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[转贴 生命禅院] 吃肉的问题

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发表于 2007-11-28 10:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
吃肉的问题4 c& B* `# |% G8 K  \% R
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+ ]) D8 x' @: ]& s3 N3 l! a+ }
---雪峰$ ?3 M' U0 [% |( o

  \* P/ d& K2 u$ L& |% K) V" ?1 L8 u4 J+ I4 u7 N

. b$ G/ i$ u! W: E5 I+ v
" w0 c, l$ Q5 [9 Y: E    仁慈是上帝的特征之一,佛以慈悲为怀,生命的层次越高,对物质世界的依赖性越低,真正的修炼者在不断地降低对物质世界的依赖,少取多予,完善自身。7 L$ Z- t0 f3 ~$ R* r; e

0 \9 G6 U: S7 ?1 c, O4 e2 \5 r  Z6 P* M/ h
    吃肉,有三大害处,一是不够仁慈,二是容易中毒,三是容易变性。所以,提倡素食可以净化自身,完善人性。
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; Q3 V' R! k) ^# Z0 d    吃肉,必然要杀生,杀生不是修炼法门,杀生残忍,修炼者不为。
2 m+ X) C& {* v6 _; Y! V7 i/ T# q# B, R! {$ X- ]5 S
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    吃肉,容易将动物体内的毒素纳入己身,导致自己身体结构的异化,吃什么,容易成什么。' C7 `/ m# g6 C3 A% y% @3 M8 K
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    吃肉,是用动物的能量补充自己能量的不足,但动物的能量具有野蛮愚昧的特性,吃的越多,容易使人昏浊,人性趋向动物的特性。这个道理跟器官移植差不多,一个人,只要移植了他人的器官,他自身的性格就会变化,移植的器官越多,变化越大。
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    鉴于以上吃肉三害,我景仰素食主义者,因为他们性格温和,人性相对完美,聪明智慧。
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/ w* |6 Z# q8 b    但是,法无定法,无法是法;佛法无法,千变万化,万事执着不得法。$ k. {& ?" r7 ^2 z
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6 Z( V& [+ P) n& T* y! ?# S
    把一切绝对化是愚昧的标志,绝对化是一种极端,不知变通,朽木一根。- h8 [; d' Z' `' n/ v) C# P+ c& Y* D

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    提倡素食,不是说绝对不吃肉,整个太阳系为人而设,地球上的食物更是为人而设,依据不同的情况和条件,适当地吃肉符合上帝对人的仁慈安排。- U! L5 P  x% N4 G0 ?$ Z! F

( @- V( x1 V" T! ]! ^; h' N
8 d& p7 n8 J: C8 K    大家知道,原始的西藏主要以畜牧为主,在农产品不足的情况下藏民以食肉为主,且藏民憨厚淳朴,多信佛教,大德高僧层出不穷,这证明佛法因地制宜,佛门广开,吃肉并不阻碍修佛。, {* h0 Q9 R" m: D# Z: z
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    北极的爱斯基摩人也是以食肉为主,靠山吃山,近水吃水,渔民以捕鱼吃鱼为生,这是自然造化,体现了上帝的仁慈和恩典,所以,认为修行修练不能吃肉的说法是走了极端。
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# V  Y& P9 h$ v/ f9 P( i) c0 b- S, q9 X- q# T$ l3 u' {
    这里有些奥妙传给大家,可以彻底解脱咒语,坦荡修行修练途径。
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9 Y% F0 c9 T+ r/ F- k3 I    对生命害处最大的不是食物,而是不健康的意识,耶稣教诲我们,吃进去的不会污秽人,吐出来的才会伤人。最害人的是咒语,是思维法力,是禁锢人思想的意识。
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9 S9 Z9 |. H  m8 i    吃肉不害人,害人的是认为吃了肉再难成仙成佛的意识。这种意识着了相,最上乘的佛法是无相,肉并不存在,一切物质的色相全是能量的一种幻化,哪来的肉?
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5 c% L# \0 ^" i# m# w+ H7 F2 `    我天天在吃肉,但我根本没有吃肉。* s9 w, A' L( T5 H$ _
$ M' y- S# b; {9 f5 m& \+ H

/ F9 S0 \" z0 M" E. B1 M    这不是耍无赖,不是强词夺理,这是高级修炼的奥秘。
/ A3 j% V5 M$ O. \7 g. D6 P6 u( c0 s  ?) F& Z

! M: A% h# c- m. c) ^    我给禅院草的建议是,随缘而化,随性而动,喜欢素食的吃素,喜欢吃肉的吃肉,只抓住这么几个关键:一,吃了肉要对上帝心存感激,对大自然心存敬畏;二,不要亲自去宰杀动物,不要让动物是为自己而被宰杀,不要观看宰杀场面;三,尽量不要吃野生动物肉、腐肉、病肉、死肉和野禽肉。
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    摆到饭桌上的肉,其结构随吃者的意识有变化,同样的肉,食者的心态不同,其功用也不一样,只要心存感激,可以化毒素为营养。- W. j7 W# |% u3 o' |8 s& V

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  k! Y4 Q. j" k5 l    最上乘的法门是:吃着肉,但你看不到肉,吃了肉,但意识中没有吃肉。
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5 C8 P5 t; z  i    请注意:我的所有解咒不是教唆,只是让你心灵自由,切不可从一个极端走向另一个极端。
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发表于 2007-11-28 13:01 | 显示全部楼层

那您煤玫母懦匀獍桑? tabindex=

我们不敢跟这位大菩萨学习。至少我自己知道,不吃肉我可以活得更健康。. u0 i4 @, X1 y0 `  D- y1 W+ s

' d8 _  v- L  ]  N: h吃肉不吃肉,本身在佛教里不是主要矛盾,不是大多数人进不了佛门的主要原因,他们不相信因果,(相信因果自然会慢慢不吃肉)这才是主要的问题。我当时入佛门也吃肉,这完全不妨碍我信佛,学佛,只是后来越发发现,不吃肉对身心更好。
1 m5 l; |, ^. G) ~, M$ o) U& V. M  X/ I, \( _) v% R5 [' Q0 |2 d  Q7 N  o
请不要把吃不吃肉,当作阻拦人们学佛的主要原因而开所谓的方便之门,佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了”. r, q0 ]- Y! T: ?  k5 B3 K0 R

6 X# z+ Z' |$ |1 ^5 ], v这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,“提倡素食,当然是绝对不吃肉了”,否则,还叫什麽提倡素食,自己本身都不素,还怎麽能让别人素吗??? ( O2 a6 z# C) E" b
4 h8 r! M* P- {, U) R( ?" b
我看这位师父是提倡肉食的。因为他自己吃肉,他既体会不到吃素的好处,如何去提倡素食呢?不是心口不一吗!!7 i. Y  e; w/ U5 ?
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至于西藏,当然是它的地理条件的特殊性,不吃肉没有别的可吃的,没有足够的热量抵御严寒。但现在交通生活条件都好了,很多的蔬菜运进西藏。而且我知道,就连十七世大宝法王都在开示中,有说在努力改变吃肉的习惯,能吃到菜,干吗要去杀动物吃肉。另外,在尼泊尔的一个很有名的藏传佛学院全部都改吃素了(我忘了佛学院的名字,但创办的仁波切是十七世大宝法王的主要老师之一)。
7 X! o8 D) e; h. ?' K4 v. N/ L4 E5 d' i- W/ o
“天天吃肉,心中没有肉”,说得好潇洒,但被杀的动物可不是那麽舒坦,潇洒的被杀啊,他们的恨它们的怨充满空中,这是为什麽连穆斯林都还要有专门的阿訇,为被杀的动物念咒,消怨。$ k% o8 j9 u3 ]  U. y4 u
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这位师父可能是在用吃肉的方法修“最上乘的法门”,但普通人连佛门都没进,他们哪里晓得最上乘法门,又看来只有最上乘法门才把肉不当肉。 那麽中乘,下乘人呢?像我们这样普通学佛人,我们没有这样的功夫,我们只有老老实实吃戒,不敢造杀业。否则,一边学佛忏悔,一边造杀业,与众生结怨子,我可不学这种法门。) e( z2 B. e2 e

) D- s7 ~" ?- B2 x, D5 C' K所谓的高级的修炼奥秘,可能对这位师父行,我们可没这麽大的福气,对我们不适用,等于没说。
2 t7 Q- P8 \1 G  D- Q% v' p* H% F0 M- `9 X
至于走没走极端,问自己。把自己的极端的法门的体会介绍给普通人,告诉他们吃肉没事。真可笑,自己吃饱了,说大家都不必怕饿!
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这位法师真仁慈!- T* c/ j' ?  k& q
) Q# M8 U2 G/ w
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 13:12 编辑 ]
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发表于 2007-11-28 13:59 | 显示全部楼层

又,吃肉不吃肉已不是佛门的事了

已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。
1 q2 h  ]4 n* \) F4 `& Z$ K6 _# e4 ^5 Q) `; O
John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。
9 b+ @% Q3 O1 d* e
* ?' s7 \' W6 p0 S只举一个事实,12磅谷物可以做很多很多面包,一桌子面包,可以供三四十人吃饱,但这12磅的谷物喂给牛吃,只能产出1磅的肉,供一个人享用。7 A. j, [# U- @8 B8 @

9 c! Y8 X7 T7 ?) {* m非洲,亚洲,这个地球上还有多少人在受饥饿。我们口中剩下一磅肉,就可以救活三四十人,) _  a! l$ N: S# Q- E* `

8 E0 ^6 T8 R  k& e这位法师和这位仁兄怎麽不为这些人慈悲慈悲,倒满为那些想吃并吃惯肉的人们着想, 哈!
5 @( X5 I9 d  m# {) b2 T/ [- `0 T+ V  y( K; c2 p
先从自己的口中省下些粮食供养给那些饥饿中的人们吧! 这才是佛弟子该学的法门。" W. j/ z( E$ n5 q+ K+ U

; ^4 L) n8 V8 f- @: w9 h3 s[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 14:04 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-11-28 22:49 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
首先我要诚心地感谢版主将我转贴的这篇文章放到版主推荐栏里。从这一点来看,版主们是大度的,是有容人之量的,也说明雪峰的文章是有人认同的。. W8 ]5 Z! Q" F7 q3 X7 w

/ A/ r9 R! K. P6 O4 ^% Y再来,既然已经放到版主推荐栏里了,那干脆好事做到底,高亮、加精什么的一起都给了吧。
* l9 W+ ^! K$ x9 p( h8 B' l6 @9 P
! ]5 c: Q; R$ j: S% O$ Z; B# d% Y% b% L" v/ O$ b
最后,我还会继续转贴生命禅院的文章给有缘人的。
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:12 | 显示全部楼层
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:
! p. Q7 `* K, V. s2 r% D, y3 m
0 }  V% z4 i8 r/ q7 N3 e“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”
2 `* V0 d% }  o+ ^8 d+ ?
( o. [( F/ G, j1 y. r2 Q* p9 t这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等同于“绝对”,拜托绿菏你先去找个中文老师提高一下中文再说。和你这种半吊子中文水平的人讲佛法就是在浪费时间。
  x( p$ O, Y4 V! @* ^- q3 b1 l2 H: J+ j, X
那么,绿菏对佛法的态度又是怎样的呢?绿菏说:8 i4 R% c, u, l
' W/ Z9 I& G: {0 B) j
“佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了””
$ l; D" R. x* V. C! K: @
) h- H0 _  l+ i7 ?; S4 I正是因为有了绿菏这样的人存在,才阻止了更多的人去亲近佛法。不是有人说不度尽众生,誓不成佛吗?不让更多的人了解、亲近佛法,又如何去度尽众生呢?
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2007-11-28 13:59 发表 & k$ C) k$ [& Q& J  E
已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。
& q: f8 p4 o! N- P8 J
7 h# S2 q  P8 L1 LJohn Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。
8 W# ?* R# a! i0 {% R ...
5 M7 @! T6 @  ^

2 o6 _/ l2 \- a& G$ b" P, F《Diet for a New American》居然可以翻译成《新世纪饮食》,那也就是说“American”=“世纪”了,真是可笑。看来绿菏你不光中文要请老师,英文也要请老师从小学教起了。
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发表于 2007-11-29 10:05 | 显示全部楼层

谢谢老师批评

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我的英文和中文水平是差得很。准备从小学学起。
8 I& i" p5 f* H" {! u- N9 L1 p. x) u7 t( J" Z: [" Z" ~
中文翻译不是我翻译的。他的这本书的中文翻译名称就是这个。你可以上网查。同时还有他演讲的视频可以在线观看, 中文的题目也是叫《新世纪饮食》。
2 U2 z4 @% s# g0 w/ C# D$ @+ {; I0 R" l" ~' z7 m
请您明鉴!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:10 | 显示全部楼层

佛门的门槛高也不是我自己编出来的

请您查查中国佛教的历史,过去古人学佛的都是什麽人,文采武艺超群或明达贤士, 连皇帝,群臣,地方官员都会去向他们请教治国安邦之策。就连儒家,道家都不是市井小人可学,都是读书人或憨厚贤良之人才去学的。更何况佛家,古代进佛门学习佛法是有严格限制的,要皇帝亲自考试批准,发给度牒才可。 直到清顺治皇帝,取消度牒制度,才使得什麽人找个师父剃个头都可进佛门出家,僧众素质明显下降,甚至避难的,混饭的,无家可归的乞丐,都穿上僧衣跑进佛门来8 I+ I- N6 z7 O9 A
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另外,这里所指门槛高,是个比喻,想表明进佛门,不是身进,是心进。身进容易,剃个头,烧烧香,拜拜佛,那不算真正入佛门,而是真正深信因果,严持五戒,依教奉行的人士,心地条件具足才算入佛门,这个门槛不能降。 但这不容易,要善根,福德,因缘具足(佛经里说的)。不知这位师父和您所指的“潜在”的广大人群信众是什麽意思,好像所有人都是潜在的对象,没什麽要求,这和佛经里说的不同。虽然佛家有说要广度众生,但佛还说,佛只渡有缘人。渡人是要当机当时,有的人这一生和佛法不相应,不欢喜,你再劝他也不会信。有的人一见了佛像,出家众就会欢喜,自然就跑过来,想多了解了解。
0 ~' `* ?8 {, B, {8 q1 ]所以,信不信佛,要看是否宿世和佛有缘,这和吃不吃肉没任何直接的本质的联系。
3 o4 ~7 L  Q7 e$ z# I) ?9 N$ y0 Q% R2 P% {7 I' [, I
发现您跑题很厉害,我们不是讨论的吃肉的问题吗? 您却抓住我的不相关的两句话来争执,和主题有多大的关系呢?' L) G% n  i- I9 M! B2 [

0 t3 h6 v7 l0 w* h6 {其实,我们大可不必争执,文章中给出了很显然地事实和答案。 如果您觉得吃肉的同时没有在造杀业,没有杀害其他众生,而且你吃进嘴里时候,感觉不是肉了(心里底层的觉知,不是嘴头说说的哦),那您就欢喜吃好了。而且,您觉得其他人也能像您和这位师父这样,吃肉没有做肉想,您可以继续劝大家想吃就吃吧!没关系!没有什麽不好的因果在里边!! L$ t) J2 u! H6 A

/ J( [' e) S- Y您发表多少文章都没关系,个人因果个人背。我只是觉得,吃肉也好,情爱,性爱也好,都是世间人追求,喜爱的东西,和佛法,佛门不相应,不必拿出这样的文章来宣传,有人觉得你看,佛门的师父都说这些是好东西,是什麽人性最亮丽的。。。,那我们继续追求吧! 有一点点这种嫌疑和导向,就不是正法,不是在宣传佛教!!!
  G) x' J! G, Z+ B/ ?
4 @" w7 C; j) @" e  i佛法是出世法, 出和入是两个相反的动作。 也就是说,世间认为好的对的,佛门都是要放弃,舍弃的,所有的思维方式和喜好都是相反的。 再者,一个很显然的判别什麽该舍,什麽不必舍的标准就是,如果释迦佛也认为情爱,性爱诗人性值得欣赏的风景,那他何必离开皇宫,离开美丽的妻子,离开美食华服跑去深山修行呢?我们学佛不就是跟他学吗?(但我们现在做不到,不能舍家弃欲,很惭愧,但至少不会想它是人生的亮丽)- w4 Q' u4 U) a

) E3 F$ \5 I$ {2 F( \" U' d佛家形容这个世间为“火斋”,这个火指的什麽, 不就包括性爱,情爱的欲火吗? 儒家早指出“饮食男女,人之大欲存焉”, 佛家不就要舍这个大欲才得解脱,出离六道轮回吗? 一个吃,一个欲,如果这些东西都跟着说好,都可以放宽条件,实在不知在修个哪家的佛法?
6 H1 e' a- y; M2 E/ p) s1 n7 ^* i5 \' m
6 u% g4 ]* E2 C“佛法大海水,以信为能入,以智为能渡”。  我们个人用自己的智慧,渡过自己的生死苦海吧!7 Q( G( m. C8 l9 e) ]

: e# {) [5 g% {9 h$ l0 i6 }以此自勉,共勉!
9 d8 l* Y7 m( w! C- A' C0 \, w5 G; ?, \7 T9 `: q
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-29 12:23 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 netfriend 于 2007-11-28 23:12 发表
$ G! a+ g, e6 ?. P+ n0 F4 k让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:7 m0 b  v  n2 e/ ?5 V

& g% l3 i& C+ N! q9 s/ `8 l3 j: L“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”8 w  w9 L4 b& r' a% o9 G* S  D5 m
% C. f' ]6 I% r, S# B
这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等 ...
( a9 C9 `9 E" e0 j/ e5 Y  E' p

$ p4 i1 |9 l# K! d/ a
) J0 i7 M) W0 K& p# }3 x3 o请问,什麽叫素食?有肉叫素食吗? 提倡也好,绝对也好,“素”就是“素”,没有肉才叫素。1 A. F) T% b. a& _

. L( p" y$ i$ h" @+ y这位师父应该换个说法,“提倡少肉”可能更为恰当!!!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 14:04 | 显示全部楼层

不过,说到底,我可能大错特错了!

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这位雪峰,以及生命禅院,可能根本不是专门研究和学习佛教的。因为屡次提到上帝及上帝的存在。。。。  r# N2 {- N. n/ u' V. i! W

1 _7 y  F% _! z" g" V( C$ v! G可能是杂合体,或其它组合的新东东。 那就完全不同了,这位雪峰怎麽说,怎麽对!+ S+ R' E" [9 p% E7 K
6 [' H, ^" j4 z% J
就是别打着佛教的牌子,把话说清楚! 不必躲躲闪闪,朦朦胧胧让人猜不透,还是自报家门显得比较真诚,现在新鲜出炉的东西很多。像我这样的痴人大站风车都不知道对方是哪方的游神。
5 p. N' B8 b; K: Z' T
$ q1 _# w) ~' I& h7 D唉,傻人一个!让大家见笑  呵呵!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 09:58 | 显示全部楼层

现在,我终于知道当初世尊为什么流泪了。

当年,释迦世尊在世时,魔王波旬时常来扰乱。波旬对世尊说:我要破坏佛法。。。世尊说:佛法是正法,你破坏不了。。
$ @  Q" Y& d1 y! k
: f) i& i5 |4 A+ j* y" U6 W波旬就说:我在佛法的末法时期,让我的徒子徒孙都穿上袈裟,来破坏你的佛法。
* [. p9 Q; K7 A  G/ f5 z+ L$ ~
1 d: X5 |& i, q9 b- F% o2 N世尊一句话没说,就流泪了。
' S' H8 E) E/ i/ M+ Q/ o
8 C+ }3 a; b% e& y1 {& P- F) H* @“譬如狮子虫,还食狮子肉”。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 11:04 | 显示全部楼层

不是的,Rocklily师兄

这位雪峰不一定是位出家师父。因为始终没说明身份。这位netfriend 仁兄,在提到雪峰的名字时,后面都没有带师父或上师二字。可能是位居士或者不是。9 R) z4 k# F( f  h- m

9 _& @5 j0 F8 b真正的出家比丘不可能有这样颠倒的认识。甚至他的金刚经的那篇文章都鹦鹉学舌得很混乱。* X* x9 K5 h. N# i0 v, P0 D

2 |8 i! Q! @4 ?: p: D5 S- L唉,现在有那麽多真正的大德,大法师的讲经开示不去听,偏偏找到些这样的不伦不类的观点见解来看来学,来扰乱自己的正知见,正思维。我们小心点就是了!!
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