7 ^. D6 A

" @: |8 y( t$ D# f4 v9 J) L; j  t7 N3 ~# d  m' _
& c: }5 D+ x4 i* x3 I

+ G- b$ Q4 U1 P    仁慈是上帝的特征之一,佛以慈悲为怀,生命的层次越高,对物质世界的依赖性越低,真正的修炼者在不断地降低对物质世界的依赖,少取多予,完善自身。( O8 L' e6 x* l( I0 x. U
7 r0 @5 `4 z/ a) k+ m9 i, |

4 I& I5 B1 N8 q. @: |8 C& G    吃肉,有三大害处,一是不够仁慈,二是容易中毒,三是容易变性。所以,提倡素食可以净化自身,完善人性。1 d9 J7 K' p/ I# p7 \: [' f

- l" ?. _! N' [+ |, A2 z( C3 l5 j% r$ T* A; M
    吃肉,必然要杀生,杀生不是修炼法门,杀生残忍,修炼者不为。
& q2 }- g* Q, H) g  B. t7 c$ K" a
! i$ Z% ~# H) f8 h0 f0 `
0 V8 Z1 B5 B$ Q2 Q: e    吃肉,容易将动物体内的毒素纳入己身,导致自己身体结构的异化,吃什么,容易成什么。
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9 h4 h$ G- l  E7 c( A6 E
9 l$ D: P$ k5 ^( _$ x    吃肉,是用动物的能量补充自己能量的不足,但动物的能量具有野蛮愚昧的特性,吃的越多,容易使人昏浊,人性趋向动物的特性。这个道理跟器官移植差不多,一个人,只要移植了他人的器官,他自身的性格就会变化,移植的器官越多,变化越大。! ~+ w* a% k* t0 U6 w, w

( V% Z# ]+ [% J) C8 h6 E6 A7 B4 u* O( z. Q9 y: F
    鉴于以上吃肉三害,我景仰素食主义者,因为他们性格温和,人性相对完美,聪明智慧。, d3 P$ Z+ q1 x' y- w
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0 q' a/ \0 v9 c4 t1 n8 p
    但是,法无定法,无法是法;佛法无法,千变万化,万事执着不得法。
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5 M" Z; \$ g0 y' ^
    把一切绝对化是愚昧的标志,绝对化是一种极端,不知变通,朽木一根。9 D0 a7 t+ `: V0 p( e4 {9 z

# T2 J4 J6 s3 D5 A* i' J+ u
! I0 E1 ^6 E- D    提倡素食,不是说绝对不吃肉,整个太阳系为人而设,地球上的食物更是为人而设,依据不同的情况和条件,适当地吃肉符合上帝对人的仁慈安排。) a7 ~: }. P4 w5 @! Q, v  s$ A; S2 N8 ?
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    大家知道,原始的西藏主要以畜牧为主,在农产品不足的情况下藏民以食肉为主,且藏民憨厚淳朴,多信佛教,大德高僧层出不穷,这证明佛法因地制宜,佛门广开,吃肉并不阻碍修佛。
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    北极的爱斯基摩人也是以食肉为主,靠山吃山,近水吃水,渔民以捕鱼吃鱼为生,这是自然造化,体现了上帝的仁慈和恩典,所以,认为修行修练不能吃肉的说法是走了极端。
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    这里有些奥妙传给大家,可以彻底解脱咒语,坦荡修行修练途径。9 m: x" [$ I, ]- j7 X
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    对生命害处最大的不是食物,而是不健康的意识,耶稣教诲我们,吃进去的不会污秽人,吐出来的才会伤人。最害人的是咒语,是思维法力,是禁锢人思想的意识。; {, B5 l; N! ?3 H- {  t3 x
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8 d; m" E/ {2 t* K
    吃肉不害人,害人的是认为吃了肉再难成仙成佛的意识。这种意识着了相,最上乘的佛法是无相,肉并不存在,一切物质的色相全是能量的一种幻化,哪来的肉?6 z% Y: ^# `2 ]2 U  ]5 P7 M
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4 t& g% U, l# D+ h    我天天在吃肉,但我根本没有吃肉。
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& W3 d& ~$ ?% E( O8 M    这不是耍无赖,不是强词夺理,这是高级修炼的奥秘。
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    我给禅院草的建议是,随缘而化,随性而动,喜欢素食的吃素,喜欢吃肉的吃肉,只抓住这么几个关键:一,吃了肉要对上帝心存感激,对大自然心存敬畏;二,不要亲自去宰杀动物,不要让动物是为自己而被宰杀,不要观看宰杀场面;三,尽量不要吃野生动物肉、腐肉、病肉、死肉和野禽肉。# d3 [+ T  y! f# l8 ]% A4 }( I+ }

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    摆到饭桌上的肉,其结构随吃者的意识有变化,同样的肉,食者的心态不同,其功用也不一样,只要心存感激,可以化毒素为营养。# E' i! m# U# O% d

2 j! Q2 w! N7 ]/ q9 v( h! J. |3 s5 {/ I( v$ e) q" }9 {$ r
    最上乘的法门是:吃着肉,但你看不到肉,吃了肉,但意识中没有吃肉。- ^  [0 @/ C, s4 m8 E3 `! V
6 h# Z) y7 n! e8 i# I
    请注意:我的所有解咒不是教唆,只是让你心灵自由,切不可从一个极端走向另一个极端。
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发表于 2007-11-28 13:01 | 显示全部楼层

那您煤玫母懦匀獍桑? tabindex=

我们不敢跟这位大菩萨学习。至少我自己知道,不吃肉我可以活得更健康。. F$ N! u8 P- v# [" N

( v- n, t( {9 z8 H6 q吃肉不吃肉,本身在佛教里不是主要矛盾,不是大多数人进不了佛门的主要原因,他们不相信因果,(相信因果自然会慢慢不吃肉)这才是主要的问题。我当时入佛门也吃肉,这完全不妨碍我信佛,学佛,只是后来越发发现,不吃肉对身心更好。
  y' a1 f" j) M  h, {0 u% [& L& W4 N% i: p1 B% |2 S8 O! F- `; Y# E
请不要把吃不吃肉,当作阻拦人们学佛的主要原因而开所谓的方便之门,佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了”
# X, i* P4 c2 i3 L5 ~) R1 {4 D( Q3 A4 y: G, [* S9 G7 s
这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,“提倡素食,当然是绝对不吃肉了”,否则,还叫什麽提倡素食,自己本身都不素,还怎麽能让别人素吗??? . q: A. z( u, X8 [0 R( u* r
( s/ Y$ i' O+ F- g& f" j
我看这位师父是提倡肉食的。因为他自己吃肉,他既体会不到吃素的好处,如何去提倡素食呢?不是心口不一吗!!3 t. I; F4 v8 ?8 A

6 ]" ~. @" W9 `2 \  i至于西藏,当然是它的地理条件的特殊性,不吃肉没有别的可吃的,没有足够的热量抵御严寒。但现在交通生活条件都好了,很多的蔬菜运进西藏。而且我知道,就连十七世大宝法王都在开示中,有说在努力改变吃肉的习惯,能吃到菜,干吗要去杀动物吃肉。另外,在尼泊尔的一个很有名的藏传佛学院全部都改吃素了(我忘了佛学院的名字,但创办的仁波切是十七世大宝法王的主要老师之一)。
/ r0 E" s; ?! b2 A
& k) I# n2 U" ~4 [9 `* o“天天吃肉,心中没有肉”,说得好潇洒,但被杀的动物可不是那麽舒坦,潇洒的被杀啊,他们的恨它们的怨充满空中,这是为什麽连穆斯林都还要有专门的阿訇,为被杀的动物念咒,消怨。
# N2 F$ i/ d+ M! j! l8 A9 J* ~4 S+ b! L
这位师父可能是在用吃肉的方法修“最上乘的法门”,但普通人连佛门都没进,他们哪里晓得最上乘法门,又看来只有最上乘法门才把肉不当肉。 那麽中乘,下乘人呢?像我们这样普通学佛人,我们没有这样的功夫,我们只有老老实实吃戒,不敢造杀业。否则,一边学佛忏悔,一边造杀业,与众生结怨子,我可不学这种法门。5 j' y3 N# E1 E3 q* e9 D* h" h) Q9 b
9 n  z* d" W5 v# X
所谓的高级的修炼奥秘,可能对这位师父行,我们可没这麽大的福气,对我们不适用,等于没说。
/ k3 E* q# ^. o" i
( h6 Q) q! N4 B3 S5 L, ~' [/ t* {至于走没走极端,问自己。把自己的极端的法门的体会介绍给普通人,告诉他们吃肉没事。真可笑,自己吃饱了,说大家都不必怕饿!) \7 l0 }" y( P0 R0 ]
" l2 y! g" N0 P  ?2 N( ~4 R
这位法师真仁慈!. X- a4 f- x: c; r6 N7 r
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[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 13:12 编辑 ]
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发表于 2007-11-28 13:59 | 显示全部楼层

又,吃肉不吃肉已不是佛门的事了

已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。
1 W3 Z# T& u% }2 J) r' F4 W7 e- O  ~& V0 n
John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。' A+ R& H- N, L/ O/ f2 q5 {3 e9 a- J
" z7 Q9 a: ?1 r2 l4 D
只举一个事实,12磅谷物可以做很多很多面包,一桌子面包,可以供三四十人吃饱,但这12磅的谷物喂给牛吃,只能产出1磅的肉,供一个人享用。5 `1 r* j: t" n# H3 }+ r
/ F, i. p! K  U* p
非洲,亚洲,这个地球上还有多少人在受饥饿。我们口中剩下一磅肉,就可以救活三四十人,
7 o1 g# w$ B* x) e5 K5 R" \) b4 M
) M+ ~# l+ Q/ U& `这位法师和这位仁兄怎麽不为这些人慈悲慈悲,倒满为那些想吃并吃惯肉的人们着想, 哈!
4 f& q% o. v) V! }/ w
" i+ l3 y' `0 J( h先从自己的口中省下些粮食供养给那些饥饿中的人们吧! 这才是佛弟子该学的法门。! b1 Y2 U" R7 T% r% n( y
1 x( B! y8 a6 i/ L3 A& w
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 14:04 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-11-28 22:49 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
首先我要诚心地感谢版主将我转贴的这篇文章放到版主推荐栏里。从这一点来看,版主们是大度的,是有容人之量的,也说明雪峰的文章是有人认同的。
  O; T$ k! f& q0 f2 ?+ G9 R! V# `
; T% G6 ?8 p7 Y0 R, q再来,既然已经放到版主推荐栏里了,那干脆好事做到底,高亮、加精什么的一起都给了吧。
  q3 E' L% N8 C" O / w; y/ I% g! l" M7 e2 j

. m$ d# ]; [1 c+ T/ ~  K6 |9 j最后,我还会继续转贴生命禅院的文章给有缘人的。
鲜花(69) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-11-28 23:12 | 显示全部楼层
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:/ y) X3 J, C% j8 s9 n/ ^$ c

! m& e0 n" E( D+ V0 G2 ?- x* @“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”/ n8 E/ e2 q2 u% n* [
9 \2 Z2 P& ]7 a1 f( R; N+ v
这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等同于“绝对”,拜托绿菏你先去找个中文老师提高一下中文再说。和你这种半吊子中文水平的人讲佛法就是在浪费时间。. {# a1 K1 e/ g6 I' u0 G! o
  r: r" P* t4 P2 G
那么,绿菏对佛法的态度又是怎样的呢?绿菏说:
' ?) \' o! v/ _* `- u  x6 ~2 z
5 M3 ]- \% S5 ?0 r( ?* Z“佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了””
2 y0 T% i. W* l* C: ^5 w! @
  c& v3 J( Z6 w& @正是因为有了绿菏这样的人存在,才阻止了更多的人去亲近佛法。不是有人说不度尽众生,誓不成佛吗?不让更多的人了解、亲近佛法,又如何去度尽众生呢?
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2007-11-28 13:59 发表
5 b4 Y1 l& m! |已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。
1 ^) D0 n/ ]: z; d
! P( W. ]" `2 ]1 s8 g5 VJohn Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。
! F( p9 X: Z/ U ...
$ `* [: n- I6 n4 I1 O5 w( \% C
2 V9 H+ t$ S( v$ D5 b1 Q, y. W
《Diet for a New American》居然可以翻译成《新世纪饮食》,那也就是说“American”=“世纪”了,真是可笑。看来绿菏你不光中文要请老师,英文也要请老师从小学教起了。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 10:05 | 显示全部楼层

谢谢老师批评

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我的英文和中文水平是差得很。准备从小学学起。. b5 M7 O# A7 d; K. S9 e% ^
. k. |& [1 D* m- z& l: A
中文翻译不是我翻译的。他的这本书的中文翻译名称就是这个。你可以上网查。同时还有他演讲的视频可以在线观看, 中文的题目也是叫《新世纪饮食》。
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- i3 ^6 N; i6 _请您明鉴!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:10 | 显示全部楼层

佛门的门槛高也不是我自己编出来的

请您查查中国佛教的历史,过去古人学佛的都是什麽人,文采武艺超群或明达贤士, 连皇帝,群臣,地方官员都会去向他们请教治国安邦之策。就连儒家,道家都不是市井小人可学,都是读书人或憨厚贤良之人才去学的。更何况佛家,古代进佛门学习佛法是有严格限制的,要皇帝亲自考试批准,发给度牒才可。 直到清顺治皇帝,取消度牒制度,才使得什麽人找个师父剃个头都可进佛门出家,僧众素质明显下降,甚至避难的,混饭的,无家可归的乞丐,都穿上僧衣跑进佛门来1 i1 O( n4 k$ Z2 N( Z5 n5 [# s; ^

" ]: j- s5 g+ S- R/ p( ?/ B另外,这里所指门槛高,是个比喻,想表明进佛门,不是身进,是心进。身进容易,剃个头,烧烧香,拜拜佛,那不算真正入佛门,而是真正深信因果,严持五戒,依教奉行的人士,心地条件具足才算入佛门,这个门槛不能降。 但这不容易,要善根,福德,因缘具足(佛经里说的)。不知这位师父和您所指的“潜在”的广大人群信众是什麽意思,好像所有人都是潜在的对象,没什麽要求,这和佛经里说的不同。虽然佛家有说要广度众生,但佛还说,佛只渡有缘人。渡人是要当机当时,有的人这一生和佛法不相应,不欢喜,你再劝他也不会信。有的人一见了佛像,出家众就会欢喜,自然就跑过来,想多了解了解。, d$ R9 P1 `+ m
所以,信不信佛,要看是否宿世和佛有缘,这和吃不吃肉没任何直接的本质的联系。
7 B9 A  _* M" n$ I4 h+ R: P) ~2 `! B# T. g
发现您跑题很厉害,我们不是讨论的吃肉的问题吗? 您却抓住我的不相关的两句话来争执,和主题有多大的关系呢?
6 ?( q  D9 C3 e2 f- q0 s
& ?; o; Z2 R- L" K2 Z其实,我们大可不必争执,文章中给出了很显然地事实和答案。 如果您觉得吃肉的同时没有在造杀业,没有杀害其他众生,而且你吃进嘴里时候,感觉不是肉了(心里底层的觉知,不是嘴头说说的哦),那您就欢喜吃好了。而且,您觉得其他人也能像您和这位师父这样,吃肉没有做肉想,您可以继续劝大家想吃就吃吧!没关系!没有什麽不好的因果在里边!6 u3 V# w+ I2 `
# k, }8 F: u  K: k& u: y
您发表多少文章都没关系,个人因果个人背。我只是觉得,吃肉也好,情爱,性爱也好,都是世间人追求,喜爱的东西,和佛法,佛门不相应,不必拿出这样的文章来宣传,有人觉得你看,佛门的师父都说这些是好东西,是什麽人性最亮丽的。。。,那我们继续追求吧! 有一点点这种嫌疑和导向,就不是正法,不是在宣传佛教!!!9 r' w) }" y7 W

3 n" o6 p' o  m7 Y/ ~* f佛法是出世法, 出和入是两个相反的动作。 也就是说,世间认为好的对的,佛门都是要放弃,舍弃的,所有的思维方式和喜好都是相反的。 再者,一个很显然的判别什麽该舍,什麽不必舍的标准就是,如果释迦佛也认为情爱,性爱诗人性值得欣赏的风景,那他何必离开皇宫,离开美丽的妻子,离开美食华服跑去深山修行呢?我们学佛不就是跟他学吗?(但我们现在做不到,不能舍家弃欲,很惭愧,但至少不会想它是人生的亮丽)
. S( @% q  s- N- K& U: _3 r# E
1 g: ~% J: Q. w4 B9 T- r* A佛家形容这个世间为“火斋”,这个火指的什麽, 不就包括性爱,情爱的欲火吗? 儒家早指出“饮食男女,人之大欲存焉”, 佛家不就要舍这个大欲才得解脱,出离六道轮回吗? 一个吃,一个欲,如果这些东西都跟着说好,都可以放宽条件,实在不知在修个哪家的佛法?" Z4 F" L$ \& b% A0 b
+ \; H' H9 l: X3 Z6 D
“佛法大海水,以信为能入,以智为能渡”。  我们个人用自己的智慧,渡过自己的生死苦海吧!* O# f3 r) h. E# V

$ t) K# U% g$ f; ]# D  @2 _0 V' S以此自勉,共勉!
7 w9 R% l; |6 [
/ I3 m6 d* y  M, F[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-29 12:23 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:27 | 显示全部楼层
原帖由 netfriend 于 2007-11-28 23:12 发表
, y, x3 z" H4 f9 u让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:
3 [: p8 h! M5 e9 O: p4 |6 v: W
1 J# ]# o, }& G9 Q9 Y“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”
/ [  U8 [# ?* n9 K
" ?7 y. Z0 y, Z1 T这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等 ...
# H7 E# I1 m, m" ]) e

( H1 ~) q3 |! U, h# M# Z% V1 J8 d0 Q$ n9 C) Y3 z$ }# s9 k2 m
请问,什麽叫素食?有肉叫素食吗? 提倡也好,绝对也好,“素”就是“素”,没有肉才叫素。
2 H9 B# n$ v' L; g6 {4 P7 m; i8 [* J7 s% j: k; R' a4 o" o
这位师父应该换个说法,“提倡少肉”可能更为恰当!!!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 14:04 | 显示全部楼层

不过,说到底,我可能大错特错了!

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这位雪峰,以及生命禅院,可能根本不是专门研究和学习佛教的。因为屡次提到上帝及上帝的存在。。。。
  Q8 h, r/ ^+ u( R4 r- U+ w! f8 U) e0 t% t8 p" \+ |4 Y
可能是杂合体,或其它组合的新东东。 那就完全不同了,这位雪峰怎麽说,怎麽对!
  T% p% @+ P8 c0 t( A8 I  R3 p$ R$ H, s: O
就是别打着佛教的牌子,把话说清楚! 不必躲躲闪闪,朦朦胧胧让人猜不透,还是自报家门显得比较真诚,现在新鲜出炉的东西很多。像我这样的痴人大站风车都不知道对方是哪方的游神。
6 `; [3 a9 L, p$ I: T0 V; \- A! {& f* s% \. X- v% ^, H$ g1 d
唉,傻人一个!让大家见笑  呵呵!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 09:58 | 显示全部楼层

现在,我终于知道当初世尊为什么流泪了。

当年,释迦世尊在世时,魔王波旬时常来扰乱。波旬对世尊说:我要破坏佛法。。。世尊说:佛法是正法,你破坏不了。。( k+ o; D9 ^5 i; r. d
* B% U* h: Q( A! Y# D6 }
波旬就说:我在佛法的末法时期,让我的徒子徒孙都穿上袈裟,来破坏你的佛法。$ U( u+ S& _# ]5 ^. R! e: J
0 _: z8 \0 \/ Q9 |- i
世尊一句话没说,就流泪了。. E# U0 _% b0 p
' h. X$ _5 G9 e1 g$ [9 l  I5 P0 D7 W
“譬如狮子虫,还食狮子肉”。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 11:04 | 显示全部楼层

不是的,Rocklily师兄

这位雪峰不一定是位出家师父。因为始终没说明身份。这位netfriend 仁兄,在提到雪峰的名字时,后面都没有带师父或上师二字。可能是位居士或者不是。5 x7 Z  a5 s0 v! A, W' J

% F9 E+ A) ~. S9 o6 f7 T真正的出家比丘不可能有这样颠倒的认识。甚至他的金刚经的那篇文章都鹦鹉学舌得很混乱。8 s7 T  v4 E8 Z0 |8 |
& d. d7 v9 _$ T( Q3 Z! V/ g' x! x! l
唉,现在有那麽多真正的大德,大法师的讲经开示不去听,偏偏找到些这样的不伦不类的观点见解来看来学,来扰乱自己的正知见,正思维。我们小心点就是了!!
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